Košnice Voja

Alati i oprema za pčelarenje => Košnice => LR (Langstroth-Roth) => Temu započeo: Dragan Šošić Avgust 25, 2011, 23:43:18

Naslov: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 25, 2011, 23:43:18
LR košnica sa polunastavcima olakšava rad u svim uslovima. Ovakav način je pčelarenje sa dva plodišta. Osnovno plodište je LR nastavak, a pomoćno polumedište (PM). Koliko će legla biti u polumedištu zavisi od položaja nastavaka i unosa i skladištenja meda. Takođe zavisi i od starosti saća. To daje mogućnost da se utiče na radno raspoloženje košnice umetanjem PM između ova dva plodišta i omogućava stalno prisustvo određene količine hrane, kao rezerve. Kasnije se uzimanjem medišnih nastavaka košnica svodi na konfiguraciju LR i PM. Položaj nastavaka određuje pčelar. Najbolji položaj za zimovanje je da je polumedište na podnjači, a LR iznad.
Postoji i mogućnost vrlo lakog zazimljavanja dvojnih društava, kao na slici 2.

Ako nekoga zanima ovaj sistem rada, slede odgovori.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Lazovic Zivojin Avgust 26, 2011, 00:00:19
Šole, očekujem nastavak tvojeg pisanja. Ti naravno znaš da nemam LR košnice, ali me tvoja tehnologija rada LR sa PM veoma zanima, jer mi se čini da se analogno može koristiti kombinacija RV i EV. E sad, da li sam u pravu....ne znam
A onima koji pčelare sa LR košnicom , tvoje pisanje će biti, siguran sam, pravi biser
Veliki pozdrav
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: sirka pavel Avgust 26, 2011, 09:15:45
Šole, očekujem nastavak tvojeg pisanja. Ti naravno znaš da nemam LR košnice, ali me tvoja tehnologija rada LR sa PM veoma zanima, jer mi se čini da se analogno može koristiti kombinacija RV i EV. E sad, da li sam u pravu....ne znam
A onima koji pčelare sa LR košnicom , tvoje pisanje će biti, siguran sam, pravi biser
Veliki pozdrav
Posto i ja imam i LR i RV, a napravio sam i nastavke EV, kao i prelazni nastavak za EV/LR, koji izmedju ostalog mogao koristiti kao polu-nastavak za LR.
 Takodje mislim da napravim i prelazni nastavak RV/LR koji bi mozda takodje mogao da sluzi kako kao medisni nastavak, tako i kao "polu-nastavak"ispod LR za zazimljavanje,tako da imam  iste ramove kako za RV,LR, tako da se mogu praviti razne kombinacije (i ja hocu da malo eksperimentisem na svoj rizik)
Svakako da bi i ja voleo da procitam korisna iskustva,da imam manje rizika.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: stevanovic sveto Avgust 26, 2011, 10:37:07
Kolega Dragane, kolika je visina polunastavaka? Ja kao polunastavke koristim Farar 19  i 17. Pozdrav.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Željko Vučković Avgust 26, 2011, 22:34:56
Odlična tema kolega Dragane. Svakako nastavi sa pisanjem. Iako ja imam DB i RV, imam neke nagoveštaje da bi mogao dobiti određeni broj LR košnica, pa bi mi naravno prava znanja i iskustva bila od koristi. Mada se baš i ne radujem toliko, jer sam već zaokupljen savladavanjem tehnika oko RV, pa da mi ne bude malo mnogo, pogotovo sa tri vrste košnica na pčelinjaku.
Pozdrav
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 26, 2011, 23:08:58
Kolega Dragane, kolika je visina polunastavaka? Ja kao polunastavke koristim Farar 19  i 17. Pozdrav.

Visina polunastavka je 162 mm. Već sam objašnjavao da je to visina koja nam je odgovarala iz nekih, čisto naših praktičnih razloga. U okolini Obrenovca je to prihvaćeno kao visina polumedišta kod LR košnice. Sveto, 170 je dobra visina. 190 već malo problematična, ali može da posluži.

Ne verujem da ću imati vremena za neki duži tekst. Suština ovakvog načina rada je  već poznati i prihvaćen pristup pčelarenju nastavcima. Postoje i periodi godine kada se radi samo ramovima, ali je to zbog prisustva samo jednog LR tela i to je najveći problem ovog načina rada. Prednost je mogućnost dvomatičnog pčelarenja, sa jednostavnim zazimljavanjem.
Kada se postavi u formaciju za zimovanje, donje društvo se ne dira do proleća, a gornje se odmah po podeli obavezno prihranjuje. Ne želim uopšte da ulazim u svrsishodnost prihranjivanja kao "ekološkog"  ili nekog drugog problema, kako ga je predstavio jedan kolega koji pčelari u apsolutno neekološkim uslovima. Na takva pitanja neću odgovarati i izbegavaću rasprave po tom pitanju, kao suvišne.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Rajko Dulovic Avgust 27, 2011, 22:01:13
Јa сам  пре неколико година експериментисао  ЛР и фарар као плодиште и одустао, смањује ми могућности за маневрисање у пролећној припреми за багрем. Мој пријатељ, добар пчелар има фарар на подњачи па на њега ЛР па матичну решетку.Његово искуство је да у оваквој кошници најбоље зимују.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 28, 2011, 00:34:34
Јa сам  пре неколико година експериментисао  ЛР и фарар као плодиште и одустао, смањује ми могућности за маневрисање у пролећној припреми за багрем. Мој пријатељ, добар пчелар има фарар на подњачи па на њега ЛР па матичну решетку.Његово искуство је да у оваквој кошници најбоље зимују.

Zavisi kakav raspored ste koristili. LR+PM kao plodište je samo do pripreme košnice za bagremovu pašu. Baš to olakšava pripremu za pašu. Bilo koliko legla, pa i uskladištenog meda omogućava da se društvo „razvuče“ u prostoru i teži da kontroliše taj prostor. Morate prvo napisati kako ste radili da bi se to valjano prokomentarisalo.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Naste Kitani Avgust 28, 2011, 20:43:04
Zdravo Dragane, moze li da opises kako pcelaris dvomaticno.

Pozdrav!
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 30, 2011, 13:15:26
Od dodatne opreme je potrebno imati dve matične rešetke, razdvojnu tablu sa jednim (ili više) leta ili uramljenu  jednostruku žičanu mrežu uramljenu sa letom i dovoljan broj polumedišta. S obzirom da je kod ove kombinacije najveći problem izmena saća u LR nastavku, bilo bi dobro imati i još jedan LR nastavak koji bi se koristio za formiranje roja iz jedne ili dve košnice. Tako da je poterebno minimum jedan nastavak na dve košnice koji ima sve što je potrebni roju (krov, poklopna daska...).
Uzmimo kao početni momenat posmatranja izlazak iz zime. Najbolji raspored nastavaka je onaj prikazan na slici u prvoj poruci teme: dva polumedišta, donje društvo i LR nastavak za gornje. Praktično je nemoguće da donje društvo na dva polumedišta ne prezimi. Gornje društvo, takođe bezbedno zimuje u jednom telu. Iz gornjeg društva se pri zazimljavanju uklanjaju dva bočna rama i to može imati višestruku namenu. Mogu se koristiti kao zamena za pogaču (postavljanje položenog rama na satonoše), u funkciji su izmene saća u LR telu ili mogu poslužiti kao rezerva hrane kada se odvoje rani rojevi.
Izlaskom iz zime, donje društvo ima dobar deo legla u gornjem polumedištu. Do tada, društva zimuju fizički podeljena. Vrlo rano pristupam procesu izjednačavanju mirisa gornjeg i donjeg društva postavljanjem pregrade sa žičanom mrežom mrežom. To je najbolje uraditi rano, dok se ne proširi leglo do te mere, da donje društvo ima problem da ga dobro neguje. Ovo radim nešto pre početka burnog razvoja i to je pre početka paše džanarike (bele šljive). Tada je donje društvo „ohlađeno“ i ima gubitak toplote i nešto sporije se razvija. Gornje društvo obično ima više vlage i ne sme se „gušiti“. Dovoljna je poklopna daska sa dva kružna otvora, prečnika 30 mm i iznad nje zbeg. Sve važi za uslove u kojima ja pčelarim.
Kada se mirisi izjednače za oko 7-10 dana se umesto zamrežene pregrade postavlja matična rešetka i prelazi na dvomatični režim. Ta procena je proizvoljna i određuje je pčelar, a takođe jako zavisi od promera površine, kojom se društva izjednačavaju po mirisu. Bolje je kada je površina mreže nešto veća jer se lakše izjednačavaju mirisi, ali je veći gubitak toplote donjeg društva. Zato je dobro postaviti najlonsku foliju čija površina ostvaruje kompromis: i da pomogne donjem društvu da manje gubi toplotu i da doprinese izjednačavanju mirisa. Od 1994 nisam koristio najlonske folije, ali sam ove godine počeo da je koristim kod nešto slabijih društava. Kod jakih ne. Dimenzije folije su takve da zadovoljava sve kriterijume i trebalo bi da su ivica nastavaka udaljene od  stranica košnice minimum 20 mm.
Prelazak na dvomatični režim se obavezno uradi kada ima nekog unosa jer manja je opasnost da dođe do bilo kakvog sukoba pčela ili gubitka jedne matice.
Gornje društvo se bolje razvija, jer ima povoljniju mikroklimu. Ono bi pre ušlo u rojevi nagon. Prema njegovoj snazi se planira zamena mesta nastavaka. Ako društva nisu baš snažna i ne postoji opasnost od rojevog nagona, može se sve uraditi i na oko 20-0 dana pre bagremove paše. Kada će se to uraditi, zavisi od svih uslova i nema preciznije preporuke. Neka društva presložim i na samom početku bagremove paše.
Pri preslaganju LR nastavak ide na podnjaču, kao osnovno plodište i tu ostaje do završetka suncokretove paše. Uz ovaj posao se formiraju i vrlo rani rojevi tako što se uzima 2 rama legla (na LR ramovima) i formiraju zbirni rojevi na 4 rama. Iz dve košnice se formira jedan roj sa 4 rama legla. Njima se mogu pridodati ranije odstranjeni ramovi iz osnovnih društava i ostalo satne osnove.
Košnica se postavlja sa rasporedom: prvi nastavak LR sa gornjom maticom, matična rešetka, polumedište sa leglom, druga matična rešetka i drugo polumedište sa leglom (SL 1). Nakon tri dana se određuje u kojem polumedištu je gornja matica. Ako je ispod druge rešetke (u donjem polumedištu), može se odmah dodati prvo polumedište sa satnim osnovama ili izgrađenim saćem (SL 1a). Bolje je naravno da se dodaju satne osnove. Ukoliko je matica iznad druge rešetke, pronađe se i prebaci njeno plodište, koje je na samo jednom polumedištu.
Matice sada imaju na raspolaganju 1 LR nastavak i jedan PM nastavak. U tom rasporedu, pčele teže da skladište med i iznad legla, ali i da povežu sa drugim polumedištem i delom legla u njemu. To drugo polumedište se svakim dodavanjem novog polumedišta udaljava od matice (uvek je pri vrhu košnice).
Završetkom bagremove paše se uklanjaju polumedišta sa medom, ono polumedište koje je bilo gnezdo priključuje gornjoj matici uklanja druga matična rešetka i ostavlja još jedno polumedište ako nije spremno za vrcanje. Društvo ostaje i sa dovoljnom rezervom hrane.
Dalje, posle bagrema nema puno rada oko tih košnica. Vrate se izvrcani PM nastavci i to što je pre moguće, da društva ne budu u skučenom prostoru. Tada bi ušla u rojevi nagon. Eventualni ulazak u rojevi nagon se proverava samo kod gornje matice. Samo se polumedište-plodište odvoji od rešetke i pogleda odozdo. Ako kojim slučajem ima matičnjaka, u ovom plodištu, ima ih i u donjem.
Druga varijanta udvajanje je sa formiranjem ranog i stvaranje snage za kasnije paše.


Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: aca peric Septembar 04, 2011, 12:36:48
Pozdrav svima,evo par snimaka sa mog pcelinjaka,pokusaj da sa LR ramova pcele nasele prelazne EV nastavke.Nisam uspeo da ih ovakvim rasporedom navedem da napuste glavno LR plodiste,ali je rezultat dobar,u smislu meda,jer su bez problema pcele u bagremu izvlacile sace u novim plitkim EV prelaznim nastavcima i punile ih medom.S obzirom da na pcelinjaku imam 27 LR drustava i  11 DB drustava,odlucio sam se da od dogodine sva LR drustva budu komfiguracija polunastavak,visina 130mm,na podnjaci,pa standardni LR nastavak kao plodiste,pa opet plitki polunastavci 130mm visine,bar 3 komada iznad LR plodista,a vise po potrebi,u bagremu.Takodje,u DB drustvima uz standardne polunastavke koji su kod mene 160mm visine,planiram bar po 1 do 2 plitka polumedista,130 mm visina.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Septembar 05, 2011, 00:31:03
Aco, nije mi jasno šta dobijaš sa plitkim polunastavkom na podnjači ispod LR tela u bagremu. To može biti malo opasno, što se tiče rojevog nagona.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: aca peric Septembar 05, 2011, 09:14:37
Pozdrav Dragane,ove godine sam imao bar na 8 LR drustava takvu kombinaciju u nadi da ce od tog tela izvuci dodatak plodistu sa plodisnim sacem.Plodiste je bilo iznad njega,iznad plitkog polunastavka gde je ram EV.Stavio sam bio i po 3 SO u donji polunastavak.Rezultat je bio da su samo pomalo izvlacile donji polunastavak,a neke su ga potpuno ignorisale.
Dragane dobijaju se sledece stvari.Leglo nije na podnjaci,pa je varoe manje a u tretmanu AV se dobija da uz mrezastu podnjacu nema sanse da se bilo koja opala varoa vrati natrag u leglo.Dodatni prazan prostor ispod plodista je dodatno mesto za visak nezaposlenih pcela nakon pase,pa ove godine prakticno nije bilo nikakvih brada od pcela,iako je bilo vrlo vruce ,bar ne na takvim kosnicama,za razliku od 2 DB 12 koje su mi jos preostale i gde su pcele pravile brade tokom jula i avgusta.Situacija sa tim plitkim polunastavkom podseca na vrlo duboke podnjace od 10 cm visine,koje sam video kod nekih pcelara a preventiva su protiv rojevog nagona i dodatna pomoc protiv varoe.Jedan od razloga za pojavu rojevog nagona je nezaposlenost mladih pcela i nedovoljno prostora u kosnici,a taj polunastavak sa praznim ramovima,uz 3 SO im je bio signal da u kosnici ima jos posla,a i prostora.Za razliku od predhodnih godina ove godine nisam imao nijedno drustvo da je uslo u rojev nagon,od 40 drustava,iako mi ne bi smetalo da se to desilo da bih mogao formirati jos novih drustava.Mislim da su ti plitki nastavci kod LR,a i kod DB 10ki bili bitna pomoc,jer su pcele imale i prostora i posla.U bagremu mi je par drustava izvuklo po 3 takva polunastavka,koji su bili dodati iznad,i napunilo ih nektarom,a dodati su bili prazni,bez zica i SO,mada je u par sace prilicno nepravilno,pa ih nisam hteo razdvajati,vec takve polunastavke koristim za njih kao mednu rezervu od 12tak kg meda ,koju upravo planiram da podbacim pod LR plodista koja su sa malo meda.Siguran sam da ce pcele da isprazne polunastavak i prebace med u medne vence u LR plodistu.Inace sto se praznih plitkih nastavaka tice,mislim da je najbolje u sredinu ubacit i3 il 4 polurama sa SO,onda pcele i ostale prazne ramove bez zica i SO,pravilno izvuku .Vecina polunastavaka mi je OK,jer sam u sredinu stavljao po 2 ili 3 poluramova sa SO.Ali ko sto rekoh nekolicinu sam stavio potpuno praznih,bez zica i SO,da vidim sta ce se desiti i kako ce same izvuci sace. Po tom pitanju sam se uverio da je bolje dodati 2,3 SO u sredinu polunastavka,a ostale ramove ostaviti prazne,bez zice i SO.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: aca peric Septembar 05, 2011, 09:21:41
Inace par slika koje sam poslao gore su od pre 4 dana.Zbog dosta strseljna,osica,stavio sam nazad leta,a temperatura je bila plus 39 stepeni,pa jeste doslo do formiranja malih brada od pcela i kod nekih drustava sa polunastavkom dole.Ali dok nije bilo leta,do pre nedelju dana,brade su pravile samo DB 12 drustva.Leto je zaista bilo vrelo u Timockoj krajini,a negde od 10 jula nije pala kap kise.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Esad Jusić Septembar 18, 2011, 21:08:35

Dva pitanja:
1. Je li iko probao raditi sa samo polunastavcima i kakvi su rezultati?
2. Da li neko koristi prave LR polunastavke (visina pola od LR-a; 121 mm)

Ja jesam i sa DB-om i sa LR-om, ali sam zazimljavao tako što sam u centralu dodavao po 1, eventualno 2 standardna okvira. Ove godine matica me sama ponudila da nastavim samo sa polunastavcima, ali nisam. Naime, poslije sparivanja, zalegla je u polunastavku, umjesto u nastavku. Heh, vidio sam to i kao ponudu i kao poruku i samo sam trebao umjesto nastavka dodati 2 polunastavka, ali nisam, bilo je kasno, ustvar, mrsko mi bilo rasturati 3 društva da sve to skombinujem, a sad mi žao. Problem je smrtni prostor, ali se i to da riješiti. Kod nekih sam riješio: donja letvica debljine 5 mm i visine 15 mm, apreko nje ide s. osnova koju potpuno izgrade.
Pozdrav, svako dobro!
P.S. Zašto sam se javio. Dobio 3 p.p. sa ovog Foruma, a kad sam već bio tu, nisam odolio da malo ne pronjuškam i tako ovo i napisah.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Vojko Aleksic Decembar 05, 2011, 21:04:57
Evo kako ja zazimljavam LR košnice, po raznim varijantama.

U 1 i 3 je med, u 1.2 i 6.2 je leglo, ostalo je medno saće.

U 15 je leglo sa mednim kapama, a krajnji ramovi (2+2) puni meda, ostalo je medno saće, polunastavci (PN) 3m i 2m.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: stevanovic sveto Decembar 05, 2011, 21:27:41
Kod mene je u gornjem nastavku početkom novembra bio med, ali mislim da su pčele zauzele klube u oba nastavka. Na podnjači je farar nastavak (medište), pretpostavljam da su iz njega prenele med gore. Ter papir je pokrio gornji nastavak i deo donjeg (oba su LR). Pozdrav.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Vojko Aleksic Decembar 06, 2011, 17:54:35
Evo i LR košnica sa standardnim nastavcima.

Malo je promašena tema?! ;)
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: lizdek aleksandar Januar 07, 2012, 18:47:07
Pocetnik sam i pcelarim sa LR kosnicama. Sada imam 3 drustva, jedno je zazimljeno na 2 LR nastavka a dva drustva su na 1 LR nastavku.

Ja sam planirao da uvedem polunastavke za medista. Znaci da mi plodiste bude u 2 LR nastavka a medista po potrebi, visina PN da bude 170mm ili i manje?
Molim vase misljenje za ovakav sistem pcelarenja.

Razlog zasto 2 LR plodista je taj sto mislim da bi kao pocetnik mogao imati problema sa PN u plodistu i da mi je mnogo lakse sa istim ramovima u plodistu.

Pozdrav za sve prisutne
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Januar 07, 2012, 20:50:54
Ne možeš sa dva LR, za koje predpostavljam da bi ti bili kao plodišta, jer kažeš da bi PM nastavci bili medišta. To je loša kombinacija. Ili čisto polumedišta (kao Fararov sistem) ili samo 1 LR nastavak kao plodište. Ostalo je manje više problematično.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: lizdek aleksandar Januar 07, 2012, 21:01:58
Ovom metodom sam samo mislio da mi budu plica medista da ih brze pune i zatvaraju jer je kod mene tiha pasa.

Moze li LR plodiste + medista 170mm?
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Januar 07, 2012, 21:50:19
To sam i pisao, mislim napočetku teme, ako ne grešim. PM koristim od 1991. Sve varijante u kombinaciji sa više LR nastavaka su "kad se mora", odnosno kad nemaš drugih nastavaka. Moja iskustva govore: ili čisto LR ili samo LR  i jedan PM plodište, ili sve PM (polumedišta). Sve ostalo je muka. I kod dvomatičnoh društava koristim LR za jednu maticu a druga je na 2 PM ili nekada bude na samo jednom PM!
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: lizdek aleksandar Januar 07, 2012, 22:40:22
OK, hvala na pomoci.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Januar 07, 2012, 23:16:46
Ali to nije sve. Kasnije, moraćeš da imaš još jedan LR nastavak za jednu košnicu ili koji bi koristi da podmire potrebe dve košnice. To ti je potrebno, jer ako imaš samo jedno plodište, imaćeš i problem sa redovnom  i dovoljnom izmenom saća. Tu naravno ništa ne gubiš, jer formiraš rojeve, kao pomoćna društva koja ti uvek trebaju. Pri tom ne treba imati višak podnjača.

Predlažem ti da praviš razdvojne table sa više leta (Snelgrove board), koje se koriste kod dvojnih društava. To je predstavljao Ivan Vener. Meni su poznate od 1990, ali tek sada ih izrađujem, ali bez onog središnjeg otvora sa mrežom. Na par njih ću to uraditi i lako je prorezati kod ostalih, ako je potrebno. To bi ti bila podnjača. Tako da za formiranje rojeva iz 4 košnice koristiš te table kao podnjaču za donji i gornji roj. Tako da to treba samo 1 krov.

A te razdvojne možeš koristiti za više namena.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 09, 2012, 01:10:36
Zazimljavanje na polumedištima (moja su visine 162 mm) takođe vršim bez podbačenog nastavka ispod plodišta. Bilo je reči u ovoj temi o podbacivanju nastavaka (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=543.msg18678#msg18678).

Na slikam je jedno dvomatično društvo, koje zazimljavam kao dva posebna društva. Donje društvo je prepakovano tako da u prvom telu (plodištu) ima na 9 PM ramova legla sa medom u uglovima na svakom ramu sa leglom. Bočna dva rama su sa prilično meda (samo što je na jednom  trečina rama sa leglom). Drugo, medišno telo je sa ramovima koji su puni meda.

Istog momenta kada se preslaže, postavljam pregradu da ih fizički razdvojim. Nadam se da ću jesenas završiti razdvojne table i da  ubuduće neće biti karabudženja.

Gornje društvo ima manje legla, ali dovoljno mlade pčele koja će odgajiti zimsko pokolenje (generaciju pčela). Tu sam dodao ceo nastavak izvrcanog saća kao plodište.

Donje društvo se ne dira više. S obzirom da nose puno polena, doći će do određene prenatrpanosti prostora plodišta polenom, ali to je dobro, jer će zimski naraštaj pčela biti dobro hranjen polenom.
Gornje društvo prihranjujem. Ono ima nekih 7-8 kg zatvorenog meda. Već posle tri dana dobar deo ramova u plodištu je bio dobro popunjen polenom. Pčele su iskoristile momenat kada je matica bila na ramovima sa leglom, tražeći prostor da nosi. Već ovih dana će zaleći slobodne ćelije i na tim ramovima sa polenom. Novo leglo će biti dobro hranjeno. Ovako udvojena društva su davala 3-4 polumedišta meda u prvom vrcanju (bagrem). Bilo bi i više, ali sam gornjim društvima oduzimao 3-4 rama sa leglom i pčelom i dva bočna sa medom, polenom i pčelom. Pčelinjak koji čine dvomatična društva koja nisam slabio nikako, dao je više od 4 polumedišta meda po društvu. Slično (samo nešto bolje je bilo na suncokretu).

Na slikama se može videti i koliko je malo pčela na letu i to po prilično jakoj vrućini (37,5 stepeni je pokazala moja šklopocija, ali je toliko i zvanično merenje). Međutim, vešeras, nešto pre ponoći sam fotografisao pčelinjak i sve košnice su sa bradama (manjim ili većim). Veče je prilično sveže i još duva vetar koji rashlađuje. Ovo bi se moglo nazvati „efektom livadske paše“. Tokom dana veliki broj pčela je u potrazi za polenom i nektarom. Kasnije, uveče se vidi prava snaga društava. Napisao sam efekat livadske paše, jer se dešavalo i iskusnim pčelarima da tokom pripreme za seobu loše procene brojno stanje pčela, ostave slabiju ventilaciju i dođe do „srozavanja“ saća sa medom. Nema veze sa temom, ali nije loše o ovome voditi računa u svakoj prilici.


PS Ne obraćajte pažnju na "opasne" hemikalije na SL 4. Timol, Brstivar i još jedna bočica sa mešavinom koja takođe sadrži timol spadaju u opasne materije. Manje opasne su SS, amitraz pa i čačkalice :D. Timol i Brstivar moraju strogo noću, ilegalno a dimljenje amitrazom može danju. Samo mora biti spremna kofa vode, jer je zakonom zabranjeno paljenje strnjišta i ostalog, a gde ima dima ima i vatre :D :D :D.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Esad Jusić Avgust 09, 2012, 13:05:57
OK, hvala na pomoci.


Možda nije suvišno reći sljedeće, mada je poprilično kasno za odgovor i sugestiju, ali, u pravilu, nikad nije kasno. Polumedišta ili polunastavci, kad si već na početku, neka ti budu tačno POLOVINA standardnog. U  ovom slučaju (LR) visina bi bila 121 mm. Inače, imam društva i na DB i na LR polunastavcima i zadovoljan sam, zadovoljan toliko da će ih biti još više na polunastavcima, ali sa određenim modifikacijama ramova zbog smrtnog prostora.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 10, 2012, 01:14:33
Eso, nisam baš za toliko smanjivanje. Ne kažem da verovatno nema nekih prednosti. Ali i polumedišta visine oko 170 mm zahtevaju više „drvenarije“ na istom prostoru. Međutim, prednost je to što se ipak lakše radi nego sa LR nastavkom.

Polumedište visine 121 bi imalo vrlo nizak ram. Pitanje je koliko je upotrebljivo za više namena. Mislim da bi to bio samo produžetak mednog venca, koji ne garantuje da će pčele bezbedno zimovati.

Polumedište visine oko 170 mm može biti i plodište, može biti oplodnjak (trodelni ili dvodelni). U njemu matica zanese manje ili više legla i tada se može laskše upravljati prostorom i nagonima pčela. Hoću da kažem da se neke stvari mogu preduprediti. Zatim, ova visina garantuje da se može vrlo dobro koristiti pri zazimljavanju, tako da PM bude plodšini prostor, sa delom legla u LR nastavku. Na ovaj način se vrlo bezbedno i lako uzimljavaju društva.
Tokom zime, pčele relativno lako prelaze (prvo klube, a zatim i gnezdo) u polumedište koje ima visinu koja im garantuje nekakav realan razvoj.

Sa plumedištima visine oko 170 mm, može se formirati košnica (bez LR nastavaka) koja zadovoljava sve kriterijume. To može imati neke svoje prednosti, ako su uslovi takvi da se plosište ograniči na samo jedan PM nastavak. i u nešto slabijim uslovima medenja može se izvrcati meda, toliko da pčelar bude vrlo zadovoljan.

Još jedna prednost bi mogla biti i korišćenje istih delova za ramove, koji se koriste kod normalnog LR rama (satonoša i donje letvice)...

Tako da mislim da bi polunastavak trebalo da je na toj visini od oko 170 mm. Uglavnom sam pisao „oko 170 mm“, jer npr. moji nastavci malo odstupaju i visine su 162 mm.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Esad Jusić Avgust 10, 2012, 13:25:15
Gdje si ti, Dragane,
Mislio sam da kao kod DB-a dva PN-a čine 1 nastavak. Imam već to i zadovoljan sam.

Niski ram? Naselio sam Homičevu alpsku, čiji su nastavci svi iste visine (108 mm) i nevjerovatno je šta i kako pčele rade. Nije Homič budala kad je sa ovom košnicom pošao u potpuni profesionalizam i zaista je kod njega sve zadivljujuće uredno te zatvoren profesionalni ciklus, koji se samo poželjeti može. Pogledaj pa mi reci jesam li upravu. No, ipak to nije Homičeva jer je Warre davno prije baratao tim dimenzijama, a ako se dobro sjećam, i Roger Delon.

Slažem se ja i sa visinom 170 mm, ali bih tada samo nju koristio (na tragu Farara), a kod kombinacije LR-a sa polunastavcima, uvijek bih izabrao polunastavke visine 121 mm.

Ja volim čačkati, to ti je već poznato. Tako sam ovih dana DB 12 premodifikovao na DB 11 i u nju prebacio društvo, a danas ću u radioni završti tri nastavka Warreove, ali debljina daske 25 mm. Nisam imao dasku od 30 mm, a radije bih nju upotrijebio, pa i 40 te do 50 mm jer zidovi su pčeli važniji ljeti, no li zimi, a znam da će prva primjedba biti: težina nastavaka i poskupljenje izrade.

Heh, trebao sam prvo pitati kako si, kako porodica, pčele..., ali ne zamjeri jer i kraj je isto što i početak.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Vojko Aleksic Septembar 22, 2012, 12:58:54
Evo još nekih detalja o polunastavcima LR. 8)

Nemam pojma iz kog sam izvora preuzeo, ali nisam izmislio.

Taj naslov je ovako glasio: Američka (USA) medišta LR i ima ih četiri, a visine tela su im sledeće:

1. Duboko medište - 244,47 mm, ili kako mi kažemo, standardno telo LR, plodišni nastavak
2. Normalno ili srednje polumedište - 168,27 mm
3. Plitko polumedište - 144,46 (čini mi se da kod Venera služi za mednu kapu produženog rama)
4. Polumedište za proizvodnju meda u saću - 120,65 mm
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Mirko Maric Maj 01, 2014, 09:51:15
Sta mislite o radu samo sa polunastavcima?Konkretno farar 8,koji se spominjao na SPOS-ovom forumu?
Pozdrav
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Anto Dankić Maj 06, 2014, 21:22:59
Pozdrav,
jedno pitanje u vezi polunastavaka. Negdje sam čuo da se okviri za polunastavke ne ožičavaju, kako onda da učvrstim satnu osnovu u novi ram?
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Lazovic Zivojin Maj 07, 2014, 13:44:59
Ako postoji žleb na satonoši onda se SO ugura u žleb satonoše i spoj SO i satonoše se lagano tankim slojem  zalije rastopljenim voskom. Ako nema žleba na satonoši, radi se na isti način, s tim što se mora voditi računa da se SO postavi tačno po sredini (uzdužnoj osi) satonoše. Učvršćivanje za satonošu rastopljenim voskom se može raditi nanosom rastopljenog voska nekom četkicom, perom od živine ili zatapanjem voštanog štapića običnom električnom lemilicom.
 Možda ima još načina, ali ovo su oni koje sam ja koristio kod postavljanja SO na ram  kod EV košnica, a bez ožičavanja.
 Pozdrav
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Anto Dankić Maj 07, 2014, 21:59:31
Zahvaljujem!
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Mirko Maric Jul 08, 2014, 17:38:18
Dali se dvomaticne zajednice,po vasem misljenju manje roje,od jednomaticnih?
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Jul 08, 2014, 21:22:44
Kratak odgovor bi bio da se manje roje (hajde da pokušam da kao oni "velemajstori" odgovorim kratko i nejasno) :D
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Esad Jusić Jul 09, 2014, 00:30:31
Jest, manje se roje ako se triput više znojiš, bar triput.

Nisam odolio.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Jul 09, 2014, 22:13:01
Šta im radiš kada se toliko znojiš, ne znam. Oko proizvodnih društava (društva za medober) najmanje radim, uključujući i dvomatična. Šta tu ima toliko da se radi.

Ako je znojenje po pitanju onoga što radim na slici, e to je onda dobro (mada malo opasno zbog visine).

Nije dobro ulazii u rasprave po ovoj temi kao što bi mogla biti rasprava „naučnog“ tipa i tvrdnje kao na drugoj slici. Ako se napravi dvomatično društvo od dva slabića, naravno da nema nikakvog smisla.

Prisećam se 1993. kada je baš bilo izuzetno medenje preko cele godine, da sam na pčelinjaku koji je bio deset metara od naših pčelinjaka zapazio Venerov sistem. Video čovek da Vener tako radi pa napravio udvojena društva. Problem je bio taj što su pčele iz gornjeg i donjeg društva izlazile na svakih 10 sekundi.

Dvomatični sistem ima svoju logiku i kada se savlada, lako se radi. Lako i relativno malo. Izuzetak je kada se vrca med (ponovo pogledati prvu sliku  :) ).


PS

"Naučni" eksperiment koji "autor" navodi, verovatnoje vršen sa maticom "jedinkom" (vrovatno je stavljao maticu bez pčela kao kokošku u nastavak bez pčela). Tako se naravno ne može dvomatično pčelariti.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Esad Jusić Jul 10, 2014, 00:28:51
Dragane, Dragane:
Citat
Šta im radiš kada se toliko znojiš, ne znam. Oko proizvodnih društava (društva za medober) najmanje radim, uključujući i dvomatična. Šta tu ima toliko da se radi.

Ovo se ti malo šališ. Hajd', neka si.

Pošto sam nekad učestvovao u ovoj temi, obavijestilo me o novom komentaru i tako sam pročitao tvoj komentar pa nisam odolio da ne progovorim jer se potrefilo da se upravo ovih dana rješavam dvomatičnih i ne trebaju mi više ni na slici (ni dvojno niti dvomatično). Usput, nisam mislio na malo, nego na previše legla, ali sad bi poslije ovoga trebao cijeli elaborat, a za to nemam volje (nemoj pogrešno shvatiti; umoran sam).

O raspravi "naučnog" tipa i o "autoru" neću, nije čova tu, ne može da se brani, na SPOS mi odavno ne daju (srećom: doživotno) i tu sve prestaje.

Nadam se da si dobro i ti i porodica.

Pozdrav, svako dobro! 

Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Jul 10, 2014, 08:56:36
Počeću od kraja tvoje poruke, jer su tu sadržani komentari na neke primere koje sam naveo.

Inače, dobro smo svi,  hvala i svima želim dobro.

Zašto ne raspravljati o „naučnom“ dostignuću javno iznetog stava? Ne raspravlja se o karakteru čoveka, pa da mora biti prisutan.

Izneta je tvrdnja da dve matice ne daju više legla od jedne matice. Osporena je mogućnost  dvomatičnog pčelerenja na pogrešan način jer se navodno ništa ne postiže sa dve matice. Dvomatično se može uspešno pčelariti, baš zato što se dobijaju izuzetno jaka društva.

Dve matice daju više legla i to si i sam napisao. Svrha dvomatičnog pčelarenja je upravo dobijanje vrlo jakih društava sa ciljem iskorišćenja pčelinjih društava. Meni i jeste cilj što više pčela na suncokretu. Slabija društva koja sam udvojio ne računam u proizvodna društva. Ona se smatraju udvojenim rojevima sa ciljem da tek naredne godine odrade svoj posao (za mene). Ali, oko njih nemam praktično nikakav rad osim što sam ih odselio na pašu. Pretpostavljam da će i kod njih biti viška za vrcanje (po trenutnom stanju).

Ranije sam imao problem kod spajanja dva odvojena društva (gornjeg i donjeg) u dvomatično. To je postupak koji zahteva malo više vremena. Sada i to radim drugačije. Odselim ih razdvojene i na paši (koja je u toku) spajam u dvomatično. Znači, rad sveden na minimum. Složićemo se da se društvo mora povremeno pogledati i ovo je prilika i da se istovremeno izvrši pregled. Ne detaljni, već samo zaključak u kakvom je stanju društvo i ima li matice – ništa više.

Koliko se sećam, baš smo imali raspravu na tu temu i nisi se složio sa potrebom za previše pčela, jer ne seliš. Pa i meni je uživanje kada mi je pčelinjak kod kuće. Ali nije cilj samo uživanje već i ekonomska korist. Za uživanje ostavljam kući oko 20 društava (od kojih je deo nekih slabih rojeva) i oplodnjake. Ali ne donose one meni med, već ja njima (najveći deo). Korist je proizvodnja mleča, ojačavanje nekih slabića do proizvodnih društava za narednu godinu i sigurnost koju imam (iskustvo posle požara na pčelinjaku kada mi je izgorelo 28 društava krcatih medom). A korist je i uživanje u radu oko njih.

Koliko radim oko društava možeš mi verovati ili ne. Na kraju krajeva, mogu skenirati svoju svesku u koju zapisujem podatke. Npr. pčelinjak koji je sin odselio na Rudnik (na drugi bagrem) je bio u rojevom nagonu – svih 50 društava. Ja sam bio protiv seobe, ali je dečko hteo da malo „pčelari“ i pustio sam ga, prihvatajući svu odgovornost za društva iako sam protiv seobe pčelinjaka u rojevom nagonu. Do sada sam pogledao ukupno 4 društva od tog pčelinjaka. Društvo kojem se rojilo meni ispred nosa odmah po doseljavanju, jedno sa sumnjivom maticom i dva, od kojih je jedno bilo u teškom rojevom nagonu pred seobu, a drugo izuzetno jako i bez naznaka da će se rojiti. Ispalo je suprotno: izrojila se ona koja "nije imala nameru da se roji“ a ova druga je imala lep višak meda za vrcanje i stara matica (prošlogodišanja) je „sejala“ leglo kao mašina.

Pčelinjak koji nije seljen tek nisam gledao. Nisam imao vremena, jer je bilo čestih kiša, a posao oko matica je bio vrlo složen, jer je i ta društva trebalo zadržati u stanju da odgajaju dobre matičnjake (društva u stalnom rojevom nagonu a uz to radim u firmi i trebalo je postići sav posao između dva kišna oblaka). Samo nekoliko njih se izrojilo i roj je stavljen na iste košnice. Sada su to dvomatična društva.

Sa dvomatičnim je isti slučaj. Nije mi jasno šta tu ima da se puno gleda. Ako donesu puno meda, uzme im se med i moraju ponovo da rade. Ako su u rojevom nagonu rešava se problem kao i kod jednomatičnih društava – ni više ni manje posla.
Zašto sam naveo dva primera. To je način besciljne rasprave. Slabići nisu proizvodna dvomatična društva, već dva roja (jedan na drugom). Pogrešno je napraviti dvomatično društvo od dva slabića (ili od jake i slabe) jer će ubiti jednu maticu. Isto tako, ako raspravljamo o blizini i daljini paše, ne možemo raspravljati. A koliko se sećam, naša ranija rasprava se na tome završila: na prisustvu i odsustvu paše.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Milomir Mihajlović Jul 28, 2014, 13:04:33
Početkom proleća počeo sam prelazak sa LR na košnice Rodna Voja.Ovaj prelazak sam zbog naglih zahlađenja prekinuo tako da su prelazni nastavci RV od maja meseca smešteni iznad dva LR nastavka koji su u funkciji plodišta a prelazan RV nastavak je medište isključivo sa devičanskim saćem i sav med su pčele smeštale u taj RV prelazni nastavak.
   Dolazi vreme pripreme za zimu.Situacija je takva da u plodišnim LR nastavcima skoro da nema ni kapi meda a u prel.nastaku ima oko7-10 kg. meda.Kako da postupim u pripremi pčela za zimu i kada da to otpočnem?
   U dilemi sam: 1. Ako ispod plodišta podbacim RV prel. nastavak pčele će prenositi med u plodište ali koliko će preneti.Moje iskustvo od prošle godine je da pčele nisu prenele sav med u plodišnom LR nastavku (tada sam ispod njega podbacio LR nastavak sa ramovima na kojima je bilo meda).U ovoj bespašnoj godini pa i svakoj drugoj postoji mogućnost grabeža.Ako je ova varijanta najbolja kada da to uradim?
                         2. Ako iznad plodišta ostavim prelazni RV nastavak da pčele tako zimuju postoji mogućnost da pčele tokom zime siđu dole u LR nastavak gde je toplije zalegano saće i matica tu otpočne zaleganje ,što bi verovatno bio kraj jer  neće biti hrane.U prelaznom RV nastavku nema ni perge pa ako pčele i ne siđu dole matica neće imati kvalitetnu hranu,tj. verovatno bez perge neće ni proneti.
                    3. Može li se na neki treći način rešiti priprema pčela za zimu.Napominem da u nekim košnica legla ima u oba LR nastavka.Može li da se medišni RV prel. nastavak podbaci ispod ova dva plodišna LR nastavka?
                     Molim za pomoć,kako da pripremim pčelinja društva za uspešno prezimljavanje.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: slavoljub_simic Jul 28, 2014, 16:29:35
kolega ja mogu da ti kažem šta sam ja uradio 069 614946 pozovi jer bih kucao do sutra pozdrav
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Vojo Brstina Jul 28, 2014, 23:28:49
Početkom proleća počeo sam prelazak sa LR na košnice Rodna Voja.Ovaj prelazak sam zbog naglih zahlađenja prekinuo tako da su prelazni nastavci RV od maja meseca smešteni iznad dva LR nastavka koji su u funkciji plodišta a prelazan RV nastavak je medište isključivo sa devičanskim saćem i sav med su pčele smeštale u taj RV prelazni nastavak.
   Dolazi vreme pripreme za zimu.Situacija je takva da u plodišnim LR nastavcima skoro da nema ni kapi meda a u prel.nastaku ima oko7-10 kg. meda.Kako da postupim u pripremi pčela za zimu i kada da to otpočnem?
   U dilemi sam: 1. Ako ispod plodišta podbacim RV prel. nastavak pčele će prenositi med u plodište ali koliko će preneti.Moje iskustvo od prošle godine je da pčele nisu prenele sav med u plodišnom LR nastavku (tada sam ispod njega podbacio LR nastavak sa ramovima na kojima je bilo meda).U ovoj bespašnoj godini pa i svakoj drugoj postoji mogućnost grabeža.Ako je ova varijanta najbolja kada da to uradim?
                         2. Ako iznad plodišta ostavim prelazni RV nastavak da pčele tako zimuju postoji mogućnost da pčele tokom zime siđu dole u LR nastavak gde je toplije zalegano saće i matica tu otpočne zaleganje ,što bi verovatno bio kraj jer  neće biti hrane.U prelaznom RV nastavku nema ni perge pa ako pčele i ne siđu dole matica neće imati kvalitetnu hranu,tj. verovatno bez perge neće ni proneti.
                    3. Može li se na neki treći način rešiti priprema pčela za zimu.Napominem da u nekim košnica legla ima u oba LR nastavka.Može li da se medišni RV prel. nastavak podbaci ispod ova dva plodišna LR nastavka?
                     Molim za pomoć,kako da pripremim pčelinja društva za uspešno prezimljavanje.

Kolega Milomire,
trebali ste ranije da se oslobodite LR plodišnih ramova i da pčele prisilite da leglo prošire na RV ramovima.
Ni sada vam nije kasno da izbacite sve LR ramove i LR nastavke i da pčele ostavite samo na RV ramovima u prelaznim nastavcima.
U temi Prelazni RV nastavak detaljno sam objasnio kako se radi sa prelaznim nastavkom.

Morali ste u LR ramove ubaciti RV ramove (dva rama) i spusti u LR plodište da ih pčele izgrade i matica zaleže. Ti ramovi se podižu u prelazni nastavak a postupak se ponavlja sa nova dva rama. Posle se i ova dva RV rama sa leglom podižu u prelazni nastavak zajednoi sa maticom.
Dodaje matična rešetka da matica ne može da spusti na LR ramove  a nakom što izađe preostalo leglo iz LR ramova oni se uklanjaju zajednoi sa LR nastavcima-telima.

Puno pozdrava...


Pozdrav svima...   
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Milomir Mihajlović Jul 29, 2014, 10:49:02

Цитат: marjanovic slobodan  06-12-2010, 22:20:15
Zanima me uzimljavanje i zimovanje
Svo saće i svi ramovi ostaju u košnici.

Prazni medišni nastavci se spuštaju dole a ako su pčele sa leglom bile u LR nastavku tada im ostavljam jedan Prelazni nastavak iznad plodišta. To je isto kao i to što im se ostavlja LR polu nastavak stim što u prelaznom nastavku pčele pravilnije postave hranu direktno iznad pčelinjeg klubeta i što iz svih pčelinjih ulica mogu da idu na RV ili EV ramove koji su iznad njih i preko njih vrše izmenu pčela u pčelinjem klubetu tokom zimovanja isto kao i u RV i EV košnicama.

A ako je leglo bilo ograničeno u Prelaznom nastavku tada na podnjaču spuštam gornji prazan prelazni nastavak pa na njega ovaj sa leglom i iznad ovog prelaznog nastavka sa leglom ostavljam LR nastavak sa medom u centralnim ramovima.
Pozdrav svima.....


http://spos.info/forum/index.php?topic=11127.0 (http://spos.info/forum/index.php?topic=11127.0) link


Vojo,koju varijantu da primenim od gore navadenih?Da li da podbacim RV prelazni nastavak ispod LR plodišta (kada da to uradim?) ili da RV prelazni nastavak ostavim gore iznad LR plodišta u formaciji kakva je sada na pčelinjaku?Napominjem da je svo saće u RV prelaznom nastavku devičansko,bez legla i sa medom.Ja sam početnik i ne usuđujem se da sada izvršim potpun prelazak sa LR na RV.Sada je sezona pri kraju i jednostavno ne bih smeo da omanem.                                                                                                                                                                                                                      Pozdrav!
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Vojo Brstina Jul 30, 2014, 01:09:02
Milomire ostavi taj prelazni nastavak iznad LR plodišnog LR nastavka.
Pripazi samo da ti u LR nastavku pčele imaju desetak kg hrane i da krajem septembra kad izađe leglo iz zone zimovanja klubeta, dodaš gusti lekoviti sirup 3-5 kg.

Pozdrav...
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Milomir Mihajlović Jul 30, 2014, 08:04:44
        Ne bih da pravim prepisku niti da Vam oduzimam vreme, ali neće li pčele tokom zime sići iz prelaznog RV nastavka sa  devičanskim saćem koje je i bez perge u donji LR nastavak gde je zalegano toplije saće i tu umreti od gladi.Dosta čitam literaturu i pratim forume pa mi je bezbroj informacija u glavi,a inače sam po prirodi komplikator.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Vojo Brstina Jul 31, 2014, 15:29:13
Kolega Milomire, upravo zato sam rekao da pripaziš da ti u LR nastavku ostane desetak kilograma hrane i da se kad se značajno smanji leglo u septembru doda 3-5 kilograma gustog lekovitog sirupa.

Sve ovo bi obezbedilo bezbedno zimovanje u LR nastavku a nakon prezimljavanja zajednice bi proširile leglo i kroz prelazne nastavke..


Pozdrav svima...
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: slavko asanovic Februar 07, 2015, 21:25:26
Gospodine Šošiću, kad kažete " samo LR i jedan PM" da li meslite LR + MR + PM
Hvala
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Februar 07, 2015, 21:31:35
Pitanje je nejasno i kom kontekstu je? LR nastavak je uglavnom uvek na svim društvima (imam i društava koje su samo sa PM telima, ali to nije tema), a PM se dodaje ili stoji zajedno sa LR nastavkom i položaj tela zavisi od doba godine ili mogućnosti da PM uopšte bude kao drugi nastavak. Rešetka se dodaje kada dođe vreme, a ne mora se dodati.

 Zato bi bilo dobro da znam na koje razdoblje se misli.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: slavko asanovic Februar 07, 2015, 21:43:02
Mislio sam upravo na proljeće kad počne priprema za sezonu, zazimljene su na jednom lr nastavku pa sam mislio da li je dobro da kad dodje vrijeme stavim mr na lr plodište pa onda polunastavak kao medište.
hvala na brzom odgovoru
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Februar 07, 2015, 22:01:46
To može biti kritičan momenat i zato sam i napisao poruku koja deluje nelogično. Ako se govori o matičnoj rešetki, reč je o aktivnoj sezoni, ali je bolje da razjasnimo mogućnosti.  :)

Ako je društvo u jednom LR nastavku i dodaje se polumedište, to može biti neugodno u proleće. Može se desiti da društvo nije dobro razvijeno iako na prvi pogled izgleda tako. Moguće je da je dobilo puno pčele iz nekih ramova sa kojih se legu, ali da ima puno otvorenog legla. U tom slučaju se pčele povlače više u prvi nastavak sa ciljem da zaštite leglo. Tako se društvo može naterati u rojevi nagon iako ima višak prostora.

U drugom, potpuno suprotnom slučaju se može desiti da je društvo bilo dobro, ostvarilo dobar unos pretrpalo plodište i već ušlo u rojevi nagon. Dodavanje prostora sa matičnom rešetkom između dva nastavka pčele ne moraju smatrati svojim prostorom i mogu se izrojiti.


Najbolje je da polumedište neko vreme bude na podnjači i da se izvade dva bočna rama da ne pobuđaju. Kada pčele več zaposedaju taj prostor, mogu ga smatrati svojim i lakše je dodati PM nastavak. Ali nije dobro odmah staviti matičnu rešetku. Ukoliko je snaga društva zadovoljavajuća, polumedište se premešta kao gornji nastavak. Nije bitno da li će matica započeti nešto legla u tom nastavku, čak je i bolje da to uradi. Na mesto izvađenih PM ramova ubacuješ osnove do legla (ako ga ima).


Matična rešetka se dodaje kada pčele ovladaju prostorom (ali na vreme, da se ne izroje) i to tako što se matica ne traži. Posle tri dana si sigiran kada pogledaš ima li jaja ili ne. Može se i sutradan ovo zaključiti, jer se vidi da pčele stavljaju nektar u oblasti legla, umesto što oslobađaju prostor za leglo. Ali ti je sigurnije da sačekaš par dana. Čak i da ne možeš odmah da nađeš maticu, nije problem i da ostane u PM iznad rešetke. Uglavnom će imati puno prostora za leglo neko vreme (kao kod metode Renson – zainteresovao me Kiprović i malo sam pročitao o ovom metodu... ponešto). Društvo u tom slučaju ne ulazi u rojevi nagon.

Znači da moraš paziti na momenat dodavanja PM nastavka, a naročito matične rešetke. Ako nisam bio jasan (obično smatraju da nejasno pišem :) ), očekujem pitanja.


Zaboravio sam da napišem da aje dodavanje nastavka sa mladim izgraženim saćem (a da ne govorim sa satnim osnovama) još nezgodnije.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: slavko asanovic Februar 07, 2015, 22:38:29
ja sam prošle godine dobio na poklon nekoliko društava, dodao sam mr na plodište kao što sam rekao, zatim sam dodao polunastavak farar 135 mm visine, nijesam imao ni jedno izgradjeno saće pa sam postavio sve satne osnove koje sam dobro isprskao šećernim sirupom i postavio. Vrlo brzo su izgradile saće i dobro napunile medom od letve do letve.Bila je je dobra godina pa sam imao i dosta meda.Sad sam pitao da li da nešto promijenim ili da radim kao i prošle godine.Što se tiče rensonove metode dvije košnice sam zazimio sa polunastavcima na podnjači da bih sa njih dvije pčelario ove sezone po rensonu.Z ostale sam bio u dilemi.
hvala
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Februar 07, 2015, 22:54:18
Najbitnije je da radiš tako da pratiš šta se dešava u košnici i kakvi su uslovi paše.

Povoljno iskustvo ne mora da bude uvek uspešno. Može biti uspešno, ako su uslovi slični. Moja namera je da ukažem na to da se ne prave greške i pogrešno procene mogućnosti pčela, što može biti i opasno (pojava bolesti).
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: slavko asanovic Februar 07, 2015, 23:13:57
Hvala , pokušaću da u okviru svojih skromnih mogućnosti pratim situaciju u košnici jer mi je to najveći problem, a što se tiče pašnih uslova, što bog da, jer ne selim
a vidjet ću da li ograničavanje matice po rensonu ima uticaja na prinose u slučaju slabije paše.
pozdrav
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Februar 07, 2015, 23:16:07
Rensona sam spomenuo zbog sličnosti. Ja to neću primenjivati na celom pčelinjaku nego samo ciljno, na jednom manjem broju društava.

Tako, da ne uzimaj moje navođenje Rensona kao merodavno. Pročitao sam samo informativno i našao gde ću primeniti.
A primeniću tamo gde mi koristi i ti na malom broju društava, koja su pod stalnim nadzorom.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Anto Dankić Februar 07, 2015, 23:53:46
Dragane imao bih ja par pitanja u vezi PN. Imam samo jedan polunastavak od prošle godine jer sam ga htjeo probati. Ove godine namjeravam sva društva staviti na 1LR plodište i 1 PN. Pošto nemam izgrađenih saća već će biti sve SO šta mi predlažeš kada bi bilo najbolje za stavljanje PN. Pretpostavljam da bi ga trebao staviti odmah gore i bez MR da ga prije prihvate i grade. Možda da stavim po jedan izgrađen poluram u sredinu pa postepeno dodajem SO sa strana. Druga stvar što me zabrinjava je kada krene obilniji unos polena sa repice bojim se da će mi zatrpati plodište i blokirati maticu. Dali bi bilo pametno onda aktivirati skupljače polena te vaditi višak okvira sa pergom te ga staviti u gornji nastavak sa medom pa ga poslije spustiti kada unos polena oslabi? Treća stvar kod polunastavaka me zanima po Veneru PN ostaje stalno iznad plodišta. Dali bi bilo bolje recimo kad krene bagrem ubaciti medište između plodišta i PN?
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Anto Dankić Februar 08, 2015, 11:06:00
Citat: Anto Dankić
Dali bi bilo pametno onda aktivirati skupljače polena te vaditi višak okvira sa pergom te ga staviti u gornji nastavak sa medom pa ga poslije spustiti kada unos polena oslabi?
Ili šta bi se desilo da stavim prazan nastavak na podnjaču pa MR i onda plodište i PN. Pčele polen vuku u prvi nastavak pa neće doći do blokade matice a neću morati kopati i uznemiravati zajednicu. Iznad plodišta preko MR staviti medište i puni polunastavak. Poslije repice plodište ide na podnjaču jer nema više unosa polena a izvrcani medni nastavci iznad MR. Također me zanima kako se pčele ponašaju kad im se stavi prazan nastavak preko punog PN, dali je bolje ubaciti prazan nastavak ispod punog PN - dali to ima nekakav loš utjecaj na rad pčela?
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Februar 08, 2015, 13:50:51
Dragane imao bih ja par pitanja u vezi PN. Imam samo jedan polunastavak od prošle godine jer sam ga htjeo probati. Ove godine namjeravam sva društva staviti na 1LR plodište i 1 PN. Pošto nemam izgrađenih saća već će biti sve SO šta mi predlažeš kada bi bilo najbolje za stavljanje PN. Pretpostavljam da bi ga trebao staviti odmah gore i bez MR da ga prije prihvate i grade. Možda da stavim po jedan izgrađen poluram u sredinu pa postepeno dodajem SO sa strana. Druga stvar što me zabrinjava je kada krene obilniji unos polena sa repice bojim se da će mi zatrpati plodište i blokirati maticu. Dali bi bilo pametno onda aktivirati skupljače polena te vaditi višak okvira sa pergom te ga staviti u gornji nastavak sa medom pa ga poslije spustiti kada unos polena oslabi? Treća stvar kod polunastavaka me zanima po Veneru PN ostaje stalno iznad plodišta. Dali bi bilo bolje recimo kad krene bagrem ubaciti medište između plodišta i PN?

Kao što sam napisao kolegi, moraš paziti kada dodaješ PM naročito sa satnim osnovama.

Ako bi se desilo jako medenje voća kao što je bilo pretprošle godine, pčele rado izgrađuju osnove. Slavku se to upravo i desilo. Naglasiću ono što je vrlo bitno, a što sam često video na forumu HPS, kada na sličan pitanja – kada dodati nastavak (i što je još gore odnosi se verovatno na LR nastavak), kažu čim vidiš 8 okvira legla stavi nastavak. Nije isto društvo koje „kipi“ od pčela ima 8 okvira legla i puno poklopljenog legla, u odnosu na neko koje ima pčela ako to nisu baš prepune ulice pčela i ima puno mladog legla. Razlika je u čitavom jednom naraštaju.

Možeš staviti po jedan PM ram u LR plodište i ako si tokom zime izvadio neki okvir, imaš prednost: manje posla. PM nastavak može da se stavi na podnjaču. PM ram stavljaš do legla ili u jakom društvu čak sečeš leglo (ovo nije baš preporučljivo, i radi se samo u slučaju da je društvo jako). Kada leglo u njemu bude već poklopljeno, menjaš mesta nastavcima i  poluram sa leglom stavljaš u polumedište koje je sada na mestu iznad LR nastavka. U LR nastavak do legla stavljaš satnu osnovu, tako da malo uposliš duštvo i još više odložiš rojevi nagon. To opet može biti poluram, jer možeš seći građevnjak da očistiš nešto varoe.

Ako si jako rano stavio poluram u LR nastavak, dodaješ sa druge strane legla još jedan (ili opet sečeš leglo, ako je društvo jako). U suštini je najbolje staviti do legla, jer je bezbednije. Samo, ako rano ubaciš poluram imaćeš najverovatnije zaperak u produžetku kao radiličko saće i leglo. Zato ti moraš vršiti procenu i planirati kako i kada radiš ili poluram prebaciti u polumedište dok su još larvice. Tako da sečenjem zaperka koji može biti zaležen ne gubiš puno. Obrati pažnju na snagu duštva i vremenske uslove, jer bi to u ovom slučaju uradio prilično rano.
Možeš staviti i prazan izgrađeni poluram, ali bolje prelaze u PM ako ima legla. Kako raste snaga društva, možeš u PM seći leglo i malo ih „pogurati“ da grade saće. Bočne ramove sa satnim osnovama ćeš svakako morati da premestiš – njih poslednje grade. Bolje je da imaš više izgrađenog saća ako krene jača paša.

Kažem, do tebe  je da vršiš procenu, ali gledaj da to bude bezbednije i ne dovedeš društva u situaciju da se prehlađuje leglo ali da ne uđu u neki teži rojevi nagon. Ipak je proleće uvek valjivo. Kod onih koja nisu jaka, ne siluj posao, nego sačekaj da ojačaju. Ništa ne gubiš, kada ojačaju, pristiže i jača paša i brže grade saće. Tada i zaperak bude trutovsko leglo. Naravno, pazi da te neke ne iznenade i uđu u rojevi nagon.

Šta god da radiš, beleži u kakvom je stanju svako društvo i pokušaj da ne radiš zamene nastavaka na svim zajednicama istovremeno, jer uglavnom nisu sve ujednačene. Pišem ti malo duže i ponavljam neke stvari (praktično sam dosadan) sa ciljem da radiš oprezno i ne nenaseš sebi štete. Kakvo nam je leto bilo prošle godine, mora čovek da se plaši proleća  ;D

PS

Ovo drugo u narednoj poruci (moram da napunim kotao, nešto mi hladno – izgleda da se vatra ugasila).
Ispravljam greške, pojeo sam pola slova jer koristim laptop  ;D pa bolje sačekaj da malo sredim tekst.

Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: slavko asanovic Februar 08, 2015, 14:11:37
Gospodine Šošiću, kad pominjeemo Rensona vjerovatno mislimo na isto(maticu ograničenu na 30.000 ćelija),ja ću u mom polunastavku ostaviti 8 okvira sa saćem što je nešto više od toga, ali me interesuje što bi bilo kad bih maticu ograničio na cijeli polunastavak  sa oko 46000 ćelija.koji bi bio iznad lr plodišta. sve se ovo odnosi na ovo proljeće kad počne paša.
hvala
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Februar 08, 2015, 15:08:32
Zavisi koliko dugo bi tu bila, i kakav je unos nektara i polena. Ako je donji nastavak baš pravo plodište (ima legla, a ne prazan nastavak) nosiće najveći deo polena u donji nastavak tako da neće previše opteretiti prostor u polumedištu iznad na štetu širenja legla. U slučaju dugotrajnijeg boravka matice iznad rešetke može doći do smanjenja legla, jer pčele mogu med skladištiti u taj nastavak i smanjiće se leglo (kažem mogu skladištiti, jer je uslov jači unos nektara). Što znači da se povremeno mora nešto raditi oko košnice. Ako nije realno nešto drugo uraditi, može se samo skloniti rešetka.


Ako u donjem nastavku ima puno legla, može se desiti da matica i ne nosi u nastavku iznad, jer pčele smatraju da je matica van gnezda loša i ne hrane je. Ovo se dešava ako je puno legla u donjem nastavku i nema dovoljno pčela za oba nastavka, što je s proleća uobičajeno. Pčele baš ne trpe maticu van gnezda i za nekoliko dana je mogu i ubiti. Do vidljivih oštećenja matice može doći za dan-dva.

S obzirom da kažeš kada počne paša smatram da je to početak nekog jačeg unosa i da je to rano. Ako bi se sticajem okolnosti pogodio momenat da se matica stavi iznad rešetke i nastavi da nosi, ona tu mora biti duže vreme i treba očekivati da se leglo smanji jer će uneti puno nektara u polumedište. Drugačije bi bilo da se koristi još jedno polumedište iznad (sa ili bez rešetke). Ali ovo je uglavnom nerealno, jer smatram da je reš o društvu koje tek kreće u snažniji razvoj i taj prostor iznad bi ga jako unazadio.


Opet je u pitanju ukupno stanje (društva i okruženja) i treba posvetiti malo pažnje ako se ovo radi. Hoću da kažem da se mora uraditi tako da društvo ne trpi i mora se paziti da ne unesu previše meda i smanje leglo.

Ako se pravilno uradi i ako se može postići na celom pčelinjaku, odlaže se rojevi nagon, jer kada se pred glavnu pašu (bagrem) spusti matica u prvi nastavak, pčele teže da tu odgajaju leglo, jer ima obilja polena.

Treba biti oprezan, jer nameravaš da ovo radiš rano u proleće i potrebna je dobra procena mogućnosti da se ovo uradi.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: slavko asanovic Februar 08, 2015, 17:27:00
Gos. Šošiću             kad pominjemo rensona onda vjerovaatno obadvojica mislimo na ograničavanje matice na 30.000 ćelija to mi je jasno o tome sam dosta pročitao.Interesuje me
mišljenje iskusnog pčelara da li bi uspjela varijanta kad bih u polunastavak farar koji ima oko 46.000 ćelija ograničio maticu sa dvije MR na svih 46.000 ćelija.
hvala na mišljenju do kog mi je jako stalo.
Hvala na odgovoru
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: slavko asanovic Februar 08, 2015, 17:47:30
aiazvini već sam dobio odgovor nijesam primijetio da mi je prošlo prvo pitanje pa sam greškom ponovio.Ako nijesam dosadan ja bih nastavio sa pitanjima jer nemam iskustva a vidim da se radi o dobrom stručnjaku. Kod nas je prošle godine bagrem procvjetao 23/4, ali ga je posle dva dana kiša ubila.Mart mjesec je mjesec kad već počinju pripreme društava za sezonu jer su temperature već preko 20 stepeni.Čitao sam na jednom forumu da je jedan kolega iz okoline podgorice
prošle godine počeo prihranu sirupom 11/3.Kad sam prije pitao mislio sam da prvo stavim polunastavak bez mr, i da puštim da pčele zaposjednu polunastavak i da matica u njemu počne polagati jaja, ona bi prije toga polegla jaja u plodištu tek kad položi jaja u polunastavku onda sam mislio da stavim obadvije mr i iznad polunastavak kao medište.Da li je ovo dobro ili ne.Ukoliko nije ja ću isto kao lani plodište pa onda MR pa polunastavak kao medište.
hvala
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Februar 09, 2015, 00:06:58
Citat: Anto Dankić
Dali bi bilo pametno onda aktivirati skupljače polena te vaditi višak okvira sa pergom te ga staviti u gornji nastavak sa medom pa ga poslije spustiti kada unos polena oslabi?
Ili šta bi se desilo da stavim prazan nastavak na podnjaču pa MR i onda plodište i PN. Pčele polen vuku u prvi nastavak pa neće doći do blokade matice a neću morati kopati i uznemiravati zajednicu. Iznad plodišta preko MR staviti medište i puni polunastavak. Poslije repice plodište ide na podnjaču jer nema više unosa polena a izvrcani medni nastavci iznad MR. Također me zanima kako se pčele ponašaju kad im se stavi prazan nastavak preko punog PN, dali je bolje ubaciti prazan nastavak ispod punog PN - dali to ima nekakav loš utjecaj na rad pčela?

Taj prazan nastavak ispod plodišta neće baš biti od koristi. Pčele mogu da nose polen kada tu ima legla, ali u tom rasporedu koji si naveo, taj nastavak može biti potpuno prazan i dalje i time suvišan. Ovako će da smeta, a rešetka će možda da skine ponešto polena sa nožica pčela. Nije to najbolje rešenje. Ako bude lošije vreme, imaćeš buđave ramove.

Stavljanje LR nastavka iznad punog polumedišta može biti dobro tek kada pčele uđu u pun zamah u radu (kada ima paše). Ne treba se uzdati u to da će vreme biti idealno. Ja bih to uradio drugačije. Na podnjači je LR plodište. Zatim matična rešetka i LR medište. Onda staviš foliju koja je oko 1-1,5 cm manja od unutrašnjeg promera nastavka. Iznad toga ide puno polumedište. Pčele hoće da poseđuju polumedište i imaju prolaz za to i tako uklanjaju vlagu ako se pojavi. Folija pomaže da se sčuva nešto više toplote ako zahladi. Dobro bi bilo da u tom slučaju u drugi nastavak podigneš dva rama mladog legla, a u plodištu ne sečeš leglo nego prazne dodaš do legla (ili satne osnove).

Jedini problem može praviti vlaga i sam odlučuješ o o voj varijanti. Imati foliju ovog promera nije loše i treba nabaviti one plastične (i trajnije) folije koje kod nas ima Nikola Todosić. To je koristan dodatak. Mogao je poslužiti prošle godine kod nekih društava koja imaju višak prostora (koristio sam ih i na suncokretu). Ne samo u suncokretu, nego i u neko drugo vreme. Primer je kada su pčele morale da održavaju preterano veliki prostor i rezultata je bio povlačenje i pretrpavnje plodišta medom (smanjenje legla npr. u suncokretu).

Razmisli pa odluči. Najlonska folija je brzo  i jeftino rešenje, ali posle godinu dve napravi “talase”, odnosno nije više ravna. Može se koristiti i kod prihranjivanja društava u zavisnosti od toga kakve se hranilice koriste.


Skupljači polena u proleće su po mom mišljenju promašaj. Ne bih ja to radio tako rano. A ramove sa pergom možeš podići u drugi nastavak, to nije sporno.


PS

Dodao bih da su moja islustva sa kombinacojom jednog polumedišta i više LR nastavak negativna i zato sam prešao na "smanjeni" DB: LR plodište, jedno PM kao prošireno plodište i PM medišta. Rešetka se u pripremi za bagrem stavlja na LR nastavak i tu ostaje do kraja (do zazimljavanje).
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Februar 15, 2015, 23:08:55
Juče i danas sam sređivao „problematična“ društva. Pored zimovanja na dva LR nastavka koji mogu biti neugodni, zimovanje sa LR nastavkom i polumedištem je takođe moguća neugodnost. Pogledao sam 19 košnica koje tako zimuju i samo 4 su bile sigurne – 3 ima legla samo u polumedištu. Od tog broja jednu nisam dirao jer je jaka i ima na dva rama legla uz samo satonošu.

Bez obzirana snagu, presudno je to gde se nalazi leglo, ako se ima u vidu da se može desiti zahlađenje kao 2012-te. Ako je leglo na sredini rama i hrana u prvom LR nastavku je potrošena (što se obično dešava), jako i dugotrajno zahlađenje može dovesti da društvo strada. Čak i kada ima hrane, jer je uglavnom oko legla potrošena. Ako je u polumedštu saće mlado i u prvom LR nastavku bude hrane u vencima u jesen, ovaj problem postaje izražen. Samo u slučaju povoljnog vremena neće biti nekih neugodnosti.

Hrana u polumedištima je malo trošena ili netaknuta kod nekih. Zato ne treba dozvoliti da društva budu u manje bezbednom stanju i bolje je nešto uraditi.

Najveći problem je bio kod udvojenih društava, kod kojih donje ima ovaj raspored. Morao sam da čekam da se pčele smire i prestane izletanje i dolazak pčela. Tada je već i malo osvežilo, ali se zato lakše radi.

Posao koji sam uradio je podizanje LR ramova sa leglom u polumedište. Tako se gnezdo nalazi u gornjem telu i svuda oko njega je hrana. Ovo je dodatni posao, ali morao sam da ga uradim, jer ne želim da dovodim ta društva u stanje rizika da uginu sa punim polumedištem meda i uz to imaju obilje perge i meda bočno, u LR nastavku. Ramovi sa pergom se približe praznom prostoru koji postoji u LR nastavku, kada se podignu ramovi gore. Društva koja zimuju sa PM kao prvim nastavkom ne gledam do momenta kada otopli, odnosno prvog velikog prolećnog pregleda.

Naglasio bih da se vrlo lako pogrešno proceni ako se pogleda stanje samo odizanjem poklopne daske. Juče i danas je bilo toplo i sve ulice u polumedištu (kao drugom nastavku) bile su popunjene pčelom, koja je sakupljala vlagu ili otklapala nešto malo meda. Tako da je izgledalo da je gnezdo gore jer su ulice bile dobro popunjene pčelom. Prenošenje i otklapanje meda je minimalno, ako u donjem LR nastavku ima još meda. U slučaju jakog zahlađenja, pčele se povlače dole da zaštite leglo i budu udaljene od hrane. Takođe, u gornjem nastavku se sakuplja previše vlage. Čak i jača društva ne obave dobar i potpun pročisni let i po povoljnom vremenu, jer je iznad gnezda veći prostor, tako da se leglo mora duže štititi u klubetu. Tek kada se pogledaju ova društva može se videti da ima puno pčela koje nisu uopšte obavile pročisni let. Ako su vremenski uslovi takvi da otopli samo dan ili dva ovo je pravilo i te pčele mogu ugroziti društvo ako se prazne u košnici, kada budu morale.

PS

Bilo je uživanje raditi ovaj posao i ako deluje da mu nije vreme (za detaljan pregled) i da se mnogi ne slažu da sada treba detaljno pregledati društva. Naravno, poštujem mišljenje onih koji tako pčelare i obezbeđuju „mir“ pčelama. Ja ipak smatram da društva treba pomoći na najbolji način, a ovo smatram najboljim, jer im je sada hrana do samog legla i nastaviće zimovanje u mnogo povoljnijim uslovima. Kažem, bilo je uživanje raditi ovaj posao i znati da dalje „nema zime“ za ova društva.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Mirko Maric April 27, 2015, 22:32:44
Sole,pri spajanju ovih dvomaticnih kazes da ih spajas u pasi koja je u toku da li to znaci da su potpuno odvojene bez neke pregradne mreze i onda prelazis na rezim sa dve resetke?nema li sukoba  ako se drustva-matice odjednom nadju odvojeno samo resetkom?
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić April 28, 2015, 21:16:43
Nema sukoba ako se ne požuri sa spajanjem. Obično spajam kada bagrem već daje oko 1 kg. Uslov za ovo je da društva nisu u rojevom nagonu.

Kada bagrem medi nema nikakvog sukoba (do sada nisam nikada imao gubitak ni jedne matice). Ali, napisao sam da je bolje u tom momentu skloniti jedno plodište (dobije se odmah još jedno društvo sa oko 8 ramova legla). Obično ostavim jedan-dva polurama najmlađeg legla u poslednji polunastavak, ako rešim da ponovo udvajam društvo. To je brz posao i zadržava dosta pčele u tom gornjem nastavku. Tu mora biti rešetka sa letom (ili ako ima otvora na nastavku, ne mora se stavljati rešetka). Tu će biti leto rojčića kojem dodam matičnjak i ponovo pregradim. Izletnice neće nedostajati, jer ima pčela koje su naviknute na to leto.

Ne treba požuriti sa sa sklanjanjem jednog društva. Ako imam vremena da nešto radim oko tih društava, u plodište koje ostaje na svom mestu dodam dva rama poklopljnog legla, tako da ima 10 ramova legla. Obično sklanjam donje polumedište.

Ukoliko mi trebaju vrlo jaka društva za raniji odgoj matičnjaka i „uštede“ u prostoru (još je ipak hladno kada se rano krene sa matičnjacima), dodajem između dva LR nastavka polumedište. Jedna od matica (zavisno gde je stavljeno polumedište) počinje da zanosi i u polumedištu, jer pčele teže da ujedine gnezdo. Tako lako i bezbedno stavljam maticu u polumedište. Raspored gnezda je sledeći: 1 plodište sa nekoliko ramova legla, matična rešetka, polumedište sa raspoloživim leglom, opet matična rešetka i LR nastavak sa 9 ramova mlađeg legla i tu je ram sa matičnjacima.



PS

U načelu, najbolje je imati zamrežen ram sa letom. To je opisivao Rajko Pejanović i kako do sada nisam još napravio razdvojne table sa više leta (bolje što nisam :) ), pola će biti mreže koje razdvajaju društva. Ja to radim po sistemu „karabudženja“ tako što donjem društvu stavim zbeg (bez poklopne daske) i preko zbega za gornje društvo matičnu rešetku sa letom. Dvojna društva su mi već dvomatična oko 15-20 dana.


Kada se na satonošama vide zaperci, to je znak da nema više nikakvog sukoba. Treba paziti kada se skidaju ti zaperci, jer tu bude matica koja ih odmah zanosi zaperke i može se povrediti pčelarskim nožem.
Razlika u sistemu sa mrežom na ramu i postavljanja zbega je u praznom prostoru koji može biti nezgodan ako se rano udvaja dok je još hladno. Sa mrežom to ide brže i sa manje rizika da se deo legla prehladi (više je ugroženo donje društvo) jer je tu veći prazan prostor u zbegu i leta koroz koje vetar dodatno ohlađuje gnezdo.


„Metod zajedničkog odgoja legla“* u smislu sprečavanja rojevog nagona se ovde opet pokazao pouzdanim. Ova društva i maju ogromne količine legla i pčela, ali još ne pokušavaju da zalegu neki matičnjak. Ovo naravno zavisi od paše. U nekoj jačoj paši bi možda bilo problema (npr.repici bi možda bilo problema), ali mislim da se može povećanjem prostora rešiti pojava rojevog nagona. Ali ja nisam imao problema npr u bagremovoj paši iako je unos daleko veći.

 Ipak je najbolje skloniti jedno plodište (obavezno ostaje u blizini na pčelinjaku) i pojačati društvo koje ostaje naletom pčele u paši (ne pr početka paše). Ovo može biti odlično i na suncokretovoj paši.



*Odgajanje velike količine legla drži pčele u dvomatičnim društvima sa stalnim radnim raspoloženjem, jer treba hraniti i održavati povoljne uslove za ogromno gnezdo koje je sa dve matice ogromno. Izraz koji sam usvojio i koji je neko odredio u jednom tekstu, ali ne sećam se više gde sam ovo pročitao.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Mirko Maric April 28, 2015, 22:05:14
Postoji i nacin dvomaticnog pcelarenja po Moskovljevicu,uzimljavaju se kao dvojna,a posle izjednacavanja mirisa ide raspored plodiste MR mediste MR plodiste s tim da se menjaju mesta plodistima svakih 14-15 dana,da li bi to bilo dovoljno za sprecavanje rojenja?
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić April 28, 2015, 23:11:16
Iskreno, nisam čitao kako to radi Moskovljević. Nekada sam pokušavao sam da zazimim dvomatično sa rešetkom i to nije davalo rezultata. Čak je bilo vrlo opasno. Potom sam ostavljao donje društvo sa jednim nastavkom, a gornje (slabije) preslagao po visini (5 ramova tamnijih leglo, iznad njih pet punih meda – do 2000-te nisam uopšte koristio šećer). To je bilo naporno, jer moraš da juriš drugi nastavak i to je puno posla.

Potom sam rešio da zazimljavam svako društvo u po jednom LR nastavku i doda se nedostajuće zimnice prihranom (tu je bila i mogućnost da jedno od društava bude na 2 PM nastavka ili LR+PM, što je zavisilo od toga hoću li da hranim ili ne ili jednostavno od stanja hrane u LR telu – ponekada bude minimalno hrane i ostavljam mu PM nastavak sa medom). Najjednostavnije je jedno društvo u jednom LR nastavku i gornje isto tako i dodati zimnicu prihranom. Ostaviti ogromnu količinu meda je nesigurno, jer može biti nedovoljno prostora za leglo, pa društvo oslabi i na izvol'te je tuđici.  Mora se naći neka mera.

Promenu mesta nastavcima ne radim. Nema potrebe. Od kada radim sa dvomatičnim društvima, samo jednom mi se izrojilo jedno dvomatično društvo 1999. godine. I to nisu bila obična dvomatična, nego sam na početku bagrem sve košnice spojio po dve u jednu (pisao sam o tome). To znači da su vrlo jaka društva udvojena bez ikakvog prilagođavanja mirisa ili bilo čega – jednostavno sam stavio plodište na plodište, ostavio na 5 nastavaka (poneka i na 6) i to je to. Ta koja se izrojila je već ušla u rojevi nagon u momentu spajanja, ali nisam imao vremena da se nešto posvetim tom društvu (u ogromnom roju sam našao obe matice i odmah napravio još dva roja.

Ne vidim potrebu da išta radim oko tih društava, jer te pčele naporno rade i one moraju da obnove društvo posle jake paše. I pri slaboj paši nisam video neki problem, jer te košnice su i tada na 4 LR nastavka i teže da pupune taj prostor medom. Moguće je da je to i zbog načina rada. Kao što si video puno pčelara tokom proleća hrani pčele i teži da ima ogromne količine legla. Nije isključeno da bi isto radili i sa dvomatičnim društvima. To svakako u jednom momentu dovede do rojevog nagona. Ja to ne radim. Spakujem košnicu i više ne diram ako ne moram. I bude odlično na obostarano zadovoljstvo (moje i pčela). Tamo gde hranm (gde radim sa matičnjacima) mora da se slabi društvo koje dobija hranu na lak način i pčela je manje opterećena. Tada hoće da se roji. Ona koja semalo više pomuči da donese hranu baš i ne „žuri na drvo“ tako da su za glavnu pašu uvek spremne.

Problem jeste područje gde u nekom momentu nema nikakve paše, ali pčelar mora to da reši seobom na pašu. Tada su dvomatična društva u stanju da se dokažu kao vrlo dobar način rada.


Svakako da nema pouzdanog načina da se spreči rojenje. Prema trenutnom stanju svih uslova mora ili ne mora da se nešto preuredi u društvu. Teško da ima 'leba bez motike. Mada, kažem da oko dvomatičnih društava malo radim.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Boban Gordić Oktobar 24, 2017, 14:50:19
Kolege, da li je neko probao da radi dvomatični sistem onako kako je Dragan na početku opisao i kakva su iskustva.Ja sam zajednice zazimio,jedan prazan farar(170mm) na podnjači a iznad njega je jedan Lr.Može li neko ko je usavršio ovaj način rada sa jednim Lr i ostalo polunastavci da opiše svoj način rada.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Sinisa Mirovic Oktobar 24, 2017, 15:46:28
Rad  je komplikovan uostalom kao i sve sa LR.Problem je kad se popuni jedan nastavak LR  ne mozes da prevesavas jer je iznad Farar.Navodno ako je drustvo jako i napuni nastavak LR prebacuje se sa podnjace Farar da se ne bi drustvo roilo  u nekim slucajevima matica zalegne i tamo 2-3 rama(mislim u Farara).Kad pcne bagrem stavlja se maticna resetka ,a ispod Farara se podmecu prazni nastavci.
To je teorija ,a u praksi sto cuda .Vecina nece do bagrema preci u polunastavak i imaju venac meda iznad legla pa teze prelaze u mediste nego ako imaju leglo u Farar ispod koga podmeces medista .Sad kad ti se razvije drustvo u jednom telu LR  na 6-8 ramova legla vrlo lako ce u bagremu otici na granu,dakle treba oduzeti koji ram zrelog legla ojacati slabije ili formirati roj.Mnogo posla sa komplikovanom LR.
Decenijama nas ubedjuju da je to kosnica za profesionalno pcelarenje  ali nam nisu rekli da mi nemamo profesionalnu tehniku za utovar i pase kao u Americi i Australiji.Ako se nisi mnogo zaleteo u broju LR  i imas podosta godina prelazi polako na polosku sa duplim drustvima .Veruj mi lakse je za kicmu i manje komplikovano za rad.Tu ima samo jedna  tehnika ,a o LR su pisane knjige i knjige i nikad kraja tehnikama i promasajima.Te Venerov te ne zanam ciji jos sistem ali svi su jako komplikovani i opterecujuci za pcelara  i za njegovu kicmu.Kod svih se remeti drastcno struktura pcela .Iz iskustva ti pisem jer ima pcelara koji su primenjivali i dan danas primenjuju te metode  ali posle bagrema puste drustvo da se izroji jer nema sanse na 20 petospratnih drustava skinuti  ukupno 100 nastavka i podici sa podnjace nastavak sa maticom i zameniti ga sa gornjom.Osim tezine tu je problem i roj pcela koji se uhvati na kapu i odelo da ne vidis sta radis.
Kad se pise sve izgleda lepo i lako ali kad treba zasukati rukave i odraditi onda nastaju problemi.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Edi Daruši Oktobar 24, 2017, 18:44:07
Rad  je komplikovan uostalom kao i sve sa LR.
Zar nije Lako Radna?
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Mladen Todorovic 1982 Novembar 14, 2018, 06:35:47
Тема се доста расплинула а и затајила. Молио бих Шолета да опише свој начин рада с пролећа (са освртом на припрему за багрем) али са појединачним друштвима ако је могуће. Хвала.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 14, 2018, 12:23:31
Тачно је да се тема мало раслинула и углавном сам одговарао на питања. Нисам урадио „систематизацију радова“ јер ме је више занимало шта је људима нејасно око полунаставака и „мале даданке“.

Пред крај досадашњег „писанија“, закључено је да је то врло лоше (Мировић 2017) :) иако је то далеко од таквог закључка. Да не радим на тај начин, не знам како бих уопште зазимио друштва да су у уобичајеном ЛР-распореду (2 ЛР наставка за зимовање) с обзиром на лоше здравствено стање. Ово је ипак релативно лак начин рада и једини проблем је доћи до тога јер се морају увести полунаставци. Чак и да је неко незадовољан оваквим начином рада, неће погешити јер лако оформи „фарар“ пчелињак.

Надам се да ћу вечерас (или наредних вечери) смоћи снаге да напшем распоред радова, који ћемо заједно допунити ако нешто прескочим (или нешто радим лоше). Већ осећам надолазећу промену времена и нисам много расположен да пишем „по хитном поступку“ :).

Свакако да ће бити пуно ствари поново написаних, али надам се да то неће сметати, јер сам пуно тога писао и не могу сада да провераам шта сам све писао.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Sasa Blagojevic Novembar 14, 2018, 14:27:56
Ostale su mi još 7 lr10 na dva nastavka sve ostale sam zazimio 1lr + 1f. Prvenstveno sam prešao na ovaj način zbog težine, to je prvi i osnovni razlog, a sada vidim da je bolje i u paši polunastavak lepo napune i poklope. Dragane očekujem i ja vaše pisanje.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Mladen Todorovic 1982 Novembar 14, 2018, 15:19:37
Шоле само пилако, времена имамо, цела зима пред нама. Не знам зашто се дошло до таквог закључка да овај начин није добар али свако ради како уме и зна. Мени лично се свиђа, само ми треба мало појашњења како средити плодиште у пролеће и спремити за багрем с обзиром да се ради са једним ЛР наставком као плодиштем (не могу да сложим коцкице)😃.
Гледао сам скоро предавање Милана Матића који пчелари са два лр и два фарар наставка (ако сам ја добро схватио). Да ли је твој начин сличан његовом?
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 14, 2018, 21:19:26
Замерке може наћи свако ко слабо успева да са било којом кошницом успешно пчелари (осим ако нема пара и снаге да све то измени). Са сваком кошницом се може добро пчеларити.

Нема неког битног сређивања плодишта у пролеће. Плодиште се среди приликом првог пролећног прегледа (или са малим одлагањем – ако стање тако захтева) и ако нећеш даље нешто да радиш не мораш. После само додајеш наставке (уз подизање једног рама, што и није неки већи посао).

Рад са два ЛР наставка и два полумедишта сам одавно напустио. Немам времена а се бакћем око производних друштава, а пчеле због разлике у висини рамова мало праве проблем, па се „сабију“ тамо где њима одговара. Са две матице може и два ЛР наставка. Са једном, у оваквим условима паше и преоптерећења паше, мало теже.

Ако уз то иде (у ставри иду, јер их је више) додатно посао, онда рад око производних друштава сводим на најмању могућу меру. Радим у форми, производимо матице, одмах по завршетку тог посла иде вађење млеча па треба средити та друштва док не стигне главни пчелињак са паше и тако даље и тако још даље...а за сада овај начин функционише са минимумом мог присуства (син је углавном радио око главног пчелињака). А с обзиром да он и не зна нешто пуно око пчела, онда је јасно да овај посао функционише добро (не замерам сину и не подцењујем га, али има превелике обавезе у фирми и пријавио је мастер и нема баш времена да проучава и пчеларство).

Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Anto Dankić Novembar 15, 2018, 22:49:16
Ja sam uglavnom skroz prešao na medišta u polunastavcima. Osim lakšeg baratanja stvar je i u odvajanju sortnih medova. Repica se u pravilu uvijek preklapa sa bagremom a ako se i ne preklopi treba vremena da zatvore med, onda taj med samo dignem gore. Druga stvar, može netko da priča što hoće ali ja volim da mi je med iz svjetlijeg saća, osim toga lakše ga je i sačuvati od moljca. Malo je nezgodno tko tek uvodi PN da se pčele prebace u PN gdje nema izgrađenog saća ali smo i to riješili vremenom.
Kopka me stalno Sevićeva metoda pa možda već nagodinu probam par društava da nabildam sa 2 matice u 2 LR nastavka i onda im povadim leglo pred bagrem i sklonim jednu maticu. Ne znam kako bi se društvo ponašalo kada bih mu maticu stavio na vrh preko mreže (da dole ostane samo izletnica) u bagremu?
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Rakovac Goran Novembar 16, 2018, 08:14:18
Ne znam kako bi se društvo ponašalo kada bih mu maticu stavio na vrh preko mreže (da dole ostane samo izletnica) u bagremu?


            Зоран Дрпљанин је тако нешто радио ове године. Каже да је добро прошао. Можда би он могао да каже нешто више о томе. Под условом да то детаљно образложи са датумима шта је и кад радио и какви су били резултати.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: zoran drpljanin Novembar 16, 2018, 09:23:50
Pozdrav kolege, jesam,radio sam sa postavljanjem mreze i odvajanjem matice u gornji nastavak ali ne sa vadjenjem legla. To je Belciceva metoda sa nastavljacama i definitivno, pcele lageruju med u donje nastavke. Prinosi su , bar kod mene bili slicni, ali je spreceno rojenje. U tom sistemu je neophodna i upotreba MR. Ante je ovog proleca imao problema jos u repici , pre bagrema pa mozda mu je ovo resenje. Doduse, ja sam radio sa RV, bez polunastavaka , standardni RV nastavci.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Anto Dankić Novembar 16, 2018, 10:23:37
Tako sam i ja mislio, u repici dići maticu gore preko mreže sa 2-3 okvira otvorenog legla a dole da ostane većinom zatvoreno leglo. Ne znam samo kako će se ponašati društvo ispod mreže. Računam da će pčele još uvijek osjetiti maticu i neće odmah povlačiti matičnjake, poslije će im biti kasno za to. Također negdje sam pročitao da se mogu pojaviti i lažne matice ako ovako stanje potraje. Poslije bagrema bih dole stavio mladu maticu a gornju staru sklonio.


... malo smo skrenuli sa teme...
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: zoran drpljanin Novembar 16, 2018, 10:42:22
Nismo skrenuli sa teme . Vidi ovako Anto, to sa podizanjem matice gore , radis 15 dana pre bagrema, ostavljas je gore ali ispod ne stavljas mrezu, nego MR bez leta ili zatvoris sundjerom postojece, tako da pcele imaju komunikaciju sa maticom i koriste samo donje, glavno leto. U danu kada pocinje bagrem umesto MR , postavljas mrezu sa otvorenim gornjim letom, izletnice se vracaju na donje leto a ne mogu do matice, sa njom ostaje samo mlada pcela i nema pojave laznih matica. Tada iz donjih nastavaka izvcas repicu i ostaju cisti za bagrem. Da ne bi isao u dodatni trosak oko pravljenja rama sa mrezicom, jednostavno ispod postojece MR, postavis onu mrezu za komarce i otvoris leto na Mr. Bitno je da pcele pre postavljanje mreze , imaju komunikaciju sa maticom kroz MR koja nema leto i nema pojave laznih matica, posle vrcanja, sklanjas mrezu i postavljas kosnicu u koju god hoces formaciju.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: zoran drpljanin Novembar 16, 2018, 10:46:41
Nismo skrenuli sa teme . Vidi ovako Anto, to sa podizanjem matice gore , radis 15 dana pre bagrema, ostavljas je gore ali ispod ne stavljas mrezu, nego MR bez leta ili zatvoris sundjerom postojece, tako da pcele imaju komunikaciju sa maticom i koriste samo donje, glavno leto. U danu kada pocinje bagrem umesto MR , postavljas mrezu sa otvorenim gornjim letom, izletnice se vracaju na donje leto a ne mogu do matice, sa njom ostaje samo mlada pcela i nema pojave laznih matica. Tada iz donjih nastavaka izvcas repicu i ostaju cisti za bagrem. Da ne bi isao u dodatni trosak oko pravljenja rama sa mrezicom, jednostavno ispod postojece MR, postavis onu mrezu za komarce i otvoris leto na MR. Bitno je da pcele pre postavljanje mreze , imaju komunikaciju sa maticom kroz MR koja nema leto i nema pojave laznih matica, posle vrcanja, sklanjas mrezu i postavljas kosnicu u koju god hoces formaciju.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Anto Dankić Novembar 16, 2018, 13:31:54
Vidio sam tu Belčićevu metodu ali je on ostavljao dole matičnjak radi radnog raspoloženja
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: zoran drpljanin Novembar 16, 2018, 14:45:00
Ne moras, nista ne menja, devetog dana od postavljanja porusis sve maticnjake a posle bagrema spustis jedan ram sa najmladjim leglom i kada je izvedu , odstranis staru maticu i pustis u suncokret. Doduse, ovo je mnogo jednostavnije i lakse raditi u Poloski, sto je i izvorni Belcic ali moze i u nastavljaci sa malo vise rada.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Sasa Blagojevic Novembar 16, 2018, 15:24:53
Ovo planiram sledeće godine da uradim, reci mi Zorane jel grade ispod žice osnove ili mora izgradjeno da bude
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 16, 2018, 22:59:05
Људи идете на „усложњавање“ радова. Мислим да нема потребе. Шта се постиже тиме?

Мени је био циљ да поједноставим и смањим рад...
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: zoran drpljanin Novembar 17, 2018, 07:22:59
Sole je u pravu, u nastavljacama je to malo vise posla od uobicajenog ali u Poloski je to bas jednostavno i ide lako. Sasa kada je slazemo od dole , u prvi nastavak iznad podnjace, ide najstarije leglo i do njega sa obe strane po jedna SO, koju izgrade do bagrema, u drugi, nesto mladje leglo i do njega po jedna SO. i onda ide MR sa zatvorenim letom. Iznad ostavis maticu i dva rama najmladjeg,  otvorenog legla, do legla sa svake strane po jedan, lep izgradjen ram , pa po jedna SO. Po meni, ovde je najbitnije, ograniciti je na ovaj nacin, bar 15 dana pre glavne pase ali sa MR sa zatvotenom letom . mreza se postavlja u danu kada krece bagrem i tek tada otvaramo leto iznad mreze.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Mladen Todorovic 1982 Novembar 17, 2018, 07:40:32
Kakve veze ima ovo vase pisanje sa lr kosnicom i polunastavkom? Otvorite remu o belcicevoj metodi pa pisite do mile volje. Ovo samo zatrpava temu i cini je neprakticnom za druge koje ova tema interesuje. Hvala Vam svima i oprostite.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: zoran drpljanin Novembar 17, 2018, 08:01:54
Postujem kolega, Rakovac me je pomenuo pa stoga i moje pisanje. Inace, postoji tema o Belcicu.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Dragan Šošić Januar 14, 2019, 20:50:49
Молим колеге којима је ова тема занимљива (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=655.msg58214#msg58214) да ми не замере јер сам обећао да ћу написати обједињен сажетак радова (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=655.msg58217#msg58217). Тада сам одмах започео то да пишем, али се 20. новембра (уочи наше славе, коју је већ одавно преузео мој син Вујадин уз моју сагласност) десила несрећна околност да сам доспео у болницу. Удар је био опак и кажу да сам једини у последњих 15 година (тако каже докторка која толико времена ради у КБЦ Драгиша Мишовић) који је преживео такав удар уз притисак од 300...колико сам закључио, већ ме је хитна помоћ (која је брзо стигла) скоро отписала.

2 и по месеца лежим и опорављам  се лагано, али мислим да је пчеларење за мене завршено. Када се мало боље опоравим, надам се да ћу написати обећани сажетак радова са ЛР кошницом са полумедиштима.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Sasa Blagojevic Januar 14, 2019, 21:37:59
Dragane želim Vam što bolji oporavak
Naslov: ЛР кошница са полунаставцима
Poruka od: Рајко Борић Januar 14, 2019, 21:45:41
Драгане желим ти брз опоравак и да напишеш књигу.
А рад код ЛР са полунаставцима је као РЕВ, зар не?
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Zoran Akik Januar 14, 2019, 21:57:29
Драгане, желим ти брз опоравак.

Ценим, да би љубав према пчелама, могао да наставиш показивати, насељавањем неколико ЕВ кошница, за своју разоноду, а професинални део остави Биљи и Вујадину. Ти само буди стрчни консултант.

Срећна ти Нова година!
   
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Senada Tahirović Januar 15, 2019, 13:18:08
Dragane, želim ti brz oporavak.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Aleksandar Nadrljanski Januar 15, 2019, 18:37:15
Brz  oporavak  ti  zelim Dragane
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Vojo Brstina Januar 15, 2019, 19:05:46
Драганче пријатељу желим ти брз опоравак.

Поздрав...
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Čulić Đurđe Januar 15, 2019, 21:19:33
Да вам Бог подари брз опоравак и оздрављење!
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Miloš Blagojević Januar 18, 2019, 13:09:03
brz oporavak i puno zdravlja zelim i ja
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Simic Aleksandar Januar 18, 2019, 18:06:59
Brz oporavak ti zelim.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: zoran drpljanin Januar 19, 2019, 09:23:33
Drzi se Sole.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Misko Savic Januar 19, 2019, 10:55:55
Pozdrav Dragane zelim ti brz i uspesan oporavak.
Bog se javi.
Naslov: Odg: LR košnica sa polunastavcima
Poruka od: Miroslav Tesanovic Januar 20, 2019, 14:57:20
Tekodje, prikljucujem se zeljama kolega za dobar oporavak (jedan doktor mi rece da brz oporavk ne mora da znaci i "kvalitetan" oporavak).
Stoga, samo polako, pazi an sebe .