Košnice Voja

Ostale teme na forumu => Ostale teme u pčelarstvu => Temu započeo: Rakovac Goran Decembar 22, 2016, 08:38:05

Naslov: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Rakovac Goran Decembar 22, 2016, 08:38:05

То другачије питање би гласило:
Да ли имају губитака колеге који раде са дб, лр, фр, полошкама са класичним дб рамом, а примењују технологије рада којима ограничавају матице у својим плодиштима, и даље колеге који раде са алпским, бн, рв, ев и сличним (ако постоје) кошницама?


 
Kao početniku nije mi jasno zbog čega! Ako je o tome pisano na forumu izvinjavam se.


                         Нешковић је у праву када ово тврди. Међутим то је мало подужа прича а уз то још и јеретичка у нашем пчеларству. Онај ко је буде систематизовао и објавио трчаће " топлог зеца " као на Голом отоку. Јаки лобији који владају српским пчеларством неће дозволити да се о томе уопште и разговара већ ће то дочекати на нож .
                         У српском пчеларству су велике паре у оптицају и они који диригују токовима тог новца не желе ништа да мењају јер би изгубили своје позиције. Наше пчеларство је један од последњих бастиона тзв. " самоуправног социјализма " на челу са параполитичком организацијом која се зове СПОС. Ту се све ради по оној старој " Ја тебе Сердаре , Ти мене Војводо а каква смо ...... то само ми знамо ".
                         Ненад Туцаков ми је један од сведока који је присуствовао разговору који сам водио на последњем сајму пчеларства на Ташмајдану са двојицом  важних људи те организације у башти кафића Бона Фидес . Свашта сам им том приликом рекао тешко да би и пас то полизао. Обојица су се сложила да је све што сам им рекао тачно. Један се правдао да је управо смењен са свих функција ( као да га то оправдава ) док је други на крају разговора слегнуо раменима и просто констатовао да он воли власт ма каква и колика она била и да је за свој опстанак на тој власти спреман све да учини. Бесрамно али бар искрено. На крају се Бог зна како поздравио са мном и тражио ми визит карту да будемо у вези . Наравно да му нисам дао ни телефон а камоли визит карту.
                          Извините за ово искакање из теме питање је да ли о томе треба уопште дискутовати на овом форуму. Ако треба онда на некој новој посебној теми. Не знам размислићу па можда у доколици ових зимских дана такву тему и отворим.
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Nenad Tucakov Decembar 22, 2016, 13:38:30
Citat
  Извините за ово искакање из теме питање је да ли о томе треба уопште дискутовати на овом форуму. Ако треба онда на некој новој посебној теми. Не знам размислићу па можда у доколици ових зимских дана такву тему и отворим.
Recimo tema: Ponašanje pčelara i sigurni gubici

Potpisujem Rakovčev transkript razgovora u kafiću. Čak sam, iako često znam da budem grub, bio zaprepašćen otvorenim natrljavanjem noseva i nedostatkom odbrane kritikovanih. Izgleda da je njihovo držanje pravi recept za uspeh.

Tek čitajući ovih par Neškovićevih postova, shvatio sam suštinu tolikog animoziteta prema RV. Niko tu ne mrzi ni Voju, ni njegovu košnicu. Ali bato, ako firma sponzoriše kurs početnika, svakako predavač neće pričati o RV košnici, kad ta firma živi od prodaje rojeva isključivo na LR ramovima.
Naravno, svi mi ( ili bar većina ) radimo neke poslove zbog kinte. I izgleda da pri tome ne razmišljamo koliko možemo dobiti nekom promenom, već koliko možemo zbog promene izgubiti...
To je suština, rekao bih.
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Драган Нешковић Decembar 22, 2016, 13:57:45
... Наше пчеларство је један од последњих бастиона тзв. " самоуправног социјализма " на челу са параполитичком организацијом која се зове СПОС. Ту се све ради по оној старој " Ја тебе Сердаре , Ти мене Војводо а каква смо ...... то само ми знамо ".
... Један се правдао да је управо смењен са свих функција ( као да га то оправдава ) док је други на крају разговора слегнуо раменима и просто констатовао да он воли власт ма каква и колика она била и да је за свој опстанак на тој власти спреман све да учини. Бесрамно али бар искрено.

Горане,
У нашем пчеларству има много проблема, и то није спорно. Познато ти је да је мени та тема, па хајде да кажем позната у ситна цревца. Искачемо из теме, али бих ти рекао пар речи у вези твоје поруке.

Види друже мој, пошто сам ја члан СПОС-а и нисам од оних који се лактају за позиције било где, а нисам ни од оних који су љубитељи баш сваког лика и дела које се појаве у нашем СПОС-у, послушај шта ти имам рећи на ту тему.

СПОС није један човек, ни два, ни три. СПОС је организација која броји око 10000 нас чланова. Огромна већина људи у СПОС-у су поштени, вредни, и искрени људи. Свим ми, свих нас 10000 смо СПОС. Сасвим је могуће да у толиком броју људи постоје појединци који желе да буду "једнакији", од осталих, или да за рачун свој или нечији туђи, раде нешто што није у интересу већине чланова. То је свакако могуће, али то никако не значи да је то став и становиште целе наше пчеларске организације, апсолутно сам у то сигуран.
Па сходно томе сам против таквих уопштених квалификација. Имам заиста много колега и пријатеља који су чланови СПОС-а са којима се дружим, и који су до у задњи зарез часни и поштени људи и пчелари. Такви људи Горане чине наш СПОС. Да ли има и оних мало другачијих, вероватно да има, а где их то нема мој пријатељу?

Када већ помињем СПОС па већ сам навео колико чланова има та наша организација, а овом приликом бих навео и пар чињеница о СПОС-у, првенствено за оне колеге којима то није познато.

Захваљујући СПОС-у сви пчелари који имају регистрована пољопривредна газдинства добијају субвенције по кошници, за следећу годину то ће бити 720 динара.
Само по том основу наши пчелари ће од државе добити 4 000 000 евра.
Тај исти СПОС је заслужан и што се изборио да наши пчелари добијају субвенције за опрему у најмањем износу од 40%, а у неким општинама и више. Ангажовањем СПОС-а та листа се непрестано шири.
СПОС је покренуо и велику акцију против фалсификата меда и у сарадњи са државом то даје и резултате.
Урађене су и чувене тегле (шта год ја мислио о тим теглама) и пчелари већ пакују свој мед у ипак препознатљиву теглу, држава ће помоћи и помаже том пројекту.
Почиње изградња нашег СПОС-овог погона за откуп и прераду меда, при крају су преговори са државом око решавања нашег пчеларског проблема са ПИО осигурањем, и још низ активности које су у току, а које ће сасвим сигурно бити значајни бољитак за србске пчеларе.
Да ли је све идеално, па наравно да није, али треба бити коректан па рећи и оно што јесте добро.
СПОС постоји одавно, али је за време данашњих чланова те организације, урађено више него било када у нашој историји, зашто то не рећи? Искрено верујем да у том смислу рад СПОС-а треба да подрже сви србски пчелари.

Нас пчелара у Србији има око 40 000, а у СПОС-у је нас 10 000. Верујем да би нашој организацији било много лакше да се бори за нашу позицију у друштву, да смо сви чланови те наше организације.
Зато и саветујем колеге да се учлане у савез, да буду активни у својим пчеларским удружењима, јер наш посао морамо урадити ми сами и ако се ми не боримо за свој положај у друштву, а ко ће?

Дакле пријатељу мој, тај СПОС чине људи, Града, Раша, Горан, и многи други, па на крају и ја, и ми нисмо никакви политичари, већ људи који имају крајње искрене намере према својим колегама, ми не делимо људе на чланове и оне који то нису, напротив. То ти је познато.
И да завршим ово своје писање својим уверењем, да је СПОС место коме треба да припадају сви наши пчелари. Немам никакву дилему да ћемо сви заједно успети да се изборимо и сачувамо нашу организацију, од тих пар људи који можда не деле идеје огромне већине чланова.

Рекао бих и ово, свима вама је познато да ја радим са рв кошницама, али та чињеница нити мене, нити моје пријатеље са споса који раде са другим типовима кошница, не спречава да се дружимо и помажемо једни друге.
Ми смо сви пчелари и треба да будемо део једне сложне пчеларске породице, коме то није јасно, тај је у пчеларство залутао, без обзира са којом кошницом ради.

Поставићу линк ка нашем сајту, ту имате доста корисних информација које можете прочитати и ако нисте чланови.
http://spos.info/ (http://spos.info/) и искрено се надам да ћете ускоро то постати.

Поздрав свима  :)
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Nenad Tucakov Decembar 22, 2016, 14:18:28
Slažem se sa Draganom. Često celu organizaciju identifikujemo sa rokovodstvom.
Medjutim, Goran nije u Bona Fides napadao organizaciju, već upravo rukovodstvo i njegovo ponašanje.
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Драган Нешковић Decembar 22, 2016, 14:41:39
Нешо,
Нисам ја рекао да је Горан икога "нападао", а када смо код руководства, два човека нису "руководство".
И да будем искрен до краја, све што је СПОС као организација до сада постигао, дело је тог истог руководства.
Ништа друже у нашем животу није црно-бело. Сем дреса Партизана  ;)

Поздрав пријатељи и само опуштено  8)
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Rakovac Goran Decembar 22, 2016, 15:20:31

Citat
  Извините за ово искакање из теме питање је да ли о томе треба уопште дискутовати на овом форуму. Ако треба онда на некој новој посебној теми. Не знам размислићу па можда у доколици ових зимских дана такву тему и отворим.
Recimo tema: Ponašanje pčelara i sigurni gubici

Potpisujem Rakovčev transkript razgovora u kafiću. Čak sam, iako često znam da budem grub, bio zaprepašćen otvorenim natrljavanjem noseva i nedostatkom odbrane kritikovanih. Izgleda da je njihovo držanje pravi recept za uspeh.

Tek čitajući ovih par Neškovićevih postova, shvatio sam suštinu tolikog animoziteta prema RV. Niko tu ne mrzi ni Voju, ni njegovu košnicu. Ali bato, ako firma sponzoriše kurs početnika, svakako predavač neće pričati o RV košnici, kad ta firma živi od prodaje rojeva isključivo na LR ramovima.
Naravno, svi mi ( ili bar većina ) radimo neke poslove zbog kinte. I izgleda da pri tome ne razmišljamo koliko možemo dobiti nekom promenom, već koliko možemo zbog promene izgubiti...
To je suština, rekao bih.




                              Тако је Ненаде за те и такве ствари се у мом селу каже " Дошли смо на јесте " . Нико не зна шта то тачно значи али је свима све јасно. Ево примера :
                              -  Предавање пчеларима на тему тровање пчела са посебним освртом на тровање на сунцокретовој паши финансирано је од стране фирме " Бајер " чије је сунцокретово семе третирано препаратима који су то страдање и изазвали.  Предавач са листе СПОС - а . Лично присуствовао.
                              -  Силна предавања о тзв . шећерно - медним погачама са све рецептима ( препоруке су и стављање ситно сецканог белог лука и алеве паприке као да се праве ћевапи и пљескавице ) са протежирањем одређених произвођача погача који све подмазују у кешу или погачама . Лично присуствовао.
                              -  Анализа сатних основа на пролећном сајму пчеларства којом приликом је утврђено да је најквалитетнија сатна основа садржала " само 25 % " парафина а оне " мало лошије и до 75 % ". Резултати анализе објављени на сајту СПОС-а без навођења чије су сатне основе биле предмет анализе . Зато када купујете сатне основе добро размислите шта тражите восак са парафином или парафин са воском.
                              -  Рекламирање употребе амитраза ( погледај тему на овом форуму Амитраз - за и против )  од стране званичних предавача на предавањима и форумима. Лично присуствовао.
                              -  Предавања на школама пчеларства од стране еминентних професора у организацији и уз финансирање државних органа који истичу да  су кошнице измишљене у 19 . веку и да након тога сви други покушаји осавремењавања и евентуалног патентирања нових кошница нису вредни помена јер ту више нема шта ни да се дода ни одузме . Лично присуствовао и то баш пре неки дан .


                              Треба ли да додам још нешто . Сумњам а могао бих набрајати до сутра . Где је спрега откупљивача , увозника и извозника меда ? ? ? Мешај јефтини кинески и свакојаки вештачки . Раја нека остане раја шта она зна шта купује и шта једе ? Е сад највећа " раја " нису они који купују мед - крајњи потрошачи. Највећа " раја " су они који мед заједно са пчелама производе . Баш тако ми пчелари смо та највећа, како они мисле , глупа " раја ". А многи и јесу зашто не бити искрен па и то признати . Ево и ту само пар примера :
                              -  предавачи нас уче и убеђују да је  пчеларство  велика наука и никада се не може до краја изучити. Треба Вам 5 - 10 - 15 година па да завирите у свет пчеларства. Лаж и глупост . За толико година људи изуче атомску физику па што не би научили и да пчеларе . Када то чујете на пчеларском предавању од предавача присетите се ових мојих речи јер Вам тај предавач уствари каже да сте глупи да ништа не знате и што је најгоре да никада нећете ништа ни знати . Зато , мисли и каже он , морате :
                              -  обавезно мењати најмање трећину саћа сваке године јер ће Вам се пчеле поразбољевати и поцркати. У најбољем случају имаћете ситне пчеле као мраве а мрави не доносе мед. Онда пчелар руку у буђелар па купуј папрени парафин са мало воска и гурај у кошнице.
                              -  даље кажу да су погаче права ствар а најбоље су оне " поленске " . Опет буђелар купуј тесто и трпај " за сваки случај ",
                              -  кажу и да треба против варое третирати " опет за сваки случај " у више наврата и по више пута са различитим средствима и онда опет сипај , прскај , дими , заливај и поливај , испирај потруј и пчеле и себе ,
                              -  на крају кад од све те пчеларске науке и силних третмана пчеле поцркају или побегну у сред зиме из кошнице главом без обзира сете се да постоји још неки ЦЦД данас или слична лажа и паралажа сутра.Ни они сами не знају шта је то .  Понављају то као папагаји да и сами поверују у своју лаж и лакше убеде и пчелара у то исто. У буђелару је још нешто пара остало треба и то почистити. Зашто да не на пролеће треба продати некоме нове ројеве од како опет слажу " селекционисаних " матица. Једино што је тачно је да јесу селекционисане чим су преживеле све ово што сам напред навео.


                              Смучи ми се ова писанија . Послушаћу те Ненаде и чим украдем мало времена отворућу нову тему о свему овоме.  За ту тему морам да спремим добар увод. Смислио сам и наслов . Зваће се ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА. Мислим да је наслов добар да поред свих странпутица којима срља српско пчеларство покуша да пронађе свој пут.






                   
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Nenad Tucakov Decembar 22, 2016, 16:05:02
Нешо,
Нисам ја рекао да је Горан икога "нападао", а када смо код руководства, два човека нису "руководство".
И да будем искрен до краја, све што је СПОС као организација до сада постигао, дело је тог истог руководства.
Ништа друже у нашем животу није црно-бело. Сем дреса Партизана  ;)

Поздрав пријатељи и само опуштено  8)
Što je najgore - napadao je, hahahahaha
I to rukovodstvo, al' je "šamarao" najviše ove, koje je mogao da dofati...

Živ me stra' pojeo. Reko, ako krene šorka, a ja jadan u sredini...
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Nenad Tucakov Decembar 22, 2016, 16:11:39
Citat
Треба ли да додам још нешто
Jok brate... Sve si rek'o.

Vidi, kursu, koji pohadjaš, pokrovitelj je, verovatno, firma koja proizvodi rojeve na LR ramovima.
Kakvu ti preporuku i promociju očekuješ?

Citat
Мислим да је наслов добар да поред свих странпутица којима срља српско пчеларство покуша да пронађе свој пут.
Ma nije samo naše. Ovde jedna grupa pokušava da promoviše amerikansko pčelarstvo, koje, kanda, ne da srlja, nego više ni ne postoji. Osim ako se ne broji onaj everygodišnji uvoz rojeva iz Australije, koji pocrkaju već nakon bademove paše... :) :D ;D
I ako ne računamo nekomercijalne zaljubljenike.
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Rakovac Goran Decembar 22, 2016, 18:15:43



Bez uvrede ali bi pola postova odavde trebalo prebaciti u novu temu - ukljucujuci i neke moje.





                  Апсолутно се слажем са колегом Миодрагом Станковићем да све постове који не одговарују основној овде отвореној теми пребаци на нову коју ћу одмах сада отворити под насловом Путеви и странпутице српског пчеларства.


                  Молим администратора да то и учини а ако не дели наше мишљење нека онда све обрише.

Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: zoran drpljanin Decembar 22, 2016, 18:37:48
Otvaraj Gorane, svako ima pravo na svoje misljenje ako ne vredja, a kolikom vidim toga nema..
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Rakovac Goran Decembar 22, 2016, 18:46:46





                       Избор наслова ове теме није случајан . Наиме , суочен са празноверицама и бројним изазовима пред којима се за његовог живота нашао наш народ а и он сам лично , св. владика Николај Велимировић , без сумње један од најобразованијих и најумнијих људи са ових простора је изговорио реченицу која се често цитира а која гласи :   "МНОГО ЈЕ ПУТЕВА И СТРАНПУТИЦА АЛИ САМО ЈЕ ЈЕДАН ПРАВИ ".


                        У намери да од свих путева и странпутица на које га је живот наводио скрене , склони се и пронађе прави пут написао је сијасет капиталних дела до скора потпуно скривених од очију јавности. На срећу, задњих година ова његова дела налазе пут до читалаца тако да се данас  без њиховог макар и површног познавања не може говорити о озбиљном промишљању и спознаји наше стварности. Без претензија да се са њим прави било какво поређење или паралела био сам слободан да , цитирајући једну од његових мисли , већ у наслову ове теме укажем на сијасет путева и странпутица по којима лута наше српско пчеларство. Верујем да ће сви који буду узели учешћа и дискутовали по овој теми дати свој мали доринос у покушају да пронађемо прави пут.

Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 22, 2016, 19:57:44
Честитам колега и пријатељу Горане на отварању ове теме!

Добро је што је отворена једна оваква тема, заиста нам је потребна.
 Већ сам припремио и у рачунар меморисао један текст који ћу касније овде објавити. У њему је неко моје виђење једног примера правог пута развоја српског пчеларства наведеног у 14 тачака неког могућег новог закона.

Кад дође време за објаву објавићу га...

Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Miroslav Jovanović Decembar 23, 2016, 01:21:50
Prava tema u pravo vreme...
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Rakovac Goran Decembar 23, 2016, 08:52:18



              Волим да цитирам народне пословице или мисли умних људи јер они са мало речи увек много кажу. Зато ћу и ово моје обраћање започети са једном народном а то је да је : " Пут до пакла често поплочан најбољим намерама ".
              Сигуран сам у то да је моје  обраћање по овој теми са заиста најбољим намерама. Но , како и сам наслов теме каже ко тачно зна да ли се и ја налазим на путу или  можда странпутици. Без обзира где сам у овом тренутку желим да се нађем на правом путу а то нити могу нити хоћу да учиним сам . То можемо да учинимо само сви ми заједно разменом мишљења , различитих личних искустава , коректном дискусијом из чега се свега могу извући неки смислени закључци којих би се у наком каснијем периоду сви држали.
               Но , пре него што се дохватимо суштине проблема српског пчеларства пар напомена .
               У оном разговору у Бона фидесу који сам напред поменуо јесам био оштар у наступу јер је тема била таква каква јесте . Ни једног момента нисам вређао ни присутне саговорнике , ни  СПОС , ни било кога. Аргументи које сам износио су уствари били ошрти а не ја и сви присутни нису полемисали са мном већ са аргументима и својом савешћу. Уосталом они сами су потврдили све изречено и " ничим изазвани " моје излагање и сами допуњавали бројним примерима мањкавости и организације о којој смо дискутовали а и свог личног понашања. Дискусија се завршила неком врстом њиховог посипања пепелом и правдања које од њих нико није тражио. Ни тада , ни сада , а ни убудуће нисам , нити хоћу да вређам било кога . Моја обраћања и полемике су са аргументима и закључцима које неко износи а не са њим лично. Тако је било и тако ће и остати.
               Још пар речи о СПОС - у. У питању је једна кровна и у овом тренутку једина организација пчелара . Таква организација - удружење пчелара је неопходна да би се у оквиру ње чуло  и артикулисало мишљење пчелара и у ланцу оних који утичу на стање у овој области привредног и друштвеног живота, бранили њихови ставови и интереси зарад добробити и њих самих али и ширег друштва. СПОС није ни једини , чак ни најважнији , кривац за тренутно стање у пчеларству . Да јесте ствари би се релативно лако решиле . Зато , бар ја се у мојим наредним дискусијама нећу бавити овом организацијом више него што је њен стварни утицај и снага за решавање проблема који постоје. Иако у овом тренутку нисам њен члан имам јако пуно познаника и пријатеља који припадају тој организацији и у њој су активни. На њихов позив, иако како рекох нисам њихов члан, ишао сам на пар више него пријатних излета и дружења ( види на овом форуму теме Тајмиште 2016 , Дружења у Старој Србији , Дружења у Нишу и др. ). Дружења и коректних односа са Градом , Рашом , Махером , Драганом и другима да не набрајам све се не бих одрекао а изношењем својих ставова тај коректни и пријатељски однос не бих нарушио ни по коју цену.
                 Надам се да сам овим обраћањем отклонио све непознанице које се тичу мог будућег писања на овој теми. Поздрав свима - Раковац.
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Nenad Tucakov Decembar 23, 2016, 16:09:33
Nek si se dotakao krovne organizacije, jer ona i postoji da bi bila spona izmedju pčelara, njihovih udruženja i državnih organa, koji o "životu" pčelara odlučuju.
Trenutno čitam DPP i nailazim na neke stvari, u koje ne mogu da poverujem, kao:
У току пчеларске производње долази до нагомилавања штетних остатака
средстава за заштиту пчела (акарициди), тешких метала и пестицида,
који се претапањем и пречишћавањем воска не елиминишу, већ се њихов
садржај временом може повећавати (нагомилавати) у сатним основама.
Из тог разлога, а у складу са анализом ризика (која треба да обухвати тип
кошнице и локацију саћа – медиште или плодиште), потребно је избацити
из пчеларске употребе најмање 10% саћа које се употребљава на пчелињаку
(нпр. његовом продајом и рециклажом кроз индустрију воска за сврхе изван
пчеларства, као што је прављење свећа и сл.). О овоме се води евиденција а
пратећа документација и записи чувају.

Ne mogu da verujem...
Kakvih akaricida, pesticida, koji se ne uklanjaju. Koji su to akaricidi i pesticidi dozvoljeni u pčelarskoj proizvodnji? A prosipa se priča o zameni 25, ili 33% saća plodišta svake godine.
Čemu brabonjanje, kad moram tako da kažem, predavača, iskusnih ni velikih pčelara o tome da amitraz koriste samo posle medobranja u plodištima? kako, majke im, uspevaju da SO izradjene od takvog voska ( kad ga prodaju ) usmeravaju nanovo samo u plodišta. Ovo je sramno davanje alibija upotrebi nedozvoljenih hemijskih sredstava u pčelarenju.
A još gore - neka otrovi isparavaju kroz dim sveća, pa nek se njima truju i oni što ne koriste pčelinje proizvode u ishrani.

Valjda nam je jasno kojom stranputicom ide naše pčelarstvo.
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Boris Salaj Decembar 24, 2016, 20:47:08
"Koji su to akaricidi i pesticidi dozvoljeni u pčelarskoj proizvodnji? "

Akaricidi su podvrsta pesticida pa ih ne treba razdvajati u rečenici...
U pčelarskoj proizvodnji kao registrovani veterinarski lekovi u Srbiji su
1.  Chekmite+ (kumafos)
2. Apilife Var (Timol,ulje eukaliptusa,kamfor, levomentol)
3. Apiguard (TIMOL)
4. Varotom (FUMAGILIN)
5. Furmitom (mravlja kiselina)
...
I Amitraz je na spisku veterinarskih lekova, pod nazivom Tactic kao emulzija za kupku za životinje i pod nazivom Preventic kao ogrlica.

Ako neki nisam naveo to je zato što se pretraga vrši po generičkim nazivima lekova pa sam neki preskočio zbog neznanja...
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Nenad Tucakov Decembar 24, 2016, 22:08:34
Citat
Akaricidi su podvrsta pesticida pa ih ne treba razdvajati u rečenici...
Drugim rečima - pesticid je širi pojam. Pročitao sam da si aktivno zagovarao učešće članova ovog foruma u donošenju akta DPP. Da li si to stavio kao primedbu? Ja sam samo citirao DPP.

Citat
Koji su to akaricidi i pesticidi dozvoljeni u pčelarskoj proizvodnji?
Citat
I Amitraz je na spisku veterinarskih lekova, pod nazivom Tactic kao emulzija za kupku za životinje i pod nazivom Preventic kao ogrlica.
Da li ovo znači da pčele možemo kupati u Amitrazu i kačiti im ogrlice, natopljene njime ?  :D
I da možemo slobodno lizati dlaku kerova sa tactic ogrlicom, jer je ista dozvoljena?

Oko ovih ostalih, neki su prirodni, a za neke si i sam dao odgovor na ovom forumu: http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=1373.0

Lično, smatram izuzetnom brukom i sramotom tekovine kraja XX i početka XXI veka, gde se nauka i naučnici, za šaku $ stavlja u potpunu funkciju kapitala. I ne samo kod nas, već i naučnici iz bogatijih društava. I iskreno se nadam da će doći do nekog otrežnjenja i da će takve prodane duše biti procesuirane i završiti na robiji, zbog protežiranja sredstava, koja mogu ugrožavati ljudsko zdravlje i život.
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Boris Salaj Decembar 24, 2016, 23:00:17
Potkrala mi se greška na koju me je upozorio kolega Žarko Đorđević, pa se ispravljam..


4. Varotom (FLUVALINAT, ne Fumagilin)


Da zagovarao sam potrebu aktivnijeg učešća u izradi propisa DPP, a razloge sam naveo u tim porukama, čak sam učestvovao i na jednom savetovanju gde sam ukazao na deo besmislenih propisa...


Da li sam "to" naveo??


Nisam najbolje razumeo ovo pitanje..


Samo sam naveo ono što sam našao u bazi Agencije za lekove i medicinska sredstva. Ko će i kako da ih koristi u to ne ulazim...To što postoje u bazi znači da je njihov sastav poznat i utvrđen, da postoje uputstva za njihovu bezbednu upotrebu (korist veća od štete, da se tako izrazim)...Činjenica da se razni preparati zloupotrebljavaju u druge svrhe osim propisanih, samo govore o ljudima koji ih koriste..
Epizoda koju sam imao oko kumafosa me naterala da se dobro zamislim oko toga ko me i kako uči i zapravo me naterala da mnogo više čitam...Ja sam se opredelio šta ću koristiti, a koliko vidim i drugi su...


Prodane duše?
Čovek nekako mora da zaradi za život, a nauka je UVEK bila u službi kapitala, i tako će i ostati jer je kapital financira. Što se tiče robije, jel beše neki Verner fon Braun osuđen? Naravno...
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Nenad Tucakov Decembar 24, 2016, 23:48:32
Citat
Akaricidi su podvrsta pesticida pa ih ne treba razdvajati u rečenici
Pitanje se odnosilo na to da li si ovo naglasio ( naveo ) prilikom osmišljavanja DPP.
Citat iz DPP:
Citat
У току пчеларске производње долази до нагомилавања штетних остатака
средстава за заштиту пчела (акарициди), тешких метала и пестицида,

Citat
To što postoje u bazi znači da je njihov sastav poznat i utvrđen, da postoje uputstva za njihovu bezbednu upotrebu
Nema bezbedne upotrebe AKARICIDA i PESTICIDA  :) ;), koji ostaju nataloženi u vosku, bez obzira što imaju uputstva i poznat sastav.

To što se nalaze na listi dozvoljenih sredstava kod nas ( i još ponegde ), dok su u mnogim zemljama blacklisted, samo ukazuje da su komercijalisti proizvodjača neodoljivi. Da li se neko založio za njihovo odobrenje, ostvarivši materijalnu, ili kakvu drugu korist, mi ne možemo znati, ali možemo izraziti sumnju. Bolje tajno, nego javno, hahahaha. 
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Rakovac Goran Decembar 26, 2016, 15:03:30



                На теми " Књиге о пчеларству " Админ је поставио скраћену верзију брошуре о РВ кошници аутора нашег колеге са овог форума Драгана Ђорђевића. Био сам слободан да предговор пренесем и цитирам овде на овој теми јер се са њом савршено уклапа.
                Надам се да колега Ђорђевић неће имати ништа против јер овај мој гест само афирмативно говори о његовом раду и ставовима при издавању поменуте брошуре. Поздрав .




U savremenom pcelarenju sve je manje mesta za neodgovorne
i nesavesne osobe koje svojim direktnim ili indirektnim
delovanjem uticu negativno na svest ostalih pcelara, nagoneci
ih u zablude i stranputice. Najpodložnije su osobe, nazovimo ih
pcelarima pocetnicima, u koje i sebe svrstavam, koje se tek
upuštaju u vode pcelarstva i druženje sa tako vrednim malim
bicima, insektima, sa kraljevskim velicanstvima, PCELAMA.
Pre nego što pristupite daljem citanju, mogu vam
napisati da na svetu postoje dve vrste pcelara: pcelari koji žive
od i žive za pcelarstvo i pcele i ,,pcelari'' koji žive od drugih
pcelara. Ova druga skupina je u mnogome opasna po dobrobit
pcelarstva. Vrlo cesto svojim savetima, nikada proverenim
tehnikama i kojekakvim nagaPanjima ne samo da zbunjuju
pcelare vec ih odvlace u pogrešnom smeru. Na taj nacin
sprecavaju razvoj pcelarstva, a sve u cilju ostvarivanja licnih
interesa, u glavnom ekonomske prirode, a vrlo cesto iz sasvim,
za mene nerazumljivih potreba, za dokazivanjem velicine,
pameti ili šta ti ja znam što realno ne poseduju.
Pravi pcelar je skroman i razuman covek. Covek koji je
iskren i prema sebi i prema drugima. Osoba koja zna koliko ne
zna, a to malo iskustva i znanja nesebicno deli sa drugim
ljudima. Pcelar je odgovoran kako prema svojim pcelama tako i
prema tuPim. Pravi pcelar je covek koji uvek i na prvom mestu
treba da gaji ljubav prema tim velicanstvaenim insektima i da
prepozna njihovu neophodnost i nezamenljivu ulogu, da im se
divi, nego li da oseca ljubav prema novcu i prihodu koji im
otima.
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: zoran drpljanin Decembar 26, 2016, 15:35:14
Od kako sam poceo da se zanimam za pcelarstvo, a od ove godine i cuvam pcele, kazem cuvam zato sto treba puno vremena i ucenja da bi sebe nazvao pcelarom, vidim dosta studija i prica o napredku Srbskog pcelarstva.... Nazalost taj napredak, koliko ja vidim je podredjen svima, sem istinskim pcelarima.... Pcelar u njihovim vizijama je samo obican kupac, koji placa njihove vizije napredka koji se na mnogim predavanjima, sajmovima i sl. promovisu kroz pogace, satne osnove sa ko zna kakvim primesama, sredstvima za zastitu od varoe, Bajer nas prvo preplavi pesticidima o onda placa predavace. Plasticne kosnice guraju kao revoluciju u pcelarstvu.... Ima pravi pcelar koristi, kroz med , rojeve itd....  Ali cena koju placa kupac ( PCELAR) se savrseno u klapa u njihov profit, tih postenih koji brinu o napredku naseg pcelarstva...
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Драган Нешковић Decembar 26, 2016, 17:52:02
Колико времена је потребно да би неко постао добар пчелар је, искључиво индивидуална категорија.
Човек нема на својим рукама, два иста прста, сваки прст је различит. Откуд онда могу бити два иста човека?
Ту причу о "пуно времена", измишљају "пчеларски филозофи", да би плашили "малу децу".
Када човек слуша поједине "пчеларске мудре главе", помисли да је много теже постати "пчелар", него пилот, инжињер, хирург, итд. То је обична будалаштина. Неко ће постати добар пчелар за годину-две-три,четири, неко неће за цео свој век. То важи за све активности у човековом животу, па важи и за нас мудријаше пчеларе. Посебно за нас који живимо и радимо у 21. веку.

Треба бити опрезан са тим нашим "пчеларским напретком". Сваки напредак има своју цену, па и пчеларски, а цену у пчеларском напретку плаћају пчелари. Докле год постоје пљувачке пчеларске приче, ту никаквог напретка нема, нити може бити. Ту се само ради о профиту и парама. Све остале приче су тешка глупост.

Када видите да наши пчелари почну да причају са уважавањем туђих мишљења и ставова, и када буду почели да поштују један другог, када без својих сујета почну да пореде различите начине рада, у жељи да разумеју свог саговорника, са жељом да нешто науче, а не да га попљују, знајте да смо на путу нашег свеукупног напретка.

А докле год се пчелари деле на подобне и неподобне, писмене и неписмене, докле год саботирају и пљују једни друге, знајте сигурно да је то чврст пут наше пчеларске стрампутице, ма како се звао онај ко вас убеђује у супротно. 
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Перић Предраг Decembar 26, 2016, 20:53:25
Када човек слуша поједине "пчеларске мудре главе", помисли да је много теже постати "пчелар", него пилот, инжињер, хирург, итд. То је обична будалаштина. Неко ће постати добар пчелар за годину-две-три,четири, неко неће за цео свој век. То важи за све активности у човековом животу, па важи и за нас мудријаше пчеларе. Посебно за нас који живимо и радимо у 21. веку.
 

Таблицу множења дјеца уче у трећем разреду. Мањи број је зна и у првом. Такође, мањи број дјеце таблицу множења научи тек у вишим разредима основне школе. Да ли од ових последњих можемо очекивати да постану добри математичари.
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Nenad Tucakov Januar 14, 2017, 11:16:11
Evo kako razmišlja prosečan pčelar u Srbiji ( forum SPOS ):
Lepo pise u pcelaru za septembar 2004 god da tretirane zajednice zaostaju u prolecnom razvoju za 1000 do 2000 pcela kao i u leglu ali da se do kraja aprila izjednace sa kontrolnim zajednicama( podaci instituta iz Berna),sve lepo prezentovano za nas pcelare,tacka.

Šta nije napisano u Pčelaru, to se nije ni dogodilo...
Takvo nam je i pčelarstvo.
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: milosav moretic April 23, 2017, 17:52:21
 Kada sam naisao na ovu temu bio sam odusevljen pogledima i pojmanjem ljudi o pcelarstvo u nadi da cu je jos iscitavati, no saceka me upozorenje da "u ovoj temi nije pisano...". Voleo bih da znam sta je bilo ali ne bih voleo da mi odgovorite pitanjem.
 Pozdrav iz Sumadije 
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Rakovac Goran Februar 26, 2018, 09:22:39
           
              Преузето из данашње штампе :


                 MASOVNO uginuće pčela poslednjih godina uznemirilo je i zabrinulo svetske i domaće stručnjake, jer je time dovedeno u opasnost više od 20.000 biljnih vrsta, čiji su glavni oprašivači upravo pčele. U strahu da se ne ostvari teza Alberta Ajnštajna da ukoliko bi pčele izumrle, čovečanstvu bi ostalo još svega četiri godine života, širom sveta se organizuju akcije za povećanje broja uzgajivača ovih korisnih insekata.
                 Profesor dr Mića Mladenović sa Poljoprivrednog fakulteta u Beogradu navodi da su poslednjih godina uginuća pčela u svetu, pa i kod nas mnogo veća nego ranije. Tako se u Srbiji, u zavisnosti od lokaliteta i biljnog pokrivača, gubici kreću od 20 do 37 odsto na godišnjem nivou, dok su se, recimo, u Americi gubici kretali i do 65,8 procenata, a do pre desetak godina je bilo uobičajeno oko 14,5 odsto.
                 NjEGOV kolega, profesor Univerziteta dr Svetomir Stamenković, koji je ujedno i predsednik Udruženja pčelara "Čačak", navodi da su pčele glavni oprašivači i one povećavaju prinos ratarskih kultura od 20 do 40 procenata, a kod voćaka i do 80 odsto, najviše kod maline - 82 procenta.
                Ne bih se složio sa Ajnštajnom da bi čovečanstvo nestalo za četiri godine, ali za desetak, dvadeset bi se to sigurno dogodilo, pošto bi ljudi umirali od gladi, odnosno ne bi imalo hrane - kazao nam je dr Stamenković. - Na celoj zemaljskoj kugli primećeno je izumiranje pčela. Zato u Americi, recimo, voćari pčelarima plaćaju 87 dolara po pčelinjem društvu, samo da bi im pčele oprašile voćarsku vrstu. Tako za jednu sezonu tamošnji pčelari imaju i po osam selidbi, to jest pčele oprašuju osam kultura, i na tome imaju veliku zaradu. To kod nas još nije zaživelo, kod nas je potpuno drugačija slika, i mi molimo voćare samo da nam sačuvaju pčele. Molimo ih da ne tretiraju voće u vreme cvetanja, posebno ne preko danа.

             PODACI IZ SVETA

            PODACI svetskih organizacija kazuju da su se na Tajlandu poslednje četiri godine gubici pčela kretali od 10 do 50 procenata, u Čileu oko 38, u Kanadi oko 60, u Ugandi oko 36. Na osnovu genotipskog testa, u Evropi se uginuće kretalo od sedam do 43, tj. prosečno 22,8 procenta.PROFESOR Stamenković ističe da je vrednost jednog pčelinjeg društva mnogo veća nego što je njegovog proizvoda - meda. Švajcarski, nemački i holandski stručnjaci izračunali su da je vrednost društva 1.070 evra, od čega na med ide samo 100 evra, dok ostatak od 970 evra ide na oprašivačku funkciju pčela.
                 
Stručnjaci navode da su glavni uzroci izumiranja pčela razne bolesti, štetočine, ali i trovanje pesticidima.
Uzročnici su najčešće varoa, koja sama nanosi štetu sišući krv pčelama, ali i neadekvatni i neregistrovani lekovi. Još veći je problem što ona nanosi štetu pčelama i kao vektor virusa, odnosno što na pčele prenosi desetak veoma opasnih virusa koji ubijaju pčele i njihovo leglo - rekao nam je dr Mladenović. - Od oko dvadesetak uzroka, tu su još i GMO biljke, pesticidi od kojih su najopasniji imidaklopridi, kojima se tretiraju semena suncokreta, uljane repice, soje i kukuruza. Do nestajanja pčela, međutim, dovodi i jednolična ishrana, nedostatak vode, kratak period zimovanja, nedostatak polena i globalno zagrevanje sa povećanom emisijom ugljen-dioksida i metana, nekontrolisana i nestručna primena insekticida...

                PČELAR iz Dragačeva Milovan Lukić, koji na svom imanju ima više od 50 košnica, kaže da je njemu, ali i njegovim kolegama lane uginulo više društava, a pojedincima se čak prepolovio broj košnica. On za sve krivi nesavesne voćare, koji tretiraju voće usred cvetanja, i to tokom dana, kada su pčele najaktivnije. Prskaju kad stignu, i po danu, i po vetru, ne mareći što će pesticidi doći i do košnica. Da znaju, kao što ne znaju, da im od pčela umnogome zavisi rod, ne bi to činili. Treba da se radi na edukaciji voćara, da im se jasno prezentuje značaj ovih insekata - zaključio je Lukić.
                 Dr Mladenović apeluje da pčelari, kojima se desi trovanje ili nestajanje pčela, a to se dešava najčešće posle izimljavanja u februaru, martu ili aprilu, uzorkuju mrtve pčele i pošalju na dijagnostikovanje nekoj akreditovanoj laboratoriji za bolesti pčela, nekom veterinarskom fakultetu ili institutu.
                U SRBIJI ima oko 980.000 pčelinjih zajednica, od toga, recimo, samo u čačanskom kraju oko 12.000. To je, po oceni stručnjaka, mali broj s obzirom na to da je ovaj kraj poznat po voćarstvu i da ima sve uslove za razvoj pčelarstva.
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Rakovac Goran Januar 29, 2021, 08:29:58



На јављање на овој , помало заборављеној теми , ме је подстакло јучерашње писање Воје Брстине на теми о зимским губитцима 2020/21 године. Конкретно , ради се о његовој задњој реченици и потреби да сви пчелари на одређеном подручју синхронизовано , у истом временском периоду и са истим средствима третирају своје пчелињаке и да је то најефикаснији начин борбе против варое. О једном таквом , нажалост неуспешном , покушају желим да пишем на овом месту. Успут ово је леп пример правог пута којим треба да иде пчеларство али и пример скретања са тог пута на странпутицу.


Елем , ради се о следећем.


Пре десетак године у време највећег бума пчеларења у Србији Општина Велика Плана је донела одлуку да субвенционише из сопствених средстава пчеларе на свом подрзчју. У буџету је определила значајна средства и у договору са локалним удружењем пчелара израдила програм субвенционисања куповине пакетних ројева и производње нових кошница. Чим сам за ово чуо помислио сам да је ово прави пут , учланио се у ово друштво и уредно годинама плаћао чланарину. Ја лично субвенције никада нисам тражио ни користио нити на било који начин учествовао у раду овог друштва из својих принципијелних разлога али сам на неки начин желео да подржим ову акцију те сам се стога и учланио у ово друштво. Акција је дала резултате и велики број млађих људи је запчеларио тако да је Велика Плана сада након Каменова вероватно подручје са највећим бројем кошница.


Овај програм се без промена спроводи ево већ десетак година и нажалост са правог пута који сам напред описао је почео да скреће на странпутицу. Већ након неколико година је примећено да пакетне ројеве почињу да купују једни те исти људи што је довело до сумње да их не купују за своје потребе већ за даљу трговину. Странпутица. Доношење сваке године по пар хиљада матица са ројевима од једног те истог добављача такође је почело да узима свој данак. На терену није било свеже крви а квалитет ројева је бивао све лошији. Још једна странпутица.


На ову појаву је указао један број претежно млађих пчелара и тражио измену програма. Како то код нас обично бива када нису наишли на разумевање формирали су ново пчеларско удружење. Ово ми личи и на прави пут и странпутицу. Нисам довољно упућен у сва неслагања унутар пчелара које су до овог довеле па се не опредељујем ни за пут ни за странпутицу.


Наставиће се ...


Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Rakovac Goran Januar 29, 2021, 08:49:52



Ново пчеларско удржење је обухватило 30 - так претежно млађих пчелара са новим и свежим идејама.


Прошле 2020. године су Општини Велика Плана поднели пројекат " Здавстевена заштита пчела применом савремених лекова на бази органских киселина и етеричних уља биљака ". Идеја је била да се одрже предавања која ће промовисати природна средства за борбу против варое , да се та средства купе преко новоформираног друштва и да се третмани кошница свих чланова врше синхронизовано. Пројекат је требало да се реализује у периоду 01.07.2020. године до 15.12.2020.године. Износ тражених средстава је 600.000,00 динара а укупна вредност пројекта 650.000,00 динара. Поново прави пут.


Пројекат је , као што и претпостављате , глатко одбијен од стране Општине. Разлози политички а не пчеларски. Тако се вратисмо на странпутицу.


П.С.


Иако из новооснованог удружења познајем само двојицу чланова решио сам да се сутра при обиласку пчелињака видим са овим људима и учланим у ово друштво. На овај начин ћу им дати бар моралну подршку чланством и плаћањем чланарине. Мени ће остати задовољство да сам у друштву коректних људи који мисле својом главом.


Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Dragan Šošić Januar 29, 2021, 14:04:26
…Пре десетак године у време највећег бума пчеларења у Србији Општина Велика Плана је донела одлуку да субвенционише из сопствених средстава пчеларе на свом подрзчју. У буџету је определила значајна средства и у договору са локалним удружењем пчелара израдила програм субвенционисања куповине пакетних ројева и производње нових кошница…

Овај програм се без промена спроводи ево већ десетак година и нажалост са правог пута који сам напред описао је почео да скреће на странпутицу. Већ након неколико година је примећено да пакетне ројеве почињу да купују једни те исти људи што је довело до сумње да их не купују за своје потребе већ за даљу трговину. Странпутица. Доношење сваке године по пар хиљада матица са ројевима од једног те истог добављача такође је почело да узима свој данак. На терену није било свеже крви а квалитет ројева је бивао све лошији. Још једна странпутица.

На ову појаву је указао један број претежно млађих пчелара и тражио измену програма. Како то код нас обично бива када нису наишли на разумевање формирали су ново пчеларско удружење. Ово ми личи и на прави пут и странпутицу. Нисам довољно упућен у сва неслагања унутар пчелара које су до овог довеле па се не опредељујем ни за пут ни за странпутицу.


Изгледа да су ти "једни те исти" људи део „шеме“. Тако се изгледа злоупотребљавају субвенције које даје држава. Колико сам тупав :) не бих могао да осмислим како би се спроводила „шема“ јер се не бавим таквим стварима (имам једну ману: волим мирно да спавам).

Колико се сећам један познаник ми је рекао да је купио субвенционисане матице 2010-те године. Набавка је од једне „реномиране“ фирме. Услов је међутим, био да купе и ројеве уз матице?!? „Реномирана“ фирма се иначе не бави прометом ројева (колико ми је познато, мада не искључујем могућност да су на папири и за то регистровани) и поставља се питање зашто и ројеве?

Али фора у „шеми“ је била да купац у стварности не преузме ројеве него само потпише да је купио ројеве (и да сам сноси доказивање где су ако дође некаква контрола). Наравно, човек сам направи ројеве и ту убаци матице.

Претпоставимо да су пакетни ројеви јако ефикасни у овој работи јер им намена може бити појачавање производних друштава, па тако лако нестану са бројног стања при могућој контроли (иако никада нису ни дошли на пчелињак).

Да би било све чисто један број ројева се неким купцима вероватно испоручи.

Када се муља (а у овој држави се углавном муља), онда добри пројекти падну у воду. Тако да сумњам да ће то ново друштво успети у некој намери. Или ће „успети“ да се то после врти по медијима и народу баци прашина у очи, онда је могућ успех ако руководство новог удружења ступи у шему (па је опет потребно ново удружење :) ) или неће успети уопште и биће оно старо: џаба сте кречили.
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Rakovac Goran Februar 03, 2021, 10:06:49



Да ли је прави пут или странпутица отварање погона " Наш мед " у Рачи ? ? ?
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: dusan lazic Februar 03, 2021, 11:10:14



Да ли је прави пут или странпутица отварање погона " Наш мед " у Рачи ? ? ?
Pravi je put!
Samo ne znam šta je na kraju puta? ("Znam ja nas - j... ja nas")
p.s.
Nisam spreman za elaborat pa sam skratio...
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Rakovac Goran Februar 03, 2021, 12:00:49



Да ли је прави пут или странпутица отварање погона " Наш мед " у Рачи ? ? ?
Pravi je put!
Samo ne znam šta je na kraju puta? ("Znam ja nas - j... ja nas")
p.s.
Nisam spreman za elaborat pa sam skratio...






Нисам ни ја спреман за елаборат. Нисам ни за причу о крају пута јер смо тек на почетку.


Оно што је видљиво је да су пчелари како - тако успели да се " уједине " и да изграде погон .
По први пут је мед из Србије извежен без посредника.
Уочена је поприлична нервоза откупљивача и прекупаца.
Цена меда у откупу је знатно увећана.
Има ту још покренутих ствари али као што Душан рече без елабората. Почетак обећава ...
Занима ме шта друге колеге мисле ?
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Nenad Tucakov Februar 03, 2021, 12:42:19

Да ли је прави пут или странпутица отварање погона " Наш мед " у Рачи ? ? ?

Pravi je put!
Samo ne znam šta je na kraju puta? ("Znam ja nas - j... ja nas")
p.s.
Nisam spreman za elaborat pa sam skratio...







Нисам ни ја спреман за елаборат. Нисам ни за причу о крају пута јер смо тек на почетку.


Оно што је видљиво је да су пчелари како - тако успели да се " уједине " и да изграде погон .
По први пут је мед из Србије извежен без посредника.
Уочена је поприлична нервоза откупљивача и прекупаца.
Цена меда у откупу је знатно увећана.
Има ту још покренутих ствари али као што Душан рече без елабората. Почетак обећава ...
Занима ме шта друге колеге мисле ?
Neće biti elaborat, samo teze...

Firma koja je osnovana 31.07.2017. a do danas je izvezla dva, možda tri šlepera meda, kolikogod respirator dobar bio,
ne može kući na nogama.
Tu su milionski krediti i milionski iskazani gubici u prethodnim godinama.

Firma, koja svoj opstanak zasniva na prosjačenju i donacijama (dobroj volji) nekog kruga građana (članovi spos),
ima problem sa poznavanjem načela poslovanja, svojih kadrova.

Stranputica je to, što ta firma, odnosno neki drugi ljudi, u njeno ime, blate i pljuju sve druge otkupljivače i na to
navlače i druge pčelare. To nije u redu, čak i ako ova firma preživi. A ako ne preživi, svi, koji su lajali na otkupljivače, mogu da se nadaju da su na njihovoj crnoj listi i da će poslednji predati med.

Katastrofalno pogrešan potez je otvaranje maloprodaje u Beogradu na Vodi.
Sa SPOS foruma sam banovan na godinu dana, zbog sledećeg komentara:
Citat
Čestitam pčelarima Beograda na otvaranju maloprodaje.
Još 4 do 5 brižljivo odabranih lokacija za maloprodaje i oni su rešili pitanje plasmana svoga meda.

Raša krimtehničar, koji je sad tamo glavna tvrtka, proglasio je ovu čestitku iznošenjem neistina i poslao me na
Havaje...

Stranputica je i to, što se masovno preko medija iznosi neistina, da je jedini pravi livadski med sa Vlasine.
Time su obezvređeni svi drugi livadski medovi iz Srbije.

Na pogrešnom putu su svi oni, koji povezanih očiju, sa kačkavaljem u ušima, aplaudiraju i kad im pobride dlanovi,
verujući da ih se vodi u svetlu budućnost.

P.S.
Pod hipotekom su, najverovatnije i poslovni prostor Saveza i Pogon.
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: sasa zivic Februar 04, 2021, 08:52:13
Pisao sam o ovome na više mesta.
Nije loše stvarati konkurenciju na svim poljima pa i na ovom.
Sasvim je drugo pitanje da li ovaj pogon radi po tržišnim principima. Završni račun će pokazati da li su na zdravim nogama ili ne tj da li je održivo njihovo postojanje u šta ja sumnjam. Pre otvaranjai pre početka izgradnje nigde nisam mogao da vidim visibility studiju za ovaj pogon. Najviše me plaši da je visibility studiju napravio aleksinčanin koji ne zna kada je gladan ali šta je tu je. Mleko je prosipano i tu se nema više za čim žaliti.
Ne treba zaboraviti da je prodajna cena u inostranstvu na određenom nivou i da niko ne može da očekuje da se naš med prodaje po ceni koja je iznad te koja je formriana na tamošljem tržištu. U kvalitet ne sumnjam. Uvoznik iz te zemlje mora nešto da zaradi...da se plati porez i carina, marža, transportni i troškovi prodaje i ko zna šta još. Od te maloprodajne cene u njihovim marketima koja je opterećena svim ovim i mnogim drugim troškovima izvoziniku tj pogonu ostaje ono što je ostalo. Sa tim iznosom pogon mora da plati otkupljen med, troškove prepakivanja, transport, eventualno otplati neke kredite koje je uzeo, da isplati zarade radnicima sa svim pratećim troškovima itd. I kada se sve to zaokruži treba videti da li je to na tržišnim principima ili smo se vratili u 70-te godine prošlog veka i komunizam gde svako troši koliko mu treba a zarađuje koliko može.
Da se razumemo i ja bih voleo da imam Ferari testarosu ali je druga priča što mi plata to ne dozvoljava.
U vreme neolibelarnog kapitalizma mi otvaramo društveno preduzeće! Sve mi se čini da je to neminovno put u propast. Voleo bih da nisam u pravu ali vreme će pokazati.
Svi oni koji su sada srećni i treba da budu srećni nisam siguzran još koliko će biti srećni.
S druge strane, kakava korist od izvoza. Ako uzmemo da nas u Srbiji ima 7.000.000 i da svakog jutra svaki od tih 7.000.000 ljudi uzme 1 kafenu kašičicu meda (ne supenu nego kafenu kašičicu) ili 5 gr pa puta 30 dana pa puta 12 meseca dođemo do vrtoglave brojke pa se pitam kakve to tržišne viškove mi izvozimo kada nemamo dovoljno ni za nas.
Da je ista energija utrošena u propagandu korišćenja meda, priopolisa, cvetnog praha, perge, mleča i sl. kao u npr promociju štetnosti pušenja ( a da ne spominjem u otvaranje pogona u Rači jer je to još jedan subjekat koji će zavisiti od subvencija države pošto samostalno ne postoji način da funkcioniše) gde bi nam bio kraj. S pravom bih postavio pitanje ovom prilikom koliko bi nam nacija bila zdravija da svi redovno koristimo med a ne da deci kuopujemo nutelu i eurokrem. Uostalom probajte nekom detetu iz kuće kad odete kod nekog na Slavu npr umesto milka čokolade (koja ne valja nizašta) ili eurokrema ili sl. slatkiša poklonite teglicu meda...da vidite kakvim očima očajnika će vas gledati dete.
   
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Rakovac Goran Februar 04, 2021, 11:20:15



Непосредан контакт па самим тим ни непосредног искуства са погоном "Наш мед " из Раче нисам имао. Међутим , разговарао сам са неколицином пчелара из Велике Плане који су свој мед предали и продали преко погона.  Сви су задовољни сарадњом коју су имали са погоном. Узроковање меда је вршено код њихових кућа уз видео запис а плаћање и све остале обавезе које је погон преузео у односу на мед који је од њих преузео су извршене на време и онако како је уговорено. Њихово искуство је позитивно.

Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Dragan Šošić Februar 04, 2021, 14:59:07
Што би Душан Лазић лепо рекао (вешто и политички коректно, па не знам шта је тачно мислио), изгледа да погон ради добро и да је први пут (мислим, прави пут). Ево, недавно је, чини се, први пут извезен наш мед у Италију!

Гледалац и слушалац вероватно може бити у заблуди када ово гледа јер се говори о фирми која продаје наш мед као наш мед...ајд' сад знај га ти чији је...мислим на фирму која извози – сматрам, сви су једнаки пред министром (погледајте и послушајте занимљиву игру речи 12:35 минут):

https://www.youtube.com/watch?v=vSHu1S_hCJ4

Ако човек хоће да провери, упише у претраживач: Naš med prvi put na tržištu Italije (најбоље латиницом) и добиће читав низ наслова где смо тек сада (први пут у животу) извезли мед у Италију. И још мало више када се погледа текст испод наслова и види стварно наш мед, а не Наш мед као назив фирме.

Мало злобно рекламирање (аааали - "по закону" :) )...тако да можемо и претпоставити чији је наш мед (за сада је стварно наш, али што рече Душан: ј... ти нас).

Изгледа да је Дуле Мирић џаба кречио...да је на форуму па да нам објасни како је он нулти пут извозио у Италију (ако је извозио). Нешто размишљам, ако је ово први пут онда је Мирић извозио нулти пут. Тако да ову категорију треба увести у економску науку.

ПС

Горане, и са Дафимент и Југоскандик банком су сви били задовољни (у почетку). После паре нису биле наше, али смо ми сви плаћали ту зајебанцију коцкарима. То не значи да неће добро пословати, али да ли ће све бити као сада, видећемо...видећемо да ли ће бити сви „улагачи“ задовољни, једног дана.
Naslov: Odg: ПУТЕВИ И СТРАНПУТИЦЕ СРПСКОГ ПЧЕЛАРСТВА
Poruka od: Zoran Vučković April 25, 2021, 08:18:34
Тренутно ''пролазно време'' Србског пчеларског маратона...
Ови што продају погаче су се примирили али су сугестивног мишљења да можда да се дода још нека ''стимулативна поленска са кобалтом који тера матицу да сеје одједном у две ћелије'' а нарочито јер су ноћи хладне...
Ови што продају сатне основе су у фазону трпајте сатне основе пчеле ће да изграде има маса пчела... развој само такав... а после ћете тај исти восак да претопите па да препродате плус обавезно видети рекламе за парне топионике и сличне направе... а то што су ноћи хладне одговара пчелама да се мало разладе јер лепше се гради по ладовини...
Ови што продају друштва вичу багрем ће да разбије купујте друштва немој да се кајете...
Ови што продају кошнице уваљују дрво и сандуке само да се пребаце ''екстра'' друштва ових што их продају... и никако пластика јер трује...
Пластичари вичу купујте пластику трајаће толико да ће и деца да наследе...
Ови што продају амитраз подсећају да треба купити отров у пролеће јер ће до лета да изветри и да се ''овлажи''...
Ови што продају места за багрем нуде пун пансион са све струјом и водом и са местом за ваше мезимице и ваш возни парк у прошараној ладовини са предивним погледом на планине и брда а и у близини је продавница што добро сарађује са шећераном...
Јужна пруга јединствено виче у глас багрем је измрзо немој да долазите џабе селите плус ће вам избушимо гуме...
Око пешчаре вичу да су посејали милионе хектара пшенице и да сада прскају и отров се шири на багрем па немој да долазите да вам пчеле не страдају од отрова са пшенице плус бушимо гуме а и багрем је измрзо... А чули смо да су дотерали хектолитре неког отрова за сунцокрет значи немој да долазите ни на сунцокрет... идите на Фрушку гору на липу...
Вође нуде експорт без провизије.
Ови са Фрушке горе одговарају да нема где да дођете липа је посечена... нема ни за нас а плус бушимо гуме...
Анализе раде Немци јер ''дибесте, дибесте, немачка медецина је најбоља на свету''... посебно она за џепно паковање...
Добро пролазно време... кланови, кланчићи, удружења, савези, картели, чопори, банде, лобији, феуди, тројци, четверци и осмерци са и без кормилара, клубови, дружине, хорде, мафије, руље, багре, армаде, булументе, скупине, секте, камариле, фаланге, екипе, свите, жгадије, петоколонаши, фирме, елите, чете, одреди и тројке, самостални стрелци и снајперисти, породице, фамилије... па ко кад стигне на циљ...

Некад сам мислио дај Боже да се Срби сложе око неког интереса... сад кажем само да нису пчеларски.