Košnice Voja

Alati i oprema za pčelarenje => Alati i oprema => Temu započeo: Lazovic Zivojin Februar 15, 2012, 13:16:09

Naslov: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Lazovic Zivojin Februar 15, 2012, 13:16:09
Pronašao sam interesantan način izrade prese za satne osnove na
http://isentsov.blogspot.com/2011/09/blog-post_16.html
Uz nagovor i pomoć kolege Sveta Stevanovića pokušao sam i napravio nešto slično.
Ostaje još da je testiramo
Pozdrav
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Nenad Nessa Markovic Februar 15, 2012, 15:04:35
Zivojine, moze malo opisa ovog uredjaja od cega su ploce i kako se radi .... i sta jos treba reci kao vazno za njegov rad, hvala i pozdrav
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: stevanovic sveto Februar 15, 2012, 17:05:39
Kolega Nešo, ploče su od panela (letve obložene šper pločom), mada mislim da bi bile bolje od blažujke. Za ostalo će Lazo detaljnije da pojasni. Pozdrav.
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: ivandojcinovic Jun 09, 2012, 14:34:49
Veoma zanimljivo .Dali vam je uspelo ? . I koji silikon ide hvala na razumevaju.
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Lazovic Zivojin Jun 27, 2012, 12:01:48
Izvinjavam se što ranije nisam odgovorio...ali prosto nisam bio tu.
Može bilo koji silikon koji izdržava visoke temperature (ja sam uzeo neki beli koji trpi 150 stepeni C)
Uspelo je i sa malo strpljenja može se uraditi kvalitetno dosta SO.
Jedini je problem što ne možete uraditi kvalitetno SO za DB plodišne ramove, iz razloga što ne možete naći dovoljno veliku matricu za kalup prese (to je kupljena SO za DB plodište). Naime, kako god izlivate SO ovom presom, krajevi su prilično iskrzani-nisu glatko sečeni kao kod kupljnih. Iz tog razloga je potrebno napraviti presu većeg formata pa krajeve izlivenih SO izrezati na potreban format (meni je to za RV) i imaćete kvalitetnu SO.
 Napominjem da se vosak mora topiti u duplom sudu, dakle posudu sa voskom imati u drugoj posudi u kojoj vri voda.
 Interesantno je da se SO nakon minimalnog hlađenja ne lepe za silikonski kalup pa je skoro nepotrebno kalup premazivati bilo čime.
Problem je nastao (Sveto je naznačio zašto je  potrebno birati materijal ploča), kada su se zbog okolne vlage panel ploče minimalno iskrivile i ne naležu više jedna na drugu pravilno, tako da je skoro nemoguće, bilo kakvim pritiskanjem prese, dobiti SO iste debljine po celoj površini.
To su neka moja iskustva...
Evo kako je to izgledalo prilikom probe po prilično hladnom vremenu...
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Borić Radenko Februar 25, 2013, 16:39:36
Evo jos jedne prese za satne osnove rucne izrade : http://www.youtube.com/watch?v=Xcx_EIdjebw
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Babovic Radomir Misa Mart 03, 2013, 09:08:00
Izradjujem rucne silikonske prese za satne osnove.
Presa je od prohroma, a matrice kao sto sam rekao od silikonske gume. Ima vodeno hladjenje i izradjujem je po zeljenim velicinama.
Na Beogradskom sajmu je bila izlozena i dobio sam pehar za osvojeno trece mesto kao inovacija.
Cena prese je za FR i LR satne osnove 270 e, a za DB i ostale velicine slicne DB 300e.
Sada nemam vremena, ali cu postaviti slike, i sve potrebne informacije bilo oko izrade ili kupovine prese cete dobiti.
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Miroslav Jovanović Mart 03, 2013, 11:09:13
Gorpodine Mišo dali postoji mogućnost za izradu satnih osnova sa ćelijama od 4,9 mm ili 5,1?
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Babovic Radomir Misa Mart 03, 2013, 18:27:18
Kolega Miroslave
Matrica se izradjuje od postojece satne osnove, tako da se mora naci satna osnova sa dimenzijom 4,9.
Na sajmu sam pronasao jednog proizvodjaca satnih osnova koji mi je rekao da on ima satne osnove od 4,9 i da hoce da mi ih posalje. Ako odrzi svoju tec, onda je problem resen.
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Igor Perić Mart 03, 2013, 19:35:12
Zanimljivo
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Miroslav Jovanović Mart 03, 2013, 19:38:44
Da ne ispadnem glup al ipak da pitam. Dali je moguće uzeti otisak sa saća koje su pčele radile bez satne osnove?
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Boris Salaj Mart 03, 2013, 20:01:38
moguće uzeti taj otisak, pa od njega napraviti matricu, problem nastaje kad se izlije replika...kako je odvojiti od matrice a ne oštetiti saće ?Zbog toga se  SO prave tako "plitkih" ćelija
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Babovic Radomir Misa Mart 03, 2013, 22:42:25
Da ne ispadnem glup al ipak da pitam. Dali je moguće uzeti otisak sa saća koje su pčele radile bez satne osnove?
Sve treba probati. Prvo treba imati uradjen sat velicine koja je potrebna za matricu, i nesto bar malo duzi i siri.
Treba probati iseci celije tako da ostane samo satna osnova. Sto kaze kolega Boris nemoguce je odvojiti matricu od tako duboke satne osnove.
Kad budem imao vremena probacu iseci uradjen sat. Kada bi se uspelo to uraditi onda bi se dobila prava priridna mera satne osnove.
Moje razmisljanje je da se napravi satna osnova koja je ravna, znaci bez naznaka celija, pa da se ona doda ukosnicu polovinom juna kad pcele ne grade trutovske celije i od tog sata koji je prav, iseci celije i uraditi matricu.
Mogu se praviti satne osnove ravne, ali ako se dodaju u vremenu kada drustvo moze uci u rojevni nagon bice dosta trutoskih celija.
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Miroslav Jovanović Mart 03, 2013, 23:01:49
Ja sam ove godine pokušao da pčelama ponudim mogućnost da same grade saće bez satne osnove. Imao sam i problema jer nisam ni žičio pa je na nekim ramovima sa mladim saćem usled tereta došlo do pucanja. Al to za ovde nije toliko bitno. O veličini ćelija su vođene diskusije i razmenjivana iskustva. Ja sam to pratio i došao do nekog teorijskog zaključka. Na veličinu utiče više faktora. Rasa pčela, nadmorska visina, kvalitet paše itd. Ono što sam ja primetio i video svojim očima je da na jednom ramu nisu iste sve ćelije. Pokušao sam i da izmerim običnim šublerom i nisam našao manje od 5mm ni veće od 5,3. Kad je došlo do pucanja saća ubacio sam so ali ima društava koja su na ramovima bez satnih osnova. U tim društvima pčele su vidno sitnije. Dali je dobro ili ne nebi u ovoj temi.
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Babovic Radomir Misa Mart 03, 2013, 23:31:34
Neki pcelari su koristili usku traku satne osnove, da bi pcele imale pravac izgradnje saca. Mozda ce se neki od njih ukljuciti  i dati svoj komentar.
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Babovic Radomir Misa Mart 16, 2013, 23:56:44
Zahvaljujuci kolegi sa SPOS-ovog foruma imacu s.o. za trutovsko leglo kao i s.o. prmera celija 4,9 mm, tako da se mogu uraditi matrice za te satne osnove.
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Babovic Radomir Misa Mart 23, 2013, 21:03:56
Presa za DB satne osnove
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Ivan Aleksic Mart 27, 2013, 13:56:21
Imam novu Richarovu rucnu presu na prodaju, presa nikad nije upotrebljavana. Cena je 450e 064/1225863
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: bulatovic pedja Mart 29, 2013, 23:32:19
Ivane daj malo podataka o toj presi i neku sliku ako moze.
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Lazovic Zivojin Avgust 03, 2013, 14:55:54
Ako ima neko zainteresovan prodao bih urađene matrice za satne osnove, od silikonske gume, dimenzija 420 x 280 mm.
Ako se neko odluči uraditi presu sa ovim matricama, interesantno je da nije potreban nikakav odvajač. Dakle na matrice se direktno sipa vosak bez ikakve prethodne pripreme i raznih premaza. Vosak se nakon hlađenja odvaja odlično
Veliki pozdrav
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: minic branko Avgust 03, 2013, 23:04:39
Ako ima neko zainteresovan prodao bih urađene matrice za satne osnove, od silikonske gume, dimenzija 420 x 280 mm.

koja je cena kolega,  pozdrav svima.
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Lazovic Zivojin Avgust 04, 2013, 08:39:13
Cena bi bila 70 E .
Samo da napomenem da na ovoj matrici, ako imate potrebu, možete napraviti i "kontramarticu" od nekog hladnog  materijala ili čija temperatura ne prelazi 300 step. C
Možemo se dogovooriti i za kompenzaciju..ali o tome na PP
Veliki pozdrav
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Babovic Radomir Misa Mart 18, 2014, 20:35:43
Evo kako izgleda rad sa mojom silikonskom rucnom presom




https://www.youtube.com/watch?v=PnCGyYK3zHA
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Zoran Akik Decembar 16, 2017, 13:51:14
Мало игре са силиконом и направих калуп за сатне основе. Још да посатвим металне делове и ручку, па да је испробам. Деца кад су из даљине видела, почела да вичу, кад су прављене обланде.
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Bojan Šušnjar Decembar 18, 2017, 09:15:47
Citat
Мало игре са силиконом и направих калуп за сатне основе. Још да посатвим металне делове и ручку, па да је испробам. Деца кад су из даљине видела, почела да вичу, кад су прављене обланде.

:)

Zorane kakav silikon si koristio? Ona klasičan sanitarni u tubi ili neki specijalni dvokomponentni?

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Zoran Akik Decembar 18, 2017, 18:46:39
Користио сам Цересит ЦС-24, али мислим да је бољи ЦС-26 јер је он алкохолни. Изузетно се брзо стезао. Радио сам као на снимку https://www.youtube.com/watch?v=MNUfj-DyMS4.
 
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Milos Obradovic Decembar 18, 2017, 18:54:45
Zoki se bacio u proizvodnju SO svaka cast...i sam sam razmisljao o pravljenju jedne ovakve prese koja bi mi sluzila za pravljenje So od cistog voska jer sam planirao da izdvojim jednom godisnje po jedno dva drustva na posebnom pcelinjaku gde bih pcelario ekoloski bez parafina sa organskom borbom protiv varoe itd...
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Zoran Akik Decembar 18, 2017, 19:06:10
Циљ ми је, да што пре дођем, до количине чистог воска, коју могу однети на прераду и да се од воска који донесем израђују СО.
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Ivica Bogdanovic Decembar 18, 2017, 19:27:01
A da li se premazuje nečim pre sipanja voska, npr. vodom? Kakva je situacija sa zadnje strane gde je šarka, jel ne curi vosak kroz nju? PozZ
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: dragi milic Decembar 18, 2017, 21:56:33
Ja sam se mucio sa raznim silikonima cak sam kupovao silikonsku gumu i na kraju sam shvatio da je najbolje da kupim od Mise presu i prosle godine sam sam radio osnove.Ne treba nicim prskati samo treba obezbediti stalno hladnu vodu koja ce hladiti presu.Mrao sam da kupim duplikator koji greje vosak do 120 stepeni inace kad se sipa u presu vosak mora imati temperaturu oko75 stepeni.
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Bojan Šušnjar Decembar 19, 2017, 10:24:13
Zoki dobro je to za početak ali mislim da drvo nije dobra podloga zbog naknadne deformacije uslijed vlage i drugih vanjskih uticaja. aluminium ili inox bi bili pravo rješenje. Kada se tu još doda hlađenje vodom to je tek prava stvar jer mnogo ubrzava i olakšava rad ali od nečega se mora početi.  ;)
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Aleksandar Dželetović Februar 05, 2018, 20:49:17
Ja planiram da napravim presu od betona naravno stim da će frakcija peska biti 0 i jedinica. ;)
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Bojan Šušnjar Februar 05, 2018, 22:43:43
Citat
Ja planiram da napravim presu od betona naravno stim da će frakcija peska biti 0 i jedinica. ;)

Aleksandre Misliš da kalup bude od betona?
Upitno je odvajanje voska od betona osim ako se beton ne tretira sa nekom impregnacijom ali moguće je da nije nemoguće... :)

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Aleksandar Dželetović Februar 05, 2018, 23:14:19
Veoma jaka marka betona 2:1 u korist cementa ,a onda se prešprica neutralnim silikonom u spreju koji beton popije i uđe u mikropore i onda se odvaja.Nisam ja to smislio već sam video kod jednog starog pčelara pre 20 godina.
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Bojan Šušnjar Februar 05, 2018, 23:51:35
Nije loša fora treba probati...
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Vladimir Todic Jun 05, 2018, 11:54:37
Користио сам Цересит ЦС-24, али мислим да је бољи ЦС-26 јер је он алкохолни. Изузетно се брзо стезао. Радио сам као на снимку https://www.youtube.com/watch?v=MNUfj-DyMS4.
 

Да ли си пекао у рерни калуп? На којој температури и колико дуго? Како те служи преса?
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Bojan Šušnjar Jun 21, 2018, 17:16:28
Nešto mi ova tema postala interesantna u poslednje vrijeme.
Bilo bi fino da kolege podjele novija iskustva sa nama u vezi samogradnje prese.

Malo sam eksperinmentisao i shvatio da nije baš lako da se silikon iz tube nanese preko satne osnove koja bi se koristila kao kalup a da se moguće nesavršenosti svedu na minimum. Vazduh zaostaje u ćelijama a svaki ponovni pokušaj popravke prouzrokuje problem na drugom mjestu. Valjalo bi da je silikon manje gustine pa da se lakše razliva.

Drugi problem je da se sve to zalijepi na neku metalnu podlogu koja bi poboljšala hlađenje kao npr. aluminijum ili inox, a da kontakt bude dobar bez vazdušnih jastučića.

Treći problem je sušenje silikona. Sa običnim silikonom to traje dugo jer je silikon zarobljen između SO i metala. U prvom pokušaju ni nakon 20h silikon nije bio suh u unutrašnosti. Vjerovatno mu treba dati dosta više vremena a nakon toga sve ubaciti u rernu na 80-90°C da se SO istopi i vosak sam izađe iz kalupa.

I tako... Problemčića ima raznih kada se počne eksperimentisati. Vjerovatno je modelarski dvokomponentni silikon rješenje ali on nije svakom dostupan a nije ni jeftin pa ostaje da se dalje traži način da se dođe do jeftinog rješenja za samogradnju prese.

Čak sve više razmišljam kako ni betonski kalup nebi bio tako loše rješenje jer se u sam beton mogu zaliti tanke cijevi za hlađenje a beton je jeftin i lako se sa njim radi. Poslije sušenja se impregniše premazom da ne prijanja vosak za njega. Može da se upotrebi kvarcna frakcija sa cementom umjesto običnog pijeska... Možda uradim probni odlivak. :)

Pozdrav svima...



Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Zoran Akik Jun 22, 2018, 13:14:50
Бојане, из твог писања види се, да си пробао да направиш силиконски калуп. Прошао си кроз исте ствари као и ја при изради. Први калуп ми се сушио данима и није се осушио како треба, до момента одвајања. Тад сам радио са универзалним силиконом. На рубовима дасака се силиком одвојио.

Други калуп сам радио са силиконом ЦС-24 и калуп је испао солидно. Површине даске пре наношења силикона сам ошмирглао, да би се боље залепио. После 24 сата сам га ставио на решетку у рерну, на кант, да стари силикон исцури у посуду са водом, коју сам поставио испод. Колико је калуп савршен, није важно, јер ће пчеле све грешке од ваздушних чепова исправити и вишак воска који буде ту, оне ће извући и поставити у зидове ћелија. Тако раде са дебљим СО. Кад ухватим времена, поставићу слике, како изгледа калуп.

Израда СО ће бити од касне јесени. 
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Bojan Šušnjar Jun 22, 2018, 13:55:00
Бојане, из твог писања види се, да си пробао да направиш силиконски калуп. Прошао си кроз исте ствари као и ја при изради. Први калуп ми се сушио данима и није се осушио како треба, до момента одвајања. Тад сам радио са универзалним силиконом. На рубовима дасака се силиком одвојио.

Други калуп сам радио са силиконом ЦС-24 и калуп је испао солидно. Површине даске пре наношења силикона сам ошмирглао, да би се боље залепио. После 24 сата сам га ставио на решетку у рерну, на кант, да стари силикон исцури у посуду са водом, коју сам поставио испод. Колико је калуп савршен, није важно, јер ће пчеле све грешке од ваздушних чепова исправити и вишак воска који буде ту, оне ће извући и поставити у зидове ћелија. Тако раде са дебљим СО. Кад ухватим времена, поставићу слике, како изгледа калуп.

Израда СО ће бити од касне јесени. 

Zoki probao sam eksperimentalno da bih vidio kako bi to išlo. Koristio sam jeftini sanitarni silikon jer nisam očekivao da ti uzorci ispadnu kako treba što se i potvrdilo. Imam namjeru da napravim presu sa vodenim hlađenjem jer je rad sa presom bez hlađenja jako spor. Nije da mi se mnogo žuri ali mrzim čekanje i dangubu.

U pravu si kalup ne mora da bude savršen ALI, ja sam po prirodi perfekcionista što me često dovede do ludila jer ja ne odustajem a ono po nekad ne ide pa ne ide... :)

Znači bolji silikon je rješenje. To je i logično reklo bi se.

Pretpostavljam da si mislio na vosak.

Čekam slike...
Naslov: Odg: Presa za satne osnove - uradi sam
Poruka od: Zoran Akik Jun 23, 2018, 09:09:02
 Бојане,

са овим силиконима које ми имамо на располагању, није могуће бити перфекциониста. Мали је то број ћелија, код којих има удубљења од ваздушних чепова и то може проћи у овом случају. Битно је на овај, начин обезбедити достизање количине воска, са којим се може ићи код прерађивача, да ти ради СО од твог воска. Циљ је да се смањи употреба СО са парафином или набавка воска где има остатака од разних отрова.

За префекционизам треба употребити силиком који је навео Миша Бабовић на форуму СПОС-а из фирме БГ модел  шоп  http://www.bgmodelshop.com/index.php/Kalupni-silikoni/View-all-products.html или сличан, који је више течан. Још ако се обезбеди вибрирање стола на коме се лије калуп, испунили би се твоји прохтеви за перфектан калуп.

Pretpostavljam da si mislio na vosak.

ДА