Košnice Voja

Savez Pčelarskih Organizacija Srbije => Aktivnosti Spos-a => Temu započeo: Vojo Brstina Septembar 11, 2011, 23:24:17

Naslov: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Septembar 11, 2011, 23:24:17
Poštovane kolege pošto mi je zabranjeno slanje poruka na SPOSovom forumu sve one pčelare koji žele da mi se obrate putem PP to mogu da učine ovde na ovom slobodnom forumu, forumu mira i razumevanja.

Ovakvu poruku sam dobio od uredništva Sposovog foruma:


 Vojo Brstina, забрањено вам је да шаљете поруке или приватне поруке на овом форуму.
Vredjanje urednika preko PP poruka Д) да не вређају, провоцирају, нити омаложавају уреднике и администратора (ни на форуму, ни преко приватних порука, ни пр
----------------------------------------------------------------------.

Tamo obrazloženje ne postoji.

Pozdrav svima......

Kolega Vojo šta se ovo opet desava , pravi napad i to frontalno , vjerovatno se sa PP dogovaraju . pozdrav


Jeste prijatelju dragi, upravo frontalni napad.


Pozdrav svima....

Trojica urednika na tom forumu stvaraju nered i podstiču klimu mržnje i hajke na tom forumu i IO SPOSa ih treba snikuti sa tih funkcija ako želi da forum radi normalno.

Pozdrav svima....

Evo još jedan dodatak, poslednja PP od administratora:
Поруке: 1.560



   (Нема теме)
« За: Vojo Brstina послато: данас у 23:39:51 »  Уклони   

--------------------------------------------------------------------------------

Поштовани,

Забрањен вам је приступ форуму због вређања уредника форуму, преко приватних порука.

Правилинк каже:

5. Корисници овог сајта су дужни:
А) да пре свега поштују овај правилник
Б) да поштују мишљење других људи
Ц) да не вређају, провоцирају, нити омаложавају друге кориснике (ни на форуму, ни преко приватних порука)
Д) да не вређају, провоцирају, нити омаложавају уреднике и администратора (ни на форуму, ни преко приватних порука, ни преко емаил-а, нити било где).

Поздрав,
 
 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Septembar 12, 2011, 00:14:03
Urednik Jevtić Slobodan je glavni organizator i podstrekač svih nereda i hajki na tom Forumu a glavni pomagači su urednik Slobodan Marjanović i urednik Nenad Ilić.
Od ukupno preko 3000 članova tog foruma samo dvadeset četvorica organizovano napadaju na svaku slobodnu misao i svaku naprednu ideju, čime pokušavaju da zaustave razvoj pčelarstva.

To je manje od 1% od ukupnog članstva SPOSovog foruma ali na žalost ovih 1% stvaraju nemir, netoleranciju i jako ružnu sliku o današnjem srpskom pčelarstvu.

Nadajmo se da će IO SPOSa doneti adekvatne odluke i dovesti stanje u normalu.

Pozdrav svima.....

Uzastopna Poruka: Septembar 15, 2011, 23:32:53
Mislim da je IO SPOSa napravio veliku veliku grešku kada ih je vratio na mesta urednika.
U vreme dok ova trojica nisu bili urednici vladao je mir i tolerancija.
Kada su se ponovo okupili harambaša je sa svojom malom grupom hajduka ponovo krenuo u napade po svim temama.


Izvršili su bezbroj napada na RV i EV košnice, na Nozevoj protiv nozemoze, na Brstivar protiv varoe kao i na sve one pčelare koji koriste ove košnice ili ove preparate u lečenju svojih pčela.

Nadajmo se da će se posle otvaranja ove teme, mir na tom forumu veoma brzo vratiti.


Pozdrav svima.....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Septembar 13, 2011, 03:24:19
Jel da krenemo dalje sa kritikama o radu SPOSovog foruma ili da krenemo da pišemo o lepim stranama tog foruma i o izuzetnoj koristi i važnosti postojanja najjačeg balkanskog foruma?

Ili da ove fine strane ostavimo za kasnije?
Da ipak na kraju ulepšaju ovu temu i za sada ružnu sliku o radu ovog našeg dragog i bratskog foruma.

Iskreno verujem da je svaka kritika osnov za bolju i lepšu sutrašnjicu.
Da nastavimo?


Pozdrav svima.....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Septembar 14, 2011, 03:36:18
Misliš Vojo da ima smisla nešto pisati. Napisaću nešto „malo“, a može roman da se napiše.

Evo malog primera zašto ne treba džaba tući po tastaturi.
“Smem da se kladim, Milane, da si Beograđanin.”
Pa sledi objašnjenje:
“Daje mi prognozu za Beograd bez mogućnosti da vidim koja je prognoza za Vlasotince. Takvi su Beograđani.”
Ovo može biti predmet različitih tumačenja kakvi su to ljudi ti Beograđani. Neko meože pomisliti da su neodgovorni, da namerno vrše opstrukciju, da žele da zbune čoveka, da su egoisti i daju prognozu samo za sebe i svoju teritoriju…To su blage kvalifikacije. One koje bih ja rekao nisu za javnost. I izgleda kao mali  problem koji se tiče opšte pismenosti. To podrazumeva i ovaj vid pismenosti u oblasti elektronske komunikacije. Kada se otvori ponuđena stranica:

http://www.vremenskaprognozabeograd.net/

U prozoru se vidi ono na SL 1. Pomeranjem klizača na dole dobije se pregled kao na SL 2a. Klikne se, kao i kod ostalih sličnih sajtova na mesto gde je naziv mesta i upiše promena lokacije kao na SL 2ab. I to je lako. Ali je pitanje kome je namenjeno ono što sam nazvao mogućim kvalifikacijama. To je suština, a ne elemantarna pismenost. Treba poniziti nekoga ko u avataru ima upisanu lokacuju Beograd. Koga???
Neće pojedinci ni da pročitaju o čemu se piše, ali kritikuju i ono što prvi put čuju.

Ima bezbroj primera i imam ih kopirane, ali nema smisla to objaviti. Neće imati uticaj na neke koji neće da shvate. Kad' već spomenuh, očekujem da neko objavi šta sam ja to nepristojno napisao. Baš me zanima.

Evo poslednji “stručni” primer kako se kupuju rojevi. Između redova se odnosi na tebe (Voju). Pa to je očigledno SL 8. Inače bi trebalo da reaguju svi koji prodaju rojeve. A ne reaguju. Ili je i njima je jasno na koga se to odnosi ili se plaše da ih neko prostački ne izvrgne ruglu. Kao prodaju im matice lošeg kvaliteta. Mož' misliti. A i ja prodajem rojeve, pa mi nije svejedno. I to sa maticama "izleženim u inkubatoru za piliće", kako on kaže.

Navešću još dva primera. Jedan je kako “kolega” sugeriše da je bolje da “ON” nije na forumu. Ko je on može se pretpostaviti. Ovo je vrhunac cinizma od strane čoveka koji je najveći doprinos pčelarstvu Srbije (pa i šire) dao upadicama i korekcijom (tumačenjem) tuđih reči. To je u vezi sa spornim objavljivanjem dela privatne poruke. Cela poruka je bila kratko na javnom delu i to je sramota da čovek pokaže tu svoju stranu ličnosti (SL 3 i SL 4): kada “ON” nije bio na forumu nije brisana nijedna poruka. Ne znam zašto nekoga brine moja briga, hoću li baciti pare za tvoj ili nečiji drugi proizvod. Kada se pojave slike rezultata, uzimaju vazduh i kruže pp (tajno, jel’ da?) SL 7. I ja sam postavljao nešto slika, ali neću da se hvalim.

Zanimljivo je da te likove nisam video da se upinju iz petinih žila i nešto napišu u temama o amitrazu i sličnim “lekovima” (sve je otrov, samo ga doza čini lekom, tako kažu). Ima tu i etike i ekologije, ali i odgajanja otpornih sojeva varoe...Tu ne računam promotere amitraza.

 

Misle ljudi da to niko ne vidi na drugim forumima. A vidi se iz aviona (SL 5)
Naravno mase kliču (SL 6) ćeraćemo se još. Sa kojom namerom. Ja se npr. ne pridržavam uputstava za upotrebu i radim eksperiment na svoju ruku, jer znam kada hoću i kako hoću da ga primenim kao pomoćno sredstvo. Ko ne zna, neka nauči. Šta ja imam da se ćeram sa Vojom. Pa nisam govedo da me on natera u provaliju. Svesni smo valjda svojih postupaka. Ili ću koristiti Brstivar ili neću. Može on da piše šta ‘oće, meni ne smeta. Što se mene tiče, kada privedem proveru kraju znaću na čemu sam. Do sada sam vrlo zadovoljan.


Vrhunac bi po meni bio upinjanje jednog mladog visokoobrazovanog čoveka, koji je tumačio Wikipediu. Ja sam lično od njega očekivao više, pitajući ga ima li podatak o aktivnosti dehidrogenaze kod pčela zimi (http://spos.info/forum/index.php?topic=64.msg229808#msg229808). Namera mi je bila da što više razjasnimo mehanizme pčelinjeg klubeta. Smatram da on može da da veliki doprinos tome. Kad ono on mi skinuo Krebsov ciklus (koji mi je poznat, čim sam znao kakvo pitanje da postavim, valjda sam malo virnuo po sajtovima) sa Wikipedie (http://spos.info/forum/index.php?topic=64.msg231199#msg231199). Jel' to sve? Pa nisam ja moron. To sam uradio i sam.

Momak je iz pouzdanih izvora saznao da ima rotenona iz semena bagremca u Vojinom preparatu. I udario u skretanje sa teme (umesto da otvori novu) bez dokaza: ima li semena bagremca u Brstivaru, koliko semena bagremca ima u istom, koliko toga (rotenona) ima uopšte u semenu bagremca, ima li dokaze da su nekome potrovane pčele... A važno je sa gledišta ukupne flore: neki sade bagremac, a Voja ga uništava; e ne može to tako (nije ona napisao, nego ja nešto razmišljam). Takođe prepričava podatke sa Wikipedie, tvrdeći da je rotenon toksičan za ljude (SL 11). Mislim da sam na HPS forumu video duhovit odgovor, na slične provokacije: i paradajz ima neke supstance koje mogu ubiti čoveka (ako npr. pojede 20 tona paradjza za ručak). Kolega zaboravlja da navede tačne podatke da je rotenon umereno, čak slabo toksičan za ljude. I određena doza može izazvati simptome SLIČNE Parkinsonovoj bolesti. Kolika doza? Koliko traju ti simptomi? Najtoksičniji je za ribe i najviše se zadržava u vodi. Bio dozvolje u organskoj proizvodnji, ON taj rotenon…Nije još izguglao. Očekivao sam da će školovani kadar koji je blizak pčelarima biti naša nada za budućnost. Kad ono rodila se nada za prošlost. Nesloga i prenošenje abrova je davnašnja odlika koju nikako da iskorenimo. Pokušajte mladi kolega da učinite nešto za naše pčelarstvo….nema smisla da pišem dalje. Od tog posla nema ništa kako je krenulo.



Inače da razjasnim neke stvari, koje se tiču mene lično. Uglavnom se stvara privid, kao ja se nešto durim, kao neko derište i napustam forum i tražim da me vuku za rukav. Hvala kolegi Saviću, koji je više puta "ničim izazvan" našao da me ubeđuje kako sam takav i takav jer ovo nije prvi put. (http://spos.info/forum/index.php?topic=4893.msg236842#msg236842) Nije mi samo jasno šta mu to smetam. Samoinicijativno ponovo napuštam (bojkotujem forum), kako reče naš kolega da bi pojasnio moje “delovanje” i "suicidnu" narav (http://spos.info/forum/index.php?topic=14825.msg231431#msg231431). Prestanak aktivnog učešća je kulturni odgovor na teške uvrede Slobodana Jevtića u temi koju su verovatno ilegalno uništili i čiji je naslov “sazrevanje meda”, a pokretač je Igor Radunović SL 15, SL 15a i SL 15b. I na još poneku, kasnije. Očekivao sam da će neko da reaguje na bahatost i prostačko vređanje, ali bilo je još “lepše” SL 12. Sledi elegantni odgovor koji nisu razumeli oni čiji je humor "povuci me za prst da prdnem" SL 13. Onda pretnja banovanjem SL 14. Tražen je razlog za to uvek i u svakom momentu kada nešto napišem. Uvek se odjednom prijavi bivši administrator, istog momenta kada se ja prijavim na forum, pa sam ga malo ložio: prijavi se odjavi se. Naravno, pogledajte pažljivo vreme ovih poruka na SL 12, SL 13 i SL 14. Kako se reaguje sa zakašnjenjem, kada su "naši" u pitanju, a pedantno kada bilo šta odgovoriš u vidu primedbe ili bajke SUMNJIVO LICE  u ovom slučaju. Posledice su da je isključen Laza, kao kolateralna šteta. A isključen je da bi neko imao "najviše svega na forumu", što se tiče statistike. Sramotno. I bedno. I danas na forumu stoje uvrede upućene nekim članovima. Bez ikakve opomene ili kritike. Opet: Sramotno. I bedno.


Glavni problem mojih mi je saopštio tadašnji administrator foruma, jer sam se pozvao na Ustav u temi “Drugi državni sajam”, kada je već moglo da se posumnja na verski šovinizam. Ponudio se da mi otvori forum gde bih ja stavio ispred sebe Ustav i zakon i sve drugo što ja mislim da treba da bude ispred pčelarstva!???? Neverovatno!!! Pčelarstvo je po njemu (i još po nekima), najviši opšti pravni akt ove države. Šta reći. One je sebe smatrao gazdom. Tako su nekada zvali jednog vođu. Kako ljudi lako izgube meru, kada se udave u nepoznavanju svojih prava, ali i obaveza.

Nadamo se da će forum početi da liči na onakav forum, kada ga je vodio samo jedan čovek kao vd administratora. Ta činjenica pokazuje da ljudi imaju disciplinu, samokontrolu i razumevanje. Potrebne su vođe da malo zatalasaju. Prođite malo više po mnogim temama (ako nematae dovoljno podataka zbog brisanja, imam ja) i videćete ko počinje da pali vatru i ko to dozvoljava. To se zove danas logistika (SL 9). Tako je npr. bilo i u temi “Nedostaci Rodne Voje". Pojedinci zaduženi za red pružaju logistiku koja vodi u haos. Ili ne znaju svoj posao (SL 10). U Srbiji su često pogrešni ljudi na odgovornim funkcijama i to nas košta prilično. Tako je uvek bilo i biće, dok ih neko ne obuzda.

PS O važnosti i korisnosti foruma, za koju se brine puno učesnika u dobrim i kulturnim diskusijama ne treba ništa reći. To se nameće samo po sebi i takođe svi vide i imaju koristi. Takođe se mogu dobiti brze informacije iz prve ruke, od toga pada li kiša, do prodaje ili otkupa meda. To su normalne stvari. Prema normalnim stvarima se treba tako i odnositi. Nema potrebe da se upire prstom.
“Jedina vrlina kojom čovek ne može da se pohvali jeste skromnost. Kad bi se njome pohvalio, više ne bi bio skroman” Volter
Svi mi smo mali “šrafčići” u tom mehanizmu.

A kada mnogi pročitaju ovo što sam napisao, reći će: eto ko rovari, vidi šta piše itd. A sve to je napisano, nisam ja napisao osim kada sam trebao odgovoriti ili kada neke stvari pređu meru da je dosadno i čovek napiše neko svoje mišljenje. Tako stvaraju lažne neprijatelje pčelarstva Srbije.
I opet se bavimo posledicama, a ne uzrocima. A uzroke su sami napisali, skrećući sa tema predaleko. To je Srbija.




Life After People    Posle ljudi        Biće valjda bolje.
 





Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Moderator.1 Septembar 14, 2011, 08:00:44
Poštovane kolege,

Ne želim da utičem na vaše stavove i viđenje dešavanja na forumu SPOS-a.

Pitanje koje se samo nameće je:
"Da li mislite da će bilo kakvo pisanje o dešavanjima na forumu SPOS-a imati bilo kakvu reakciju sa druge strane"?
Sami sebi podižete pritisak, nervirate se i ne možete ništa promeniti. Ne znam da li ste članovi SPOS-a ili ne, ali
koliko vidim želeli bi ste da promenite sistem rada na forumu SPOS-a.

Ako niste članovi SPOS-a onda sve ovo nema smisla iz prostog razloga što ste vi gosti na tom forumu, bez bilo kojih realnih prava
koja pripadaju članovima pčelarske organizacije.

Ako ste članovi SPOS-a onda imate sledeće opcije:
1.) da vas kao člana foruma ne mogu udaljiti iz foruma ako niste nikoga
vređali ili grubo narušavali pravila foruma jer vi za to plaćate kroz članarinu SPOS-u i svoja prava možete da tražite da budu zaštićena
od strane IO SPOS-a. Kao član SPOS-a imate pravo da ukažete na rad moderatora/administratora u bilo kojem momentu i sve to javno,
na samom forumu, jer vi plaćate za funkcionisanje foruma kroz vašu članarinu. Ako niste zadovoljni sa reakcijom IO SPOS-a možete da,
preko vaših udruženja, uputite zvanično pitanje i zahtev za korekciju rada administracije foruma.

2.) Ako, ni posle svega, ne bude nikakve reakcije možete da pošaljete zvanično, kroz vaše matično udruženje, pismo na Skupštinu SPOS-a
i da tražite zaštitu svojih prava kao člana organizacije.

3.) Ako niste ni sa tim zadovoljni, možete da zvanično zatražite od SPOS-a da vam vrati uplaćenu članarinu zato što nisu ispunjeni
uslovi za vaš rad u toj organizaciji i nisu zaštićena vaša prava u svim aspektima funkcionisanja organizacije.

4.) Poslednje, zaštitu vaših prava možete da tražite i sudskim putem.

Ne bih da ulazim u diskusiju kolektivnih i ličnih prava u građanskoj organizaciji, jer je taj deo propisan Zakonom i zakonskim aktima.

Iskreno, sve gore izloženo, pa i da krenete tim putevima mislim da neće imati nikakvog efekta. Kod nas su, još uvek, na snazi viši kolektivni interesi
u odnosu na bilo kog pojedinca. Mislim da strukturi foruma nije bitan član nego sama struktura kao takva sa postavljenim ciljevima i zadacima, a
koje oni fantastično izvršavaju.

Na kraju ostalo je i pitanje je koliko će vaš glas imati snage da nadjača članove koji su u IO SPOS-a i istovremeno u uredništvu foruma.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Septembar 14, 2011, 15:39:25
Ukoliko smatrate da ova poruka može naškoditi forumu, uklonite je i sačuvajte u uredničkoj zoni. Svu odgovornost za tekst snosim ja lično, što je i normalna stvar.

Izvesno vreme ne mogu  da učestvujem u temama ovakvog karaktera, pa će moja dodatna obrazloženja biti odložena za neko vreme. Javljeno mi je da mi je umrla majka.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Moderator.1 Septembar 14, 2011, 18:22:28
Ukoliko smatrate da ova poruka može naškoditi forumu, uklonite je i sačuvajte u uredničkoj zoni. Svu odgovornost za tekst snosim ja lično, što je i normalna stvar.

Ovo je nezavisan i slobodan forum na kojem svi članovi mogu u svako vreme da izraze svoje mišljenje i stavove. Naravno, argumentovano i u kulturnoj komunikaciji.
Ništa se ne briše i ne uklanja. Mišljenje svakog člana se uvažava i poštuje. Najverovatnije da ste primetili da mi, urednički forum, ne sankcionišemo niti se mešamo
u bilo koju diskusiju naših članova. Prosto pokušavamo da se nađemo na usluzi jer mi smo samo servis ovoga foruma.

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran Stanojevic Septembar 14, 2011, 18:26:29
Ja moram da se umesam, jer mi neke stvari nisu ni malo jasne. Odakle toliko mrznje prema SPOS-ovom forumu, kad je odatle sve pocelo? Da nije bilo SPOS-ovog foruma, nebi ni Voja imao svoj. Ma retko ko bi i cuo za RV kosnicu.
Zasto sebe stavljate iznad svih, i sto je najgore svi misle da su najpametniji?
SPOS-ov forum je za mene vrh svih foruma, i zamolio bih vas da ne vredjate vise taj forum.
Svako ima pravo na svoje misljenje, i svako se uveri nekad da neko gresi namerno ili slucajno, ili mozda cak nesto radi iz interesa, ili inata, ali treba biti normalan, i neke stvari precutati, a ne da dolivate ulje na vatru.
Jos jednom ne shvatam odakle tolika mrznja?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Septembar 14, 2011, 19:03:37
Gorane, svakako nisi u pravu. Nema ovde mržnje. To su samo fakta. Prosto na forumu SPOS-a se može reći samo ono što se želi čuti. Za ostala mišljenja se biva isključen ili banovan. Evo ovde na ovom forumu možeš izneti bilo koje mišljenje, čak i netačno i neargumentovano. Ono sigurno neće biti izbrisano (osim u slučaju ličnog vređanja i sl)
 SPOS-ov forum je stvarno VRH za one kojima je DOZVOLJENO da javno misle.
Za ovaj forum ti čak ne treba ni lična karta.

Imam i ja čitavu arhivu (verovatno je kompletnija od Šoletove) onoga što je napisano pa izbrisano bez ikakvih kriterijuma.
SPOS se verovatno odlučio da , prateći savremene tehnologije, putem inteneta (foruma) kontroliše i usmerava pčelarsko javno mnjenje i to mu se pravo ne može osporiti.Organizovani pčelari valjda za to i plaćaju članarinu. Ni to im se ne može zabraniti. Ko voli nek izvoli.
Veliki pozdrav za tebe druže stari
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran Stanojevic Septembar 14, 2011, 19:22:50
Ako predhodni postovi, nisu reci mrznje, onda stvarno neznam. Ne razumem zasto mislis da se na SPOS-ovom forumu moze reci samo sto se zeli cuti? Ko je taj sto to odredjuje? Za sebe sam siguran da razmisljam samo svojom glavom, i ne dozvoljavam nikome da upravlja mojom glavom. Hocu da saslusam sve, ali uradicu onako kako ja mislim da treba. Tacno je da ima nesuglasica, ali koliko ja vidim ima i mnogo pitanja na koja se ne odgovara, preskacu se, ne postoji odgovor. Zato ja na te teme ne gledam pristrasno, tacnije ne volim ni da ih citam, a jos manje da ih komentarisem.
Navedi mi jedan primer da je neko banovan ili iskljucen, a da pre toga nije bio obavasten da stane na loptu i ukoci malo. Predpostavljam da pre banovanja ili ti iskljucenja ta osoba dobije i PP sa upozorenjem.
Pozdrav i tebi Lazo druze moj!
P.S.  ( Treca vaga uspesno prepravljena :) )
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Septembar 14, 2011, 19:42:41
Super za vage.
Gorane, Šole je izneo fakta (slike) i komentariše ih onako kako on misli da bi trebalo. Ja slike neću postavljati, jer one učesnike SPOS-ovog foruma verovatno ne zanimaju (ima tamo ko misli kako treba da se misli), a ja ovaj forum time neću opterećivati.
Veliki pozdrav i opušteno. Mi smo i onako progutali to da je "ukradena" (ili tako nekako) nečija intelektualna svojina kada je nastao ovaj forum. Jbg mi smo ti ovde družina lopova. Tako neki rekoše i ostadoše živi. Nema sankcija. One su privilegija samo za neke
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Septembar 14, 2011, 20:13:28

Dragi prijatelji mene niko nije obavestio da sam počinio neki prekršaj na SPOSovom Forumu a izrečena mi je mera koju možete videti na početku teme.
Da mi je neko od uredničkog tima rekao da npr. "Gospodine Brstina uvredili ste člana tog i tog ili urednika tog i tog i neka vam jer ovo poslednji put i na primer sledeći prekršaj i bićete kažnjeni".  
NE niko me nije obavestio gde sam to pogrešio.
Poslao sam čak i poruku da mi se objasni kako sam ja to i gde sam to uvredio bilo kog urednika i NIKO mi na nju do ovog trenutka nije odgovorio.

To je UREDNIČKA DIKTATURA.

Eto, to je moje iskustvo....

Šta je sad najgore, uredici znaju da sam suspendovan i tek tada kad nemam mogućnosti da napišem bilo kakvu poruku i da se branim od neistina i napada "sa juga", oni namerno podstiču napade na mene. Očigledan primer je urednik Slobodan Marjanović u temi "Brstivarom protiv varoe", primer je prikazao Šole na slici 9 i slici 10.

Urednici SPOSovog foruma mogu da dođu ovde i da vide kako se vodi Forum u miru i uz poštovanje svih njegovih članova. To što se sada radi na tom NAŠEM DRUGOM FORUMU to je sramota za srpsko pčelarstvo.
Skoro svi pčelari koji su izneli rezultate svoga rada sa košnicama Rodna ili Eko voja skoro svi su na neki način jednom ili više puta napadnuti i omalovažavani na razne načine.
Koliko juče telefonom me zvao kolega Jovo Todorović koji radi sa RV košnicama i u razgovoru mi kaže koje uvrede je pretrpio od urednika Jevtića.
Takođe i ostala dvojica, na početku teme pomenutih urednika na razne načine napali su mnoge kolege koji su koristili i koriste RV i EV košnice ili su koristili Vojine lekiće, Nozevoj za nozemozu ili Brstivar.
To je tuga srpskog pčelarstva.
Najsavremenije košnice na svetu Rodna i Eko Voja i to domaće, Nozevoj najsavremeniji i najdelotvorniji lek na svetu protiv nozemoze i to domaći,  Brstivar najsavremeniji i najprihvatljiviji lek na svetu protiv varoe i on domaći i ONI UREDNICI SPOSOVOG FORUMA PLJUJU I PODSTIČU PLJUVANJE NA SVA TA SVOJA DOMAĆA REŠENJA !!!  
To je Bruka neviđena !!! Stvarno ne znam kako to drugačije komentarisati.

Ne znam, možda mi je ovo zahvalnica za BESPLATNO objavljivanje teksta i recepta za njegovo spremanje o jedinom i najsavremenijem leku na svetu za nozemozu, Nozevoju za Časopis Pčelar.


Šta reći nego HVALA IM ....      

Pozdrav svima......
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran Stanojevic Septembar 14, 2011, 20:14:20
Lazo, opet i ja da ponovim, nemam obicaj da citam uvredljive komentare, pa sam te delove verovatno preskocio.
Bolje da ne komentarisem, predhodne postove. Ne aludiram ja na Soletove poruke i Voja je lepo zapoceo.
Glupe su te podele tipa MI i ONI. Iskreno, najvise bih voleo da Voja nikad nije otvorio ovaj forum, i da smo svi tamo i da svi lepo diskutujemo, bez uvreda i vredjanja. Na zalost, mnogo smo mi ponosan narod pa niko nece da prizna gresku, nego tera po svom.
SPOS-ov, kao i ovaj forum, posecujem iz ljubavi prema pcelarstvu, i iz razloga sto sam upoznao puno divnih ljudi na razlicitim druzenjima. Nikad mi nije palo na pamet da poruke cuvam u licnoj arhivi, osim ako je  nesto napisano sto ja nisam znao, i prekopirao sam deo te poruke da ne bih lutao po forumu kad mi to zatreba.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Septembar 14, 2011, 20:21:33
Ti si ovde već dobio nekoliko poena kod njih, tako da nikad nećeš biti isključen kao ja
Pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Septembar 14, 2011, 20:45:10
Gorane, budi uveren da ovde mržnja ne postoji nego samo želja za lepši i bolji NAŠ SPOSov FORM, koga doživljavamo kao svoj Forum i zato je sve to tako bolno.
  Svi mi ovde želimo da se nemile stvari nikada više ne pojavljuju na tom našem Forumu.
Svaka kritika ovde upućena ima samo jedan jedini cilj: dostojanstven i za sve članove pravedan SPOSov Forum.
On je lice srpskog pčelarstva i nikako ne možemo spustiti glavu i reći dobro je kad je stanje na njemu katastrofalno.

Posle ću da pišem o ličnim UVREDAMA koje sam doživeo od urednika Nenada Ilića. I pored žalbe tadašnjem administratoru na neviđena vređanja još sam ja bio isključen sa Foruma, ali kada je i sam saznao pravu istinu već sutradan me vratio nazao.

Moram sada da idem... kasnije nastavljamo....

Drugari dovešćemo mi stanje u normalu ništa ne brinite....


Pozdrav svima.....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran Stanojevic Septembar 14, 2011, 20:51:03
U normalu moze da se dovede, iskljucivo ako budemo tolerantni, a ne ako iznosimo prljav ves, i objavljujemo pp koje dobijamo.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Septembar 14, 2011, 20:55:54
U normalu moze da se dovede, iskljucivo ako budemo tolerantni, a ne ako iznosimo prljav ves, i objavljujemo pp koje dobijamo.
Gorane, svaki komentar i pritužba na nesavestan rad urednika komentariše se kao MEŠANJE U UREĐIVAČKU POLITIKU FORUMA i obavezno se dobija izricanje poslednje opomene pred isključenje.
To je nešto neviđeno i to mora biti PROMENJENO.  To je UREDNIČKA DIKTATURA !!

Na žalost!

Moram da idem, kasnije nastavljamo...

Pozdrav svima.....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran Stanojevic Septembar 14, 2011, 20:58:51
Znaci ipak postoji poslednja opomena pred iskljucenje, nije kao sto si napisao u prvom postu. :)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Velickovic Bojan Septembar 14, 2011, 21:56:37
 @ Goran    NE, ne postoji poslednja opomena pred iskljucenje. Cak ne postoji ni prva,ni druga vec bato odmah iskljucenje.  Ja sam banovan sa foruma i zabranjeno mi je koriscenje istog  zbog vredjanja clanova. Moje poruke nisu izbrisane, ima ih i sada . Nisam puno pisao,iskreno vise sam citao i naucio( to ne sporim nikako) pa mozes ih procitati  i ti i  bilo ko .Pa ako ima neceg uvredljivog -neka mi neko to kaze. Ja sam banovan. .pa vracen tek posle mog insistiranja da mi se puste poruke"uvredljivog sadrzaja". Jer navodno je neki Zoran Petrovic hakovao moju adresu i vredjao clanove foruma. nikada nisam"video te poruke".Nemam pojma o kome se radi. A ustvari je sve pocelo kada sam pomenuo i citirao vrsnog pcelara iz naseg kraja ciju knjigu i imam i iz koje sam postavio odredjeni tekst. jbg .Nekom se to nije svidelo.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran Stanojevic Septembar 14, 2011, 22:15:17
Citao sam ja poruke od Zorana Petrovica, tako da znam o cemu pricas. Ali ja vise ne zelim da ovde sa vama vodim polemiku ko je u pravu. Vec sam napisao da smo tvrdoglava nacija, i sto je najgore, svako misli da je u pravu i da je najpametniji.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Septembar 15, 2011, 00:12:16
NE Gorane, kada se administratoru požališ na rad urednika putem PP tada dobijaš poslednju opomenu (tako je nekad bilo na forumu SPOSa) a ako to slučajno javno izneseš tada te odmah banuju bez ikakvog upozorenja. To sam već preživeo..

Ovo sada što se dešava je isto. sada sam sankcionisan da ne mogu da pišem i da koristim poruke a uopšte nisam o tome prethodno obavešten.
Ni nakon insistiranja da mi se ukaže kako sam i kada sam to uvredio urednika nije mi objašnjeno, činjenica je samo da odgovora nema i da sam kažnjen.
Moguće je da će nakon ovog pisanja naknadno uslediti odgovor, mada i to sumnjam.

Pozdrav svima....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Oktobar 30, 2011, 20:46:12
 
Ja moram da se umesam, jer mi neke stvari nisu ni malo jasne. Odakle toliko mrznje prema SPOS-ovom forumu, kad je odatle sve pocelo? Da nije bilo SPOS-ovog foruma, nebi ni Voja imao svoj. Ma retko ko bi i cuo za RV kosnicu.
Zasto sebe stavljate iznad svih, i sto je najgore svi misle da su najpametniji?
SPOS-ov forum je za mene vrh svih foruma, i zamolio bih vas da ne vredjate vise taj forum.
Svako ima pravo na svoje misljenje, i svako se uveri nekad da neko gresi namerno ili slucajno, ili mozda cak nesto radi iz interesa, ili inata, ali treba biti normalan, i neke stvari precutati, a ne da dolivate ulje na vatru.
Jos jednom ne shvatam odakle tolika mrznja?

Neverovatna konstatacija. Na osnovu čega je došlo do nje? Gorane, odakle ti obraz da ovako nešto napišeš? Gde ti vidiš toliku mržnju, kada su izneseni argumenti? O mržnji imaš „predavanje“ na slici: „Sl 12 Ljudi moji pa jel- ovo moguće”. Ako si na to mislio, onda se slažemo. Ali postavlja se pitanje odakle u poruci koju je poslao tolika mržnja. Nisam ja poslao tu poruku.

@ Zasto sebe stavljate iznad svih

Odakle ti sad pa ovo? Gde ja to stavljam sebe iznad svih. Iznad nas su neka pravila koja određuju ponašanje svih. Ukazivanje na kršenje tih pravila nije samoisticanje.


@SPOS-ov forum je za mene vrh svih foruma, i zamolio bih vas da ne vredjate vise taj forum.

Poruke koje sam kopirao se tiču upravo toga da forum SPOS-a bude bolji. Ovo je samo jedan promil nekih nepromišljenosti koje govore kako ne treba. Kada sam par puta urednicima sugerisao o nekim problemima, bilo je neljubaznih nastupa sa njihove strane i zajedljivih pitanja: šta to nije dobro. Zato, između ostalog čuvam neke podatke, ako te baš zanima. Inače više puta su oni koji ne rade kako treba kritikovali one koji pokušavaju da nešto promene na bolje. Konkretno, moje insistiranje na smanjenju upotrebe amitraza je protumačeno kao šteta za pčelarstvo Srbije. Kao sada kupci pčelinjih proizvoda kritikuju pčelare. I „slovo“ nam drže oni koji su se slikali „ u dimu baruta“ amitraza spakovanog u topove, radi lične promocije.
Pa ako želiš da naš forum bude bolji i ukazuješ na te loše primere ili npr insistiraš na boljoj pismenosti, odnosno jasnijim porukama onda prema tebi ispoljavaju netrepeljivist i ispadaš „rogat“ i arogantan.
I pošto već nastupaš sa predrasudama i paušalnom procenom, ja bih tebe zamolio da ne vređaš.

@ Svako ima pravo na svoje misljenje, i svako se uveri nekad da neko gresi namerno ili slucajno, ili mozda cak nesto radi iz interesa, ili inata, ali treba biti normalan, i neke stvari precutati, a ne da dolivate ulje na vatru

Moje pravo na mišljenje je više puta suspendovano, odnosno brisane su mi poruke koje nikoga nisu vređale i pošto ti to nije poznato, onda ne piši parole bez veze.
Inače ne radi se često o sitnim greškama i previdima (omaškama), već o sistemskim greškama, koje se kasnije brane uvredama i omalovažavanjem pojedinih diskutanata. To je dolivanje ulja na vatru, a ne doliva ga onaj ko upozorava da to nije dobro (i još po pravilu bude ismejan). Ne može se doveka ćutati. Jedino ako ne voliš da si „ćutolog“. Oni najbolje prođu: glava u pesak a d... na izvol’te...Tako da si i ovo napisao u vidu parole.
Jedno pitanje: čemu ( i kome) služe te tvoje parole?



S obzirom da si vrlo nekorektno nastupio optužujući me za mržnju prema forumu SPOS-a (što nije tačno i ni jednim slovom potvrđeno), reći ću ti na isti način: nastavi sa šlihtanjem ako voliš. Ja ne volim.


Moram napraviti izmenu poruke (dopunu): imaš u ovoj temi, u poslednjoj rečenici kako čoveka nabede da je nekoga uvredio

http://spos.info/forum/index.php?topic=14585.msg251765#msg251765

Dokle bre sa uvlačenjem nekome  i vređanjem nekoga ko iznosi argumente. Prati malo najnovija pitanja u vezi olako datih obećanja u temi iz koje sam linkovao poruku i videćeš kako počinju napadi na čoveka (i još neke) koji opravdano pitaju: šta je sa obećanjima i čemu služe i kada će već jednom da se dese...


Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran Stanojevic Oktobar 31, 2011, 01:38:33
Dragane,
Neznam razlog zbog cega si se bas ti prepoznao u svakoj moji napisanoj reci, ili mozda ipak postoji?
Da si pazljivo procitao temu od pocetka, video bi da sam u odgovoru br.12 napisao da ne aludiram na tebe.
Ne može se doveka ćutati. Jedino ako ne voliš da si „ćutolog“. Oni najbolje prođu: glava u pesak a d... na izvol’te...Tako da si i ovo napisao u vidu parole.
Jedno pitanje: čemu ( i kome) služe te tvoje parole?


Ovde te nisam bas najbolje razumeo sta si hteo da kazes-pitas?
Neznam o kakvim parolama pises?
U citatu koji si izdvojio, pokusao sam da objasnim da moramo biti toleranti, svi gresimo, a ne ako ti se nesto ne svidi, kukamo na sva usta, i odmah paljba po forumu.
 A najgore u celoj prici, a sto mene posebno nervira, kad neko ne moze da resi neki problem onda ide naokolo i prica razne price, na nacin kako ih on vidi.

S obzirom da si vrlo nekorektno nastupio optužujući me za mržnju prema forumu SPOS-a (što nije tačno i ni jednim slovom potvrđeno), reći ću ti na isti način: nastavi sa šlihtanjem ako voliš. Ja ne volim.
Jos jednom ti ponavljam, procitaj odgovor br.12.
Ali posto si poceo da vredjas, onda bar napisi kome se ja to slihtam? A ako ti nije tesko, a vidim da volis  da polemises, objasni mi bar i razlog mog slihtanja, jer ja neznam. Bas me zanima tvoje misljenje.
Ovo ti je odgovor u najkracim crtama, jer za razliku od tebe, ja ne volim da pisem romane, vise volim da polemisem sa osobom dok je gledam u oci, tako ako bude prilike rado cu sa tobom pricati na ovu temu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Zika Stojanovic Oktobar 31, 2011, 11:19:23
Poštovane kolege,
a u prvom redu moj poštovani zemljače Gorane, moram da vam kažem da TAMO nema ni "D" od demokratije.
Tamo si poželjan i dobar samo dok hvališ, pre svega "Glavu", a onda i ostale iz uredništva Foruma.
Meni je toliko zla nanešeno da bih mogao roman da napišem.

Ipak, nisu oni mene banovali, banovao sam ja njih!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran Stanojevic Oktobar 31, 2011, 14:05:46
Postovani Ziko, zemljace moj!
Stvarno nemam nameru nikoga da branim, niti da zastupam, jednostavno meni je krivo kad na bilo kom forumu, ili na bilo kom mestu dolazi do svadja i nesuglasica.
Izbegavam da se uopste mesam u bilo cije raspravke i svadje, ako sam nisam prozvan zbog necega. U ovoj temi sam se umesao jer mi je stvarno zasmetalo. Na SPOS-ovom forumu sam od osnivanja, i moram da priznam da sam vezan za njega, svaki svoj slobodan trenutak, kad nemam bas nikakvu obavezu provedem na njemu. Na Vojinom forumu provodim mnogo manje vremena, ne zbog toga sto mi se ne svidja ili nesto drugo, jednostavno je tako. Voju izuzetno cenim i postujem, kao i njegov rad, tako da se nadam da nece da se naljuti na mene zbog ovog iskrenog pisanja.
Stekao sam dosta prijatelja, sto je za mene mozda i najveci uspeh, a da ne pricam o znanju koje sam nadogradio.
Ne dodvoravam se nikome, sto je Dragan pomislio, jer nemam tih ambicija. Ne zanima me nikakva funkcija kako na forumima, tako i u mom udruzenju, ali ako mogu da pomognem, na bilo koji nacin, tu sam da pomognem svakom.
Ja ne bih vise da polemisem na ovoj temi, rekao sam svoje razloge. Ko me poznaje zna da sam napisao istinu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Oktobar 31, 2011, 17:55:55
Na Vojinom forumu

Dragi prijatelji, nemoojte molim vas ovaj forum nazivati "Vojin forum".
Ovo je vaš forum, forum vih njegovih članova.

Ja sam samo domaćin, zapravo pokretač ovog foruma.
Na ovom forumu svi imate ista prava kao i ja. Pravilnik foruma je jednak za sve.

Molim vas još da se diskusija odvija u duhu mira i tolerancije.

Pozdrav svima.....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran Stanojevic Oktobar 31, 2011, 22:19:15
Domacine ovog foruma, ja se izvinjavam ako sam uvredio nekog sa mojim pisanjem, nije mi bila namera.
Mozda su moje reci bile malo grube kada sam okarekterisao da postoji vredjanje i mrznja prema tom forumu, sto koliko mogu da primetim, su najvise pogodile Dragana, koji je zucno reagovao. Pozdravljam vas sve i mene vise necete videti u ovoj temi.
 Ponavljam jos jednom, izvinjavam se svima koje sam ja uvredio mojim pisanjem.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Oktobar 31, 2011, 22:36:40
Hvala Goranu na iskrenom izvinjenju. I ja se njemu lično izvinjavam, ali moje reči iako teške, nisu samo u reči koje samo mene, već u funkciji odbrane principa. Verujem da su neke reči nevešto i nenamerno napisane, jer niko nikoga ne mrzi. Čak naprotiv, trudili smo se svi koliko je u našoj moći da damo doprinos da forum SPOS-a, koji je naš zajednički, bude najbolji.

Nadamo se da će biti diskusija i dalje i nadamo se da budu i oštrije, jer samo dobra kritika može nešto unaprediti.

Do nesporazuma dođe i kada čovek u žurbi nešto napiše i ne stigne da ispravi i kasnije zaboravi na to.

Još jednom Gorane, molim te da prihvatiš moje izvinjenje ako sam bio preterano grub u odgovoru, jer je sada jasno da se radi o nesporazumu. Naravno molio bih i članove foruma da ovo shvate i ne zamere jer su ove varnice plod nesporazuma.

PS. Ja ću naravno nastaviti da pišem u ovoj, kao i u ostalim temama.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran Stanojevic Oktobar 31, 2011, 22:41:04
Ma razumeli smo se.  ;)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milic Vukic Novembar 01, 2011, 06:01:56
Уважени Горане,
Ако си своју часну улогу схватио као потребу да Форум СПОС-а браниш од људи попут Воја, Драгана, Жике, Света, мене и многих других који су доживели бројне непријатности од појединаца са СПОС-овог форума, веруј ми правиш грешку. Свима нама је и те како стало да Форум СПОС-а постане и остане место демократске, толерантне, размене порука и информација међу пчеларима чланаовима истог из Србије земаља окружења и целог света и место где се даје и прима информација, знање и шири братска љубав међу пчеларима.
На моју жалост дуже време, благо речено, доста ствари везаних за међусобно уважавање, толеранцију и демократски приступ није онако како би требало да буде и како би верујем већина чланова форума желела.
Не треба бити натпросечно интелигентан да се утврде узроци и узрочници такве климе.
Што се мене тиче ја кад осетим где нисам добродошао ту у госте не идем, али и поред тога таквим желим  сако добро.
Поздрав свима.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran Stanojevic Novembar 01, 2011, 14:06:21
Milicu, nisam ni jednog trenutka branio forum od nabrojanih ljudi, pa to su sve moji prijatelji, vec od pisanja, koje je zapoceo Voja. Izvinuo sam se svima, ako sam nekog uvredio, i nemojte me vise vracati na ovu temu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Novembar 02, 2011, 01:48:32
Heh,
Ja uvijek zakasnim. A možda je to i dobro? Možda to unekoliko dokazuje da nemam FBI-aovskih pretenzija, nego se jednostavno družim i pričam s ljudima, a kad to ne ide ljudski, ja odem iz društva. Tražio sam nešto drugo, a natrčao na ovu temu slučajno i iznenadio se ne sadržajem, nego time da postoji. 
Kao i Žika, i ja sam napustio, nisam dozvolio vrijeđanje. Ja sam iz BiH, ali kao čovjek, ne bih se tamo nikad vratio zbog određenih ljudi, što su u ovoj temi odlično primijetile kolege, osim Gorana. Ima SPOS i dobrih tema, i ljudi, i stručnjaka, ali, brate, ima i onih da bog sačuva.
Znam da po forumima prate članove koje su ili istjerali ili su sami napustili, to sam doživio zajedno s Brndom. To bi bilo najkraće, a drago mi je što su se ovdje čula i ljudska izvinjenja.
Zašto ovo govorim. Ne zbog Voje, ne protiv SPOS-a, nego zarad istine jer mogu i bez Voje i svih ostalih, ali je ljudski reći šta misliš i šta je istina. MISLIM da se SPOS ni po čemu dobrom, što se tiče uređivačke politike i slobode, ne može mjeriti sa ovim forumom, bar je tako do sada bilo. ISTINA je da sam baš s Vojom imao suprotstavljena mišljenja, ni danas mu ne tepam (previše imam godina za to, a mislim i da držim do svoga ja), a nikad mi nije ništa uskraćeno, nisam osjetio ni čuo ništa loše, pomoć se uvijek može naći među ovim i ovakvim ljudima. Ako neko pomisli da nekom podilazim, a ne vidim razloga za to, mogu sad napustiti forum i zaboraviti na njega. Uostalom, tako sam napustio tri foruma jer se rukovodim ovim: nisam živce našao u jarku kraj puta niti zdravlje na bugojanskom otpadu. Jer, vrijeđanje, brisanje postova, naturanje mišljenja, ispiranje mozga, grupašenje jednih protiv drugih..., pa zar je to nešto što je slobodna ljudska razmjena mišljenja?!
Dakle, bez stavljanja ni na jednu stranu, samo mišljenje i istina. Zato je logično da kažem sljedeće: čestitke Voji i urednicima što nisu onakvi kao na SPOS-u.
Ne bih dalje ulazio u rasprave jer bih onda morao trčkarati po forumima, kako bih dokazao to što kažem da jeste istina, a da se ima šta i kazati i dokazati - ima, brate, no ne pada mi napamet da se time opterećujem. Ima puno pametnijuh stvari.
Pozdrav, svako dobro!
 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milan Kitić Novembar 14, 2011, 13:13:31
Esade ti si imao stvarno veliku neprijatnost kad su te na SPOS-ovom forumu vređali na nacionalnoj osnovi.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Novembar 14, 2011, 13:34:31
Esade ti si imao stvarno veliku neprijatnost kad su te na SPOS-ovom forumu vređali na nacionalnoj osnovi.

Kolega Milane,
Nema veze. Svako svoj obraz i čisti i kalja. Srećom, u pitanju je manjina negativaca jer SPOS zaista ima puno dobrih i ljudi (prvo me to zanima), i pčelara i stručnjaka. Neki su mi se javljali, i javljaju na p.p., a ja kažem za svako svoje forumovanje - sretno svima, i držim se sebi date riječi: ako ne mogu steći prijatelja, ne trebaju mi ni neprijatelji pa zato, ako osjetim da sam nedobrodošao, jednostavno se isključim jer mi nikakav forum ne služi ni za EPP niti za što drugo, osim za ljudski razgovor.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milan Kitić Novembar 14, 2011, 13:44:01
Potpuno si u pravo, ali manjina negativaca nadjačava većinu i ne preza ni od čega ćak i vređa na nacionalnu osnovu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Novembar 14, 2011, 13:46:44
Potpuno si u pravo, ali manjina negativaca nadjačava većinu i ne preza ni od čega ćak i vređa na nacionalnu osnovu.

Ma, nema veze,
Svi smo samo smrtna i grješna bića, a tebi hvala na finim riječima. Idemo dalje, život tjera.
Jedna stvar je raspravljanje, a sasvim druga bolest zvana vrijeđanje drugih da bi sebe uzdigao. Pa, kad vidim šta rade Voji, onda se ničemu više ne čudim. Očito je da mnogi još nisu shvatili sljedeće: ne smiješ sam sebe hvaliti, to treba drugi da učine, pod uslovom da to zaslužuješ. No, neki to ne znaju, ili neće da znaju, ne krasi ih strpljenje pa trče pred rudu i tako najviše štete upravo sebi, a ne onima koje vrijeđaju. Nikad ne bih rekao: "Ne valja SPOS!", naprotiv, ako nije najjači, jeste među najjačim, a tu po logici stvari i mora biti svega i svašta jer je puno učesnika.
Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milan Kitić Novembar 14, 2011, 13:57:45
"bolest zvana vrijeđanje drugih da bi sebe uzdigao" Dijagnoza ti je 100% tačna. Svaka mu čast na Voju kad je sve izdržao.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vasil Boldoranov Novembar 14, 2011, 18:32:19
@ Goran    NE, ne postoji poslednja opomena pred iskljucenje. Cak ne postoji ni prva,ni druga vec bato odmah iskljucenje.  Ja sam banovan sa foruma i zabranjeno mi je koriscenje istog  zbog vredjanja clanova. Moje poruke nisu izbrisane, ima ih i sada . Nisam puno pisao,iskreno vise sam citao i naucio( to ne sporim nikako) pa mozes ih procitati  i ti i  bilo ko .Pa ako ima neceg uvredljivog -neka mi neko to kaze. Ja sam banovan. .pa vracen tek posle mog insistiranja da mi se puste poruke"uvredljivog sadrzaja". Jer navodno je neki Zoran Petrovic hakovao moju adresu i vredjao clanove foruma. nikada nisam"video te poruke".Nemam pojma o kome se radi. A ustvari je sve pocelo kada sam pomenuo i citirao vrsnog pcelara iz naseg kraja ciju knjigu i imam i iz koje sam postavio odredjeni tekst. jbg .Nekom se to nije svidelo.

Zainterensiran sam da li smeš da slobodno diskutuješ na SPOS-ov forum?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Novembar 14, 2011, 19:03:13
@ Goran    NE, ne postoji poslednja opomena pred iskljucenje. Cak ne postoji ni prva,ni druga vec bato odmah iskljucenje.  Ja sam banovan sa foruma i zabranjeno mi je koriscenje istog  zbog vredjanja clanova. Moje poruke nisu izbrisane, ima ih i sada . Nisam puno pisao,iskreno vise sam citao i naucio( to ne sporim nikako) pa mozes ih procitati  i ti i  bilo ko .Pa ako ima neceg uvredljivog -neka mi neko to kaze. Ja sam banovan. .pa vracen tek posle mog insistiranja da mi se puste poruke"uvredljivog sadrzaja". Jer navodno je neki Zoran Petrovic hakovao moju adresu i vredjao clanove foruma. nikada nisam"video te poruke".Nemam pojma o kome se radi. A ustvari je sve pocelo kada sam pomenuo i citirao vrsnog pcelara iz naseg kraja ciju knjigu i imam i iz koje sam postavio odredjeni tekst. jbg .Nekom se to nije svidelo.

Zainterensiran sam da li smeš da slobodno diskutuješ na SPOS-ov forum?

Ma, gdje si Vasile?!
Vidim to što vidim i žao mi je da to vidim i nadam se, radi drugih, da će to jednom biti prevaziđeno. Kad sam se isključio, slali su mi p.p., govoreći da taj tamo neki nije tako MISLIO itd. te zamolili da se vratim, no ja sam ostao pri svom stavu: nisam se htio vratiti. Prošlo je neko vrijeme, Brndu su tamo napadali i samo zbog toga sam se ponovo htio aktivirati. Čudna mi čuda, rekli su da ne mogu biti ponovo aktiviran jer sam "vređao" njihove urednike. A, pošto to nisam činio jer nisam bio ni aktivan, ostaje da su oni "šetkali" po drugim forumima, pratili Brndin i moj razgovor (kao da smo to mi krili!?) i to im je bilo neko "vređanje". Da smo Brnda i ja htjeli nešto sakriti, pa za to postoje p.p., ali mi smo javno govorili. A sve i sada postoji i svako se može uvjeriti o čemu je riječ. Mislim da je ovo jedan pošten odgovor na tvoje pitanje o slobodi diskutovanja.
Kasnije su se i sami posvađali, pa skidali jedni druge, pa se mirili itd., itd. No, ovdje me nešto žulja (ne odnosi se na tebe). Pitam se, zašto bih ja OVDJE govorio o SPOS-u?! I neću, a njima sretno. Meni je dovoljno da osjetim da sam nedobrodošao i sam ću se isključiti, a nikad neću dozvoliti da me neko tjera (neću ničim ni zaslužiti tjeranje jer, ipak mi je 52 godine i pomalo se smatram ozbiljnim i odgovornim čovjekom). Postoji ona poznata: "Oprosti im Bože, ne znaju šta rade!" Je l' da? Što se mene tiče, sretno svima.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milan Kitić Novembar 14, 2011, 19:12:26
Brate Esade! Svaki tvoj zbor pokazuje da si častan i pošten čovek.









Obrisan deo uvredljive poruke. Moderator2.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Novembar 14, 2011, 19:51:38
Brate Esade! Svaki tvoj zbor pokazuje da si častan i pošten čovek.

Ma, nisam, svi smo mi ljudi s greškama, samo je razlika ko ih prizna i pokuša popraviti, a ko ne. Na svim forumima sam rekao sljedeće: želim da u većini gradova bivše SFRJ imam bar po jednog poznanika kojem smijem u svako doba pokucati na vrata, a isto tako nudim svoja vrata: ništa više, ništa manje. Pa, zar nije bilo dosta belaja, zar nam treba još?! Zar ništa nismo naučili?! Šta ćemo djeci poručiti: ne srpskoj, ne hrvatskoj, ne bošnjačkoj..., nego DJECI uopšte?! Ja svačijoj želim što i svojoj: svako dobro.

Pozdrav, svako dobro!

Obrisan deo uvredljivog citata.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Aleksandar Karakas Novembar 14, 2011, 19:56:47
Kolega Esade ako Vas ikada put u Vrsac navede moja su vrata svakom otvorena to vazi za sve ljude dobre volje.

A u svakom coveku treba samo da vlada jedna misao One world  family.

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Aleksandar Karakas Novembar 14, 2011, 20:00:32
Bio sam u bih i hrvatskoj skoro i nikakvih problema nisam imao i obilazicu celu bivsu SFRJ.
Bio sam mlad kada se raspadala a kamoli srece da smo jos uvek svi zajedno.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vasil Boldoranov Novembar 14, 2011, 20:21:46
Kolega Esade ako Vas ikada put u Vrsac navede moja su vrata svakom otvorena to vazi za sve ljude dobre volje.

A u svakom coveku treba samo da vlada jedna misao One world  family.



Esade Milan mi reko da si me zvao. Dobrodošo u Skopje i danju i noću. Dal to dobro razumem da su te vrbovali iz SPOS preko pp.
Aco sigurno je svuda dobrodošo ali na SPOSOV forum nije, i tamo su ponižavali Esada.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Novembar 14, 2011, 20:35:08
Kolega Esade ako Vas ikada put u Vrsac navede moja su vrata svakom otvorena to vazi za sve ljude dobre volje.

A u svakom coveku treba samo da vlada jedna misao One world  family.



Bravo, mladi čovječe!
I hvala i za ove lijepe riječi i za sve.
Ti si "kriv" što sam se maloprije zdušno smijao na temi "Šale i vicevi". Bravo i za onaj odabir.
Moj stariji sin studira (završava) kriminalistiku i nedavno je kod druga bio baš na Palama, noćio, počastili se itd. Međusobno se pomažu oko studija. Prvo ljudi, pa sve ostalo.
Naravno, otvorena su ti moja vrata i kućna i ova u glavi za sve.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Novembar 14, 2011, 20:39:26
Bio sam u bih i hrvatskoj skoro i nikakvih problema nisam imao i obilazicu celu bivsu SFRJ.
Bio sam mlad kada se raspadala a kamoli srece da smo jos uvek svi zajedno.

Slažem se. Ali, ako i bude koji problemčić (budala je uvijek bilo i biće), ne smije čovjek cijeli narod kriviti za to, nego se uspraviti i tražiti najkvalitetnije.
Forum zabranjuje politiku, najstariju .urvu pa neću o tome, a da ima o čemu, ima brate, premda bih volio da nema. No, i ovako mi se borimo za kakav-takav napredak.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Aleksandar Karakas Novembar 14, 2011, 20:43:13
Hvala Vama kolega Esade.

Mi smo ovde mladi da ucimo od vas starijih i iskusnijih a gde zabrljate vi mi smo tu da ispravimo.

A sto se tice pcelarstva mucicu sve kolege dok mi u glavu neudje.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Novembar 14, 2011, 20:51:47
Hvala Vama kolega Esade.

Mi smo ovde mladi da ucimo od vas starijih i iskusnijih a gde zabrljate vi mi smo tu da ispravimo.

A sto se tice pcelarstva mucicu sve kolege dok mi u glavu neudje.

Upravu si. Puno smo zabrljali. Ne dajte se vi, a to je najlakše: druženje i poštovanje.
Samo naprijed. Ja sam ti uvijek na raspolaganju, a kad god ti nešto kažem, biće to iz skromnog iskustva, i uvijek kao i svom sinu.
I, nemoj me persirati, ovdje smo drugovi i svi isti, a i pravila su takva.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milic Vukic Novembar 14, 2011, 22:45:33
Dragi prijatelji,
Sve pohvale za diskusije pune tolerancije i rzumevanja. Takvi ljudi nam trebaju. Siguran sam da se ove diskusije prate pa bi dobro bilo da se izvuku i prave pouke.
Ovaj forum je do sada primer dobre komunikacije medju ljudima bez obzira na verska nacionalna pa i pčelarska ubeđenja.
Srdačno vas sve pozdravljam.


Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vasil Boldoranov Novembar 14, 2011, 23:22:15
Dragi prijatelji,
 Siguran sam da se ove diskusije prate

Ko špijunira?




Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Novembar 14, 2011, 23:26:06
Dragi prijatelji,
 Siguran sam da se ove diskusije prate

Ko špijunira?





Vasile,
Nije Milić na to mislio, siguran sam. Mislio je da se prate u pozitivnom smislu te da tako pozitivno djelujemo na druge, dakle - dajemo pozitivan primjer.
Kolega Miliću, hvala na doprinosu.

Pozdrav obojici, i svima, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milic Vukic Novembar 14, 2011, 23:34:46
Esade,
baš tako, čitaju ih mnogi članovi drugih foruma, bez namere da "špijuniraju". Forum je javan pa nema nikakve potrebe da zaziremo što se čitaju naše poruke.  Naprotiv mislim da zajednički pozitivno utičemo na druge. A nije loše da služimo za primer na ponos svih ovde prisutnih.
Pozdrav.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Novembar 14, 2011, 23:50:25
Esade,
baš tako, čitaju ih mnogi članovi drugih foruma, bez namere da "špijuniraju". Forum je javan pa nema nikakve potrebe da zaziremo što se čitaju naše poruke.  Naprotiv mislim da zajednički pozitivno utičemo na druge. A nije loše da služimo za primer na ponos svih ovde prisutnih.
Pozdrav.

Sasvim tačno, znao sam da isto mislimo i hoću da vjerujem da će i dalje tako biti.
Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran Stanojevic Novembar 14, 2011, 23:51:40
Od ovoliko lepih reci, koliko napisaste za samo jedan dan, meni pripade muka. Ovoliko neistine neprocitah nigde do sad, a urednici nigde da se umesaju, niti da skrenu paznju. Bas demokratski forum.
Vise ne zelim da posecujem ovaj forum, iz razloga jer se siri glas mrznje, pa zbog toga molim administratora da obrise moj profil.
Unapred zahvalan.
P.S.( Nadam se da cu sa prijateljima, koje sam upoznao na SPOS-ovom forumu, a sada su na ovom, da i dalje ostanem prijatelj. Na moju zalost, ovde nisam upoznao nikog novog, ko vec nije bio na maticnom forumu. )
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Novembar 15, 2011, 00:48:46
Kolega Esade ako Vas ikada put u Vrsac navede moja su vrata svakom otvorena to vazi za sve ljude dobre volje.

A u svakom coveku treba samo da vlada jedna misao One world  family.



Esade Milan mi reko da si me zvao. Dobrodošo u Skopje i danju i noću. Dal to dobro razumem da su te vrbovali iz SPOS preko pp.
Aco sigurno je svuda dobrodošo ali na SPOSOV forum nije, i tamo su ponižavali Esada.

Vasile,
Nisu me vrbovali, niti to htjeli, niti sam to rekao. Vrbovanje je nešto drugo. Rekao sam da su me zvali nazad te putem p.p. ubjeđivali da sam pogrešno razumio nekoga ko tamo tako nije mislio kako je napisao i kako sam ja shvatio. Odbio sam sve i zamolio da izbrišu sve moje postove, avatar..., svaki trag. Poslije toga sam na p.p. dobijao razne poruke, nijedna uvredljiva, prijeteća i sl., čak naprotiv. Međusobno smo čestitali jedni drugima praznike i sl. Mislim da sve te poruke još imam.
Vasile, da te zamolim nešto. Nemoj me navoditi da pričam o nečemu o čemu ne volim. Da smo na SPOS-u, tamo bih pristao na svaku vrstu debate, ali ovdje ne. A, brate, imamo toliko finih tema pa zašto se opterećivati nepotrebnim problemima. Više volim pratiti krasne slike prirode, pčelinjaka...: Sveto, Savo, Valon, Đoko, Žika, Marko, Branko... i mnogi drugi. U tome uživam, a koliko mogu, i sam pripomognem, i hoću dok god sam ovdje.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Novembar 15, 2011, 00:55:01
(Evo Esad me sada preduhitrio sa ovom porukom pa možda delimično i odgovorio na neka moja pitanja)
Gorane, stvarno mi je žao što vrlo emotivno reaguješ.
Hajde molim te navedi neki primer mržnje. Ako je došlo do neke greške ili vređanja urednici će svakako reagovati.
Meni su ovde neke stvari potpuno nejasne.
Prvi put čujem da je Esada na SPOSovom forumu neko vređao na nacionalnoj osnovi.
Pa bih molio kolegu Esada da nam to potvrdi ili da demantuje.
Mi svakako nismo sudije da bih bilo kome sudili ali možemo da ukažemo na eventualne nekorektnosti ako su se desile ili da ih demantujemo ako nisu.
Ako slučajno i postoji neka greška to onda sigurno potiče od nekog nekorektnog pojedinca.

Otvaranjem ove teme svakako da nisam želeo da stvaram animozitet nego da ukažemo na mogućnosti boljih međuljudskih odnosa i međusobnog poštovanja članova SPOSovog foruma.

Gorane, veruj da će na ovom forumu svako vređanje i iznošenje neistina biti onemogućeno bilo kom članu ovog foruma ali u isto vreme nikom neće biti uskraćeno iznošenje mišljenja i ličnih iskustava ukoliko u tim izjavama nema mržnje i vređanja bilo članova ovog ili onog foruma.

Slobodno citiraj poruku bilo kog člana ovog foruma i traži dodatno objašnjenje i argumente.

Niko ti ni jedno takvo pitanje i ni jednu takvu poruku neće izbrisati a nadam se da ćeš dobiti adekvatan odgovor.


Pozdrav svima......
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Novembar 15, 2011, 01:21:54
(Evo Esad me sada preduhitrio sa ovom porukom pa možda delimično i odgovorio na neka moja pitanja)
Gorane, stvarno mi je žao što vrlo emotivno reaguješ.
Hajde molim te navedi neki primer mržnje. Ako je došlo do neke greške ili vređanja urednici će svakako reagovati.
Meni su ovde neke stvari potpuno nejasne.
Prvi put čujem da je Esada na SPOSovom forumu neko vređao na nacionalnoj osnovi.
Pa bih molio kolegu Esada da nam to potvrdi ili da demantuje.
Mi svakako nismo sudije da bih bilo kome sudili ali možemo da ukažemo na eventualne nekorektnosti ako su se desile ili da ih demantujemo ako nisu.
Ako slučajno i postoji neka greška to onda sigurno potiče od nekog nekorektnog pojedinca.

Otvaranjem ove teme svakako da nisam želeo da stvaram animozitet nego da ukažemo na mogućnosti boljih međuljudskih odnosa i međusobnog poštovanja članova SPOSovog foruma.

Gorane, veruj da će na ovom forumu svako vređanje i iznošenje neistina biti onemogućeno bilo kom članu ovog foruma ali u isto vreme nikom neće biti uskraćeno iznošenje mišljenja i ličnih iskustava ukoliko u tim izjavama nema mržnje i vređanja bilo članova ovog ili onog foruma.

Slobodno citiraj poruku bilo kog člana ovog foruma i traži dodatno objašnjenje i argumente.

Niko ti ni jedno takvo pitanje i ni jednu takvu poruku neće izbrisati a nadam se da ćeš dobiti adekvatan odgovor. 


Pozdrav svima......

Vojo,
Kad mi se čovjek ne obrati lično, nego uopšteno misli na MNOŽINU, niti imam pravo niti se osjećam prozvanim da nekom nešto odgovaram, a i nekulturno bi bilo da to učinim. Goranov post je uopšten i, izgleda, odnosi se na cijelu temu, a to me ne zanima jer ja nisam ni urednik niti administrator niti to želim biti. Tačno se vidi kad sam se ja nadovezao na ovu temu (kad je već ta neka "mržnja" uveliko bila analizirana) i šta sam rekao, a slučajno sam je otkrio jer se ja obično držim tema koje volim, što se može i provjeriti.
Ako sam ja nekog uvrijedio po bilo kojem osnovu, nađite to, odmah se i izvinjavam i isključujem. Je li pošteno? A da ja nekome ovdje kao učenik odgovaram, to neću jer nema ni potrebe. Jednostavno, neću na ovom forumu da govorim o drugom forumu! Možda mi je to jedina greška što sam se NADOVEZAO na temu jer mi je bilo žao ljudi koji su, očito, imali neugodnosti.
Ne znam samo kako si ti Vojo iz Goranovog uopštenog teksta izvukao samo mene da nekom nešto odgovaram? Mene niko nije spomenuo, i nikoga, nego MNOŽINU.
Uostalom, ovo nije SPOS, nego "Košnice Voja", a tema o nekoj "mržnji" ima čak četiri stranice. Eh, sad, šta ko smatra uzurpiranjem teme i foruma, to je pitanje.
Evo mog priloga dobre volje. Sve što sam rekao, mislio sam i istina je. Ali, ako to smeta forumu (ne pojedincima koji bi da uređuju, a nisu urednici), brišite sve, važniji je forum i od mene i od bilo koga drugog jer je forum TIJELO. A ako je gospodin Goran mislio na mene u tom negativnom smislu, zaista se neću spustiti na taj nivo i unaprijed odbijam i razgovor, a nekamoli raspravu jer niti sam ja ovdašnji niti on tamošnji advokat. Molim, pročitajte pažljivo sve postove i izvedite realan zaključak, a ja na ovo neću gubiti vrijeme, više volim brate pročitati štogod lijepo, pametno, pogledati isto tako...

Heh, ja bio otišao tragati za podlogom BA 29 da ti pokušam pomoći, vratih se i zatekoh ovo. Svašta!

Našao sam samo da je BA 29 podloga za krušku, mušmulu itd., dakle samo podloga za plemenite sorte.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran Stanojevic Novembar 15, 2011, 01:29:32
Vojo,
Istina je da sam emotivna osoba, i da sve primam k'srcu vrlo emotivno, sto ne znaci da neznam da rasudjujem realno. Ne zelim da citiram pojedine odgovore, pametan si dovoljno da mozes i sam da primetis.
Stvarno ne zelim da polemisem vise ovde, jer ocigledno je da nema svrhe. Svaka dalja diskusija otisla bi u neki vid svadje, sto ja svakako ne zelim. Zbog toga smatram, a ujedno molim admina, da obrise moj nalog, zarad mira i prijateljstva.
Esade, stvarno mi je zao ako te je bilo ko vredjao na nacionalnoj osnovi. Ja sam jedan od onih sto nikako ne moze da prezali raspad nase stare Juge, pa samim tim nikad nisam gledao ko je sta po nacionalnosti, vec kakav je covek.
Pozdrav svima....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Novembar 15, 2011, 01:56:34
Vojo,
Istina je da sam emotivna osoba, i da sve primam k'srcu vrlo emotivno, sto ne znaci da neznam da rasudjujem realno. Ne zelim da citiram pojedine odgovore, pametan si dovoljno da mozes i sam da primetis.
Stvarno ne zelim da polemisem vise ovde, jer ocigledno je da nema svrhe. Svaka dalja diskusija otisla bi u neki vid svadje, sto ja svakako ne zelim. Zbog toga smatram, a ujedno molim admina, da obrise moj nalog, zarad mira i prijateljstva.
Esade, stvarno mi je zao ako te je bilo ko vredjao na nacionalnoj osnovi. Ja sam jedan od onih sto nikako ne moze da prezali raspad nase stare Juge, pa samim tim nikad nisam gledao ko je sta po nacionalnosti, vec kakav je covek.
Pozdrav svima....

Gorane,
Pošto si mi se direktno obratio kao čovjek čovjeku, red je da ti odgovorim.
Na slici izgledaš tako smiren čovjek i dobričina, ali ja kroz ekran ne mogu to ni potvrditi niti negirati, a nije mi to ni namjera, kao što neću ni analizirati tvoje riječi.
Jesam vrijeđan, ali NE OVDJE. I ja sam, kao i ti, pobornik bivše Juge, ali ko sam ja i šta mogu. Vrlo malo! No, mogu otvoriti svoja vrata i za tebe i za druge ljude, i to pokušavam. Meni je 52 godine i ako do sada nisam nešto zaključio, onda sam retardiran, a zaključio sam sljedeće: na ovaj svijet sve nas donose MAJKE. Kasnije nam, BEZ NAŠE VOLJE, lijepe raznorazne etikete: vjerske, nacionalne, kulturne, političke..., a kad odrastemo, već su nas svrstali u torove, što je NIKAD neću prihvatiti. Ako hoćeš dokaz, reci, odmah ti šaljem bar 20 brojeva mobilnih telefona, a ti onda sam reci ko su ti ljudi i šta su ti rekli. I sada su moje prve komšije: Makedonci, Srbi, Hrvati i muslimani Bošnjaci. I te ću ti brojeve dati.
Za kraj: svi griješimo, svi se moramo i popravljati. A, ako mene želiš lično provjeriti, bujrum sutra odmah na autobus i pravac Bugojno. Bićeš moj gost, a kad se vratiš, kaži svima utiske.
Evo u prilog tome današnja moja boljka. Brndu neobično cijenim. On je jučer bio predavač na Palama, a to je 150 km od mene. Vjeruješ li mi da nisam mogao otići jer .urva od života nije dala pa mi je gorčina zbog toga u grlu jer sam zaista volio vidjeti i čuti tog čovjeka te popiti piće i popričati. Nisam imao PARA!!!

Mislim da sam unekoliko uspio objasniti. Ako nisam, tu sam, ali, vjeruj mi, da me je i ovo uznemirilo, bespotrebno uznemirilo jer kad želim nešto reći, ja to i kažem glasno i jasno, a, eto, jezik mi i jeste struka.

Može jedna sugestija? Nemoj napuštati ovaj forum. Ja sam napustio SPOS i pogriješio sam. Tamo sam se trebao objasniti. Ima o tome još priče, ali je o tome ovdje kraj. Ovo je drugi forum.
Bio sam i na tzv. bosanskom forumu, i njega sam napustio. I još jedan takav. I nemam se namjeru vraćati niti pričati o njima, a valjda je morao postojati razlog napuštanja.
Znaš, ako se u kafani ne osjećam ugodno, ja je promijenim (nemoj da sad neko pomisli da forum ponižavam uporedbom sa kafanom). Dakle, ostani da se družimo, premda i ti možeš bez mene i ja bez tebe, ali možda nekad u ovom otrovnom životu baš jedan drugom zatrebamo. Da li sam jasan sad?

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Novembar 15, 2011, 02:32:59
Stvarno je i meni gorčina i teško pričati o problemima.
jednostavno ne mogu da ne pročitam napisane postove i da ne iznesem neko svoje mišljenje a najradije bih voleo da ovu temu nisam ni otvorao i ako je njen jedini cilj da nam SPOSov Forum bude bolji i da ukažemo na nedostake u njegovom radu kako bi se ti nedostaci lakše i brže otklonili.
Gorana kao svog starog dobrog prijatelja zamolio bih da još jednom razmisli i da tako tešku odluku ne donosi tako na prečac. Možda mene još više bole nepravde.

Na svakom Forumu pa i na ovom sigurno će doći do grešaka ali ako iskreno želimo da ih ispravimo onda moramo na njih i da ukažemo.

Sve kolege i prijatelje molim da sve što im se ne sviđa i na ovom Forumu Košnice Voja prokomentarišu i iznesu svoje mišljenje kao i daju sugestiju ili predlog za bolje rešenje.

Pozdrav svima.....

 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Novembar 15, 2011, 02:52:21
Vojo,
Bez ikakvog podilaženja, jer za to nema ni osnove ni potrebe, ja ti se zaista divim. Maloprije sam o tome razmišljao. Ovaj forum je tvoje djelo i ja to poštujem. To normalan čovjek mora poštovati. Ako se sjećaš, prijavio sam se samo da ti čestitam. Mislio sam da sam to kao čovjek dužan i ne kajem se. Ne bih se kajao ni da me sad najteže izvrijeđaš: meni moje, svakom svačije.
Zašto ti se divim? Valja sve pratiti, biti u toku, a ti to moraš, provući se kroz iglene ušice, ugoditi i neiskvariti itd., itd. Pa, čovječe, da bi sve to uspio, tvoj dan ne bi smio imati 24 sahata, no bar 72, a pošto nije tako, ne znam kako sve stižeš. Neka ti je sve u pomoći.

Slažem se, možda ova tema nije trebala biti otvorena jer, riječ riječ vuče, a riječi su čudne.

A problemi? Ma riješiće se to na zadovoljstvo svih nas. Valjda smo još ljudi, valjda smo nešto i naučili iz naše sveukupne nevesele historije!

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milan Kitić Novembar 15, 2011, 16:36:30
Poruka Žarka Đorđevića na forumu SPOS-a 7.11.2011.: “Ne zaboravite da ima mnogo takvih i na još jednom Vojvođanskom forumu  koji nemaju ovde šta da kažu pa tamo pljuju po Sposu i predsedniku .Neki si sa dva prezimena ,drugi upravljaju propalim preduzećima pa ima i bivših predsednika koji ovde nemaju istomišljenike a dreba im duševna hrana.”

Prema Vojin komentar na forumu SPOSa radi se o ovom forumu, a stičem utisak da je reč o Žiki i Miliću.  Dokle će iznositi laži i vređati i omalovažavati druge?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Novembar 15, 2011, 17:24:02
Ma ljudi opustite se i uživajte ovde. Otkako su me  isterali sa foruma SPOS-a, mnogo sam mirniji i imam mnogo više vremena.
Prijateljstva tamo stečena ostala su i to nikako ne želim da promenim.
Lepo mi je kada ne znam šta tamo rade...
Veliki pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milan Kitić Novembar 15, 2011, 17:39:23
Zašto misliš da nismo opušteni? Ne treba valjda da ćutimo dok nas neko pljuje. Baš me interesuje da li su svi koji su ovde isterani iz SPOSov forum?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vasil Boldoranov Novembar 15, 2011, 19:00:02
Poštovane kolege pošto mi je zabranjeno slanje poruka na SPOSovom forumu sve one pčelare koji žele da mi se obrate putem PP to mogu da učine ovde na ovom slobodnom forumu, forumu mira i razumevanja.

Ovakvu poruku sam dobio od uredništva Sposovog foruma:


 Vojo Brstina, забрањено вам је да шаљете поруке или приватне поруке на овом форуму.
Vredjanje urednika preko PP poruka Д) да не вређају, провоцирају, нити омаложавају уреднике и администратора (ни на форуму, ни преко приватних порука, ни пр
----------------------------------------------------------------------.

Tamo obrazloženje ne postoji.

Pozdrav svima......

Kolega Vojo šta se ovo opet desava , pravi napad i to frontalno , vjerovatno se sa PP dogovaraju . pozdrav


Jeste prijatelju dragi, upravo frontalni napad.


Pozdrav svima....

Trojica urednika na tom forumu stvaraju nered i podstiču klimu mržnje i hajke na tom forumu i IO SPOSa ih treba snikuti sa tih funkcija ako želi da forum radi normalno.

Pozdrav svima....

Evo još jedan dodatak, poslednja PP od administratora:
Поруке: 1.560



   (Нема теме)
« За: Vojo Brstina послато: данас у 23:39:51 »  Уклони   

--------------------------------------------------------------------------------

Поштовани,

Забрањен вам је приступ форуму због вређања уредника форуму, преко приватних порука.

Правилинк каже:

5. Корисници овог сајта су дужни:
А) да пре свега поштују овај правилник
Б) да поштују мишљење других људи
Ц) да не вређају, провоцирају, нити омаложавају друге кориснике (ни на форуму, ни преко приватних порука)
Д) да не вређају, провоцирају, нити омаложавају уреднике и администратора (ни на форуму, ни преко приватних порука, ни преко емаил-а, нити било где).

Поздрав,
 
 

Vojo kolku je ovakvih ko ti koji su vređani, omalovažavani i bez opomena i razloga isterani iz SPOSOV forum, 10, 100 ili 1000. To samo znaju golemi urednici. Tamo odjedanput čovek se izgubi pojede ga mrak. Pogledaj na gore kolko se mnogo ljudi interes za ovaj golem problem. Nemoj da razočaraš ovie ljudi i SPOSOVE žrtvi. Ne smeju da se prozivaju žrtvi ko Esad, nego krivci. Nemoj da se ti sramuješ za tuđe zlo. Za pravda i bog treba da se borimo svi!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milic Vukic Novembar 15, 2011, 21:32:16
Lepo Laza kaza, opustite se ljudi.
I podsećanje na to šta je radio nekog može da naljuti, a nama nije cilj da bilo koga ljutimo već da uživamo čitajući poruke i pouke vredne svake pažnje od uvaženih članova ovog foruma.
Samo da podsetim uvažene kolege, naš Žika na koga su odapete neke otrovne strelice, ima nekoliko zapaženih referata iz oblasti pčelarstva na medjunarodnim naučnim skupovima održanim u inostranstvu. Poziv za takve eminentne skupove mora da se zasluži a naš Žika je to zaslužio kvalitetom održanih brojnih predavanja u zemlji i inostranstvu. Šta ima da kaže ničim izazvani odapinjač otrovnih strelica videli ste.
Obzirom da je ovde bilo pomena o raznim vređanjima želim da vas podsetim na jednu odredbu Zakona o udruženjima:
Citat
Udruženje se osniva i organizuje slobodno i samostalno je u ostvarivanju
svojih ciljeva.
Ciljevi i delovanje udruženja ne mogu biti usmereni na nasilno rušenje
ustavnog poretka i narušavanje teritorijalne celokupnosti Republike Srbije, kršenje
zajemčenih ljudskih ili manjinskih prava ili izazivanje i podsticanje neravnopravnosti,
mržnje i netrpeljivosti zasnovane na rasnoj, nacionalnoj, verskoj ili drugoj pripadnosti
ili opredeljenju, kao i polu, rodu, fizičkim, psihičkim ili drugim karakteristikama i
sposobnostima.

Zbog kršenja odredbi ovog člana izriče se mera zabrane rada udruženja.
Pozdrav svima.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milan Kitić Novembar 16, 2011, 14:12:16
Obzirom da je ovde bilo pomena o raznim vređanjima želim da vas podsetim na jednu odredbu Zakona o udruženjima:
Citat
kršenje zajemčenih ljudskih ili manjinskih prava ili izazivanje i podsticanje neravnopravnosti,
mržnje i netrpeljivosti zasnovane na rasnoj, nacionalnoj, verskoj ili drugoj pripadnosti
ili opredeljenju, kao i polu, rodu, fizičkim, psihičkim ili drugim karakteristikama i
sposobnostima.

Zbog kršenja odredbi ovog člana izriče se mera zabrane rada udruženja.


Pčelarska udruženja mogu da krše u ovom delu.
Da li to znači da SPOSu može da se zabrani rad, ako se utvrdi da krši citirani član Zakona o udruženjima?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milic Vukic Novembar 16, 2011, 16:28:01
Kolega Milane,
Zakon je jednak za sve a odnosi se na udruženja i njihove saveze, koji su osnovani i registrovani  skladu sa pomenutim Zakonom
Citirao si deo člana 3. stav 2. Zakona o udruženjima.
Citiraću vam šta Zakon propisuje:
Citat
Član 50.
O zabrani rada udruženja iz člana 2. stav 4. ovog zakona, kao i udruženja čiji
su ciljevi ili delovanje suprotni odredbi člana 3. stav 2. ovog zakona odlučuje Ustavni
sud.
Odluka o zabrani rada udruženja može se zasnivati na radnjama članova
udruženja ako postoji veza između tih radnji i delovanja udruženja ili njegovih ciljeva,
ako se radnje zasnivaju na organizovanoj volji članova i ako se prema okolnostima
slučaja može smatrati da je udruženje tolerisalo radnje svojih članova.
Udruženju će se zabraniti rad ako se učlani u međunarodnu organizaciju ili
udruženje iz člana 2. stav 4. ovog zakona, odnosno koje deluje radi ostvarivanja
ciljeva iz člana 3. stav 2. ovog zakona.
Zabrana rada saveza odnosi se i na ona udruženja u njegovom članstvu koja
su izričito bila obuhvaćena postupkom zabrane.
Simboli vizuelnog identiteta i druge oznake udruženja kome je zabranjen rad
(zastave, parole, uniforme, grbovi, značke i dr) ne smeju se javno upotrebljavati

Komentar nije potreban.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vasil Boldoranov Novembar 17, 2011, 19:10:28
Zaista verujem da ne postoji ni jedan ozbiljan razlog za bilo kakvo tvoje povlačenje sa foruma.

Први пут чујем да је Есада на СПОСовом форуму неко вређао на националној основи.
Па бих молио колегу Есада да нам то потврди или да демантује.


Ima razloga Vojo kako nema. Ti si bez razloga prozivao Esada. On jasno kaza šta je imao, a ti si vršio pritisak vrz njega. Čovek ne e televizor pa da ga ti pališ i gasiš kako ti odgovara. So jedno dupe ne možeš da sediš na dve stolici. Ti moraš da odlučiš da li ćeš so pčelarite u demokratija ili so SPOS u diktatura.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Novembar 17, 2011, 19:33:46
Vasile, ja sam Esada zamolio da nam to potvrdi ili demantuje a nisam mu naredio.
Mislim da tu nije bilo nikakvog pritiska nego samo molba za odgovor koji bi nam eventualno dao jasnije i preciznije stanje.
Ako se ta moja molba može smatrati pritiskom onda ga ja molim da mi oprosti.
Verujem međutim da je u pitanju nešto drugo što je meni nepoznato.

Pozdrav svima......   
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vasil Boldoranov Novembar 19, 2011, 16:56:36

To je UREDNIČKA DIKTATURA.

Уредници СПОСовог форума могу да дођу овде и да виде како се води Форум у миру и уз поштовање свих његових чланова. To što se sada radi na tom NAŠEM DRUGOM FORUMU to je sramota za srpsko pčelarstvo.

To je tuga srpskog pčelarstva.

To je Bruka neviđena !!! Stvarno ne znam kako to drugačije komentarisati.



Vojo mislim deka ti nešto pogrešno razume. Ne e to urednička diktatura. Ribata smrdi od glavata, a čisti se od repa.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 18, 2012, 17:54:16
Ja moram da se umesam, jer mi neke stvari nisu ni malo jasne.



Glupe su te podele tipa MI i ONI. Iskreno, najvise bih voleo da Voja nikad nije otvorio ovaj forum, i da smo svi tamo i da svi lepo diskutujemo, bez uvreda i vredjanja.

U sred rasprave, koja se tiče praktičnog pčelarstva, uleće Kralj Sunce  (http://spos.info/forum/index.php?topic=136.msg278110#msg278110)(to je onaj što misli da je forum njegov ili: forum to sam ja) sa ponovnim skretanjem sa teme, čim se citiraju njegove nelogičnosti i neprimerene rasprave. Čovek polako postaje slučaj.



Naravno, pojedini urednici (koji su inače “pedantni” ali da bi ponekoga isprovocirali) su svesno i “savesno” ostavili poruke koje su van teme. Čisto da malo izazovu nered.

Jedno malo podsećanje kolegi Goranu na “glupe podele tipa mi i oni” kako je sam napisao (obratiti pažnju na sliku koja ima naslov MI i ONI).

Gorane, jel' malo jasnije?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milan Kitić Januar 18, 2012, 21:09:58
Evo šta piše časopis "Srpski pčelar" o tom velikom uredniku foruma SPOS-a Slobodanu Jevtiću iz Starog Kostolca:

"Zoran Petrović primetio da
pojedinim urednicima neko
piše poruke, pa Slobodanu
Jevtiću iz Starog Kostolca
kaže: „Gospodine uredniče
Slobodane, Vi u svakoj poruci
kršite Pravilnik o radu foruma,
diskutujući potpuno van teme.
Svaki urednik na forumu ima
svoju funkciju, Vi ste vatrogasac,
sipate vodu u vatru.
Analizirao sam
Vaše poruke i primetio da ih
nije pisali jedno već dva lica
različitih misli, različitog karaktera
i različite pismenosti, sa
različitim fondom reči. Posle
mog ukazivanja, svako može
da obrati pažnju na to i uveri
se da je to tačno. U Vašem je
interesu da to istinito objasnite“."
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: vojkan randjelović Januar 19, 2012, 11:11:49
ma ljudi opušteno ne vidim razloga za BILO KAKVO spominjanje etničkih i verskih opredeljenja kad tema foruma nema s tim nikakve veze.
I meni je bilo muka čitati na "onom" forumu prepucavanja tipa "ko si ti da pričaš o tome","ja sam najpametniji"," "moj sistem je najbolji" itd..Velika sujeta vlada medju ljudima pa tako neka osnovna objašnjenja za početnike se razvodne i iskomplikuju do te mere da onaj koji je pitao na kraju čita o proizvodnji matica a čovek pitao samo kako se postavljaju pogače ili neko početničko pitanje u tom stilu.Stara činjenica kod nas je da "niko nije bio pop u svom selu" i " da se uspeh ne prašta" tako da jse svaka novotarija
dočekana na nož,ovde konkretno mislim na RV.Posle sati i sati isčitavanja foruma i pokušaja razgovora o RV (ja mu dodjem nešto kao prpmoter) sa nekim od iskusnih pčelara poznanika(konkretno moj kolega sa posla DB-ovac)dobijam odgovore tipa :glupost,igračka,nema ništa bez DB,LR itd. ne zanosi se, ne zamajavaj se itd. a da niko i nema pojma šta je RV.
Zašto sam ovo napisao? Pa da pokušam još jednom da apelujem sa onom izrekom:
POŠTUJ DRUGOG DA BI BIO POŠTOVAN  ili ti saslušaj sagovornoka da bi i ti bio saslušan i kraj niko neće biti uvredjen na bilo kojoj osnovi
Pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 23, 2012, 01:17:04
ma ljudi opušteno ne vidim razloga za BILO KAKVO spominjanje etničkih i verskih opredeljenja kad tema foruma nema s tim nikakve veze.
 

Nadam se kolega da niste pomislili da ja podstičem etnička i verska opredelenja. Takvim stvarima se ne bavim.

Što se tiče tog Zorana Petrovića, kojeg kolega Milan navodi, postoji i druga strana medalje. U novom broju „Srpskog pčelara“ br 20. na str. 62 se citiraju izjave jednog od kolega pčelara (slučajno se podudara, da je on ovogodišnji slavodobitnik vrednog priznanja).

U jednom citatu sa foruma, koji je slavodobitnik napisao (i koji se citira kao nešto neprimereno u Srpskom pčelaru) 14. 02. 2011. piše i ovo (vreme pisanja ove poruke je - 23:37:55):

„Po načinu pisanja mislim da sam shvatio o kome se radi, mali čovečuljak koji se već šetao ovim Forumom“.

Deluje da je to uvreda i ponižavanje ljudi niskog rasta. Ali mislim da nije. U stvari ne mislim, nego znam.

Proveriću moju aktivnost na forumu u to vreme (za koju mislim da je bila na niskom nivou :D), a onda ću objaviti poruke (javne) nekih kolega. Odatle se može ponešto zaključiti.

Ne radi se o čovečuljku niskog rasta. Radi se o meni i „slavodobitnik“ (i još neki njegovi pajtosi) su ubeđeni da sam to JA (Dragan Šošić). Verovatno misli na čovečuljak u moralnom smislu. To je meni odavno jasno, samo sam hteo da vidim o kakvom se čoveku radi (imali smo i razmene poruka preko email-a "slavodobitnik" i ja).

Ali o tome možda već sutra, kada proverim koliko sam tada bio odsutan sa foruma. Ostali podaci već postoje.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 23, 2012, 01:48:21
Ne mogu da zamislim šta rade urednici sposovog forumu.

Jednostavno lepo ukažem kako mi Lazar Rajčić ili neko od njegove ekipe krade unutrašnje mere od RV košnica i objavljuju na wikipediji kao mere tamo neke košnice a oni mi poruku obrišu.

ja lepo ponovo ukažem da mi je najverovatnije neko obrisao poruku u kojoj ukazujem da mi se kradu mere od RV košnice i lažno objavljuju na wikipediji i oni mi ponovo obrišu poruku.

Evo sad sam mi se ponovo javio i zamolio da mi vrate obrisane poruke:

Lazar Rajcic

     Одг: Visina rama
« Одговор #20 послато: 22-01-2012, 20:22:33 » Цитат 

--------------------------------------------------------------------------------

Englezi ne bi bili ono što jesu kad ne bi imali neki svoj pomalo različit sistem rada koji je samo njima svojstven. Osim toga oni kao i mnogi drugi zapadnoevropski narodi vole da za svaki posao uvedu standard. Tako ni pčelarstvo odnosno izrada košnica nisu izizeti iz standardizacije. Na britanskom  ostrvu postoje 3 osnovna tipa košnica koje su praktično razvijale u kontinuitetu.
WBC  je najstarija i konstruisana 1890. godine
Nacionalna košnica nastala nakon prvog svetskog rata
Komercijalna košnica uvedena na ostrvu šezdesetih godina prošlog veka. Ona je najveća.
Nakon drugog svetskog rata Nacionalna košnica je modifikovana i plodište je produbljeno do dubine od 12 ½ inča. Engleski merni sistema oduvek je zadavao glavobolju pri prevođenju dimenzija u metrički sistema. Baš iz tog razloga neki put se javljaju različite mere za isti tip košnice. Mere za originalni LR u svetu i Srbiji se neznatno razlikuju  za po par milimetara jer naši pčelari i stolari su radi lakšeg rada zaokruživali dimenzije na cele brojeve.
U većini engleskih košnicama osim komercijalne košnice je moguće koristiti tri vrste standardnih britanskih ramova ramove čije su visine: 140, 215 i 304mm.
Spoljne dimenzije ramova za komercijalnu košnicu su  407 mm x 254 mm (16X10 inča).
WBC košnicu je konstruisao 1890. godine Viljam Bruton Kar (William Broughton Carr). To je dvozidna košnica čija spoljna mera je 505X505mm a unutrašnja mera je 382X372mm ili zaokruženo po metričkom sistemu mernih jedinica na 375X375mm. Spoljne dimenzije plodišnog rama su 356X215mm +-1mm (14X8 ½ inča ili cola) i dubina nastavka je 225mm (8 inča i 7/8). Osim ovog standardnog plodišnog nastavka koriste se i dublji nastavci  od 317mm (12 ½ inča) sa kojima dolazi ram od 14X12 inča ili 356X304mm +-1mm. To je klasična desetoramna košnica sa hofmanovim razmakom mada postoje i jedanajstoramne  verzije sa užim ramovima (Englezi koriste sledeće dimenzije za bočne letvice 22, 28, 35, 37, 38mm i u ređim slučajevima i 42mm za medišne ramove). Dubina medišnih nastavaka 148mm (5 i 7/8 inča) ili zaokruženo 150mm. Medišni ram je visine 140mm. Ova košnica je lako prepoznatljiva je po spoljnim nastavcima koji imaju izgled višespratne  piramide. Uloga spoljnih nastavaka je da obezbede dobru  izolaciju celokupne košnice kako u letnjem tako i u zimskom periodu. Tu košnicu su najviše koristili baštovani za potrebe oprašivanja povrća i voća. Retko se koristila u komercijalne svrhe zbog komplikovane konstrukcije koja je zahtevala dodatni rad pri inspekciji. Ujedno i njena cena je bila veća u odnosu na jednozidne  košnice usled dvozidne konstrukcije. Više je primerena stacionarnom pčelarenju jer nije ih lako ni seliti na udaljene paše.  Englezi su davno uočili da plodište od 45000 ćelija nije dovoljno veliko i da zahteva pažljiv rad i intervencije tokom prolećnog razvoja kako bi se izbeglo rojenje društava. Dva WBC nastavka zajedno imaju istu zapreminu kao i DB plodište. Nacionalna košnica je nešto veća i njene unutrašnje dimenzije su 424X374mm. Spoljne dimenzije košnice su 460X460mm. Ima 11 ramova i samim tim 50 000 ćelija u jednom nastavku. Mnogi engleski pčelari smatraju da ni ova veličina plodišta nije optimalne veličine. Ova košnica je bolja za transport  i zato je koriste profesionalni pčelari. Nakon drugog svetskog rata Nacionalna košnica je produbljena na 12 ½ inča ili 317mm radi povećanja plodišta čime je broj ćelija uvećan na 72000.
Moje pitanje je koja veličina plodišta bi bila optimalna u ovom slučaju
 
 
Vojo Brstina :

--------------------------------------------------------------------------------

WBC košnicu je konstruisao 1890. godine Viljam Bruton Kar (William Broughton Carr). To je dvozidna košnica čija spoljna mera je 505X505mm a unutrašnja mera je 382X372mm ili zaokruženo po metričkom sistemu mernih jedinica na 375X375mm.

Nemoj da mutiš i izmišljaš! Dosta si zamutio i izmislio na ovom forumu.
Sramota !!!

 
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
 
Lazar Rajcic:

http://www.mottoul.eu/apiwiki_ver3/index.php?title=WBC

kao što sam već lepo napomenuo mere se malo razlikuju u zavisnosti od izvora.

http://www.beesource.com/files/10frwbcm.pdf
 
 
Vojo Brstina:

Opet ste mi izbrisali poruku UREDNICI !!!

Hajde lepo budite kulturni pa lepo mi vratite poruku u kojoj štitim RV košnice od krađe na wikipediji od strane rušitelja Rodne Voje.

HAJDE LEPO VRATITE MI OBRISANU PORUKU!!!

HAJDE BUDITE KULTURNI !!! 
 
   Evo linka: http://spos.info/forum/index.php?topic=15423.msg279478#new
   
   
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 23, 2012, 02:34:12
Lepo im kažem kako neko ( a sam se otkrio) na wikipediji namerno postavlja lažne podatke o unutrašnjim merama za tu WBC košnicu i postavlja gotovo identične dimenzije RV košnica i oni mi obrišu poruku.

Ja im to sve ponovo ponovim i kažem kako mi je nekako a ne znam kako nestala prethodna poruka u kojoj štitim dimenzije RV košnice od krađe, a oni mi opet bez ikakve najave ili privatne poruke opet po drugi put obrišu poruku!

Pa to je neverovatna mržnja prema RV košnicama i praktično namerno saučesništvo u krivotvorenju sa onim koji kradu tuđa rešanja i tuđe ideje.

Prosto da čovek ne poveruje šta rade ti urednici na Sposovom forumu.

Pozdrav svima......
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Nikolić Nemanja Januar 23, 2012, 04:34:44
Verovatno je dosta ljudi ovo pročitalo.
 Ovo oko punih imena i prezimena, nemam ništa protiv, jer iza avatara i imena na forumu ne stoji samo ime i avatar, vec celokupna ili rascepana ličnost.
Iskreno kao početniku mi se dopada obomnost u broj informacija koje poseduje forum SPOS-a,ali  ružno izgleda kada se neko javi i i iznese svoje mišljenje,zapažanja,uverenja(pa makar bila i pogrešna) i onda ga njegov neistomišljenik 'odmah' proglasi za šarlatana,a pri tom nit' traži objašnjenje zbog čega je tako napisano nit' daje obrazloženje zašto je to pogrešno...



http://www.scribd.com/doc/56384578/7/FORUM-SPOS-A-ISPOD-MINIMUMA-LJUDSKOG-DOSTOJANSTVA (http://www.scribd.com/doc/56384578/7/FORUM-SPOS-A-ISPOD-MINIMUMA-LJUDSKOG-DOSTOJANSTVA)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Samir Piragić Januar 23, 2012, 10:30:47
Morao samo reagovat na komentar JPG  MI i ONI od strane kolege Šošića.
Imaš pravo shvatit kako hoćeš moja pisanja, jer to je tvoje kao i drugih pravo. Dobro znam šta sam mislo pod ovim " nemoj da se posvetiš njima, a zaboraviš na NAS", a znaju i oni koji su kao ja tek ušli u ove vode.

Evo pogledajte da vi pojedinci niste u pravu što se tiče nekih ljudi sa foruma SPOS http://spos.info/forum/index.php?topic=254.msg113380#msg113380 niko nije reagovao osim Draška Dimitrijevića mog zemljaka( samo njemu je poznato i meni zašto je napisao BRAVO, nebi ovom prilikom). Nakon ovog mog pisanja opet niko ništa mi nije sugerisao pa čak ni PP http://spos.info/forum/index.php?topic=2671.msg108806#msg108806.

Uvijek ću pisati ono što mislim  nikome se neću uvlačiti pod kožu ili u nešto drugo.
Da bi od nekog dobio pomoć ili savjet nikada ama baš nikada ni tebi ni nekom drugom se neću uvlačiti pod kožu niti dodvoravati kako bi nešto saznao o pčelarstvu.

Sve što znate vi stručnjaci na svim forumima što se tiče mene nosite sa sobom, ako očekujete da vas gladim po ramenima i tapšem. Ja to neznam. Znam se zahvaliti i cijeniti ono što mi neko učini dobro i pokušat ako sam u mogućnosti uzvratiti na bolji način.

Zdravi i veseli bili.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Zika Stojanovic Januar 23, 2012, 14:05:32
Poštovane kolege,
ne uzrujavajte se!
I vrapcima je jasno da si "tamo" dobar dok povlađuješ, dok veličaš "Glavnog" i urednike!
Ja sam "tamo" bio jedan od prvih članova (sigurno jedan od prvih deset), najkorektnije pisao, davao celog sebe, ali oni "Glavni i oni prepodobni" su me vređali, kinjili i nipodaštavali. Zato sam taj Forum banovao, a ne oni mene! Nisam više član.
Zamislite "demokratije", kvazipčelar, jadnik me izvređa do bola, a "revnosni" urednici zaključaju temu posle tih uvreda i ne dozvole mi da se branim??? Gde to ima???
Ili taj neki Žarković napiše svašta u stilu "bivši predsednik SPOS-a i direktor propalog preduzeća" i nikom ništa, urednici to ne vide, tj. ne žele da vide?! Moja mala firma posluje pozitivno decenijama, deli i trinaestu platu i dividende svim akcionarima i "bonus 5" svim zaposlenima, ali sam ja direktor "propale firme". To nisu uvrede!!!???
Međutim, sve je jasno, posledice takvih "uspeha" je da je broj čalnova SPOS-a opada iz godine u godinu!
Da li je to cilj pčelarstva ove zemlje???
Šta će biti na predstojećoj Izbornoj skupštini SPOS-a gde je broj delegata gotovo prepolovljen u odnosu na vreme i mandat "bivšeg i neuspešnog predsednika SPOS-a"? Ali ne samo "njega", nego i na vreme svih prethodnih?

Zato, opustimo se i pišimo ovde korektno, opušteno i samo pčelarski!!!
Neka vide i uče se "oni tamo" šta je demokratija i šta je pčelarski forum!!!

Srećno svima!

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: vojkan randjelović Januar 24, 2012, 09:30:00
Za kolegu Dragana Šošića:
Naravno da nisam mislio na vas a ni na koga posebno već sam to napisao kao APEL svima jer to nikuda ne vodi
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vasil Boldoranov Januar 27, 2012, 13:24:39
Ne radi se o čovečuljku niskog rasta. Radi se o meni i „slavodobitnik“ (i još neki njegovi pajtosi) su ubeđeni da sam to JA (Dragan Šošić). Verovatno misli na čovečuljak u moralnom smislu. To je meni odavno jasno, samo sam hteo da vidim o kakvom se čoveku radi (imali smo i razmene poruka preko email-a "slavodobitnik" i ja).

Ali o tome možda već sutra, kada proverim koliko sam tada bio odsutan sa foruma. Ostali podaci već postoje.


Šošić 19. januari si reko sutra pojasnuvanje, danas je 27. januari, svi čekamo odgovor.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 28, 2012, 21:53:18
Ne radi se o čovečuljku niskog rasta. Radi se o meni i „slavodobitnik“ (i još neki njegovi pajtosi) su ubeđeni da sam to JA (Dragan Šošić). Verovatno misli na čovečuljak u moralnom smislu. To je meni odavno jasno, samo sam hteo da vidim o kakvom se čoveku radi (imali smo i razmene poruka preko email-a "slavodobitnik" i ja).

Ali o tome možda već sutra, kada proverim koliko sam tada bio odsutan sa foruma. Ostali podaci već postoje.


Šošić 19. januari si reko sutra pojasnuvanje, danas je 27. januari, svi čekamo odgovor.

Kolega Vasil, nisam imao priliku da budem aktivno više prisutan na forumu do juče. Napisao sam samo par poruka u kratkom vremenskom razmaku i uglavnom sam se više bavio praktičnim pitanjima pčelarstva.

Trenutno mi je veća briga da završim tekst u temi Toplo i hladno saće u tehnici pčelarenja. Sa osvrtom na praktična pitanja, ali i neprimereni način rasprave po ovom pitanju, koji je vođen na forumu SPOS-a.

Inače poruka i objašnjenje koje tražiš  je napisana odavno, samo nisam siguran koliko je to zanimljivo, jer je potrebno malo više vremena da se valjano prouči (ima slika i linkova i treba to sve povezivati prilikom čitanja).

Jedino što mi ne bi bilo po volji je da se protumači da iz nekog razloga neću da objavim tu poruku ili da ne smem. Nisam čovek za trule kompromise. Ako ja imam neko mišljenje o nekoj spornoj izjavi, naravno da dozvoljavam da i moje sporne izjave neko objavi. Mada ih slabo ima. To je razlog što se putem javno ili putem pp vodi prljava kampanja protiv mene, od strane iskompleksiranih pojedinaca.

Mada, ako sam dao obećanje, verovatno bi trebalo objaviti navedenu poruku sa mojim viđenjem i objašnjenjem čuvene izjave.

A strah ne postoji. Ne plašim se ja ljudi za svoje zube (reč je o metodu rešavanja spora :D) jer mi je uvek na pameti jedna izreka, u momentu kada je patentirana jedna naprava :D:

"Abraham Lincoln je ljude učinio slobodnima, a Samuel Colt ravnopravnima".

Poučno, jel’ da? A može i i bez ičega 1 na 1. :D. I sličica je poučna :D.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 30, 2012, 11:32:59
Kako već postoji interesovanje (a u međuvremenu se mail-om javila i “druga zainteresovana strana” sa dobrom namerom da me poštedi tražanja podataka i zamaranja), napisaću objašnjenje onoga što sam naveo (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=671.msg15313#msg15313), a svako neka izvuče određene zaključke.


Kako je “druga zainteresovana strana” izrazila “brigu”, zbog mogućnosti da se premorim tažeći određene podatke, moraću da se revanširam, jer je postoji opravdana mogućnost da po nekim zakonima on bude utužen jer je možda uvredio ljude niskog rasta, a možda nije tako. Naravno, razumem da je moguće da i pisac članka u Srpskom pčelaru bude u zabludi i stvarno pomisli da je reč o uvredi ljudi niskog rasta, s obzirom da ne zna “genezu” velikog i dubokoumnog zaključka slavodobitnika o čovečuljku koji je šetao forumom (forumom SPOS-a).
Usput, nisam nešto puno tražio podatke, ono postoje od momenta kada su napisane neke odrednice i kvalifikacije. Ali hvala “slavodobitniku” na brizi. Poštujem to. Zato i prilažem ovo moje viđenje, da ga poštedim moguće tužbe za diskriminaciju :D.

U jednoj raspravi na forumu SPOS-a, (sa kojom nemam nikakve veze) uvek i usvakoj temi sveprisutni “Dokazani prijatelj foruma SPOS” je u stalnoj brizi da forum bude bolji ineo jednu konstrukciju koja je prikazana na (http://spos.info/forum/index.php?topic=12400.msg174325#msg174325) SL 1. Baveći se “naučnoistraživačkim” radom ali i progonom “neprijatelja” SPOS-a (koji su izgleda neprijatelji sami sebi, što je protivrečnost) zaključio je ko je Zoran Petrović.

(Inače nemojte sumnjati da “Dokazani prijatelj foruma SPOS” nije “Veliki brat” foruma SPOS-a koji o svemu vodi računa i da je svuda prisutan – on je svuda oko nas – VIDI SL 00. Ovo je primer kakvim budalama on smatra članove foruma, jer jasno piše u poruci o čemu se radi. Zato slika i ima oznaku “00” koja pripada mnogima koje su u opusu “00” (poznato je za šta se ta oznaka koristi ::), ali ovde je samo zavedena pod tim brojem, jer je naknadno uvrštena 8)). Ali važno je dodati još jednu poruku svom slavnom saldu a mi ostali smo tek nakon njegove intervencije saznali o čemu se radi. OFF bez premca – a ljudima su brisali poruke kojima je pohvaljen trud kolega, inače početnika, koji su uložili pri ulepšavanju pčelinjaka)


Zaključak koji se može videti na SL 1 (i linku putem kojeg se može videti šira diskusija) je takav, da se ne radi baš o Zoranu Petroviću jer je on registrovan na forum 15.02 2011 (SL 3). Znači neposredno pre spornih rasprava i zaključaka. A u drugom delu teksta sa SL 1 se vidi da “Dokazani prijatelj foruma SPOS” govori o nekome ko je tu od osnivanja foruma. Treba pogledati SL 4. Ja sam registrovan skoro na samom početku rada foruma. Na SL 5 se to vidi i po redosledu datuma registracije članova.
 I govori o nekome ko smatra da je uzvišeniji od ostalih. To je u porukama meni lično saopštavao na forumu (neke su izbrisane pri “asanaciji terena”, otprilike kada je on postao urednik, a neke su još tamo).

Inače njegovo navođenje tekstova (SL 1) koji su pisani ekavskim i jekavskim (mada je mogao da otvori Wikipediju i da vidi da se kaže ijekavski), i pri tome tražeći da Zoran Petrović samo još to napiše (jer bi prema tome bio siguran o kome se radi) su pokazatelj bezobzirnosti nekog ko mu je izneo privatnu prepisku.

Dva čoveka su dobila slične mail-ove na tu temu, koje sam im JA lično poslao. U poruci (SL 9) sam nešto o tome napisao (http://spos.info/forum/index.php?topic=8775.msg217406#msg217406). Namera mi je bila da ukažem da se obrati pažnja na prisvajanje tuđe intelektualne svojine, što bi imalo posledice po rad foruma koji je OPŠTE DOBRO  i treba ga čuvati. Tada bi verovatno bilo posledica i po rad foruma. Neko bi mogao primetiti da su mu tekstovi kopirani i složeni sa naslovom: Svi moji tekstovi. Tako se tada to zvalo, ali je menjan naslov i to verovatno kada su obelodanjeni sajtovi sa kojih je prekopirao tekstove, koje je prisvajao, . E ta dvojici, za koje sam smatrao da bi trebalo da su odgovorni su dobili mail-ove u kojima JA navodim da ON „piše“ (čitaj kopira tuđe tekstove) upravo na taj način: jedne ovako (ekavski), a druge onako (ijekavski).
To mu je predočio i Zoran Petrović.
A izvesni spor je nastao ubrzo nakon njegove registracije na forum. Radi se o "prisvajanju" slike koja ima naslov CVET 4B (http://spos.info/forum/index.php?topic=780.msg18513#msg18513). Lep početak i čovek je morao da se svojski potrudi oko nečega što je njegovo (http://spos.info/forum/index.php?topic=780.msg18615#msg18615). Tako da se lako moglo pretpostaviti da pri ovakvim „radnjama“ (mislim na radnje tipa leva ruka desni džep – a tiču se intelektualne svojine) može doći do problema po pitanju rada samog foruma.

Pri pisanju tih mail-ova nisam bio ni malo nežan u izrazima. Razlog tome su uvrede lične prirode i stalne tenzije, koje je “Dokazani prijatelj foruma SPOS” izazivao i uputio meni lično. Ali i mnogima drugim, da bi sebe stavio u prvi plan.





Ja sam i tada u to vreme bio privremeno odsutan sa foruma, iritiran događajima koji se tiču neverovatnih neprincipijelnosti,primera bahatosti i zloupotreba u temi o košnici Rodna Voja.

Ubrzo, nakon poruke “Dokazanog prijatelja foruma SPOS” i određenih nagađanja, sledi poruka “slavodobitnika”: “Po načinu pisanja mislim da sam shvatio o kome se radi,mali coveculjak koji se vec setao ovim Forumom (http://spos.info/forum/index.php?topic=12400.msg174343#msg174343)” (SL 2)

To “šetanje” po forumu takođe ima smisao, jer ja nemam svoju temu, već pišem na više tema. Započeo sam temu “Pomoć pčelarima početnicima” i kasnije je vešti plagijator po ugledu na tu temu formirao svoju temu “Baza znanja – sve je ovde”. Po pravilima foruma, dugo je to bila tema svaštara, koja ne bi trebalo da je tako organizovana. Ali nekome je to “politički” odgovaralo. U poslednje vreme je tu pokušano da se prebaci i diskusija sa teme o Rodnoj Voji. I “kolega” je otvoreno izneo te težnje (http://spos.info/forum/index.php?topic=254.msg271299#msg271299).
Inače nije sporno da u toj temi ima korisnih praktičnih stvari.
Samo je pitanje ko "ambasadoru" za Kanadu (i okolinu) dopušta da prebacuje "temu u temu".

Kasnije se insinuacije nastavljaju. Moja poruka (SL 6) u kojoj sam naveo inicijale ZP (sa jasnom asocijacijom na ime Zorana Petrovića) (http://spos.info/forum/index.php?topic=1393.msg198493#msg198493) je napisana 17.04.2011. Sutradan je osvanula poruka napisana 18.04.2011. (SL 7). U njoj, između ostalog (a to je podrška falsifikovanju) piše: “E sad, ima filozofa koji mudruju ali u sustini nista ne kazu ali da bi svome pisanju dali neku “važnost” koriste strane reči i izraze  ;D a vrlo često ne razumeju ni sami sebe. a ima i onih kkoji se cesu gde ih svrbi jer se mnogo toga saznalo ( a nije moralo :D)” (http://spos.info/forum/index.php?topic=1526.msg198733#msg198733).

 O mudrovanju i na koga se to odnosi se vidi na SL 11.  (http://spos.info/forum/index.php?topic=10636.msg139121#msg139121)

Tako je piše čovek koji je često, takođe, često vinovnik nesloge i svađa na forumu SPOS-a, čovek koji pruža bezrezervnu podršku nepismenosti, čovek koji takođe koristi iste te strane izraze i na kraju čovek koji ispoljava snažnu netrpeljivost (a možda i mržnju) prema onima koji ga kritikuju zbog promocije amitraza. I čovek koji je izgleda ima jak poriv da ponekome zavidi. Nije mi jasno šta to treba jednom dobrom pčelaru (izuzimajući onaj amitraz).




PS. Inače “Dokazani prijatelj foruma SPOS” je mukotrpno stvarao organizaciju "brate-brate" napornim "vrbovanjem" (napadom na ljude čim se učlane i progovore) , pa je tako zamalo, napravio neoprostivu grešku (http://spos.info/forum/index.php?topic=1601.msg23482#msg23482) :D (SL 12). Znamo kako se sada oslovljavaju. Ubrzo su napravljeni “dilovi” i stvorena je čvrsta organizacija "brate-brate" (ovo je bilo malo istorije 8)).
I “braća” (ima više “braće” i tako se i oslovljavaju; ljudi, pa ovo i nije tako loše sa gledišta opšte potrebne bliskosti, neophodne našem nejedinstvenom narodu) su ubrzo po pravilu prihvatila metod diskusije sa stanovišta običnih učesnika sa foruma, da bi ubrzo počeli sa pretnjama sa stanovišta funkcije koju obavljaju, ako im diskusija ne ide u korist. Svaka čast “braćo”. Ali to bi bila posebna tema, kao i ono o amitrazu.

Kad je reč o amitrazu tu se tek analizom ko ga kada i koliko koristi, vidi poreklo netrpeljivosti prema onima koji ih kritikuju. Takođe posebna tema i nema veze sa ovom o kojoj je reč (a možda i ima veze, ko će ga znati).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Februar 15, 2012, 23:55:22
U novoj temi (http://spos.info/forum/index.php?topic=17836.0)  odmah počeo je lov na "unutašnje" neprijatelje. Svako ko želi da se nešto povoljno reši je "unutrašnji" neprijatelj.

Чика Жарко, ја се само чудим како уредници све ово трпе, без динара надокнаде.


E ovo je vrhunac cinizma (čitaj comunizma).



Ova citirana poruka koja sledi, na kraju ove moje poruke, nije teorija zavere, ali je očigledan nečiji uticaj da “ukloni” ili uvredi svakoga ko može izneti smislenu kritiku. To trpe jadni urednici. Držali su je više od tri dana iako je i van teme i očigledna uvreda.



Zanima me šta je “plata” u ovom slučaju? Ili je i to onako, radna akcija od srca...
Evo poruke koju su “trpili” (NAMERNO, jer je upućena meni), više dana:

http://spos.info/forum/index.php?topic=4893.msg280107#msg280107

http://spos.info/forum/index.php?topic=14825.msg231405#msg231405

Volim ljude od reči, a ne ono  "zarekla se svinja..."
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 17, 2012, 22:20:31
Na Sposovom Forumu u temi "Čiji je ovo Forum, urednički ili njegovih članova" ovako sam komentarisao(nakon čega su me isključili sa Foruma-demokratski zar ne):
 

Čiji je ovo Forum?

Pa urednički naravno....

Gde god sam urednicima odgovorio onako kako zaslužuju oni su mi poruke obrisali.

Naravno da uredničku samovolju smatram štetnom za srpsko pčelarstvo.
Forum je urednički !!! Njih štiti IO SPOSa i Predsednik.

Naravno da bih ih sa zadovoljstvom posmenjivao kao i Izvršni Odbor, Predsednika,  Redakciju časopisa Pčelar, zabranio predavačima da zaglupljuju srpsko pčelarstvo što je u praksi u 90% slučajeva.

Al ko mene pita ???
Koga je briga za napredak srpskog pčelarstva?

Svi su tu radi SEBE !!! Ne radi napretka pčelarstva.
Svi hoće samo LIČNE bolje pozicije.
E sada malo o srpskim pčelarskim profesorima, njihovim predavanjima i njihovoj stručnosti.
Naravno da profesorima, doktorima i ostalima treba očitati BUKVICU.

Malo o pčelarskim knjigama.
 Naravno da su pčelarske knjige KATASTROFA. U 90% Prepisivačka industrija iz ko zna kog zaostalog doba.

I šta sad, kako dalje ???

Svakodnevno pitanja a što ti Vojo ne napišeš knjigu?

 E pa NEĆU.
Niste je zaslužili, barem ne do sada. Ne poštujete ničiji rad (preko 90% pčelara kao i celokupno pčelarsko rukovodstvo).

Kad je zaslužite onda ću je pisati.

Nastavite tako i od mene nema knjige !!! NEMA !!!

Ćitajte knjige od onih koji ih pišu da bi zaradili taj prokleti novac !!!
Eto vam knjiga pa čitajte. 

Ja LIČNO od ovakvih pisanja imam samo štete i to velike ŠTETE. Nesagledive štete.

Al samo zato što je sve ovo što pišem u interesu srpskog pčelarstva nastaviću DALJE !!!

I neće me zaustaviti.

IO SPOSa na čelu sa Predsednikom Miljkom Šljivićem nekada davno zapravo još ore 7-8 godina  doneo je odluku o Zabrani objavljivanja tekstova Voji Brstini u Časopisu Pčelar, i jel mislite da su me zaustavili, NE odmah sam otvorio svoj sajt.

Ovde su me pokušali zaustaviti urednici ovog Foruma i jel mislite da su me zaustavili, NE. Otvorio sam novi Forum.
Ni sam nisam zadovoljan sa upadima pojedinaca kojim je cilj rušenje ugleda Foruma Košnice Voja, al da znate svaki taj i takav kome je cilj rušenje pravednosti i jednakosti i mira na Forumu, svaki takav član će  biti banovan.
Na forumu košnice Voja nema uredničke diktature. Niti će je biti.
Taj Forum je rođen da bi omogućio napredak srpskog pčelarstva.
Da pčelari slobodno iznesu svoja iskustva i svoje ideje a ne da budu napadnuti svi oni koji ne misle kao urednici što je slučaj sa ovim Forumom.
Ovde urednici sa nekolicinom istomišljenika vrše HAJKE i organizovane zajedničke napade na sve one koji drugačije misle.
 Na svakaog kritičara neznajući da je kritika i uočavanje nepravilnosti osnov za bilo kakav napredak.

Neću sada dalje, dosta je, al posle Simpozijuma..   Naravno po potrebi.

Ako urednici ponovo sve ovo ne obrišu ...


Hvala... Vojo Brstina........

--------------------------------------------------:

Dobio sam ovakav demokratski odgovor:

Дошло је до грешке!
Извињавамо се Vojo Brstina, забрањено вам је да користите овај форум!
Zbog ucestalih provokacija urednika i vredjanja ostalih clanova, prvenstveno predavaca... 
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------..

E to se zove SPOSov napredak !!!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 18, 2012, 03:04:29
За пријатну и опуштену атмосферу за драге пријатеље и колеге као и све драге посетиоце овог Форума и ове теме ево мало лепе народне музике...

[ Neispravan YouTube link ]
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Mart 09, 2012, 02:02:15
Opet Lazar Rajčić ne može da miruje i nastavlja kao i u prethodnim godinama u svim temama na Sposovom Forumu da napada na sva srpska pčelarska rešenja.

Dragane hvala ti na za dostojanstvo pokazano u odgovoru na neprestalne Lazereve napade.

Evo izvoda sa SPOS-ovog Foruma:
http://spos.info/forum/index.php?topic=1244.msg296517#msg296517

Filmovi послато: данас у 00:48:24 
Започео Ivan Brndusic - Последња порука Dragan Stantić 
Цитат: Lazar Rajcic  06-03-2012, 05:54:25
Dragane,

moram priznati da mi je teško razumljivo šta ti podrazumevaš pod tim terminom pčelar praktičar. Moji pokojni ded i baka su prevashodno držali pčele radi oprašivanja voća i povrća koje su gajili. To su za moj pojam bili pravi pčelari praktičari u odnosu na kategoriju pčelarskih obrtnika u koju grupi spada taj tvoj pčelar praktičar koga za Boga bez ikakvog povoda zli ljudi proganjaju na ovom forumu. Ako ćemo ni po babu ni po stričevima pčelarstvo teško da se da svrstati u bilo koju postojeću industrijsku i ekonomsku kategoriju jer pčela je pre svega živo biće koje izgleda na svoju nesereću proizvodi puno toga što ljudski rod treba.
Dorbo mi je poznato da prva ljubav zaborava nema ali hajde da se svi potrudimo i da ubuduće zajedničkim snagama pokušamo malo realnije da sagledamo u kom pravcu ide ovaj srpski pčelarski brod. Razni lekići, munje i gromovi iz tvog komšiluka neće pomoći tom narodu da prebrode ova teška i smutna vremena u kojima živimo. Moj ded i baka su imali voćnjake i vinograde pa im nije padalo na pamet da se porede sa Jovanom Cvijićem ili Josifom Pančićem. Smatram da je svakom narodu u istoj meri potrebno vrednih radnika i seljaka koliko i ljudi vičnih peru i nauci.

Draganov odgovor:
 
A ja moram priznati da mi je teško razumljivo da li ti i dalje pišeš, ovako kako pišeš, po inerciji ili su opet počela da rade pisma podrške eminentnih. Ima li kraja? Šta je tebi taj čovek uradio da ne propuštaš priliku da ocrniš njegov rad, u bilo kojoj temi? Pronađi ti neki lekić, a evo ja ti obećavam da ću ga isprobati na svojim pčelama, pa onda da vidimo kako će da plovi srpski pčelarski brod, jer to se izgleda mnogo bolje vidi iz jedne bogate Kanade, nego što to mi, koji smo na tom brodu, vidimo. Dobro kažeš da su svakom narodu potrebni vredni radnici, zato dođi ti ovamo, da zajedno gradimo bolju Srbiju, ima i ovde šta da se buši.

----------------------------------------------------.

Pozdrav svima iz Novog Miloševa......

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Avgust 03, 2012, 14:15:48
Pošto ne mogu da odgovorim na SPOSovom Forumu na neke poruke jer me stalno nešto izbacuje, ovde ćemo uputiti odgovor na postavljena pitanja kolega.
Nadajmo se da će kolega Zoran posetiti naš Forum i pročitati odgovor.

Tema je varoa 2012: http://spos.info/forum/index.php?topic=19134.60

 
Vojo nisam baš do detalja pratio raspravu o Brstivaru na sajtu zbog iritativnog nadmetanja svih učesnikadiskusije.Jednostavno diskusija je zamorna većini nas koji u njoj nismo učestvovali i imam utisak da ona pritajeno i dalje traje.Želim da budem pragmatičan i realan.Pripadam onoj grupi ljudi koja u praksi sprovodi akciju,, kupujmo domaće,,jer radim u budžetskoj firmi i moja porodica živi od poreza na robu koja se ovde proizvede.
S tim u vezi najradije bih kupio vaše sredstvo protiv varoe jer želim da izbacim otrove iz mojih košnica a to dokazujem i tretiranjem pčela ove godine Bee vitalom i naravno oksalnom.Treba da razumete i one koji bi koristili Brstivar da žele neku potvrdu sigurnosti i uporedivosti sa drugim sredstvima.
U najboljoj nameri ja želim da vi uspete da potvrdite delotvornost svog sredstva u praksi ozvaničite prodaju i na taj način utišate sve one za koje mislite da vam ne misle dobro.
Ja mogu da odvojim dva društva za tretman všimsredstvom ali nisam dovoljno stručan da mogu izneti relevantna zapažanja koja bi i druge uverila u ono što bih izneo.
Želim još i da vas pitam da li je dimljenje Brstivarom jedini način aplikacije ili to može da se rai i na druge načine.Veliki pozdrav sa ušća Ibra u Z.Moravu. :)

Zorane, treba dosta vremena i dosta novca da bi se sve to rešilo na valjan način.  Neko novo vreme će sve to da dovede na svoje mesto i sve naše sadašnje muke, tugu, bedu i probleme baciće u zaborav .
A da li ćemo mi učestvovati u tom nekom novom vremenu to je veliko pitanje.

Ovo ovde je Srbija i u ovoj našoj bedi svaki onaj koji podigne glas sa nekom idejom koja treba da koliko toliko iz bede povuče sve nas veoma brzo bude povučen u blato i vraćen na dno. Mi smo sami sebi najveći neprijatelji i drugi nam neprijatelji ni ne trebaju.
Sve se ovo može videti i ovde na ovom našem Forumu.
Sve dok se podržavaju oni koji guše napredak srpskog pčelarstva spasa nam nema.

Da ti odgovorim na pitanje o upotrebi Brstivara, Brstivar se može koristiti na više načina i u toku svih 12 meseci pa i svaki dan ako treba. Može umesto oksalne tokom zime, umesto amitraza tokom leta i jeseni, umesto apigarda tokom leta, umesto beevitala u toku svih godišnjih doba pa čak i dva puta na dan ujutro i naveče i ima dejstvo identično amitrazu.
Mogu ja da napravim i bolje sredstvo ali ovo je najjeftinije i najefikasnije.
Ako bi mi se javila pčelarska udruženja za nabavku za celo udruženje, tretman bi ih koštao 0,3 dinara po košnici.

Brstivar je spas za srpsko pčelarstvo ali upravo zato što je domaći preparat on je meta raznoraznih napada na ovom Forumu isto kao i Rodna Voja, Eko Voja, Nozevoj i druga naša domaća rešenja.

Hvala i pozdrav..... 

________________________________________.

Pozdrav svima.......
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Avgust 03, 2012, 23:10:58
Zatim pretnja SPOS-ovog urednika Marjanovića:

http://spos.info/forum/index.php?topic=19134.msg330215#msg330215
Одг: Varoa 2012
« Одговор #85 послато: данас у 22:39:01 »ЦитатEvo ovde na jednom snimku upotreba Brstivara snimljena. Ja pijem Brstivar i to 60 kapi Brstivara što je dovoljno za 6-10 tretmana pčelinjih zajednica.

Samo sto se na snimku ne vidi pada li sta sa vas


Цитат: Dragisa Guranovic  данас у 21:55:43
Stvarno nevidjena garancija,neznam zasto su ljudi uopste izmislili laboratorije kad postoje video garancije...

Zaista neverovatno. I onda se tvoj mentor  ljuti kad neko osporava njegove "izume"
Zaista cist bezobrazluk. Potrebno je ovde na forumu sada biti aktivan pa i u negativnom smislu jer krece vreme prodaje i tretmana, a ovde nas je zaista puno, pa neko i naleti. Na njegovom forumu jedan mu broji i pise i to je kao neka referenca  a nigde ni reci o proslogodisnjim (prolecnim) gubicima . Ubuduce cu sve takve ponude obrisati dok se ne bude znalo sta se i kako prodaje. Tako je i po pravilniku.

Корисници СПОС Инфо форума могу расправљати и писати о разлицитим темама везаним за пчеларство, ако су, као сто је наведено, сврсисходне. То подразумева да:

- нису трачеви, теорије ван званичне науке, квази-научне теме, теорије завера и, пре свега, непроверене алтернативне методе, које могу штетити осталим корисницима

-------------------------------------------.

I moj odgovor:

Одг: Varoa 2012
« Одговор #86 послато: данас у 22:47:27 »ЦитатIsto važi i za VAŠ amitraz, zar ne ?

Hvala na iskrenosti Gospodine Uredniče Marjanoviću.

Takvom odgovoru sam se i nadao od Vas !!!

Vreme sve beleži..... 

Svaka sila za svoje vreme.....

Nadam se da srpsko pčelarstvo ipak čeka svetlija budućnost....

Hvala.....
---------------------------------------....

Pozdrav svima......
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 08, 2012, 21:02:56
Molio bih kolege da mi na zvaničnom forumu SPOS-a ne šalju pp, jer se ne prijavljujem na taj forum od kada mi je izvesni smrad izvređao dete. Naravno, moj odgovor ni približno nije bio tako odvratan, kao ta njegova poruka a članovi KPJ su jedva čekali da me banuju. Hvala, što reče jedan kolega, ja sam njih banovao.

Na svaki mogući način se uzdržavam da napišem na šta liči taj forum, zahvaljujući nekolicini ljudi.

Kolega koji je pitao o tetiranju timolom se može obratiti propalim Vojinom šegrtu ;D ;D ;D. On to ima u „malom prstu“. Šalim se, čovek nema pojma o životu, ali u sociocogiju i psihologiju i uvlačenje se razme se jako razume (ovde se ne šalim).

Dobro, dosta sa šalama, kolega koji je na pp postavio pitanje o tretiranju timolom može odgovor naću u temi koju je otvorio Ivan Simić: Timol protiv varoe (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=1160.msg18664#msg18664). Na ovom forumu...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Avgust 12, 2012, 22:17:46
Tebe su Šole jedva čekali da banuju a mene su danas banovali.
Posle napada urednika Jevtića i Ilića na komentare Dragana Karančevića i na RV košnice koje on koristi nisam mogao a da ih ne opomenem da ne napadaju pčelare koji koriste RV košnice.

Mogli su oni ako im se poruka ne sviđa istu i da obrišu ali cilj im je bio banovanje.

Šta radi taj IO SPOSa nije mi nikako jasno. Ili su i oni na istom uredničkom pismenom nivou !

Večeras kad sam došao na SPOS-ov Forum dobijem odgovor:


Savez Pčelarskih Organizacija Srbije - Forum SPOS Info Дошло је до грешке! Извињавамо се Vojo Brstina, забрањено вам је да користите овај форум!
Opet urednički "pismeni" DB napadi i terorisanje !!!
Ljubim im učiteljice 12.000 puta pa još malo i više....

Učiteljice progledaju kroz prste u drugom, trećem i četvrtom razredu i sad solimo mozak celom svetu i imamo sva prava da pljujemo p
Ваша забрана неће истећи.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Avgust 12, 2012, 22:43:11
Ma ne bi im učiteljici ništa falilo, nisam ja to tako bukvalno mislio.
Posle 12.500 poljubaca pali bi u nestvest i učiteljica i ja.  :D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Branislav Grabovac Avgust 21, 2012, 12:22:33
Moze li jedan urednik casopisa da bude u nekoliko mandata ponovo urednik?Mislim da ova Srbija ima jos kandidata koji bi se uspesno nosili sa ulogom urednika casopisa.Sta vi mislite-da li vam je isto da citate monotone tekstoveili biste malo novina???Pozz

Mozda pitanje nije u pravoj temi-zamolio bih urednika foruma ako treba neka ga premesti.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Avgust 21, 2012, 21:36:53
SPOS ne treba niko nipošto napuštati jer tako čini uslugu neljudima. Ja sam nešto drugo.

SPOS je velika organizacija i sigurno tu ima kvaliteta, samo što treba izbaciti ili zabraniti dvije stvari: zajedljivost i nekulturu. I ne samo na SPOS-u, ima to na dosta foruma. Dakle, kulturom na nekulturu, znanjem protiv neznanja, biti uporan, i jednom mora upaliti. Pa, i na dijete čekamo 9 mjeseci.

I problem glavnog urednika i svih drugih treba na isti način riješiti. Kad svi priznamo svoje greške, popustimo malo i napravimo kao ustupak korak nazad, mislim da to puno više donosi dobra od zapjenjenih rasprava, tvrdih stavova i vrijeđanja. Lijepa riječ! Tu je jedini izlaz, a svi griješimo.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Branislav Grabovac Avgust 21, 2012, 22:49:26
Поштовани Браниславе,

Информисан сам да сте зачуђени зашто је поново за уредника изабран Рајко Пејановић.
Саветујем вам да пажљивије читате часопис Пчелар, јер тамо можете наћи одговор на свако питање, па и ово.
Рајко Пејановић је био ЈЕДИНИ ПРИЈАВЉЕНИ КАНДИДАТ за уредника часописа Пчелар. Тако да ИО није могао да изабере онога који се није пријавио на конкурс.
Надам се да сам вам разјаснио ту недоумицу. Опростите ако сам погрешно обавештен да је то била ваша недоумица. Желео сам да ту недоумицу отклонимо, јер сваком члану СПОС-а желим да посвећујем подједнаку пажњу, у границама могућности.
Ако имате још неку недоумицу, слободно питајте, без устручавања.

Срдачан поздрав,

Родољуб Живадиновић



Rodoljub je informisan ali od strane koga????
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Avgust 22, 2012, 00:05:24
O banovanju na Sposu mogu da napisem roman,jer svako ko ne misli kao urednicki KPJ tim
a sastavljen od penzionera koji sve znaju samo ne vade med moze da ocekuje banovanje.
Ne znam dali je ko doziveo da mu pored banovanja kao meni pre pisanja svake poruke izadje tekst u kojem pise -Vasa poruka ce biti objavljena uz dozvolu urednika.
U prevodu sve sto napisem prvo prolazi kroz stroge kriterijume jednoumlja od kojeg mi je vise muka.
Zatim opomene od SPOSA za nepostovanje rukovodstva ove nase organizacije.
Ja autoritete ne trpim ljude cenim po delima i u svojoj glavi sam donosim odluke koje su mi vazne
a takodje nikada nikoga nisam uvredio.Cinjenica je da se rade radnje i da se montira sve kako bi se ostalo sto duze na vlasti
a svi znamo da ta vlast ima jos jednu platu.
Logisticka podrska uvlakaca sa fluorescentnim tekstovuima ili propalih stolara koji ramove kace po drvecu a na forumu glumataju ludilo.
I kad im iznesem i predocim istinu i samo istinu koja naravno boli onda se zgranuto javljaju organizovano jer su skype umrezeni tj.
dobro organizovani da cuvaju ledja jedni drugima.
Predsednik ima vise titula i zvanja nego engleska kraljica a za nas izdejstvova i dobro nas zaduzi sa SPOS teglom,odlicnim za vesanje hipotekarnim kreditima,
Simpozijumom za koji nam se i danas smeje sve sto je sa strane doslo na ove prostore jer je cena karte bila najskuplja u celoj Evropi.neociscen parking sa tonama leda i snega.
Svi mali ili manji privatni forumi imaju potopisujem jaci sastav znalaca koji su nezadovoljni ili pretstavljaju protivtezu koja boli i smeta one koji
na takodje SPOS privatnom forumu imaju vodecu ulogu koju nezasluzuju.
Sa Vojom Brstinom se ne poznajem ali i pored nekih nasih neslaganja sam kao covek reagovao u odbranu ne zato da glumim ikome branioca ili se uvlacim.EJ zamislite ja se uvlacim ikome pa smesno,smesno.
Jedniom im je nesto fijuknulo na linijama i odjednom mi se na skype pojavljuju umrezene grupe tacno onih logisticara koji vode glavnu rec.
Tekstovi koje probrani objavljuju su uglavnom prepiska ili splet gluposti kakvih nema na kugli zemaljskoj.
Retko pisem ali na ovakve teme mi se ruka opusti .
Odrzavam i mentorisem na 13 pcelinjaka  pored svoga.Znam sta neznam i tezim ka visem nivou znanja i iskustva  ali ovi sve znaju.Plasi me njihovo znanje.
Primer neka tamo BABA NJEGOS savetuje neko detence da uzima bocice penicilina za skladistenje maticne mleci.
Pozdravljam vas i podrzavam uvek slabiju stranu a istinu niko nemoze sakriti.

Pozdravlja vas Dejan Stepanovic
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Nikolić Nemanja Avgust 22, 2012, 01:46:58




...ali ovi sve znaju.Plasi me njihovo znanje...



Kolega Dejane,oduševiste me. Istog smo mišljenja.
Pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Branislav Grabovac Avgust 22, 2012, 10:06:01
Citanjem Teme: NEISTINE I KLEVETE  Djoka Zecevica na njegovom forumu( gde on iznosi razlog zasto je osnovao forum)poceo sam malo vise da obracam paznju na neke stvari....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 23, 2012, 23:36:48
Tekstovi koje probrani objavljuju su uglavnom prepiska ili splet gluposti kakvih nema na kugli zemaljskoj.
 


Ma jok niste u pravu g. Stepanoviću :D :D :D

Pazi kako čovek lepo "citira" sam sebe:
http://spos.info/forum/index.php?topic=1526.msg334114#msg334114

onda pogledate tekst koji je “sam napisao” :
http://spos.info/forum/index.php?topic=1526.msg334041#msg334041

...a onda zatim sliku koja pokazuje ko je u stvari napisao taj tekst:
http://poljoprivreda.info/?oid=15&id=508

Ako je nekome uzor neko ko krade (kaže se lopina) i toga se ne stidi, to je tužno. Izgleda da to nekome odgovara i dozvoljava teško krešenje pravilnika.

Sedi čovek pored svojih računara kao Klark Kent, posrče kaficu i kada je potrebno da prikaže svoje raskošno znanje i talenat, prepiše tekst koji mu treba, navuče gaće preko pantalona i postane nepisMEN SPOS-ovog foruma....supermen u stvari, pogrešio sam u preslaganju teksta ;D.

Smešno i tužno!


PS
Inače, treba pročitati ceo tekst na ovom linku i uporediti (http://poljoprivreda.info/?oid=15&id=508). Nije ukradena samo jedna rečenica. I nije prvi put. To se zove prestupnik povratnik ;D ;D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Avgust 24, 2012, 00:50:29
Gospodine Sosicu procitao sam i na mnogo mesta video ko koga krade ALI malo ljudi zna da sakupljam stare pcelare
i da moji najstariji listovi datiraju iz 1910 godine.Sve sto se sada pise je vec napisano .Samo zbog nepristupacnosti informacija i takvog stiva ljudi i neznaju da se
dive novokomponovanim prepisivacima RESAVCIMA koji usled napredka tehnologije napredovase u olaksanom nacinu prepisivanja.
Sad ko zna -zna ko ne zna sta da se radi nek pravi sebi ikone od ovih koji su sveznajuci.
Sto se tice organizovanosti obratite paznju na sledece.Kad im neko stane na zulj oni njegov odgovor brisu i uvek ostaje zadnja rec ili dozivotno placenog ili urednika kao tacka na temi ili raspravi bez prava odbrane banovanog.
Proizvodim i prodajem W snale i jedini razlog mog prisustva su one.Nijednog drugog motiva nemam.
Pogledajte teme o kozicama,motornim testerama,Sve neki kumovi i pesnikinje na nasem nacionalnom forumu.
Samo ja sam malo veci igrac i oni to dobro znaju pa smo se lepo uredili ja pisem a vi ne brisite moje poruke jer...to nije lepo.
I sada smo ko braca ali me vise ne banuju i ne opominju.Djoka Z ime sam ja vratio na SPOS jer nije smelo da se izgovori i prvo banovanje je i bilo zbog komentrisanja koje je dozivotni predsednik prvi poceo a ja se nadovezao.Pisem administratoru potrcku i pitam zasto ne izbacis i mene i njega isto DELO imamo on cuti.Kad ono prvo banovanje 7 dana.
Jos nesto satro ja zaboravio lozinku pa 2 meseca ne mogu da se ulogujem,EJ pa na svim forumima mi je ista lozinka??????
A ja na SPOS-u zaboravio svoju?

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Avgust 29, 2012, 21:36:49
Ovde se može videti kako jedan od najvećih rušilaca Rodne Voje Slobodan Jevtić prikazuje rad sa košnicama Rodna Voja i RV ramovima punim meda.
Prikazan je fantastičan prinos meda na kasnoj paši vrbe pored Dunava u Kostolcu ali samo sa RV košnicama i RV ramovima.

Naravno ne postoji nikakav komentar koji govori da se radi o RV ramovima i RV košnicama.
   
Na moju poruku da je točak istorije i tehnološki napredak nezaustavljiv i da se RV košnica nikada više neće zaustaviti dotični urednik u jednoj od tema na SPOS-ovom Forumu odgovara " taj točak mi ćemo da polomimo",  valjda je mislio na neke urednike (više od pola urednika) i njihove istomišljenike (ukupno oko tridesetak članova tog Foruma ili nešto manje od 1% članova tog foruma).

Posle svega iznenadio me ovaj film:

http://217.26.211.179/forum/index.php?topic=1526.msg335379#msg335379


Pozdrav svima.....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Avgust 29, 2012, 22:17:35
Zar te baš iznenadilo? Ako je tako, onda još trebaš učiti o ljudima.

Nekad te i najveći rušitelji najbolje propagiraju!

Uh, eno tvoja košnica dobi i 12 ramova (prelazni) i postade i DB, i krste je i ukrštaju kako hoće pa se izvlače... U osnovi, sve je to dobro, vidjećeš, samo strpljenja.

A o suši i prinosima, neki drugi put ćemo.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 30, 2012, 00:55:00
Čestitamo!!! :D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Avgust 30, 2012, 13:46:50
Tako radi "kralj srpskog nacionalnog foruma" (tako ga zovu mnogi njegovi poštovaoci).
Originalna proizvodnja kraljevskog meda sa bojnim otrovom super stripsom.
To je urednički ponos SPOSovog foruma.


Pozdrav svima....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Avgust 30, 2012, 21:26:15
E, Dragane, svaka čast: imaš oko sokolovo.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivica Kuzmanovic Avgust 30, 2012, 21:43:27
Dok sam bio na SPOS-ovom forumu cini mi se da sam citao da je Gos. Jevtić velki protivnik upotrebe šećera u pčelarstvu, a cini mi se da je i preferirao devicansko sace, ako se nevaram..... Malo mi je to kontradiktorno, protiv šećera i tamnjih ramova a za bojne otrove u kombinaciji sa medom. Nisam se tome nadao od njega....,mogao je ovaj med i ranije skinuti poprilicno je zreo, ako je vec moralo da se tretira teskim otrovima.

pozzzzzzzzz
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Avgust 30, 2012, 22:02:32
Neću govoriti za druge, svakom svoj obraz, ali kad bih ja nešto slično uradio, kunem se svim najdražim: nikad više ne bih o pčelarstvu rekao ni "A", a ni pčele ne bih držao. Te "sitnice" mene odavno žuljaju, uočio sam ih više puta na raznim mjestima i kod raznih pčelara (zovu ih i vrhunskim, i majstorima, i pišu knjige...), u novinama, na TV-u..., ali sam izbjegavao svađu i nepotrebnu boliglavu. Zato sam, kad su me pitali od koga da kupe med, svima rekao: med se provjerava na institutu zvani: obraz, a isto i kupuje.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Avgust 30, 2012, 22:35:38
Heh, poslije ovoga, nešto mi naumpade, pa pokušah da se registrujem na SPOS-u. Evo automatskog odgovora:

Извињавамо се Гост, забрањено вам је да користите овај форум!
Korisnij Esad Jusic je na licni zahtev banovan sa foruma. Naknadno je izvredjao urednika te mu je ban sad zbog uvrede urednika
Ваша забрана неће истећи.

Obratite pažnju na zadnju rečenicu: dakle, zabrana NIKAD neće isteći, mada je to u suprotnosti s njihovim pravilima. E, svašta! Za informaciju svima: NIKAD mi ozbiljno nije ni palo napamet da se ponovo pojavim na SPOS-u, nego sam slučajno čitao temu o novim pravilima pa me i ova tema i "pravila" koja su sama sebi suprotstavljena, naveli da probam da se registrujem. A, kako bih inače drukčije provjerio SPOS-ovu "demokratiju"?! Sad mi je napokon sve jasno: ljudi su ljudi!

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Avgust 30, 2012, 23:38:31
E, Dragane, svaka čast: imaš oko sokolovo.

Pozdrav, svako dobro!

Svakako i od mene čestitke Draganu na odličnom uočavanju.

U jednom delu istog snimka na 2 minuta i 49 sekunda vidi se takođe super strips letvica. Nisam siguran da li je u istoj košnici.
Znam samo da je dotični SPOSov urednik u nekom od svojih postova pre dvadesetak dana napisao da je svojim pčelinjim zajednicama ubacio  po  letvicu super stripsa čija je aktivna materija opasni kancerogeni bojni otrov kumafos.
Izbačen sam trenuno sa tog Foruma pa ne mogu da uđem u profil tog korisnika i pogledam prezino kada je i u kojoj temi to naveo.
Na drugom snimku snimku u naslovu "medljika 30 avgust"   http://217.26.211.179/forum/index.php?topic=1526.msg335547#msg335547    jasno se vidi krajnja nestručnost u radu sa pčelama.
 Totalno pogrešno vraćanje ramova posle vrcanja na čišćenje i prosto neverovatno da neko ko sebe naziva iskusnim pčelarom i sebi daje pravo da savetuje druge, da pčele skida-čisti sa ramova na tek isceđene ramove.

Posle svega mislim da IO SPOSa sa svojim izabranim komisijama koje su zadužene za praćenje rada pčelara mora da reaguje i ovakvog pčelara kazni za neprimeren rad i da ga izbace iz članstva SPOSa.  

Ukoliko se to ne desi, neophodno bi bilo zatražiti smenu IO SPOSa.

Pozdrav svima.....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Avgust 31, 2012, 00:06:20
Čestitamo!!! :D
Posto nemam dovoljno informacija o ovom vidu tretiranja molio bih starije kolege
da malo pojasne u cemu je problem sa ovom slikom i zasto nije primereno to sto je Sloba uradio.Hvala.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Avgust 31, 2012, 00:11:58
Kolega Dejane, upravo sam (1 minut pre vašeg posta) malo popravio svoj prethodni post iz koga se da izvući zaključak.

Može i neko od kolega da preciznije navede sastav super stripa ukoliko ima nekih podataka.

 Pozdrav svima.....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Avgust 31, 2012, 00:22:52
Ne to nije moguce,molim vas ovo mora da je kakva greska.
Zasto bi SPOSOV urednik nacionalnog foruma ovako nesto uradio,svi znamo sta je strips a i moj Filip koji pcelari uz mene od ove godine zna za
stetnost tretiranja na med i sklanjanje medista pre tretiranja.
Ovo mora da ste nesto pogresili,Slobo je dobar pcelar i veliki poznavalac pcelarstva.
Idem na SPOS da proverim odmah.Vracam se brzo.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 31, 2012, 01:57:36
Kao prvo, Vojo, nema tu šta da se zapaža. Čovek ’ladno vadi med iz društava koja tretira. Odavno je poznato da je čuveni „hemičar“: izgleda da nema otrova koji nije tutnuo u košnicu. Sećam se njegove čuvene izjave: „moj med jedu deca i sportisti“. Pitanje je čija deca?

Poruka ovakvih fotografija i video-snimaka je jasna: trujemo pa ne pitamo kol’ko to košta. Mislim koliko će to potrošače da košta.

Iskren da budem, očekivao sam prvo standardnu proceduru. Privatne poruke koje prosledi nekim istomišljenicima koji utrčavaju da ga brane (šta ćeš, zamedilo i ima se para za advokate ;D). Onda slede pohvale u stilu jesi kralj, tvoja tehnika je nenadmašna, najbolji si...Uvek tako radi kada je uhvaćen sa spuštenim pantalonama (eufemizam za onoga ko je uhvaćen na delu i po nekom slobodnom tumačenju se može reći s...e tamo kuda deca prolaze). Posle svake krađe tuđih tekstova 10-15 sati se ne javlja onako samouvereno, dok ne „organizuje odbranu“.

Što se tiče tehnike, opet je istina malo dalje od toga. Radi se o terenu između dve elektrane sa pripadajućim deponijama pepela, par deponija smeća i zdravim „biljem“ koje tu buja (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=08&dd=02&nav_category=206&nav_id=631555). Nema tu neke tehnike koja donosi prinos u i težim uslovima. O poznavanju teorije da ne pričamo: tačno zna gde da mazne neki prigodan tekst (i da citira sam sebe ;D ;D ako neko pažljivo ne prati izlaganje).

Mada je dodro što je u podunavlju otkrivena medljika i što je otkrio najbolji pčelar Srbije (trenutno ;D). A setimo se da samo pre dve-tri godine je tvrdio da kod njega nema „medljikovca“ (http://spos.info/forum/index.php?topic=246.msg21525#msg21525). Ovo je ravno otkriću velikih količina Jadarita u zapadnoj Srbiji. Ode standard u našoj državi u nebesa kad se izveze „medljika“. Tada je to bilo prepucavanje. Pa šta si video za pola veka rada sa pčelama? A nije se postiglo, znate partijski sastanci i te fore...I kada mu čovek lepo kaže kako to treba da se radi POŠTENO, sledi odgovor: zabole me za tebe (i ostale, pa i tuđu decu) i za tvoj način rada i manje škodljive preparate (http://spos.info/forum/index.php?topic=1526.msg335663#msg335663). Oseća se jeza, kada se pročita ova poruka (ali baš prava jeza). Pravo lice čoveka koji pere prljavu savest tako što je „nabavio“ duhovnog učitelja (http://spos.info/forum/index.php?topic=2072.msg25325#msg25325).


Tako da to jeste pitanje i problem za sve pčelare. Mora li ovako neko da se razmeće glupostima. Ima li svesti da mnoge stvari prate potrošači meda. Ne samo veliki On: i ostali koji se slikaju u „dimu baruta“ i "pošteno" pokazuju kako se truje do besvesti. Kada to kažem, uvek podrazumevam onu borbu protiv varoe od marta pa nadalje. Ne treba gajiti iluzije da se to ne radi.  A često je licemerno upućivao poruke pčelarima koji kritikuju primenu nekih hemijskih sredstava da o tome ne treba pisati. Fora je u tome, što će mu time umanjiti broj poruka. E moj pčelaru...svaka tebi čast...treba mirno spavati kada vire letvice a med se vrca za „decu i sportiste“. A karencu znaš..dobro...dobro...petica za ovo ;D ;D ;D.
 
Neverovatno je da ekipa koja hvali kolegu to ne vidi dobro. Dal’ su godine u pitanju ili bezobrazluk.




PS

Da ne zaboravim da pohvalim „ekipu“ koja hvali ovakvu praksu: sram vas bilo.

Inače, ne treba zaboraviti da se ovo izgleda toleriše iz drugih razloga. Pa Klark Kent je novinar ljudi! I ono što se ne objavi kao i da se nije desilo (što bi rekao kolega koji je koristio naftalin protiv varoe!!?). E, pa čovek ima vremena, tehniku (kompjutere) i iskustvo (bivši političar). Takav je uvek dobrodošao kao saveznik, kada zatreba. Kome ne treba neko ko iskrivi svaku istinu i krade (tekstove) a da ga hvale. Pa to je prototip uspešnog čoveka. Tajkun pčelarskog sveta!

Takođe, treba sada od vlade tražiti da izgradi par desetina termoelektrana. Ubiće se više muva jednim udarcem. Struje k’o šaše. Ima da šljaštimo k’o belgijski drumovi. Gde je termoelektrana, tu je i postrojenje za hlađenje a ono zahteva vodu: šta? pa veštako jezero. Tako je rešen problem suše. I onda saniranje jalovišta i pepelišta. Paše za pčele kol’ko ’oćeš.
Ali ako se vlada ogluši, šipak pčelari...ima da kupujete medljiku (mada skoro, jedan stručnjak reče da to nije med...ko će ga znati :D)

Mada forum SPOS-a je čudo...pogledajte kako ismejavaju kolegu koji je postavio pitanje (http://spos.info/forum/index.php?topic=156.msg335545#msg335545).
Dobro jutro Srbijo...


PS od PS
Inače, biću iskren: stvarno zavidim kolegi. Pa ja imam da uzmem meda iz još tridesetak košnica, a varoe ima. Samo što može da se pošalje neka komisija i utvrdi čime sam do sada tretirao protiv varoe ta društva. Ničim!!! Gledam kako će delimično oslabiti, jer varoe uvek ima. Ne krkam svašta od marta pa do vrcanja u košnice. Mada razumem, čovek kaže prvi put ove letvice, pa prvi put one...pa koliko se puta gubi nevinost bre.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Avgust 31, 2012, 19:10:53
Razocaran sam onim sto sam video jer jedini urednik sa kojim imam dobru pricu kiksnu kao malo dete.
Strasno je sta sve kupuju nase musterije.Evo jednog od razloga zasto pojedine kolege PLACU kako nemogu prodati med na veliko
cak sam za jednoga urgirao ali znajuci za svoje dimne bombe ,stripsice odustade od prodaje kaze bolja zarada na teglu.
 Ja koristim Mitak ali mediste mi je svetinja jer iz njega med pre svega koriste moja deca a onda i tudja.Nemogu da shvatim da ljudi ovakve stvari rade
ipak ga pohvaljujem za hrabrost i posteno odradjen video i foto.
Sve na dlanu pa ko voli nek izvoli trziste je ogromno prodaja nam odlicno ide KUPUJTE MED OD POZNATOG PCELARA IZ VASEG KRAJA.
A vi koji pocinjete probajte ovaj nacin u periodu medenja   pa ako koga otrujete vadite se na blizinu deponije i veliki radijus kretanja pcele???????????????



Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Avgust 31, 2012, 20:30:02
Sad sam se u još nešto uvjerio: da pažljivo prate sve na ovom Forumu. Naime, do sinoć sam mogao kao gost ući na SPOS, a poslije sinošnje poruke na ovom Forumu i citaranja te dokazivanja o pravilima bez pravila, sada pokušah da otvorim Draganove podebljane dokaze, i svaki put ona ista poruka: "Izvinjavamo se gost... i bla, bla"

Sve čestitke na takvom "radu" i poštovanju Pravilnika. Nema se šta više reći i treba se kaniti ćorava posla.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Avgust 31, 2012, 22:18:54
O nacionalnom privatnom forumu sve naj ali pa zar ja nisam i tamo.I dokle vise MI i ONI .Pa ja sam svuda .
Ovde sam dosao jer zelim da citam ko covek i da mi ime stoji a ne da ulazim ko spijun.Kako mogu reci za drugi ili treci forum oni kad sam i sam tamo?
 Dokle te podele?
Zasto dolazi do podela ??
Pa imam zanimljivu pricicu na ovu temu.Vrlo je poucna i kratka.Nece da skodi a mozda neko ima koristi od nje.
Svi su na nekom od bilo koja tri foruma ko dupe i gace dok ne dodje do sukoba INTERESA.
E sad sta je interes?Interesa ima raznih kao i nas  sa svim svojim vrlinama i manama.Nekima je interes da se eksponiraju i dele savete kako bi sebe ucinili vecima.
Nekima je interes da prodaju nesto.opet neki bi da nauce nesto i isto tako neki bi da kupe nesto.
Kad se narusi proporcija naprimer jedan pcelar pocetnik a 5 savetodavaca onda tu dodje do LOMA jer svi bi da ga nauce ,pa medju njima zavist ko nudi vise
i kvalitetnije znanje.A znanja na izvolte samo ga treba pokupiti,u danasnjem vremenu ne treba ni citati vec odgledati ili
novotarija na BERZI PAMETI prepisati.
Delis tudje znaje i cuvas svoje vijuge od zamaranja za sebe a usput si sve veci i veci.
E to je prava stvar medjutim fali nesto.
Podrska ,jer dzaba sto ja napisem nesto ako nemam neke svoje koji ce cim nesto napisem odmah skocili sa Bravo ,cestirtam,hvala,fantasticno.
I od foruma nastaje lakrdija ,.Dolazi do cepanja jer mala bara puna krokodila ,velika ponuda znanja  .
Jos jedno pomodarstvo nevezano za zadatu temu,podjednako se odnosi na sve .Zamislite svi bi u predavace
pa im forum dodje ko trening centar a onda daj da i ja predajem nesto.Lepa parica klopica i placeni troskovi.
Obecao sam da ce biti kratko i vreme je da stanem.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Septembar 02, 2012, 00:56:30
Mada mislim da bespotrebno gubim vrijeme oko ovog problema, ponoviću još jednom kao dokaz da su pravila postavljena da ih vrh ne poštuje, a baza mora ne samo poštovati, nego biti više nego ponizna, i obavezno - neznalice.

Jer, kako protumačiti pravilo koje ne postoji, ali za mene postoji: "Ваша забрана неће истећи." ?! Kakvo je to pravilo i gdje postoji? A da ne govorim o ostalim lažima i o tome da su sva pravila jedan "čovjek" i grupice jadnika oko njega (čast svim svijetlim izuzecima). Ovo samo zarad istine i više nikad o SPOS-u neću probesjediti jer je to za mene ipak poniženje, a svima njima ipak neka je  sretno u svakom pogledu jer - svi smo ljudi.

Napominjem da sam kao gost mogao čitati na SPOS-u sve dok nisam ovdje napisao spomenutu poruku, a onda čim kliknem na SPOS, dobijem odgovor:

"Извињавамо се Гост, забрањено вам је да користите овај форум!
Korisnij Esad Jusic je na licni zahtev banovan sa foruma. Naknadno je izvredjao urednika te mu je ban sad zbog uvrede urednika
Ваша забрана неће истећи."

A istinu malo ko hoće. Najlakše ZABRANA i to je najbezbolnije i najefikasnije "obrazloženje", naravno za one koji još nisu shvatili da dogovor i kompromis kuću grade i u porodici, a nekamoli među nepoznatim ljudima. To je sve.

Pozdrav, svako dobro!
 
P.S.
Morao sam i ovo dodati. Naime, mislio sam da pismenost nešto mijenja nabolje u čovjeku. Izgleda da sam se prevario. Jer, stručnjak, kao što je npr. Rodoljub Živadinović, ne bi smio dozvoliti da ga baš svako vuče u ponor mimo njegove volje pošto ipak mislim da mu njegovo obrazovanje ne dozvoljava da padne tako nisko. Eh, sad, šta je sve u talu, ne znam, a nije me ni briga.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Septembar 02, 2012, 01:20:06
Može se pojaviti zabrana da se pojaviš i kao gost na forumu. Mada ta zabrana nije po novim pravilima. Ali od lažljivaca ne možeš očekivati da se ponašaju po pravilima.

Inače staljinizam ne čini Staljin, nego hiljade „malih“ „staljinčića“. To je definicija koju sam negde pročitao (verovatno od Pekića napisana) i to možeš i u ovom slučaju potvrditi. Jedna grupa staljinčića misli da je popasla svu moć. Paramecijumi ništavni.

A možeš kao gost redovno pratiti forum (ako hoćeš) iako imaš zabranu. Pa i ja sam imao istu zabranu i redovno sam pratio forum.



PS
Inače, jedan je do otprilike, sedamstote poruke imao problema. Tražili mu neke slike pčelinjaka i folirali ga da stalno piše off poruke. One se kao „jedio“. Posle vidim da prešo tri ’iljadarke poruka i postao cool lik (za establishment ). Postao “lovac na veštice” i unutrašnjeg neprijatelja. Jedan od vodećih. I često ponavlja neku izreku o psima koji nešto laju (protiv "kralja"-valjda je monarhista, ko će ga znati).

Ja mislio stvarno cool lik, a on samo čekao prvo prkno (http://vukajlija.com/prkno/1527) da se uvuče i dobije dozvolu da piše šta ‘oće. Šta da radiš: ima gi razni...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Septembar 02, 2012, 01:34:17

Može se pojaviti zabrana da se pojaviš i kao gost na forumu. Mada ta zabrana nije po novim pravilima. Ali od lažljivaca ne možeš očekivati da se ponašaju po pravilima.

Inače staljinizam ne čini Staljin, nego hiljade „malih“ „staljinčića“. To je definicija koju sam negde pročitao (verovatno od Pekića napisana) i to možeš i u ovom slučaju potvrditi. Jedna grupa staljinčića misli da je popasla svu moć. Paramecijumi ništavni.

A možeš kao gost redovno pratiti forum (ako hoćeš) iako imaš zabranu. Pa i ja sam imao istu zabranu i redovno sam pratio forum.


Dragane, nisi upravu, što se tiče ovog posljednjeg. Kad na Googleu ukucam "SPOS forum" i ponudi mi izbor te kliknem na SPOS, odmah mi se pojavi ona zabrana. Upravu si, sve dok nisam ovdje napisao spornu poruku, mogao sam kao gost ponekad ući na SPOS (zbog Brnde), ali sada NIKAKO. Zar mi to ne vjeruješ?

Naravno, za sve ostalo si upravu, a razumijem i ovu tvoju nevjericu. Da, da, još nismo svjesni dokle ljudi mogu ići.

Ti se bolje snalaziš, hajde pouči me kako da ti provjeriš ovo što govorim o najnovijem "pravilu". Trebaju li ti neki podaci, moj meil i sl., sve ću ti dati i uvjeri se sam. A što se mene tiče, ma, nema veze, no želim da drugi znaju istinu, a istina je baš onako opora.

Još nešto, baš sam, prije no li sam napisao onaj sporni post ovdje, bio na SPOS-u, tema "Pravila" i iščitao ih. Od tada više ne mogu, a datumi i postovi postoje ovdje. Probaj ti.

Ponavljam, meni je nevažno, i na gore sam navikao, ali možda nekome jeste važno.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Septembar 02, 2012, 01:43:34
Ma, druže, verujem ti. To jeste tako. Ali sam ja išao zaobilaznim putem :D. Imam negde tvoju mail adresu (skinuo je sa nekog spiska gde ima silnih adresa i mislim da je tvoja), ali pošalji mi ponovo na pp.

I na pp ću ti napisati kako možeš na forum.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sinisa Mirovic Septembar 02, 2012, 16:54:35
meni stiglo upozorenje sa foruma zbog karakteristika selecih pcelara koji nesmeju da napisu gde sele .
Bicu jako hendikepiran sto cu morati da se prijavim sa drugom mejl adresom jadan ja.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivica Kuzmanovic Septembar 02, 2012, 20:10:33
Sinisa moras da promenis IP adresu, promena mail-a ti nece pomoci.

pozzz
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Septembar 02, 2012, 20:53:55
Ova tema je vise nego zanimljiva jer se KLUPKO polako odmotava.I Slepcu je jasno da
jedna EKIPA vrti sve oko malog prsta i UZIVAM u tome da im pomeram prag tolerancije i kidam zivce
iznosenjem stvari koje su izakulisne.
KPJ sistem je preslikan i tako nam sve funkcionise steta sto nema Golog Otoka inace bi medju prvima prebacivao
kamenje sa tacke A na tacku B.
Da li jos neko zapaza stvari npr u predizbornoj kampanji ili da se periodicno uvek servira BOMBA i vest
koja drzi masu u nadi.Pa kad se izvali laznjak onda logisticari brane raznoraznim objasnjenjima.
Molio bih sve koji imaju volje da mi objasne koji je motiv i pravi razlog biti logisticar KPJ ekipi.Sta se dobija time?
Placa li se to i cime?
Da li se u neku ruku aqvanzuje?
U nekoliko duela sam Dozivotnom dao do znanja da deli sarene laze .Ne sporim njegov entuzijazam ali mislim da ili
saradnici ne mogu da ga isprate.Narodski receno-Srce oce a dupe cvokoce.
I dok oni cvokocu mi cemo da skripimo zubima ako sta napisemo bice okarakterisano kao teledirigovano ili naruceno.
Opet se vracam na KPJ sistem i nacin razmisljanja.Sve je tu od ubacenih elemenata do dusebriznika.
Mozda bi trebalo malo rezimirati sastav partije koja rukovodi pomenutim forumom .
Jos jedna stvar cuo sam i neke pricice kako se postaje ambasador sposa,Glasas da pojedine persone postanu clanovi IO a kao nagrada Ambasadorska fotelja?
Sad sto covek cuje nemora biti tacno ali ove godine se RAT vodio .Sta da se radi kad je u vecini drustava sistem odabira predsednika pocev od mog -Mlad si ima vremena za tebe daj ove starije
oni jos nisu bili????
I kad te takav predstavlja moz misliti kako ide dalje.
Ja sam u svom udruzenju medju najmladjima pa dok se ovi moji penzosi izredjaju oko 2150 cu ako bude po redu i ja doci do toka.HE,HE
Nije ovo tema samo sam hteo da spomenem kako KPJ sistem funkcionise od pete do glave.
I zato mene nijedna struja ne zanima ,kad sednem izaberem ono sto me bode iresetam ga ,i ostavim da trese usima .
Nisam gledao kakav je sastav predavaca i sta se sve kao tema nudi.
Od kako je pocelo sa pregrevanjem i klimatskim promenama svi bi nesto da predaju.Forum im je trening centar a onda kad se osile kao
savetodavci pa se jos ojacaju informacijama KUKU LELE.
Slusao sam jednog strucnjaka kako okretanjem rama za 180 stepeni dolazi do sprecavanja razvoja varooe???
Jedan je spreman da od 5 jkosnica napravi 125.Sta oni misle da ako neko sedi u sali ima probusen mozak i da
sve te budalastine prima k srcu.
Udaljih se od teme ali samo na izgled inace sve je to ista bratija samo pravilno rasporedjena.

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Septembar 02, 2012, 21:15:36
Ma, druže, verujem ti. To jeste tako. Ali sam ja išao zaobilaznim putem :D. Imam negde tvoju mail adresu (skinuo je sa nekog spiska gde ima silnih adresa i mislim da je tvoja), ali pošalji mi ponovo na pp.

I na pp ću ti napisati kako možeš na forum.

Dragane,
Neću ja ni tajno niti javno ići na SPOS, ali evo javno moj meil pa neka mi kaže šta god ko hoće. Može li tolerantnije i ljudskije? Meil: esad.jusic@hotmail.com

Ti znaš da te u potpunosti shvatam i podržavam, bez obzira da li ja pisao ili ne, učestvovao ili ne. No, zaista se čudim otkud ti tolika snaga za objašnjavanje sa nižim od sebe. Ja jednostavno odem jer ima jedan prag preko kojeg ili ne mogu ili neću, a imam puno ljepših i tema i foruma: književnost, ljekobilje, razne ideje, inovacije...

Meil postavljam javno (na svakom sam forumu tako uradio), ali samo kao izraz ponude prijateljstva i otvorenosti, a što se tiče SPOS-a, nemoj se naljutiti, ali nemoj mi objašnjavati kako da tamo uđem jer neću, a njima sretno. Kako je ono Isus (Isa) rekao? Čini mi se: "Oprosti im, Bože, ne znaju šta rade!"

Više bih volio čuti i vidjeti (slike) kako i koliko si ti zadovoljan, kako je tekla sezona, primjedbe, metode, zaključak, namjere, ideje..., pa, valjda i mi imamo malo svoje pameti.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Septembar 02, 2012, 23:56:06

Nije pitanje, Esade zašto se objašnjavam. Ne valja se povući pred primitivizmom. Ja sam više puta svojevoljno „napuštao“ SPOS forum, kada neke lične uvrede na moj račun pređu meru. Posle to tumače: gle, čovek je p...a. Ali popuštanje primitivizmu i tome da nas „predvode“ neuki i polupismeni i ljudi sumnjivog morala dovodi do toga da se sunovratimo i ne znamo gde nam je dupe, a gde glava. I takvi nam drže predavanje o svemu čega se ne pridržavaju, zarad lične koristi.

Nazvati jednog mladog čoveka neukim i instruiranim je uvreda bez granice. Ako je potrebno, objaviću pp, koja govori ponešto o tom mladom čoveku-pčelaru koji želi da ostane čovek po svaku cenu. To malo bliže i objašnjava zašto imamo problem sa nečim što je tehnika pčelarenja, a ne svrgavanje "kralja"(mislim kojeg bre kralja ;D ;D ;D, pa vidimo bre šta radi). Prihvatio je teži put, ali manje štetan (Ivan Simić). Šta će biti, kada pristigne 2014, a tada se propisuju sredstva za zaštitu u poljoprivredi. Hoćemo li i tada čekati da se osposobimo još 50 godina? Ka tome nas uporno usmeravaju neke „gazde“. Hoće li nam te gazde biti uzor u korišćenju svega, od naftalina do mišomora? Taj mladi čovek koji je „kralju“ postavio pitanje je budućnost, a Jevtić i njemu slični sramota našeg pčelarstva, bez obzira na podrške istomišljenika. Silna netrepeljivost koju su pojedinci imali prema meni potiče upravo iz rasprava o tehnici rada. Kasnije vidim zašto me ne podnose. Goust je učio ljude da krkaju amitraz u martu i to u više serija. Posle je bio „stvoritelj“ foruma. Ali način tretiranja nije promenio. Gazda trpao naftalin. Znamo šta je to...Ovaj krka letvice k'o za ogrev (mada kažu biće jaka zima) dimi k'o vuruna :D ...itd itd. I tu netrepeljivost su širili putem raznih pp, skajpova, na „druženjima“...I danas se na pojedinim „druženjima“ i ekskurzijama pčelara pronose priče I LAŽI kako sam se ja tužio i sudio sa Savezom. Čak su me i neki prijatelji pitali jel’ to istina...Eto dokle idu „gebelsići“. A sve je to frustracija nastala iz inferiornosti u diskusiji između mene i nekih od njih. Primer bi bio Utopljavanje pčelinjih društava (http://spos.info/forum/index.php?topic=10575.msg274328#msg274328) (linkovano već ranije, ali se tu Esade vidi da je malo verovatno pobediti ništake (jedan arhaični izraz za mizerije) znanjem. Treba propratiti način i kvalitet diskusije od ovog linka pa nadalje.




PS
Što se tiče teme koja ipak ima značaja za pčelarstvo u širem smislu, da nastavimo :D...

Zanimljivo je par stvari u bezveznom i nesadržajnom brifingu (http://spos.info/forum/index.php?topic=1526.msg336003#msg336003) (engl. Briefing- a ima i pridev briefly-lak, površan, plitak). Šta traže letvice u košnici više od 40 dana. Je’l to radi četrdesetodnevnog pomena varoi ili čistoći meda.

Sada smo dobili novi vid tehnike prihranjivanje ramom. Prvo izbrcaš med, staviš u teglu (valjda da odleži mesec dana kao kantarion u ulju) pa posle vraćaš u ram, a tek onda kada je zreo i pokupio kosmičke zrake vratiš u ram pa u ZBEG. To je tehnika :D :D :D. Pa ako je to prava tehnika, nju je trebalo predstaviti u punom svetlu pčelarima koji imaju silnih problema jer je suša sve spalila. Znači fora je u kosmičkim zracima ...k-o-s-m-i...čkim zracima (evo zapisujem glavnu foru u svesku da ne zaboravim). Posle ću da je prezentiram široj javnosti. Da vidi kako je kada pokradu njegovu intelektualnu svojinu. E to je već patent brate-brate. Da sam ovo znao, sada bih imao bistu za života (pored Šabana) u Niš. Tamo je velika suša. Pa što ne reče ljudima da pojma nemaš, nego da imaš paše u izobilju, nego lažeš kako znaš i kako “imaš svega najviše na forumu” (a najviše gluposti i nerazgovetnih rečenica). Jedino su razumljive kada nešto prepišeš.

A i ovaj brifing je pranje prljave savesti, brate-brate.

Grupica sitnih “duši” (prvo nauči da pišeš) nije ništa izmislila. Ti si tražio da se ne piše o korišćenju otrova (http://spos.info/forum/index.php?topic=12056.msg221176#msg221176), i slike letvica su tvoje. Bilo ih je i prošle godine. Ko zna šta si sve trpao u košnicu kada sada trpaš neke preparate prvi put (kbsz).



A imam jednu nedoumicu: koji Miloš je naveden. Je’l onaj kojeg je tako ispljuvao na forumu da je čoveku bilo neugodno (http://spos.info/forum/index.php?topic=2251.msg28971#msg28971) itd...G. Miloš je postavio fotografisanu analizu meda. Na pitanje ima li “kralj” analizu, usledio je odgovor, koji je vrhunac laži i licemerja (http://spos.info/forum/index.php?topic=2251.msg29117#msg29117). Tada je analiza bila zakonska obaveza. Nema šta ko da traži. Kod svakog stavljanja robe u promet postojala je takva obaveza.

A zanimljivo bi bilo da je osim partijske „crvene“ Borbe pročitao Pčelar. Ima tamo članak o iskustvu finskih pčelara koji izvrcaju gotovo sav med i prihrane šećerom (http://scc.digital.nb.rs/view/P-0505-1986&p=187&e=f&w=1280&h=653). Malo je verovatno da to rade jer su alavi. Imali su silne probleme sa gubicima pčela tokom zime i na taj način su rešili problem.

Inače, često se spominju neke "ružne reči" (pa i danas, otprilike :D). Jesu li ružne reči kritika vađenja meda koji je zalepljen za letvicu nekog “leka” (teško da je extra čist i ekološki, kako se ponosni vlasnik razmeće).




U svakom slučaju, ne treba zaćutati i povući se pred licemerjem lažima krađom...




PS od PS (za „kralja“, s obzirom da prati rad ovog foruma jer i odavde odmah „prisvoji“ ono što je dobro), a pitanje je iz tehnike „lečenja“: šta piše u uputstvu za korišćenje SS-a. Koliko se letvica stavlja i u kojem vremenskom razmaku? Stoji li to baš jedna čet’eres dana ili je stavljena i druga? Ja ne znam, samo pitam...mnogo mi „taze“ deluje. Biće da neko opasno laže.
Da naučimo nešto (http://spos.info/forum/index.php?topic=1526.msg335640#msg335640)...lekcije o beskrajnom dimljenju pročitane, letvice razne videli, videli kako se kradu tuđi tekstovi, padala kiša u košnici RV koju ne umeš da zazimiš, pada slataka kiša sa vrbe ("medljiku na beloj vrbi proizvodi vrbova lisna vaš Tuberolachnus salignus"...; još samo ovo oko letvica... koliko meseci stoje u košnici i slične cake...mislim koliko komada u koliko serija...pa da polegamo ;D. A ta Tuberolachnus salignus mi nešto ne štima. Pa i krpelji i komarci riknuli na ovoj vrućini. Biće da je nešto od termoelektrana šiknulo niz vrbove grane, a znamo da bez termolektrana neeema pčelarenja (http://217.26.211.179/forum/index.php?topic=1526.msg313431#msg313431)...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Septembar 03, 2012, 21:31:38
Dragane,

Triput sam pročitao tvoj tekst i - kapu skidam. No, već sam rekao da tamo ne mogu ući i NE ŽELIM. Jer, ja sam ipak neka "druga-treća klasa" i ovim sa svoje strane stavljam tačku na ovu temu, a tebi želim svako dobro.

Ja ću ipak ostati u svojoj gluposti, a to je da vjerujem da će svako jednom shvatiti da je pretjerao, da treba malo korigovati stavove i DRUGOVATI. No, za to treba vremena.

Države zarate pa godinama bude šverc ljudskim tijelima i dušama, a onda napokon: za sto, kompromis i kakav-takav mir. Zato želim da vjerujem da će se stavovi jednom umekšati i krenuti nabolje. Do tada, neka je svima sretno.

Dakle, razumijem te u potpunosti, ali nemoj se ljutiti što ja na ovu temu neću više ništa dodati. Hajde ti meni pričaj o ovoj sezoni: suša i sve belaj do belaja pa da jedni drugima kažemo istinu kako smo se izvukli i s čim smo sve deverali. Tu nešto mogu naučiti. Ja mogu, za druge ništa ne velim.

Pozdravljam te i svako dobro tvojima i tebi!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Septembar 03, 2012, 23:06:10
Eh, kad se samo setim kako se moja tema na forumu SPOS-a ukiselila iako je bila baza. Neki su to protumačili kao baza-lužina, neki baza-osnova.
Što bi- bi...
Mene banovaše, temu izbrisaše....
A beše jako bezalen naslov : "Moj pčelinjak-baza neznanja, ovde nema ništa"
Mislio sam da je bezazlen pandam temi: " Moj pčelinjak-baza znanja, ovde ima sve"

Nije mi žao, prvu temu izbrisaše, ovoj drugoj naslov promeniše, glavnog urednika promeniše,a on pre toga mene trajno banovaše...
Naravoučenije:
Umro je Lenjin, umro Staljin, umro Tito.
A nekima  stvarno nije dobro...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Septembar 03, 2012, 23:17:04
Baš sada se bakćem sa nekim fotografijama i problemčićem sa timolom, koji sam tek nedavno uočio, kad stiže ova tvoja poruka. I ja sam hteo da stavim tačku...ali privremeno :D.

Mogu samo dodati da sam negde i nekada davno, prošitao neki zaključak psihologa o navikama i naravima ljudi. Negde oko pedesete, ljudi pokažu pravo lice i narav i teško se menjaju. Čisto sumnjam u pozitivne promene. Bilo je tu i javnih izvinjenja i patetičnih otvaranja duše i sličnih trica. A posle je nastavljeno još gore i crnje. Znamo o kome je reč ;D.

Jednom prilikom sam rekao da se neću miriti po „vašarima“ i držim se toga. Uvek sam govorio da su moje poruke svima dostupne i može videti šta sam pisao i kako sam učestvovao u raspravama. Želim svu sreću onima koji žele da se lažno mire. A to nam je poznato (možemo videti kakvo je Vojino iskustvo sa nekim likovima po tom pitanju). Svaki nesporazum sa finim i kulturnim ljudima se lako reši i to je normalna stvar. U ovom slučaju se radi o nekolicini, koji to nisu. Kojima smeta nečije mišljenje i progone ga zbog tog.

Neću umekšati stav jer sam ja trpeo (i trpim) štete, jer sam štetnu hemiju jako smanjio i vodim računa kada i kako je primenjujem i to je minimalno. A kada se na uvlaci vidi nešto veći broj varoa, kažu neradnik i lenčuga. Ima li to smisla. Ima li smisla da mi to kažu oni koji dime otrovima od marta (totalno nepoznavanje dejstva preparata), do kraja sezone, bez prestanka. I ovaj timol ima dosta svojih mana, a da ne pričamo o ostalom. I onda dodje neka baraba koja nema mere u „dimnim aktivnostima“ da me podjebava (i ostale koji se trude da bolje rade, ali ne žele sukob-jednostavno su ljudi miroljubivi). Ja ne želim sukob, ali me otac vaspitao da zašiljim olovku kada me jači maltretira i da mu izbijem oko (tek sam pošao u školu, kad mi je ovo rekao). A ako ja maltretiram slabijeg, on će to već nekako rešiti ...a nije bilo dobro za mene kako bi on to rešio. A ravnog sebi treba razbiti (bez pomagala :D), ako je nepristojan.


Kompromis je da radimo bolje, a ne lošije i to na opštu korist, a ne da se neko razmeće silnim umećem kako truje druge, zarad "ugleda", zvanja ;D i broja poruka (ako uzgred kane neka kinta nije loše, jel' da). Tako da za sada nema šta da se oduzme ni doda (i ne boji u lepše i mekše boje).

Što se tiče praćenja SPOS foruma, pratim uglavnom sve (i često mi bude mučnina zbog nekih stvari). Svakako da uživam u raspravama sličnim onima koje vodi Dragan Karančević (kako sam za sebe kaže pošetnik u pčelarstvu, ali fin i kulturan čovek, koji vrlo dobro vlada materijom) ili neka tehnička rečenja i slične stvari. Način pomaganja kolegama koji imaju nekih nevolja mi se ne dopada, jer se to radi po nekom  nobles (noblesse) sistemu: moraš imati "pedigre" i biti neko ili "bivši" (jaka titula u Srbiji-npr. bivši ministar, bivši urednik), u svakom slučaju pripadnik "staleža" da bi ti pomogli materijalno, ako zapadneš u nevolju (krađa košnica i sl).

Takođe nemam želju da se tamo prijavim. Smatram da sam trajno isključen, zbog načina kako je to urađeno. Nije prvi put. Nedavno me je preЩednik, lično!!! :D nazvao lošim čovekom, pošto je pre toga izvršio "samopovređivanje" (često to primenjuje, mislim to "samopovređivanje" ). Tako da sam na radost mnogih oteran.

A sezona, kakva je bila , ne znam u kojoj bi to temi trebalo pisati. Ne vidim kako bih ja započeo da o tome pišem. Meni je ovo vrlo uspešna godina i izgledalo bi da se razmećem nekim svojim dostignućem. Stvar je jednostavna: imao sam sreće. A društva su bila uobičajeno dobra, jer smo radili, što se ono kaže dan i noć.

Kao što rekoh, za sada sa ovim završavam i odoh da napišem nešto o timolu, možda će nekome biti od koristi.

Pozdravljam te.


PS Lazo, pratio sam naravo (i kopirao) šta se tada dešavalo. I za tebe su lagali kao i za kolegu Dj.Zečevića.
Lepo sam ja rekao: tamo je često glavni humor povuci me za prst da p....m; za ostalo nema se kad :D. Kada sve ovo pišem, naravno, mislim na pojedince. Ogromnoj većini forumaša svaka čast i svako dobro...a to svima želim (mislim na dobro, a čast i počast se zaslužuje-tamo se međutim dodeljuje za podobnost i uvlačenje).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 11, 2012, 14:18:08
Direktorova sekretarica


U poslednjie vreme, u državi Srbiji, svuda i na svakom mestu se vrlo glasno nariče nad našom sudbinom (političkom, ekonomskom i ostalom). Glavne „narikače“ su često oni koji su podržavali opštu nesposobnost i nestručnost. Ima li ovo veze sa pčelarstvom? Ima. Uspešno se sledi taj obrazac.

Nije dobro upućivati prekore isključivo drugima. Ovog puta, polazim od svojih pogrešnih shvatanja, zabluda, nedovoljne lične merodavnosti da ocenjujem rad drugih ili narušavam njihov integritet ili kult ličnosti prisutan u pčelarskoj javnosti. Kad čovek pogleda, koliko sam preterao i napravio „prekršaja“ po tom pitanju, ne može ostati ravnodušan. Jasno je zašto me narod (što bi rekli, ona bolja većina :D) ne podnosi.

Moja povremena kritika pojedinaca (a u stvari celine tj. sistema) nije primerena i svakako je nepotpuna. Tako da sam rešio da iznesem na videlo svoje promašaje.

- Kritikovao sam npr. reklamu (u jednom objašnjenju ove reči kaže: ...vašarsko hvalisanje) otkupa meda u organizaciji krovne organizacije pčelara, u smislu uspeha jednog čoveka koji je svojim sposobnostima (akcijom) obesmislio postojanje tržišta i to na svetskom nivou...


- Kritikovao neke tehnike (ne tehnologiju - „pčela je glavni tehnolog“) rada oko pčela (mada u dobroj nameri)...mada mislim da je to moje mišljenje ili neki vid predloga za neka rešenja.

- Kritikovao sam neke pojedince i njihovu lošu naviku (kako ja to lično doživljavam), da neprimereno upravljaju i sprovode poverene dužnosti od opšteg značaja, a nisam bio svestan da brinu za politički interes i lične potrebe i samoisticanje(naravno, ne svi)...mada sam i napisao predsedniku da lični interes postoji i očekivao raspravu po tom pitanju. Do toga nije došlo, jer se organizovana grupa snašla, izbrisala moju poruku, a predsednik se kao i obično „samopovredio“, lažući kako sam ga optužio za primanje mita (da se odmah razumememo, predsednik nikako nije tema mojih razmišljanja).

- Kritikovao sam neke pojedince što „marišu“ tuđe tekstove...


I doživeo „prosvetljenje“, shvativši da silno grešim. Napredak je nezaustavljiv. Sistem neuništiv... Evo, npr. otkup meda se dešava na opšte zadovoljstvo i opštu korist...Sad što ima „nezadovoljnika“ kojima se ne plati na vreme, to nije problem. Treba ih ignorisati. Pojedinac ne znači ništa. Ni više pojedinaca. Nije lepo da kvare akciju.

Ili npr. kritika „pojedinca“, kojeg sam kritikovao i napisao da je u stvari uspešan „pčelarski tajkun“ kako sam jednom prilikom napisao (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=671.msg19009#msg19009). Ljudi ga hvale, ljudi ga vole, napredovao je u službi (u Srbiji je to gomilanje funkcija, obično) jer je postao pored urednika i lična „direktorova sekretarica“. To sam predvideo, znatno ranije navodeći da Klark Kent mora uspeti u svim sferama života (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=671.msg19009#msg19009). Aj’ sad. To nije problem. To mu je odgovorno zanimanje, koje je ipak olakšano nekim preporukama da nije potrebna pismenost za takav posao. Tako da mi je zasmetalo što je za sekretara saveza konkurs bio toliko „restriktivan“ za mnoge: te poznavanje prava, te poznavanje stranih jezika, te visoka stručna sprema...Pa čemu to vodi? A liberte egalite fraternite. Akcenat je na ono egalite; reč je o izvitoperenom shvatanju socijal-demokratskog doživljavanja egalitarizma koje je partijska religija (utvrđena na 4. kongresu u Drezdenu) i njeni sledbenici (svakako i današnji koji nas predvode) „reformisala“ u sredstvo za smaranje, što bi rekli klinci. Kad je reč o egalite, treba reći da se ne mora ni znati pisati kako treba, da bi neko bio u ravni sa visokoškolovanima i tako je ta forma jednakosti, na radost mnogih zadovoljena. Tako da sada i oni  sa znanjem više od dvadeset slova, tri padeža i raspoznavanjem znakova interpunkcije (to su neki nepotrebni rečenični znaci) dobili pravo da negde ostvare svoju „veštinu“ u oblikovanju javnih istupa drugih. U junu ove godine, dok su maturanti spremali da „zaokružuju“ odgovore i ubace poneki znak tamo gde to treba pobunila se struka: ne može maturant biti polupismen. Dileme je razrešilo „dgovarajuće“ Ministarstvo svojim (kilavim i klimavim) preporukama: ne moraš biti pismen da bi bio pismen (http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/124/%D0%94%D1%80%D1%83%D1%88%D1%82%D0%B2%D0%BE/1120608/%D0%98+%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82+%D1%81%D0%B5+%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%83%D1%98%D0%B5.html).

 I gde su ovde pčelari? Pa „direktorova sekretarica“ ne piše baš najbolje, ali piše baš onako kako je Ministarstvo preporučilo. A yatim i udar na urednika „Pčelaru“ i odatle se „crpi“ značaj ovoga što pišem i za pčelare. Ali u tom našem glasilu još i ne sme da bude na naslovnoj strani neki kolega pčelar, ako to forum SPOS-a ne „aminuje“. Ako „puk“ ne kaže: može. Stručni puk. Puk jednog „glasila“ (po nepotpunom i netačnom tumačenju statuta) koji se odavno pretvorio u chat room. I „direktorova sekretarica“ postavlja pitanje: kako pčelar može biti na naslovnoj strani "Pčelara" (http://spos.info/forum/index.php?topic=1366.msg356597#msg356597). Kad’ ono, ispostavilo se da je pčelar na naslovnoj predsednik Suda časti SPOS-a. Po starom receptu, „direkterova sekretarica“, brže bolje poče da gasi požar (http://spos.info/forum/index.php?topic=1366.msg356858#msg356858) (naravno pre toga ga upali - standardna procedura nekoga ko iz destabilizacije izvlači korist) sa rečima: nemojte tako „jako“ (http://spos.info/forum/index.php?topic=1366.msg357209#msg357209).

Predsednik Suda časti bi mogao u nekom vremenu da se pozabavi i objavljivanjem radova u inostranim pčelarskim časopisima (a i našim) koje je „direktorova sekretarica“ objavio. Lepo. Treba ljudima pomoći. Ali maznuti nečije tekstove i prepisati njihove delove od slova do slova, nije lepo. Ali i to je u skladu sa kretanjima u društvu. I "sila" naših naučnika objavi tako naučne radove koje velikodušno istom „tehnologijom“ mažnjavanja objavi kao svoje (http://www.mondo.rs/s266600/Info/Hronika_i_Drustvo/Dosta_vise_stancovanja_naucnih_radova.htm). I dobiju titule dr, mr i ostale r. Ne daj Bože da ima i zainteresovanih za rad u zdravstvu i da im neko dopadne šaka.

Dobro i šta je suština ovog pisanja? Pa zato što propadamo. Mislim kao narod. Nesposoban da preživi i rasčisti sa onima kojima nije mesto tamo gde su se uvrežili i za koje misle da im pripada.  Treba videti kako sramotno "urednikuje", (pored još par likova) onaj iz Užica, koji je svojevremeno objavio zabranu kolegama da dođu na druženje. I suština je da bi naveći broj ljudi trebao da radi ono što najbolje zna. Pa kad bi „direktorova sekretarica“ radio ono što je započeo da radi na obuci pčelara kojima nešto nije jasno, na način kako je to zamislio bilo bi koristi (bez obzira što je Baza znanja skrojena po mojoj zamisli i temi Pomoć pčelarima početnicima, samo što ja nisam mogao ni hteo da koristim koruptivne metode da je uobličim sa linkovima kao u navedenoj Bazi znanja). I bez obzira što to nije iskreno. Nije iskreno u smislu onoga što navodi kao nešto „iskustveno“, a u stvari ne radi tako. Preokupacija mu je ipak odbrana nekih spornih materija koje se koriste u pčelarstvu i taština (u svoj svojoj celokupnosti višeznačja ove reči). I pred kraj dolazimo npr. do kumafosa, koji pored ostalih „vrednosti“ snažno brani, jer izgleda da neke „letvice“ koristi kao donje letvice pa i satonoše.

Takođe u posledice spada i primitivni obračun sa pojedincima (sa namerom da se ponize kao ljudi koji prenose neke poruke bez svoje volje i promišljanja), koji se bore da imamo čistiji med. Da se što više udaljimo od graničnih vrednosti propisanih rezidua. Što dalje to bolje. I zdravije. I ima bolju prođu na tržištu.



Kritikovao sam i predlog promene formata časopisa „Pčelar“ i za sada sam u pravu (http://spos.info/forum/index.php?topic=10448.msg134762#msg134762). Moji argumenti su jaki.

 Mada nisam bio svestan da može doći do ovakvih posledica (trebalo je pustiti neka premeću i tumbaju), da polupismenjak (bez obzira na "naučne radove" i to što je na funkcijama) drži slovo kako kako „Pčelar“ treba da izgleda i da ne sme na naslovnici da bude nečija slika (koju verovatno posredno rezerviše za sebe). To je moral. Tako treba. Svi koji rade na stvaranju Pčelara „će raditi uređivanje pčelara tu na forumu i biće stalno u toku šta je dobro a šta ne za časopis (http://spos.info/forum/index.php?topic=1366.msg357500#msg357500)“ (vidi SL 2). U prevodu: treba objavljivati samo njegove tekstove koje „skida“ i prekaraja kao svoje (ili prepiše od reči do reči). Ili tekstove pojedinaca (al' da su „naši“ forumaši) koji liče na ono iz osnovne škole: kako sam proveo zimski raspust na pčelinjaku. I obavezno da mu IO Saveza javi šta to tamo rade :D (vidi SL 2). Sekretarica mora uvek biti u toku događaja.


Da ne govorimo o članu redakcije i njegovim „vidicima“. Ne sme se upućivati kritika ni redakciji ni uredniku "Pčelara". Šta taj radi u redakciji to je velika nepoznanica. Iz kojeg je on vremena. A tek zahtev da urednik „Pčelara“ mora da bude član foruma da bi tu pokupio neka znaja je tužan predlog: "gl urednik obavezno da bi ovde prošitao šta se piše i svoj rad prilagođavao zahtevima pčelara i naprenim kretanjima u pčelarstvo" (http://spos.info/forum/index.php?topic=1366.msg357500#msg357500).

Pašić reče: spasa nam nema (itd)...
Ali ako ovako nastavimo propašćemo sigurno. Ljudi, bre opasuljite se malo.

To su posledice koje slede kada narod izabere osobe sumnjivih kvaliteta. E to je demokratija koju je Platon opisao („demokratija nastaje kad siromasi pobede“). Pobeđuju i siromašni duhom, znanjem i obrazovanjem. Ovo bi bio odgovor nekim „visprenim“ likovima koji s vremena na vreme postavljaju pitanje šta je demokratija. Demokratija je opasana stvar. Naročito u slabije kulturnim kulturama :D, kao što je naša. Reč je o definiciji kulture čije su komponente simboli, jezik, vrednosti, norme, i rituali, ali može se uzeti u obzir i elementarna i opšta kultura.

Časopis „Pčelar“ je nešto malo uzvišenije od apetita ambicioznih, ali precvalih pojedinaca.

Prvo pročitati odavde pa nadalje (http://spos.info/forum/index.php?topic=1366.msg356597#msg356597) (ali obavezno :D). U međuvremenu je izbrisana poruka kolege Jove Todorovića koja kaže: "...ne dirajte mi AMITRAZ KUMAFOS... ;D ... (naravno ironična poruka). Ali je zato duže zadržana sllika Staljina sa određenom kvalifikacijom uredništvu u poruci koju je uputio ambasador za Kanadu. Mada se u to ne mešam. To je unutarpartijski sukob. To je ista klika. I umetnička sloboda.

Ali nastavlja se obračun sa „protivnicima“. Otvaraju se teme koje su odavno „prežvakane“, jer je to „njihov“, pa bi po iskustvu u pčelarenju trebao skoro u redakciju ili nešto drugo...Kad smo kod tog „vekovnog“ iskustva pojedinaca: u „Pčelaru“ se može videti fotografija rama koji se vrca sa leglom. A na forumu isti autor baša vrca ramove koji imaju prilično legla. To je XXI vek naših naravi. Ali tu su slobe da štite.... I principijelni modelator (kako sam piše, baš tako - modeLator), koji takođe ponešto valja na službenom forumu saveza odlično brani doslednosti foruma. Na tri strane se raspravlja sme li neki pčelar biti na naslovnoj strani, a kada kolege kritikuju tekst o kumafosu, saopšti ono što se vidi na slici: dobro, vi živite u svetu branka kockice (imena modelator piše po preporuci ministarstva malim slovom), trujte onim što vam dođe do ruke. A ako branite čistiji način pčelarenja to je „opterećivanje foruma“. Bravo modelatore, važno je da ti neko ne kritikuje mušterije: samo ti valjaj. Mentalitet sloba nas je puno koštao.


Tuga brate(-brate).
Zivela La Muerte :D


PS
ovaj tekst je napisan znatno ranije, ali je došlo do asanacije terena u temi CASOPIS PCELAR na SPOS forumu i neki linkovi mogu biti neaktivni.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 11, 2012, 20:26:56
Ne volim da dupliram poruke, nije lepo, ali u firmi nisam imao slike koje malo bliže prikazuju neke stvari. Ipak bih zamolio da se ne spajaju.


Edukativni (neverovatno odvratna opšteprihvaćena reč) značaj foruma i „Pčelara“ se brani doslednije no što ekipa to radi. Čistunci koji tumače pravilnike koji jasno navode da se ne vrca ram na kojem je leglo su ostali nemi (što bi naš narod rekao: prave se mutavi).

Ali će se zaleteti na nekoga ko se zalaže za čistije pčelarstvo (sa što manje otrova). Odatle sledi zaključak mladog pčelara: „Kad bude pocelo da se komercijalno koristi sredstvo koje je provereno i koje daje rezultate na duze staze, prestaću da se gusim njime (amitrazom) i uzecu nesto drugo“... Jes’ brate kad porastem biću kengur.

A majstor reče: postao si pčelar kad si počeo da dimiš  :D (amitrazom). Posledice ostaju pčelarima koji tek počinju sa ovom zanimacijom ili ozbiljnim poslom.

To kako se vrca med pokazuju slike:
p.s
p.ss
p.sss

Dosledno.


Naravno zbijaju se pošalice insjderskim psss(t). Insajder će već posklati slike na prave adrese, pa se ne brinem da ih neće videti oni kojima je to zanimljivo, a pojavljuju se u funkciji gostiju.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 11, 2012, 20:43:55
Šole, jesu li ove slike zaista iz Pčelara?
Radiš li to u foto-šopu ili...?
Imam još nekoliko insajderskih pitanja, ali o tom po tom...

Pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Decembar 11, 2012, 20:53:37
Reako sam već da na ovu temu neću govoriti, ali ne mogu da ne kažem: Dragane, neumoran si i svaka ti čast na izdržljivosti. Ovo za goste je najjače od svega. Sretno!

Usput, Lazo, fini su ti brkovi kao i moj potpis "Ide Mile..." (da mi se nisi, ne daj Bože, malo ljutnuo?).

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 11, 2012, 21:11:58
...Usput, Lazo, fini su ti brkovi kao i moj potpis "Ide Mile..." (da mi se nisi, ne daj Bože, malo ljutnuo?).

Pozdrav, svako dobro!

Ih Eso!
Nit' sam se ja,  nit' moji brci ljutnuli...
Oni samo malko (valjda od duvana) žutnuli...

Veliki pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Savo Tadić Decembar 11, 2012, 21:25:31
Svaka cast Dragane, za nekog ko nije na forumu dosta dobro pratis.....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 11, 2012, 21:38:02
Ne treba biti neumoran, samo treba biti odlučniji. Trebao sam odmah tog dana kada su se na forumu SPOS-a pojavile sporne poruke (po mom shvatanju baš sporne) da objavim i ovu poruku. Više puta nisam poslao već napisane poruke. I to je greška.

Kao što često kažu, ostaće zapisano i zabeleženo kako neki nečasno stvaraju svoje „časno“ i majstorsko zvanje ili kako se ponašaju.

Lazo, nemam foto šop. Još od zimus, kada je sin nabavio novi kompjuter, ne nabavljam programe koje inače poznajem. Trenutno imam ACD 4, to je neka prastara verzija. Inače istaknuti crveni krugovi su zaokruženi u Paint-u.

Prva slika je iz decembarskog Pčelara, a ostale dve sa „edukativnog“ foruma gde treba da se „radi uređivanje pčelara tu na forumu i biće stalno u toku šta je dobro a šta ne za časopis“. Valjda su to ta „naprena kretanja u pčelarstvo“. Ja nisam stručan da to peocenim, samo iznosim svoje impresije i kao što rekoh: nek’ ostane zabeleženo.


Inače, Esade, bilo je previše prilika da se  još ponešto napiše, jer je na zvaničnom forumu bilo prilično uvreda na račun nekih mlađih ljudi. Jednostavno sam osatao nem pred tolikim bezobrazlukom. Ali ostaje zabeleženo kod mene. Možda zatreba.



Pratim Savo. Kako znaš da nisam na forumu. Jel' i ti pažljivo pratiš? To je pohvalno.


Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 11, 2012, 21:49:59
Šole, nisam mislio na tehniku zaokruživanja detalja na fotkama.
 Samo sam pitao da li si možda zaokružene detalje "samoinicijativno" dodao putem foto-šopa ili sl.
Ja ne mogu da verujem  da su te fotke, takve kakve su, javno prezentovane  na forumu Spos-a (banovan) ili u časopisu Pčelar (nisam pretplaćen).
Pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: stevanovic sveto Decembar 11, 2012, 22:00:45
Svaka cast Dragane, za nekog ko nije na forumu dosta dobro pratis.....

Kolega Savo, svako može da prati forum SPOS-a, ne mora biti registrovan. Neko ko je gost može da dobije i fotografije sa foruma, jednostavno mu prosledi prijatelj koji je registrovan. Pozdrav.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Savo Tadić Decembar 11, 2012, 22:07:12
A sto bi bilo drukcije ,jel svi koji su clanovi nekog foruma pri pristupanju pristaju na neka pravila ponasanja...npr. na tri foruma u zemlji sam registrovan svojim imenom i prezimenom i postujem pravila koja sam prihvatio....
primer jednog pravila:
18. Lažno predstavljanje nije dozvoljeno. Na ovom forumu ne možete biti anonimni, morate se predstaviti imenom, ali ne možete se predstaviti kao Petar Petrović a zovete se sasvim drugačije, i ne možete se predstaviti kao profesor a niste završili ni fakultet. Lažiranje imena je i zakonom kažnjivo, a lažiranje profesije je nedopustivo, između ostalog, zbog ljudi koji čitaju vašu poruku ili savet. Ovo pravilo dakle postoji da ne se bi došlo u situaciju da se neko lažno predstavi kao lekar i napiše nestručan savet.
Jednostavno ime i prezime, stručnost i profesija ne sme da se lažira.Takođe je obavezno u svoj profil upisati lokaciju, tj. naseljeno mesto u kom živite. . Na zahtev administratora, dužni ste dostaviti odgovarajuću ličnu ispravu zbog eventualno potrebne identifikacije
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 11, 2012, 22:27:35
Sasvim slučajno sam upoznat sa „metodima“ jednog jako „karakternog“ poznatog pčelara koji se hvalisao da ima metode da „otkriva“ lažno prijavljene članove i neprijatelje foruma. Zvao je neke ljude na kućni broj ili mobilni ili putem pp ćaskao, da bi kasnije učestvovao u neprincipijelnom izbacivanju sa foruma.

Organi koji progone unutrašnje neprijatelje mi nisu nikada uručili zahtev za legitimisanje i utvrđivanje mog identiteta. Da jesu, tražio bih nalog ovlašćenih lica koja po zakonu mogu da me legitimišu. Na ovom forumu mi to nije traženo, ali da jeste, dobrovoljno bih priložio svoja dokumenta (sa izvesnom zakonskom zaštitom privatnosti).

Možda grešim u proceni diskusije, ali mi se čini da se iznosi sumnja da sam ja u stvari ja. Ja sam u stvari ja i niko sa ovog foruma nije izrazio do sada sumnju. Ne znam ko bih to trebao da budem. Prvi put vidim posredne naznake nekakve sumnje.



Ma jok, Lazo. Ne priliči mi da se bavim krpljenjem nekih fotografija. Što mi to treba.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 11, 2012, 22:48:19
Ево још једног вређања и некоректног односа према младом пчелару Николи Гавриловићу који се после вређања од стране уредника Јевтића жалио и због жалбе банован са Форума.
Човек је после тога отвоприо свој Форум "Еколошко пчеларство" где све то показује: http://pcelinjak.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=19#p21

После Јевтићевог филма о медобрању са употребом супер стрипса у току паше јавно сам на СПОСовом форуму тражио његово скидање са те функције па и исчлањење из СПОСа али то није дало никаве резултате.
Нисам сигуран да ли је та моја порука још увек на том Форуму или је избрисана.


Поздрав свима....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Decembar 11, 2012, 23:09:36
Dragan:
Citat
Inače, Esade, bilo je previše prilika da se  još ponešto napiše, jer je na zvaničnom forumu bilo prilično uvreda na račun nekih mlađih ljudi. Jednostavno sam osatao nem pred tolikim bezobrazlukom. Ali ostaje zabeleženo kod mene. Možda zatreba.

Vjerujem, čak i više od toga jer sam već nekoliko puta to doživio i to bez ama ikakvog povoda s moje strane, dakle smetaš jednostavno kao pojava. Znam da liči na kukavičluk, ali ja se u tom slučaju isključim jer zdravlje ipak nisam našao na otpadu.

Pozdrav, svako dobro!

P.S.
Kad sam rekao "nekoliko puta", mislio sam na nekoliko foruma.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Decembar 11, 2012, 23:10:59
...Usput, Lazo, fini su ti brkovi kao i moj potpis "Ide Mile..." (da mi se nisi, ne daj Bože, malo ljutnuo?).

Pozdrav, svako dobro!

Ih Eso!
Nit' sam se ja,  nit' moji brci ljutnuli...
Oni samo malko (valjda od duvana) žutnuli...

Veliki pozdrav

Zato ja ne nosim brkove: 60 cigara na dan, je li to malo?

Pozdrav i svako ti dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Stantić Decembar 11, 2012, 23:36:21
Što ova tema privlači goste, čudno, čudno.....(ajd i ja malo da se čudim). Nisam ni znao ovo za Nikolu Gavrilovića, simpatičan dečko, i na pravom putu, rekao bih, ali ništa čudno.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Savo Tadić Decembar 12, 2012, 01:00:34
Cudjene je radost zivota . Ja se ne cudim jer svugde vidim isto . Sve bi mi bilo jasnije da duva jugo.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 12, 2012, 12:14:45
Kolega, malo si promašio temu. Ovo nije vremenska situacija i ne vidim kakve veze ima duva li jugo ili jok. Koristi blagodeti pretrage (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=51.0) :D.

Inače čuđenje može biti radost života. Pitanje ko se čemu čudi. Ako sam već ranije spomenuo Platona, mogu dodati da je on smatrao čuđenje izvorom filozofije. A to nije ono prostačako shvatanje filozofije, kako se to kod nas doživljava i kada neko nekog hoće da uvredi prvo što mu kaže je: filozofiraš (jer u stvari sam nema pojma o čemu se radi). Aristotel to dalje produbljuje i navodi da se od čuđenja i filozofije dolazi do pitanja, posmatranja, saznanja i na kraju sumnje. Sumnja zahteva proveru, tako da se na kraju dolazi do spoznaje odnosno do istine (ne baš tako od reči do reči, ja parafrazir’o :D).


Ono  Stantićevo „čudno, čudno...(ajd i ja malo da se čudim)“, treba posmatrati malo vedrije. Pretpostavljam da je izvor odavde:

Da se razumememo: ne predlažem da se u toku zimskog mirovanja radi na pčelinjaku  kao i leti. To je bezobrazluk koji je širio jedan nazovi stručnjak, nazivajući to „modom pregledanja košnica u decembru“. A kasnije je jednom mesečno pravio video snimke i zimi. I stalno ponavlja ono svoje „čudno, čudno...“Pa mora da se čudi onome što nikada nije vodeo ni doživeo a drži predavanja “k’o mator“ :D (što bi rekli kao stručnjak).

Pa jeste čudno kada neko pčelari skoro pola veka i tek nakon tog vremena vidi osnovne stvari. Ali na osnovu protoka tog vremena daje sebi za pravo da gazi po drugima. A filozofski gledano i to je put spoznaje: bolje ikad nego nikad. Kako ostvariti svoju taštinu ako nema epohalnog zaključka: čudno, čudno. A taštinu navodim kao dodatak komentaru o nevoljama još jednog mladog pčelara. Nikola Gavrilović je još jedna „kolateralna“ šteta na putu ostvarivanja taštine jednog čoveka (čoveka u smislu pripadnosti homo sapiens skupini, a ne karakternoj osobini - reći nekome baš si čovek smatra se vrednosnom kategorijom). I Nikola nažalost nije ni prvi ni poslednji.

„Od svih neprijatelja ljudske svesti, taština se može smatrati najgorom. Ona je umšljenost, bahatost, drskost, pojačani egoizam.“

Sujeta- (rus.sueta) osobina nekoga da ističe svoju ličnost, da se otima za slavom i počastima, taština, slavoljublje

Tako da Nikola (ili neki drugi pre njega, npr. Milan Jovanović, Dragan Rakita itd) nije imao šansu jer je potpora taštini jednog čoveka, u stvari progonu bila jaka. A taj što ih progoni je osoba koja je u stvari incident a ne vrednost našeg pčelarstva.

Nadam se Savo da sam ti malo objasnio ono što si napisao :D.
Inače, znamo da ste dobri prijatelji i bilo bi lepo da činjenicama, a ne telegramskim smicalicama braniš neku osobu ili stav. Šta je to što je svuda isto?



A dalje, malo ozbiljnije i bez smajlića.

Ako znamo pravilnik to je dobro. Samo treba imati na umu da je sada pravilnik na zvaničnom forumu nešto kao neka vrsta prevare. Osnovala ga je gg (grupa građana), a sada je u nadležnosti institucije. Što bi rekli došlo je do tranzicije. Tada je trebalo prilagoditi pravilnik. Po zakonu je poznato ko ima pravo da legitimiše građaninana. I s obzirom da se desila tranzicija, trebalo je obnoviti i prilagoditi ugovor. Kažem ugovor, jer je prihvatanje pravila ugovorna obaveza na neki način.

Ali je najbitnije nešto drugo, a to je ono o ljudskosti i ljudskom dostojanstvu. Pročitaj to u pravilniku na ovom forumu, a tiče se zabrana za urednike (moderatore) foruma. To je suština i to je prednost ovog foruma koja je za bolesno ambiciozne ljude, o kojima raspravljamo nedokučivo dostignuće. Oni su pod večitom okupacijom koju je ranije trpio narod sa ovih prostora i to im je ušlo u gen, da bezobrazlukom i prostaklukom smicalicama spopadaju ljude.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Decembar 12, 2012, 13:33:18
Savo Tadić je rekao:
Citat
A sto bi bilo drukcije ,jel svi koji su clanovi nekog foruma pri pristupanju pristaju na neka pravila ponasanja

Dvoumio sam se da li reagovati ili ne. Moram. Ukratko. Je li pravila moraju biti ista za sve? Da li se smiju izmišljati i primjenjivati nepostojeća pravila? Da li je po pravilima da JA tebe uvrijedim, a ti ispaštaš?
Zašto sam se dvoumio? Pa, ja sam iz BiH i nekako mislim da i nemam ista niti slična prava kao članovi koji su iz Srbije, zato nisam ni htio dalje raspravljati. No, htio sam povjerovati da LJUDI s ljudima, bez razlike ko su i odakle su, trebaju razgovarati. To i sada mislim.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Decembar 12, 2012, 14:22:55
U poslednjih godinu i po pratim pčelarske forume i učim. Na svakom ima šta da se nauči. Donekle sam upućen u neka dešavanja. Hteo sam da postavim pitanje urednicima ovog foruma zašto Lazaru Rajčić iz Kanade nije dozvoljena registracija na ovom forumu ako je to naravno istina? Znam da je dotični Lazar žestok protivnik domaćina Voje i njegovih košnica kao i načina rada a i njegovih preparata u pčelarstvu. Stoga mu je trebalo dozvoliti pristup forumu i činjenicama i istinom pobiti njegove stavove. Istina uvek izlazi na videlo.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Savo Tadić Decembar 12, 2012, 15:06:58
kad jugo duva ljudi budu malo razdrazljivi ,isto kao i kad je pun mesec ,mada nisam prattio mene.... a sta je isto ,pa modeli ponasanja .Kako neko ko nije zvanicno na forumu zna sve detalje ,ima vise nacina ili mu neko javlja i salje slike ,ili se prijavljuje kao gost sve prati i trazi slike kasnije ili ima dupli nalog i sve prati peko tajnog identiteta ,kao Klark Kent alias Supermen naprimer ...a onda se kao cudimo zasto druge interesuje sta mi pisemo a isto se ponasamo .
Dosta laznog moralisanja ,ja ni jednom trenutku nisam posumnjao da je bocica sa timolom upravo to ,bocica sa timolom a ne nesto drugo ....kad vec izvlacimo stvari iz konteksta ...mnogo me nervira diskvalifikacija ljudi zbog tehnike rada na pcelinjaku http://www.drustvopcelarabgd.com/index.php/component/content/article/2-pcelarstvo/69-registrovani-lekovi-u-zemljama-eu kad naucim linkovati bice mnogo zanimljivije ....
Sta je to sto ljude tera da progone druge ne znam ali meni se nesvidja ,isto kao sto Lazo(koji malo preteruje sa linkovanjem)  progoni Voju (uzgred rece da je bio na forumu prijavljen ali da je izbrisan) ,tako neko progoni mog prijatelja Slobu i komsiju Gazda Mileta ...
Neukusno je i mnogo vremena oduzima,traziti u ljudima lose je lako treba se potruditi pa videti i dobro ...Ja sam to dobro video i jos uvek vidim u kolegi Nikoli za kojeg ste se svi zabrinuli ,iako je imao problema u komunikaciji i pribegao vredjanjima (slicnih se setio posle mesec dva dana) zbog kojih je onemogucen pristup na neko a kasnije i na stalno forumu zbog otvaranja vise laznih naloga ...Na forum mu se necu pridruzivati zato sto zivim u Vojvodini imam standardne satne osnove ,dimim mitakom i po potrebi pihranjujem ali znam kako mitak deluje i kako napraviti sto manju stetu ,valjda znam ,namam monopol na znanje i kad saznam za nesto bolje probacu.
Dragane protiv tebe nemam nista licno ,o tebi kao pcelaru i maticama koje prodajes nisam nista lose cuo .Vidim da imas zavidno znanje mada zbog silnih linkova se na kraju osecam kao sto ces se ti osecati posle ovog pisanija bez kraja i pocetka . Ko se pronasao u pssss niko mu nije kriv ali ne vidim opravdanje za koriscenje tolikih resursa puno vise cu dokazati ako pisem sta znam nego sta drugi ne zna (bas bi mi lepo doslo linkovanje ima penal defki na vukajliji )
Mislim da je krajnje vreme da prekinem jer vise ni sam ne znam sta sam hteo da kazem osim mozda da malo vise smeha i zezanja  u ovo tmurno vreme ne bi bilo lose ...zavrsavam jednom pesmom koju cesto pustam jednom prijatelju na forumu koji je predmet ove teme ...
http://www.youtube.com/watch?v=-weOXYqWmr8
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Moderator.1 Decembar 12, 2012, 18:09:21
Hteo sam da postavim pitanje urednicima ovog foruma zašto Lazaru Rajčić iz Kanade nije dozvoljena registracija na ovom forumu ako je to naravno istina? Znam da je dotični Lazar žestok protivnik domaćina Voje i njegovih košnica kao i načina rada a i njegovih preparata u pčelarstvu.

Administratorski, kao i urednički, tim ovog foruma ima domaći zadatak da ne smeta korisnicima u slobodnoj komunikaciji. Oba uvažena i gore spomenuta gospodina
imaju lične e-mail naloge i mogu, do mile volje, da se dopisuju i argumentovano dokazuju svoje viđenje problematike ali bez zamaranja ostalih učesnika na forumu.
Bez obzira što je gospodin Voja domaćin ovoga foruma, on se ni u jednom momentu nije mešao u uređivanje ili administiranje foruma, a mi nismo dozvolili da dođe
do eskalacije, polarizacije ili tenzija na ovom forumu. U svakom slučaju, što se nas tiče, stavljena tačka na sve to.

S poštovanjem od
Košnice Voja Tim
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 12, 2012, 21:34:15
Odmah ću ti reći u čemu se ne slažemo: ja se trudim da branim princip, a ti ličnost. Preispitaj sebe koliko si u pravu. Ni rođeno dete ne branim ako pravi s..... okolo. Tako da je teško raspraviti neke stvari sa nekim koji ne želi ni da vidi ni da čuje, a čini se da to ne želiš. Mislim da ti je cilj da uputiš kritiku radi kritike.



Ipak ću napisati svoje mišljenje i malo podsećanje.

Pre toga , takođe da te podsetim, da ovu zemlju i dalje napuštaju mladi i radno sposobni ljudi, a jedan veći deo njih koji ostaju se obučava da podržava korupciju i bude ponižavan. Motivi su slični samo na ovakvim forumima mnogo nižeg inteziteta. Ne treba ih terati i sa foruma gde postavljaju pitanja i iznose svoje mišljenje.
Sputavanje Dragana Rakite u tom pogledu je i sledeće (ovo je samo blagi primer početnih salvi-kasnije dave čoveka k’o guja žabu, dok ga ne oteraju):
“...Ti pitaš sada za medni put Voja piše A sada postavljaš toliko stručno teme kao da radiš 20 g sa pčelama.
Vidim hvališ pojedince a početnik malo čudno?....

Znamo ko často koristi poštapalicu čudno...čudno.

To da li ti vidiš dobro kod Nikole, nije sporno. Gde sam ja tebi toliko zamerio nešto loše po tom pitanju.


Pre svega, da bi se VALJANO raspravljalo o nečemu, potrebno je znati neke činjenice. I mene baš nervira kada se rasprava o tehnici pčelarenja pretvori u uvrede. Trebao bi da znaš, da je nesporazum između tvog prijatelja Slobodana i mene nastao jer je on raspravu o tehnici pretvorio u teško vređanje (to je ono što Esad reče sklonim se sa foruma- i ja sam to i uradio privremeno i kasnije baš nekoliko puta). Radi se o temi „Sazrevanje meda“ koju su kasnije baš zbog toga sklonili kada je vršena asanacija terena u momentu kada tvoj prijatelj postaje urednik foruma (to je pranje biografije, inače). Tako da ja protiv pčelara i tvog prijatelja nemam ništa. Ali posle  nekoliko uvreda na moj račun, u dužem periodu, imam što šta da zamerim osobi Slobodanu Jevtiću, a i još ponekom Slobodanu. Te činjenice sam objavio. Svako ih može videti. Zanima me šta bi ti preduzeo da se tebi nešto slično dešava.

Takav način rasprave je kasnije postao uobičajena stvar u obračunu sa ljudima koji baš DRUGAČIJE rade. Takođe objavljeni linkovi i slike.

Inače, već sam pisao da je do mnogih nesporazuma došlo jer ih je produbljivao tadašnji administrator foruma. Između ostalih i meni se javno mi je zamerio i pretio zato što sam citirao Ustav ove zemlje, koji ne dopušta verski fundamentalizam. To je bilo u temi o državnom sajmu oko kojeg se kratko vodila i rasprava: jel’ prvi ili drugi. Tada je inače Rodoljub Živadinović marketinški dobro osmislio sadržaj sajma (pretpostavljam sa saradnicima, ali to sada nije bitno i ako je tako to je on trebalo da napiše).
Predvodnik moguće verske netrpeljivosti je bio tvoj prijatelj Slobodan Jevtić. To je trajalo danima. Temu je očistio administrator tek pošto sam upozorio da USTAV to ne dozvoljava. Čovek koji je svuda postavljao sličice krsta, kojeg je povremeno pretvarao u mač. Na pčelarskom forumu nisu potrebne te jezuitske fore.



S.J.
„Obezbedićeš prodaju Poljupcima uredu. Ali ako obezbeđuješ prodaju što objavljuješ da je toga dana dan zaljubljenih   prekrajaš pravoslavni kalendar koji je momentalno važeći u Srbiji,  E tu bi se pitao dali je u redu jer to nije lokalna manifestacija već
Drugi državni  reč državni iza sebe mora da povlači procedure državnosti koje je organizator prekršio prekrstivši Sv Trifuna slavu vinogradara u dan zaljubljenih promenio kalendar...“

R.Ž.
“Немој да дајеш уопштену оцену да је демагогија (јер ТО је онда чиста демагогија), већ:
1) Напиши ТАЧНО шта није тачно;
2) И напиши конкретна РЕШЕЊА како би ти обезбедио ДОБРУ продају.“

S.J.
„Kupiš kalendar pročitaš posavetuješ se sa sveštenikom
sve ceti se kazati ne hvataj se za mlade već za datum
zbog čega ove  godine nije slavljen na dan zaljubljenih već 14 februara, i ako je tada taj dan
14 februara u pravoslavnom kalendaru je sv Trifun
14 februara u katoličkom kalendaru je sv Valentino dan zaljubljenih
izaberite sami a ovo što si napisao je čista demagogija
Čućemo reakciju SPC...!


Ovo sam ja napisao i tema je očišćena:

Molio bih urednike da više vode racuna o posledicama nepromišljenih diskusuja i predloga koje nisu stvar nesporazuma već potpune dezorijentacije pojedinih učesnika rasprave. Rodoljub je ukratko objasnio svrhu sajma i marketinški nastup kojem se ne može puno zameriti. Moramo biti svesni da na ovim prostorima žive ljudi koji ne pripadaju istim veroispovestima niti istim crkvama pa se tako moramo ponašati. Sajam je sajam i tako treba pristupiri ovoj temi: marketinški i obogaćenjem sadržaja. Ostale rasprave su štetne, a lako se mogu tumačiti i kao šovinističke ako su vođene na način kao neke prethodne. Donji deo je citat Ustava Republike Srbije:


Crkve i verske zajednice
Član 44.
Crkve i verske zajednice su ravnopravne i odvojene od države.

Svetovnost države
Član 11.
Republika Srbija je svetovna država.
Crkve i verske zajednice su odvojene od države.
Nijedna religija ne može se uspostaviti kao državna ili obavezna.

Dobro pročitaj šta sam ja napisao i kaži šta tu ima loše u odnosu na talasanje tvog prijatelja. Ako misliš da je on u pravu, imaćeš jedan sitan detalj zašto se na prostorima bivše Juge desila tragedija. Upravo zbog takvih neopreznih stavova po mnogim pitanjima.


Na osnovu ovoga sam u slobodnoj temi napisao sledeće:
NULLA DISCORDIA MAIOR QUAM QUAE A RELIGIONE FIT - NEMA VEĆE NESLOGE OD ONE KOJA NASTAJE ZBOG RELIGIJE
Par puta sam citirao i Pekića, a prigodom proglašenja S.J. za urednika i Slobodna tema je uklonjena.


Kada je reč o slikama, pogledaj malo bolje celu ovu temu i videćeš da su to „slike“ poruka sa foruma ili YouTube-a. To može svako da uradi, bez obzira jel’ prijavljen ili nije. Osim ove dve poslednje, koje sam dobio na „poklon“. Po tom pitanju, zamolio bih te da se ne spuštaš na nivo potencijalnog klevetnika. To nas neće odvesti na vedrije teme i više smeha.


Šta smatraš progonom, ostaje nejasno. Ili je sve, ali baš sve što tvoji prijateljji urade dobra pčelarska praksa, a drugi su aut. Kao što vi branite amitraz i druge đakonije, neki brane prihvatljiviju hemiju. Ili pčelarenje bez hemije. Onda dobiju šut kartu.

Ne tražim ništa loše u ljudima. Neki su to ispoljili na najvulgarniji način. Ja samo ne želim da se to zaboravi. Zašto? Pa zato što i sada ima posledica i uvreda na račun nekih kolega jer se pamte ranije diskusije. Ako se pamte i treba da se pamte. Ako je progon ono što je napisao tvoj prijatelj Slobodan kolegama, da vode žene u „sexs šopove“, cenim vaš opšti smisao za duhovitost. Samo što nije smešno nego žalosno. I neke koleginice sa foruma su tada reagovale na najoštriji način.

Dalje, to što dimiš mitakom, meni nije sporno. Ali je sporno, kada preporučim jedan jesenji tretman (ili najviše dva), kao što sa i ove jeseni učinio i skoče neki petlići kao da sam ubio čoveka. Ali praktične posledice ne uzimaju u obzir. Zar to nije pretvaranje rasprave o tehnici u diskvalifikaciju. Ja se ni jednom nisam izjasnio za totalno eliminisanje, nego na minimalnu upotrebu tih sredstava. Kao što si video takav med se vrca (i verovatno prosipa u mutno Dunavo). Takođe je sporno preporučivati celogodišnji tretman raznim hemikalijama. Ili to nisi primetio.


Usput, ne znam o kojem timolu je reč i odakle sad timol?

I ja se posle tvog pisanja ne osećam loše. Jednostavno znam da nisi upućen u sva zbivanja od ranije. Slišno je bilo i sa kolegom radosavljevićem i on me kritikovao, a sam je rekao da skoro ništa nije čitao što sam pisao. A ne treba zaboraviti.

I na kraju da završim ovaj roman sa potrebnim smehom, kao što si ti optimistički poželeo svima.
Ali smeh nije isto što i ismevanje.

Pogledaj malo i tekstove koje sam postavio kao slike. To su orginalni tekstovi kopirani sa foruma. I daj neki ralan sud, bez pristrasnosti.

Pozdravljam te kolega.

Što se tiče psss ima i to:
Ne radi se samo o tvom prijatelju Slobodanu. On je uveo na SPOS forum taj način ophođenja i komunikacije i simbol je toga. Drugi vrlo zaslužni Sloba je onaj iz Užica. Tek on je priča za sebe. Takođe odličan pčelar, ali neugodan karakter. I o tome će biti reči. Duga je zima.

Da ne pričamo o pljuvačini po kolegi Zoranu Vujčiću. Ili si i to zaboravio. Kasnije „uvlačenje“ najžešćih pljuvača je odraz mizernog karaktera tih ljudi. Ja to nisam našao ni izmislio. Na to se čovek jednostavno spotakne, jer je toliko izraženo. To je Srbija za koju ja nisam.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Savo Tadić Decembar 12, 2012, 22:35:21
procitao...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Никола Гавриловић Decembar 12, 2012, 22:58:35
Добро вече. Захваљујем се свима на подршци. Господин Брстина и ја се у много чему не слажемо, везано за пчеларство, али у вези диктаторског правилника делимо мишљење.

Имам једну идеју.

Ако се уопште нешто може урадити то је да се направи петиција за промену правилника, са потписима свих нас, без обзира којом кошницом или техником пчеларимо... и да се та петиција пошаље ИО СПОС-а. Није уопште занемарљив број чланова незадовољних правилником. Заиста не могу да проценим колико би ова акција имала успеха јер не располажем информацијама у којој мери је ИО инертан. Могао бих да замолим Родољуба да он лично преда петицију.

Желим да свој пчелињак подигнем на професионални ниво, то је ми тренутно једина амбиција, и у том смислу интернет ми је јако важан за добијање драгоцених информација. Дакле, уопште ме не интересују свађе, сукоби, препуцавања, историјати форумских ратова, и слично. Хоћу приступ форуму СПОС-а јер ми то право припада као члану.

Саво,
Зависи шта сматраш увредом. Тачно је да сам написао Слободану Јевтићу да је малограђанин јер он јесте малограђанин, види се из авиона. То сам написао тек после вишемесечног, рекао бих, полугодишњег мобинга од стране Јевтића и његових ортака по малограђанштини. Јевтића ће Бог казнити за сву испољену поквареност, ако га већ није казнио, јер тај Небески Уредник на крају свима уреди по заслузи.

И даље се не бих бавио уредничким кадровима, јер они су такви - какви су.
Крив је правилник који им је омогућио да испоље најгоре особине.
Верујем да када би се гледали очи у очи,  ван форума, да би сви покушавали да буду: љубазни, уљудни, дивни... Власт омогућава људима да покажу право лице.  Због тога превише неограничене власти никада не може да буде добро. Ако можемо да покушамо да променимо правилник, ту акцију бих радо подржао. Ако не можемо, онда бих обуставио даљу борбу, јер као што рекох, нисам љубитељ препуцавања путем интернета.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Decembar 12, 2012, 23:37:10
Nikola:
Citat
Ако се уопште нешто може урадити то је да се направи петиција за промену правилника, са потписима свих нас, без обзира којом кошницом или техником пчеларимо... и да се та петиција пошаље ИО СПОС-а.

Sigurno najbolji prijedlog za koji unaprijed tvrdim da bi dao rezultate. Znam to iz svakodnevne prakse jer svi smo od krvi i mesa, ali i od strahova, dvoumljenja, mogućnosti preobraćanja i sl. sazdani. Ovo samo kažem zarad jednog i samo jednog: da bude bolje.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Stantić Decembar 12, 2012, 23:38:17
Nikola, dobro je što si se javio, imam jedan predlog za tebe, ne znam koliko je to izvodljivo i da li uopšte želiš tako nešto, a to je sledeće, da ujediniš tvoj forum sa ovim tj da preneseš teme ovde ukoliko se slaže i domaćin foruma i ukoliko je to moguće, kontaktiraj i njega i administratora, mislim da je to u interesu svih.
Što se tiče peticije za promenu pravilnika, mislim da bi trebao prvo imati predlog promena, pa ga staviti možda na ovaj forum (ili negde drugde) na prečešljavanje i tek onda peticija, no ostaje pitanje koliko su ljudi spremni da podrže takve akcije kad i u mnogo važnijim pokazuju ravnodušnost, a da ne pričam o tome da kad bi se i postojeći primenjivao "ni po babu ni po stričevima" bilo bi sve mirnije i bolje, ali nema sluha.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Decembar 12, 2012, 23:54:42
Stantić:
Citat
no ostaje pitanje koliko su ljudi spremni da podrže takve akcije kad i u mnogo važnijim pokazuju ravnodušnost

Kad se temelji uzdrmaju, svakog pomalo uhvati panika, počne drukčije razmišljati i tražiti oslonca. Ne može odjednom, ali postepeno može, siguran sam. Čim bi peticija dospjela gdje treba, a još kad bi i u nekom časopisu, stavovi bi se ublažili, a mnogi zamislili. Ipak na mlađima svijet ostaje.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Никола Гавриловић Decembar 13, 2012, 00:04:16
Драгане,
У том погледу волео бих да останем независтан. Изразити сам индивидуалац и не бих то да мењам. На форуму СПОС-а нисам био део ниједне неформалне групе, па нећу ни овде. Друго, пчеларим ЛР кошницама.

Правилник треба изменити у оном делу који проповеда да су уредници непогрешиви. То ће неко боље од мене формулисати. Петиција за промену правилника треба да буде дипломатски срочена, а нисам баш вешт у дипломатији.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 14, 2012, 13:02:13
Komentar ovome što je Nikola napisao:

Дакле, уопште ме не интересују свађе, сукоби, препуцавања, историјати форумских ратова, и слично. Хоћу приступ форуму СПОС-а јер ми то право припада као члану.

Ako smatraš da ja vodim neki lični rat, pogrešio si. To je samo ilustracija neprimerenog i nedoličnog ponašanja ali i zloupotreba foruma u lične svrhe. I to je motiv. Motiv povremenog „podsećanja“ na neprimereno ponašanje odgovornih lica prema drugima, je odnos „ekipe“ prema drugima, a ne prema meni lično. To se dešava kada se pretera u progonu nekih ljudi ili u poslednjem slučaju pokušaju preuzimanja kontrole nad časopisom od strane zainteresovane (pre se može reći interesne) grupe. Na početku iste teme (CASOPIS PCELAR) možeš nači kako je započet, ironičnom porukom (http://spos.info/forum/index.php?topic=1366.msg24016#msg24016) nabacivanjem poznatog  i naturanjem „tekstopisca“. Kasnije, rasprave su išle ka tome da se „Pčelar“ uređuje na forumu i da je nužno da „forumaši“ pišu i da se njihovo objavljuje. U skladu sa tim začetnik te ideje i pisac ironične poruke je oma’ prionuo na „rad“. Možeš na forumu videti kakav je kvalitet tih tekstova (za koje je jasno da su pisani sa težnjom da se objave). Da je kolega radio ono za šta ima volje i što bolje zna (filmski prikazi i sl.) ne bi bilo primedbi.  To je promocija pčelarstva. I to je u skladu sa onim za šta se zalažem: da svi rade ono što bolje znaju i da su na određenim mestima sposobni a ne podobni, ne bi smo bili u „srednjem“ veku. Poslednji komentar (http://spos.info/forum/index.php?topic=1526.msg361097#msg361097) na moju reakciju povodom „prevratničkog“ akta i ataka na časopis „Pčelar“ je da je reč o mržnji koju nekome upućujem i da i ja želim da budem kengur kad’ porastem. Tako sam ja to shvatio, a u stvari ne želim da budem „kengur“ kad’ porastem :D.

Što se tiče principa, oni koji se suprotstavljaju nekim principima su oni koji od njihovog nepoštovanja mogu imati koristi. Mnogo ih je. Inače, pogledaj temu o konkursu za administratora foruma i najjači „kandidat“ je najviše zainteresovan da se pravilnik ne menja. U temi: Bivši urednik pita“ i sam predsednik Saveza konstatuje da je pravilnik „takav kakav je“. Bez naznake da nije dobar, a primetio je da nije dobar tek kada su se urednici sukobili. Tada je i zaključio da su prešli sve mere i da krše pravilnik. Odjek toga je da je IO doneo odluku da se izaberu mlađi urednici i vičniji kompjuterskoj tehnici. Do toga nije došlo i vraćen je „prvi tim“ koji je agresivniji u obračunu sa neistomišljenicima. Čak mislim da su i neki ljudi koji su započeli rad na forumu (Boban Petrović, Vesna Dinić) odstranjeni zbog suprostavljanja nekim mutljavinama i toga što drže do nekih principa i pravila (to je svakako moj lični sud). Ja nisam nigde video da je IO preinačio tu svoju odluku (šta ćeš, kad’ nemam dobar pregled igre).

Treba da znaš, da pre svega, kada braniš principe stičeš neprijatelje. Toga sam svestan i ja samo od toga mogu imati štete. Ako tako misliš (odnosno, ako to više kolega smatra da sprovodim lični obračun), ja ću pisanje u ovoj i sličnim temama završiti.



O Pravilniku bih takđe nešto napisao.


Pravilnik je trebalo da izmeni IO, jer je pratično 23. 11. 2010 IO Saveza postao odgovoran za njegov rad. U tom smislu bi Forum SPOS-a trebao da se proglasi glasilom, kao što je to časopis „Pčelar“. To je neko moje razmišljanje.

Ali što se tiče staranja o Pravilniku, to nije moje razmišljanje, nego smatram da bi trebalo da bude obaveza IO. Koliko mi je poznato, Nadzorni odbor saveza se stara o zakonitosti rada, a Sud časti može proglasiti sve odluke koje su u suprotnosti sa zakonom. Postavlja se pitanje koliko stavki u Pravilniku može dovesti do nesklada sa zakonom.

Kao što sam rekao, forum je uspostavljen na ugovornoj obavezi između osnivača i korisnika. Sam ugovor o pristupanju je nepotpun. Nigde se ne navodi da se moraju dostaviti lična dokumenta pri pristupu forumu. A u Pravilniku se to postavlja kao moguća obaveza (kažem moguća, jer to može zatražiti administrator). U Zakonu je definisano ko može legitimisati građana. I da sumnjam da administrator može imati to pravo.

Tako da tu ima dosta nedorečenosti. Zato sam i napisao da je sada pravilnik „nešto kao neka vrsta prevare“. A neke nejasnoće mogu isplivati na površinu tek kada dođe do  eventualnog spora. Primer bi se mogao naći u u Zakonu o autorskom i srodnim pravima. Moglo bi se smatrati da je više poruka koje podpadaju pod autorsko pravo (pri tome ne mislim na poruke tipa: LOL, ROFL, WTF i slične, a onih nalik tome ima puno i vrlo veliki broj je van Pravilnika - to vam je ono kad u stručnoj raspravi utrče prasići i jarići). U pravilniku piše da sve što se objavi na forumu pripada i forumu. Tako da to može biti u suprotnosti sa zakonom. Može se dokazivati da je forum baza podataka (i na samom pčetku Pravilnika piše da je zamišljen „kao centar za sabiranje i protok informacija bitan za pčelarstvo“).

Da ne govorim o elementarnim ljudskim pravima i pravu slobode govora i iznošenja sopstvenog mišljenja. Tu pre svega mislim na zabranu iznošenja mišljenja o radu urednika. A katastrofalna stavka je: niti bilo gde. Da ne govorimo o zloupotrebi koja iz tog nastaje i kada je jedan član (ili više njih) imao problema samo zato što je spomenuo ime Đ.Z. to je protumačeno kao komentarisanje isključenja člana. Podvlačim, reč je o čistoj zloupotrebi. To izgleda ima svoj istorijat između kolege Đ.Z. i izvesmog lika za kojeg se sumnja da je organizovao neke ilegalne skupštine i sada lično neprijateljstvo „razrađuje i sprovodi“ preko zvaničnog foruma (ne samo prema kolegi Đ.Z. nego i prema više ljudi, uključujući i mene- s tim što mi motivi njegove lične netrpeljivosti prema meni nisu poznati).

Tako da se lično ne smatram potpisnikom ugovora o krišćenju foruma, jer je nejasan (naravno, raspravljam o temi koja ima naslov: Forum SPOSa i reč je o pravilniku tog foruma). Iz ovoga što sam napisao, mogu izaći i neugodne pravne posledice. Nadležni su o tome morali razmišljati. Nije reč o meni lično i nadam se da to ne moram podvlačiti.

Neke od mogućih nejasnoća, ali i mogućih pravnih posledica su se pojavljivale na forumu. To je upravo slučaj Đ.Z. i ostalo je nejasno koji su to razlozi (osim političkih - mislim na polilitiku u pčelarstvu). Ovde, je u tom slučaju reč o zloupotrebi jer nema konkretnih dokaza i sve jednostavno zataškano . Napritiv, pre će biti da su dokazi da nije bilo moguće doći do nečijih pp na protivzakonit način (član tog zakona sam naveo u temi Tumačenje pravila i propisa (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=659.msg9350#msg9350)). Ako se pogleda tema „Bivši urednik pita“, može se naići na opreznost u iznošenju nekih sitnica u strahu od pravnih (zakonskih) posledica.


U svakom slučaju treba izbegavati nesporazume i poboljšanim pravilnikom sprečiti svaku moguću posledicu. U predugačkom tekstu pravilnika puno toga je navedeno, ali je i previše dozvoljenog kršenja pravilnika. Znamo ko to odobrava. To je zbog obračuna sa neistomišljenicima (ili sa nekim ko je pokazao neki nivo znanja i postoji zavist). Spada li to u diskriminaciju? Trebalo bi da se malo zamisli neko ko je odgovoran nad time. A ne kasnije da koristi sredstva informisanja Saveza za kuknjavu i proglašavanje ljudi „rušiteljima foruma“. Prvo se mora razmisliti kako samo glupo zvuči ta kvalifikacija.

Uglavnom sumnjam da će se Pravilnik menjati (osim zbog inata koji može biti posledica iznošenja ovakvih mišljenja i pisanja). Sa onakvim pravilnikom neki ljudi lakše zadovoljavaju svoje ambicije a neki samo zadovoljavaju svoje porive (poriv se uglavnom smatra nagonom, a ne promišljenim dejstvom).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Никола Гавриловић Decembar 14, 2012, 14:22:22
Ма нисам мислио ни на кога конкретно. Сада си ме подсетио на један догађај са форума СПОС-а, када сам написао краћу социолошку анализу о коришћењу амитраза. Основна теза ми је била: У Србији пчелари и ментори пчеларства су углавном пензионери са малим пензијама, а користе амитраз јер им је тешко да одвоје више за скупља средства. И онда је, погађаш, скочио на мене Слободан Јевтић, каже увредио сам њега лично, јер он нема малу пензију него велику.

Тако исто, када пишем да ме не интересују сукоби, не значи да не прочитам ове твоје анализе, нити да оспоравам њихов значај, већ да ми интернет служи пре свега за стицање знања.  У претходној реченици, која чини целину са овом цитираном, написао сам: "Желим да свој пчелињак подигнем на професионални ниво, то је ми тренутно једина амбиција, и у том смислу интернет ми је јако важан за добијање драгоцених информација. Дакле, уопште ме не интересују свађе, сукоби, препуцавања, историјати форумских ратова, и слично."
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 14, 2012, 23:09:30
Колега Никола,
Мислим да не смемо забијати главу у песак и бити незаинтересовани за стање на Форуму кога смо годинама градили и кога градимо на општу корист свих нас данас као и нових генерација које долазе.
Не може неко ко је колико јуче постао уредник да вређа, провоцира, понижава друге чланове форума и уз помоћ својих сателита да стварају хајке и заједнички нападају чланове Форума са основним циљем да неког члана испровоцирају да би им тај исти узвратио и да би га на крају избацили са Форума и да за то  тај исти уредник не буде кажњен.

Поједини уредници ставарју групе нападача који организовано нападају на сваког ко се не уклапа у њихов начин рада и размишљања то јест на свког оног ко их не подржава.
Лично сам доста таквих напада доживео.
Ево једног примера напада Лазара Рајчића из Канаде мени упућеног 29. јануара ове године, када мени шаље претећу поруку у којој прети да ће ме отерати са Форума СПОСа. :
 Lazar Rajcic
Starosedelac

 Поруке: 1.355
Пол:
Član pčelarskog društva "Dunav" - Apatin

Одг: (Нема теме)
« За: Vojo Brstina послато: 29-01-2012, 07:06:39 » ОдговорЦитатОбриши

Vojo,

da ja za razliku od tebi sam dao nešto Srbiji onoliko koliko sam imao a ti za razliku od mene samo svakog dana uzimaš i otimaš od tog nesretnog naroda šakom i kapom. Vojine košnice, Vojin lekić, Vojini preparati.........Vojine parice i šta sve tebi neće pasti na pamet da dođeš do njih. Ti misliš da to ljudi ne vide. O kojim srpskim košnicama ti pričaš ? Zar ne vidiš i sam koliko sličnih košnica u svetu postoji. Možeš ti da se praviš lud koliko god hoćeš ali to ne pije vode na duge staze. Tvom bezobrazluku zaista kao da nema kraja i moj savet je dovedi se čoveče malo redu jer ćeš me naterati da te oteram sa ovog foruma za sva vremena.

Laza

Исту поруку сам проследио администратору Крстићу и навео повезаност Рајчића са уредником Јевтићем и још неким појединцима и њихове заједничке нападе на сваки мој пост и ником ништа.

Проблем је у томе што је један део уредника дао себи право да одређује технологију рада са пчелама, да упућују младе пчеларе на системе којим исти раде, да користе разне отрове и да исте препоручују младим пчеларима који у њима виде најмеродавније за та питања а да  сваки пчелар који понуди свој начин размишљања и свој начин рада одмах буде нападнут од исте групе уредника и њихових помагача и истомишљеника.
 Кад то све види обичан пчелар који се колико јуче учланио ни салучајно не сме да изнесе своје мишљење нити да се укључи у било какву одбрану оног кога нападају, чак шта више појединци бојећи се да и они не буду сутра на месту мете укључују се у напад ( на жалост у блиској историји позната острвска метода).

Узрок свега лежи у Правилнику који не санкционише грешке уредника него их штити и просто их подстиче на самовољу. А људи недефинисаног карактера управо ту кад им се да мало власти покажу своје право лице.

Највећи мир и ред на Форуму СПОСа био је у време када га је водио само администратор Крстић.
У потпуности подржавам све горе изнете појединости од стране колеге Шолета о потребама промене Правилника.
 На жалост мислим и уверен сам да ИО СПОСа неће ништа урадити по том питању.

Где би српском народу био крај када би тежили бољој сутрашњици и када би мењали све оно што треба да се мења.   

Поздрав свима....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: slobodan ilic Decembar 15, 2012, 01:31:22
Pozdrav Vojtek
Voja  ja  sam kriv jer sam koristio BRSTIVAR koji si mi poslao , a ja zaboravio da ima alergicni na RV,EV,brstivar ........Hvala jos jednom
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Никола Гавриловић Decembar 15, 2012, 06:33:09
Највећи мир и ред на Форуму СПОСа био је у време када га је водио само администратор Крстић.
У потпуности подржавам све горе изнете појединости од стране колеге Шолета о потребама промене Правилника.

Није само правилник крив, много шкрипи и тумачење правилника.
А тај Крстић предњачи у бирократском односу према правилима.

Био је онај случај професора историје, који је деци одржао предавање на Калемегдану, а градски инспектори примењујћи њихов правилник, осудили га на казну, јер је по њиховом тумачењу вршио услуге туристичког водича:
http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/Profesor-osudjen-zbog-casa-istorije-na-Kalemegdanu.lt.html

Слично се дешава на СПОС-овом форуму.

Значи, правила могу да буду идеална, али ако онај који тумачи правила не поседује интелектуални капацитет да разуме дух одређених правила (зашто су донета, са којим циљем) већ их примењује аутоматски, као робот - опет тешко нама.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Stantić Decembar 15, 2012, 11:03:12
Pozdrav Vojtek
Voja  ja  sam kriv jer sam koristio BRSTIVAR koji si mi poslao , a ja zaboravio da ima alergicni na RV,EV,brstivar ........Hvala jos jednom

Zar je moguće da je Brstivar stigao do tebe, u Kanadu?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: slobodan ilic Decembar 15, 2012, 19:12:33
Ma ne samo da je stigao do mene nego i do mnogih mojih kolega i prijatelja iz pcelarskog drustva Calgary  sa kojima sam ja uz prijatno caskanje rostilj i moje ponosno predstavljanje  RV i BRSTIVARA podijelio da sami probaju a nastavak u proljece.
   Mi u january imamo sastanak na kojem se prijavimo ko i kada ce da organizuje na svom pcelinjaku druzenje i svi koji dodju donesu sa sobom pica i hrane to stavimo na sto i,, teferic ,,traje 5-6 sati uz otvaranje kosnica i prijatnu diskusiju i druzenje.Moze se i kasnije prijavit za domacina ali se mora uklopit u slobodne dane nije dozvoljeno da neko organizuje nesto ako je drugi neko vec zakazo u odredjeni dan.Ovde su pravila striktna i moraju se postovat tako da na sastancima ili predavanjima nema svadja jer ne sme da se iznosi nista ili negira necija tvrdnja ako za to nemate dokaze iz svoga iskustva.
   Na spos forumu sam pokusao da upoznam pcelare o mom iskustvu sa plasticnim ramovima i osnovama koje su se kod mene i vecine kolega pokazali izvanredni (pogledajte ga par postova nazad)
  Odma su se javili oni sto sve znaju a nisu ga nikada ni vidili i poceli svoju teoriju kako nije zdravo,pcele nece da izvlace sace,matica ne zalijeze u plastiku i pcele nisu zdrave i dobre iz plastike a fale matice proizvedene u jantar aparati jer vjerovatno neznaju da  je i on od iste takve plastike.Obratite paznju da matica zalijeze odma cim pcele izvuku pola celije a posebno pogledajte na levoj bocnoj letvizi u onom udubljenju gde samo mogu da stanu 3 celije i one su ih i tu uradile a matica zalegla.
    Malo sam ja ovde ubacio svega i mozda je trebalo na drugom mjestu ovo pisat pa molim urednika ili ko je vec odgovoran za forum da slobodno u moje ime izbaci ono sto nije u temi.Hvala unapred na pomoci stariji sam ja covjek pa ..... :o :oPozdrav za sve ljubitelje pcela
Na zadnjem susretu kod mene bila ja  poklon RV onome ko najblize pogodi tezinu RV rama zatvorenog meda
(http://img829.imageshack.us/img829/9307/1001703wn.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/1001703wn.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Radovic Dragan Decembar 15, 2012, 22:22:09
Citat
Био је онај случај професора историје, који је деци одржао предавање на Калемегдану, а градски инспектори примењујћи њихов правилник, осудили га на казну, јер је по њиховом тумачењу вршио услуге туристичког водича:
http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/Profesor-osudjen-zbog-casa-istorije-na-Kalemegdanu.lt.html
Gde mi zivimo,..koji li kreten izmisli takve zakone da nastavnik ne moze da izvede decu na Kalemegdan. Mozda ne zna da  lepo objasni
 kao ovaj cika :
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: stevanovic sveto Decembar 16, 2012, 00:26:43
Može li mi neko od kolega da protumači ovo:
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 16, 2012, 00:34:54
Može li mi neko od kolega da protumači ovo:
Možda je kolega Savo u mogućnosti...
Pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Decembar 16, 2012, 02:30:49
Bogami, ko je-da je, pismen neki čova, to je preočito, a što je najvažnije, nije ni ulizica.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 16, 2012, 11:27:29
Ne znam zašto, ali i pored dobrih argumenata koji se iznose  za i protiv  kvaliteta Foruma SPOS-a, čini mi se da se diskusijama na ovoj temi ne dobija baš ništa osim produbljivanja jaza između ova dva Foruma.
Umesto toga, valjalo bi da se, možda,  pozabavimo  inicijativom, koja postoji na FB i vrši organizovanje i upis novih članova buduće organizacije pčelara Srbije. Navodno, organizacija bi bila znatno operativnija, jevtinija  i za sve pčelare korisnija. Ovo sam čuo od jednog prijatelja. Rekao mi je da se za ovu inicijativu ima i (za sada prećutna) podrška od strane nekih članova IO SPOS-a.
 Ako je to sve tačno, u budućnosti možemo očekivati rađanje nove organizacije koja će možda po prvi put objediniti sve pčelare, a možda i sve pčelarske Forume u Srbiji
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Stantić Decembar 16, 2012, 18:26:36
Cudjene je radost zivota . Ja se ne cudim jer svugde vidim isto . Sve bi mi bilo jasnije da duva jugo.

kad jugo duva ljudi budu malo razdrazljivi ,isto kao i kad je pun mesec ,mada nisam prattio mene.... a sta je isto ,pa modeli ponasanja .

Sta je to sto ljude tera da progone druge ne znam ali meni se nesvidja

Neukusno je i mnogo vremena oduzima,traziti u ljudima lose je lako treba se potruditi pa videti i dobro ...Ja sam to dobro video i jos uvek vidim u kolegi Nikoli za kojeg ste se svi zabrinuli ,iako je imao problema u komunikaciji i pribegao vredjanjima (slicnih se setio posle mesec dva dana) zbog kojih je onemogucen pristup na neko a kasnije i na stalno forumu zbog otvaranja vise laznih naloga .

Mislim da je krajnje vreme da prekinem jer vise ni sam ne znam sta sam hteo da kazem osim mozda da malo vise smeha i zezanja  u ovo tmurno vreme ne bi bilo lose ..

Čuđenje mi ne predstavlja baš neku radost, preferiram saznanje, a ono "čudno, čudno" je bila aluzija na neka druga čuđenja. Ne možeš pod mesečarenje podvesti, i izjednačiti kao iste modele ponašanja, nepristojnost i reakciju na to, a verovatno je i tebi jasno ko zauzima prva mesta na top listi progonitelja.
Uzgred, dosta si dobro obavešten o slučaju Nikole Gavrilovića, za nekoga ko nije  urednik foruma.
Sa ovim, napisanim u zadnjem pasusu, se slažem, ali ....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: slobodan ilic Decembar 16, 2012, 19:21:55
Pozdrav Zivojine
 Gdje i kako se moze doci do vise informacija o toj inicijativi i kako izvrsiti upis.
Ja sam se uclanio u drustbo pcelara ,,Dunav,, SPOS i SPOV odnosno platio clanarine i preplatio na list pcelar poslo za postarinu,castio za uslugu...... i nikada nisam dobio ni karticu ni list pcelar. Doduse objavili su na forumu da sam primljen u drustvo pcelara ,,Dunav,,i na tomre se jos jedan put zahvaljujem. Kad sam se prvi i poslednji put obratio ,,predsjedniku,,sposa (nemogu da ga nazovem gospodinom) Rodoljubu dobio sam odgovor ,,Ja sa takvima ne rezgovaram,, iako niti se znamo niti poznajemo niti sam do tada imao ijednu opomenu ili upozorenje za bilo sta. Zbog toga vise nisam ni pokusavao a ni zeleo da se uclanim u SPOS, pa me interesuje ovo o novoj organizaciji, Hvala
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Decembar 16, 2012, 20:57:31
Ne znam zašto, ali i pored dobrih argumenata koji se iznose  za i protiv  kvaliteta Foruma SPOS-a, čini mi se da se diskusijama na ovoj temi ne dobija baš ništa osim produbljivanja jaza između ova dva Foruma.
Umesto toga, valjalo bi da se, možda,  pozabavimo  inicijativom, koja postoji na FB i vrši organizovanje i upis novih članova buduće organizacije pčelara Srbije. Navodno, organizacija bi bila znatno operativnija, jevtinija  i za sve pčelare korisnija. Ovo sam čuo od jednog prijatelja. Rekao mi je da se za ovu inicijativu ima i (za sada prećutna) podrška od strane nekih članova IO SPOS-a.
 Ako je to sve tačno, u budućnosti možemo očekivati rađanje nove organizacije koja će možda po prvi put objediniti sve pčelare, a možda i sve pčelarske Forume u Srbiji

Za ovu inicijativu prvi put cujem aliiako se u velikoj meri ne slazem sa predsednikom SPOS-a mislim da ova ideja treba biti
dobro sagledana iz svih uglova .Zasto ? Cinimi se da nasem pcelarstvu treba sveza krv i novi ljudi ALI vise sam za to da sacuvamo SPOS i ne delimo ga
vec da se odabir predsednika vrsi na osnovu ponudjenog programa,obecanja i ispunjenja istih.
 Mi evidentno pred svaku novu godinu dobijamo mnogo obecanja i valjda u silnoj zelji da do njih dodje zaboravimo na sve sto nas muci a onda dodju nova i tako do sledece nove godine.
Sta ja ovo napisah ,pa znaci da ovde nesto ne funkcionise,naravno ,mnogo se montira u odabiru ljudi jer sam njihov odabir  znaci i direktna podrska i sto duzi staz
vodecoj garnituri.
Dokle vise pa i sam predsednik je trazio samo jedan mandat na izbornoj skupstini kada je izabran i kad sagledamo njegov ucinak onda je on sazet u bas navedenom obecanjima.
setimo se na precac pojedinih
--unikatna tegla sposa.
-POVOLJNI KREDITI ZA RAZVOJ PCELARSTVA
-subvencije.
-otkup meda i izvoz po najvisim cenama otkupa u Evropi.
Ako se o bilo cemu argumentovano raspravlja sa njim onda je tu salva napada i prefinjenih uvreda tipa JA sa takvima ne pricam.
Samo i pcelari su cudna svojta .Stalno se poredi kako je bilo a gde smo sada.Ja bih poredjenje vrsio na drugaciji nacin gde smo mi a gde je svet i nasa okolina
pa da tu trazimo poredjenje.Jer ako na njihov nacin sagledavamo pomalo demagoski stvari onda je i nasa privreda na izuzetnom stepenu razvijenosti u odnosu na period posle rata.
trebamo cuvati SPOS i na legitiman nacin traziti smene i boljitak ali ako je sve toliko namesteno da je nemoguce napredovati i menjati iz gore navedenih razloga
ne vidim zasto ne bi pravili i novu organizaciju.
Golubari Srbije su to vec ucinili i funkcionisu ,mislim da bi pcelari bolje prosli jer bi masovno isli tamo gde je bolje a ne tamo gde moraju.
 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 16, 2012, 22:40:05
Potrudiću se da budem nepristrasan. Ja ne sumnjam da predsednik izvršava svoje obaveze. Samo što vrlo često pretera u odbrani nečega što je obećao, a što se nije objektivno moglo ispuniti (ili što jednostavno nije realno). Tada pada uvatru i ulazi u sukob sa ljudima.

Kasnije uvlakači brane takav nesporazum i kada mu je „istekao rok“. Naravno, i uvlakači imaju svoj interes: a to je da budu uvučeni u svakom momentu :D. Koliko mi je poznato, jedan lik je na skupštini SPOS-a požurivao da se glasa (verovatno da se izbegne kritika ako je ima – a trebalo je biti) za predsednika što pre.

Trebalo bi mi par strana da postavim tekstove ili slike sa povremenim psovkama i prostačkim izrazima koje koristi kada za to uopšte nema potrebe. On jednostavno iskazuje svoju slabost kada vidi da neko nešto bolje zna od njega. Pa dovoljno je pogledati „raspravu“ (ako se to tako može nazvati) za gospodinom Zoranom Vujčićem. I kada je ovaj čovek lepo nudio saradnju, predsednik je ipak hteo da „dubioznije“ porazgovara sa Nemcima (i danas ne znam šta znači „dubiozno porazgovarati“ :D).

Međutim, problem je što posle treba zadovoljiti nečije apetite, pa npr. ovaj dobije ovaj „položaj“ onaj neki drugi, poneko postane član redakcije pčelara, a ne zna ni da piše kako treba itd.

Takođe, on (predsednik) voli da bombastično najavljuje neke stvari i posle opet izvređa pčelare, kada pitaju kada će to da se desi.


I naravno, Dejane jasno je da treba gledati gde su drugi a gde mi. A dodao bih i to, da ako je potrebna smena, do toga ne može doći. Pokreni postupak sa pet hiljada potpisa i ima da te blate na sve strane. Zašto misliš da je između ostalog napravljen forum. I radi boljitka, ali i radi povremeno potrebne propagande.
Samo i to epohalno bolje koje je doneo predsednik je sumnjivo. Kao da je neko blesav da prodaje med po ceni koja je realno niska. Porediti vreme kada su plate bile 50-100 marona i nisku cenu meda, tada i današnje plate i vrlo „visoku cenu meda“ je politička demagogija (u dobru nameru ne sumnjam). To je prizemna priča pojedinaca koji se izgleda obraćaju nekome ko nema „digitron“ :D: „Znaš li ti kako je bilo...“. Ponekad se pitam stide li se zbog toga.

A ponavljam da ne sumnjam da je on vredan čovek i da želi da nešto promeni i potera na bolje. Problem je u ophođenju i posle više ispada je trebao i sam da podnese ostavku (ostavka je častan čin). Međutim, kako reče Vinston Čerčil: „Lepo je biti častan, ali je vrlo važno biti u pravu“. Tako da predsednik nije našao meru. Ne može psovkama da se postigne cena meda, ali sušom može.


Samo bi trebalo poštovati pravila. Mene baš zanima kako bi neki novi oredsednici radili. Zamisli da ti predsednik bude... :D iz Starog Kostolca ili... :D iz Užica. Opet bi imao akciju, ali akciju da se prikupe sredstva za registraciju amitraza.

Kad smo kod toga da treba „sveža krv“, videli smo to posle 2000-te. I danas nam je od toga puno „sveže“. Tada su se pojavili i u pčelarstvu neki „demokratski“ likovi koji nisu videli dalje od nosa, kada je opšti boljitak u pitanju. Videli su samo svoj LIČNI interes.

Rešenje je i u pčelarstvu da „institucije“ rade svoj posao. Pa ako predsednik (ili bilo ko drugi) prekorači ovlašćenja (i po pitanju retorike), rebne mu se kazna. Međutim, izgleda da su tu svi moj do mojeg (mislim podržavaju se ili neće da „talasaju“).


PS

Dešifrovao sam prve dve rečenice sa slike koju je Sveto postavio. Čini mi se da je reč o članu redakcije „Pčelara“. E tako ti je to...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: stevanovic sveto Decembar 17, 2012, 10:48:47
PS

Dešifrovao sam prve dve rečenice sa slike koju je Sveto postavio. Čini mi se da je reč o članu redakcije „Pčelara“. E tako ti je to...


Da li je moguće? Baš me zanima na koji način se biraju članovi redakcije? Pozdrav.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Decembar 17, 2012, 16:42:55
Kako se biraju? Po pravilima koja važe u zemlji Srbiji. Odnosno kao i u bilo kom organu javnog i političkog života.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 18, 2012, 09:47:29
Da sasvim normalno se biraju po demokratskim pravilima.


Pa naša država je poznata po tome da postavlja najsposobnije i najstručnije ljude tamo gde je to potrebno. Po tome smo prvi u Evropi (odpozadi).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 19, 2012, 20:26:33
Dobili smo opet javno saopštenje SPOS-a. Kako sam ja u svojim porukama pisao o slučaju Đ.Z. i mogu biti potencijalni „širilac neistina u javnosti“ i jope :D ću nešto napisati u temi Tumačenje pravila i propisa. Ali mi je potrebna pomoć kolega. U tekstu Pravilnika foruma SPOS-a, objavljenog 06. 10. 2008 (u 22:49:48) ne mogu da nađem da postoji jasno naznačeno pravilo da se ne smeju objaviti sadržaji pp. Ne u smislu zakonskih prepreka, ili „vaspitnom“ pogledu (kako se to prikazano u tom saopštenju), već zabranom takve aktivnosti na forumu.

Ako je neko u mogućnosti, neka mi pomogne u potrazi za takvom odrednicom - zabranom, jer mogu napraviti previd.

Takođe, ne vidim gde je naznačeno da korisnici moraju poznavati zakonsku materiju koja se tiče ovog vida javne komunikacije. Ako naiđete ovakvo objašnjenje, očekujem da ga napišete javni ili meni na pp.

Unapred hvala kolegama na pomoći.


PS
Svrha ovoga je pomoć u razrešenju ovog slučaja koji već predugo opterećuje pčelarsku javnost.
Ja ću i dalje iznositi svoje mišljenje (“insinuacije raznih osoba”), jer je ovaj slučaj koji je “zakuvan” iz političkih razloga (pčelarskih političkih razloga) meni vrlo jasan i sa pravne strane. Ne spadam u grupu onih za koje je na forumu “neko” rekao da se plaše belog papira i ne čitaju zakone.
Moj komentar ću objaviti najverovatnije sutra.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Decembar 19, 2012, 21:51:08
Dragane pravilnik je napisan tako da se moze tumaciti na svakojake nacine. kao i sve sto je u rukama onih koji imaju ajd da nazovemo MOC.
Na istom forumu koji je svakako nas. pojedini imaju tu privilegiju da psuju,vredjaju i budu pregrubi ili nevaspitani prema drugima.
 Secas se one situacije i tvog sporenja sa G S.Epilog on se primirio nedelju dana ,tekst odmah obrisan ... i vec kako to ide.
D Z je ispao kolaterarna steta intriga unutar redakcije i ljubomore pojedinih koji mu nisu ni do kolena po znanju a prezentuju se i prepisuju sve zivo .
 Svima je smetalo sta on pise ,zasto toliko pise i zasto bas on covek sa planine zna sve.
Nekada ne valja ni znati jer lako se napravi smicalica i ops nema D Z n na forumu SPOS.malo zatim njegovi oponenti postase vedete istog foruma ali ne sa znanjem vec sa silnim laptopovima
Vodja je pre svoje inauguracije cesto posecivao  Planinu dok nije ostvario svoj san i dobio svoj tron na jedan mandat. a onda je usledila Seca Knezova i svi koji su
mu pomogli da se ustolici su morali da nestanu,a razlog se samo trazio u bilo cemu.
D Z dugo nisam video ni cuo znam da ovo sto sada pisem nikako ne voli jer on je prosto takav covek .Znam i to da su miu trazili da napise molbu za povratak na forum.
 Tamo je ekipa okupljena i sastavljena u fazonu cuvamo jedni druge i velicamo svi koji nisu uz nas moraju nestati .
Mislim da postoji nesto sto se zove Radio Difuzna Agencija i da pojedine odgovore mozemo tamo naci.
Mislim da je SPOS ionako privatan a prezentuje se kao nas.Evo jedan primer .U Pcelarskoj opremi se nalazi oglas jednog urednika koji je resio da proda svoju ostrilicu,ja iz zezanja dam oglas da prodajem 4 gume sa alu felnama i odmah su ga obrisali.
Pitanje kakave veze ima ostrilica sa pcelarstvom?Mislim da nema nikakve.
gume imaju jer mogu da se stave na auto koji ce vuci prikolicu sa pcelama.
Kad sam komentarisao nepravdu ucinjenu D z odmah sam poslat na spavanje tj za opomenu izbacen sa foruma na 7 dana.
I ovde je prvi komentarisao predsednik licno pa ako sam ja ucinio gresku onda je po istom pravu bilo posteno da letimo obojica na hladjenje .
Kad i sami vide da su napravili glupost ,odmah reaguju cistaci i brise se sve a medijski slabija strana leti na hladjenje.


 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Bojan Jovanovic Decembar 19, 2012, 23:15:15
Sad sam video pri pokusaju da se prijavim na forum sposa da mi je zabranjen pristup ne znam zasto, niti sam koga prozivao niti puno pisao jer sam od skoro i prijavljen na tom forumu najvise sam citao  trazeci ono sto me interesuje vezano za rad oko pcela.Pozdrav.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 19, 2012, 23:52:01
Tumačenje pravilnika je sramota foruma. Samo sada postoje i pretnje Sudom časti. Tada se ne tumači (bar bi tako trebalo da bude). I tačno je to o psovanju. I tu je pravilnik jasan. To je još jedna stavka koja doprinosi tome da bi Sud časti trebalo da se time pozabavi. Naročito što je ovo javni forum i sve se vidi i svako vidi.

Tumačenje je i trajno isključenje. Traži se od Đ. Z. ponovno prijavljivanje na forum. Takođe teška lagarija. Već sam napisao da je pravilnik sada praktično neobavezujući. I nazvao sam ga „nekim vidom prevare“. Ako je promenjen pravilnik, onda nema trajnog isključenje. Na koliko je isključen Nikola Gavrilović? Tamo lepo piše da kazna neće isteći. Šta nam to govori? Da li zvanični forum pčelara Srbije postaje sredstvo represije i zastrašivanja.


Po pitanju slučaja kolege Đ.Z. je bitno i pitanje: ima li vesti od državnih organa? Ako nema, treba stvarno rešiti ovo da ne opterećuje javnost. Ako nema, stvar je jasna. Ali ne rečiti tako da je on kriv. U tom slučaju nije kriv i pretnje krivičnim delom su zastrašivanje (ali ne njega, svih korisnika foruma).

Čini mi se da je ranije takđe bilo nekog sličnog saopštenja. Samo pored navedena dva člana zakona, sada su dodate i „prelepe“ tačke 4 i 5. Tačka 4 govori o potencijalnom krivičnom delu. Ako su već čitali zakon, treba proveriti šta je krivično delo. A tačka 5 govori o besu. Upućuje čoveka da bude „besan“ na one za koje tvrdi da su putem pp pisali loše o njemu.

Postoji i tačka 5 u Pravilniku, koja kaže sledeće:

5. Korisnici ovog sajta su dužni:

C) da ne vređaju, provociraju, niti omalovažavaju druge korisnike (ni na forumu, ni preko privatnih poruka).


To su činjenice, a ne agitprop, koji se sprovodi putem „literarnog“ dela.

Inače, kada se traži razlog zbog čega se neke „nepravilnosti“ dešavaju, kaže se pratite kuda vode tragovi novca (mislim uopšte u društvu). Ovde je reč o interesu. Ko je kakvo mesto zauzeo posle udaljavanja Đ.Z. (a bato moj, zaseo na dva mesta). Što se tiče interesa, podsećam da sam pisao o interesu, ali mi brisali poruku. Prećeno mi je tužbom. Neka požuri, jer po novom zakonu se ukida krivično delo klevete. Taj interes nije materijalni, kako je tamo trtljano. Radi se o podršci i odbrani „važnog druga“ (važan jer se bližili izbori). Pisanje o promociji amitraza u „Pčelaru“ je branjeno: eto pis’o malo čovek kako radi. A pre toga tvrdio predsednik kako tamo ne može da se piše o neregistrovanim i nedozvoljenim sredstvima. Ili lažna saopštenja „druga člana“ o registraciji nekih sredstava koja se upotrebljavaju u pčelarstvu: gde to piše, nisam video...



Sada ostaje pitanje kome i čemu služi ovakvo saopštenje, kada su izbori prošli.


Opet sam proveravao, nigde u pravilniku SPOS-a ne piše da se ne smeju objaviti pp.


PS
Zaboravio sam i da je organizovana javna "izložba" kristalno jasnih dokaza "dokaza". Ovo je već opako :D :D :D.
S obzirom da za tri godine nije ništa urađeno po tom pitanju, ajde da tumačimo da je kriv!!! :D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Decembar 20, 2012, 00:13:31
Kristalno jasno je da ako je D Z kriv dosad bi i odrobijao to zasta ga optuzuju.
Ako je kriv kao sto navode a znajuci im naravi i potrebe D Z je vec trebao da zavrsi IZA Brave.Ali,
On ceka i osede covek cekajuci poziv od pravosudja i nervira se ,prosto mu
postala navika da gleda niz Zlatar idu li po njega.I to traje vec dugo.Cak je i pcelinjak okrenuo ka putu ne bili
sta ugledao dok radi na njemu.
 Jedino sto posle ovako saljiviog teksta mogu napisati je jadna li nam majka ko nam kape kroji.
Imao sam zelju i volju da napravim jedno mlado drustvo sa pametnim i razumnim ljudima,sada sve vise razmisljam da ne placam clanarinu
ionako mi ne trebaju ni zasta.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sinisa Mirovic Decembar 20, 2012, 09:17:17
Da li neko zna koliko clanova ima sadasnji SPOS ,a koliko je bilo pre nekoliko godina ,a sve sa osvrtom koliko ima pcelara u Srbiji bas sam radoznao.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Никола Гавриловић Decembar 20, 2012, 21:49:24
Направио сам нацрт петиције у програму Microsoft Word.
Опет кажем, то је само предлог, али не видим други начин да се ствари промене.

Образци се могу лако штампати на кућном штампачу, попунити, и тако попуњени скенирати, слати интернетом или слати обичном поштом код лица које одредимо да буде задужено да чува све потписе. Када би сакупили стотинак потписа (мање од тога је неозбиљно) то би већ била моћна иницијатива.

Погледајте у атачменту:

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Decembar 20, 2012, 22:49:07
Da li neko zna koliko clanova ima sadasnji SPOS ,a koliko je bilo pre nekoliko godina ,a sve sa osvrtom koliko ima pcelara u Srbiji bas sam radoznao.

Sinisa ja takve podatke nemam niti ih znam,cinjenica je da sami rasturaju savez i da je clanstva sve manje imanje.Ponekad se i sam pitam zasto
to rade i cemu takva politika vodi.
 Ono malo ljudi sto imamo rasterase i dovedose neke koji sem modernizovane Resavske skole u vidu kompjutera neznaju odakle su suplji.
Cinjenica je da su odlicno organizovani,skype povezani i deluju onako pravo komunisticki
po direktivi vrhovnog staba.
Ljudi sve losije zive,firme se zatvaraju,beda nas polako steze sa svih strana .A kad davljeniku pruzis slamku spasa on se za nju hvata ne zatio sto zna
da ce se spasiti vec zato sto nema drugu alternativu.
Tako je i kiod nas ,opet se pitam cemu ovo vodi?
Clanstvo u velikoj meri tesko zivi a ono ozbiljnih pcelara sto se nomadski bavi pcelarstvom ubise propalim otkupom i najvisom otkupnom cenom meda.
 Evo samo primera jedne licemerne recenice -Med ce biti isplacen od strane otkupljivaca EKSPRESNO u roku od dva dana po uplat ino kupca.
Priznacete filozofska misao,tesko je razumeti .Ja to sagledao na jednostavan nacimn,otkupljuju bez para,placaju kad im uplate i propadose jadni od bede .
A mi prebogati,ponosni,zadovoljni podrzavamo to jer nam je lepo.
Cvrc Milojka rekli bi nasi stari.
 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: zivomir gujanicic Decembar 21, 2012, 06:43:29
     
       Има у некој народној песми стих ,,РАЗБИЈ ТУРКЕ НА БУЉУКЕ,, Резултат се после тога зна.Поздрав.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Stantić Decembar 21, 2012, 11:30:14
Da li neko zna koliko clanova ima sadasnji SPOS ,a koliko je bilo pre nekoliko godina ,a sve sa osvrtom koliko ima pcelara u Srbiji bas sam radoznao.

Ne znam konkretno za broj članova SPOS-a, ali broj delegata na skupštini SPOS-a je direktno proporcionalan broju članova SPOS-a, a u časopisu "Pčelar" početkom godine uvek imaš izveštaj sa skupštine i tamo je naveden broj prisutnih delegata, pa iz toga možeš izvući neke zaključke sa solidnom verovatnoćom, npr u januaru 2006 god je na izborima glasalo 163 delegata a početkom ove godine mislim da ih je bilo oko 90, nisam siguran, trebalo bi prelistati stare brojeve.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 21, 2012, 12:48:55
Da li neko zna koliko clanova ima sadasnji SPOS ,a koliko je bilo pre nekoliko godina ,a sve sa osvrtom koliko ima pcelara u Srbiji bas sam radoznao.
Po nekim podacima u 2010. godini bilo je 199 udruženja sa 7663 člana SPOS-a. Nemam tačan podatak koliki je broj članova bio ranije, ali evidentno je da je ovaj broj za par hiljada članova manji nego nekoliko godina unazad.
Verovatno je tendencija pada broja članova sada još izraženija, čim se članarina povećava..

Pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sinisa Mirovic Decembar 21, 2012, 16:26:16
Imam neke podatke koje sam dobio na "moj"nacin i to u sta sumnjate apsolutno ste u pravu samo sam hteo da svoje sumnje proverim.
Inicijativa za sakupljanje potpisa je dobra i treba je podrzati ja sam za i uvek cete imati moj potpis.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Decembar 21, 2012, 18:43:25
Pa gde nestase ti ljudi?Ima li neko predstavu sta se desava,zastp sta ne valja?

Jedna stvar je simptomaticna kod nas,kad postoji neki problem o kojem trreba pricati ili resiti ga
uvek cekamo da to neko sdrugi uradi za nas jer postoji bojazan da ako zamisao ne uspe ,sacuvamo svoje pozicije
 To je najuocljivije na forumu DJ Z gde oni kojima je mnogo pomogao,savetovao,dao prostor da se
medijski eksponiraju ni A da napisu u njegovu odbranu ili osudu.
 to se nekada zvalo nit si vino nit si voda i sta god da se desi uvek su uz tu opciju.
Neki su preko noci postali urednici ,bliski su sa njim a cute ko MUCKOVI.


Sto se inicujative tice zdusno pozdravljam ALI sa oprezom prihvatam jer vise nikome ne verujem nista.
Pcelari su cudna svijta i danas brat a sutra RAT.Mene imena ne zanimaju jedino sto me zanima je program koji obecava boljitak i njegova realizacija.


Sve sto se proklamuje kao boljitak je evidentna demagogija,npr skocila cena bagrema jer je pronadjen ino kupac koji bolje placa npr,Pa i blesav zna da je
bagremova pasa bila toliko losa i da bagrema nema u potrebnim kolicinama koje bi izdrzale da namire i izvoz i prodaju na nasem trzistu.I sta je tu
spektakularno?Usled male ponude cena logicno skace.
Zasto Hrvati imaju mnogo vecu izvoznu cenu meda od nas?Jel to njihov med bolji?O cemu mi to pricamo i ko koga ovde zavarava?
Da malo budem konkretniji Ante Bulicic -Osibar moj prijatelj iz Trogira mi pre pola sata izdiktirao otkupne cene meda.
Pa kaze 32-35 kuna isplata na mesec dana,dalje na 3 meseca sa obracunatom kamatom na isti iznos dalje na 6 meseci isto.
Sam tempiras kad oces pare i jos ti obracunaju kamatu i isplate na vreme.
Kod nas jedina kamata zagarantovana je bancina na podignut kredit,JOJ kad se setim samo onog scvemoguceg kredita od prosle goddine
koji je trebao biti usmeren na male i srednje pcelinjake da se uvecavaju a samim tim i smanji stopa nezaposlenosti.
Licno sam pisao da je to obican zelenaski kredit i odmah pretrpeo salvu kako pljujem sve sto je dobro.
Vidim koliko je bio dobar da ga se nerado secaju i oni sto ga proklamovase.tolika navala je bila za njim da daj Boze da ga je iko i uzeo.
 E sad manje vise kredit znamo da je to jedno NISTA ali o tome se pisalo kao o Nojevoj ladji.


I periodicno se uvek servira nesto spektakularno,Mega zanimljivo nebili se skrenula paznja sa DNa u kojem smo.
 I da se vratim na poentu i pocetak price ljudi nestaju,clanstva sve manje a mi se pitamo zasto i kako.Hm?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: stevanovic sveto Decembar 21, 2012, 18:51:55
Ali zato na sajtu SPOS-a dobijemo poneko javno saopštenje. Od koga je dosta je. Pozdrav.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 21, 2012, 19:47:15
Podaci o članstvu:
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: stevanovic sveto Decembar 21, 2012, 20:03:14
Voli čovek da sakrije. Šta koga briga koliko ima članova SPOS-a. Pozdrav.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 21, 2012, 20:24:17
....
Mislim da je SPOS ionako privatan a prezentuje se kao nas.Evo jedan primer .U Pcelarskoj opremi se nalazi oglas jednog urednika koji je resio da proda svoju ostrilicu,ja iz zezanja dam oglas da prodajem 4 gume sa alu felnama i odmah su ga obrisali.
Pitanje kakave veze ima ostrilica sa pcelarstvom?Mislim da nema nikakve.
gume imaju jer mogu da se stave na auto koji ce vuci prikolicu sa pcelama.
.....
Dejane čitanje misli je jedno od svojstava nekih urednika.
Vidiš, oni su znali da si ti to uradio iz zezanja i da ćeš to ovde napisati, i to su znali mnogo dana pre.
Osim toga, ti nisi urednik, pa da možeš besplatno da postavljaš oglase.

I još nešto, gume si mogao da preurediš (kao na slikama dole) i mnogo skuplje prodaš  ;)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: slobodan ilic Decembar 21, 2012, 20:34:48
Pozdrav
  Zivijine potpuno se slazem sa tobom oko broja clanova i mislim da clanarina nije presudna nego mnogo vise ljudi odlazi zbog nekorekltnog odnosa,omalovazavanja iskusni pcelara,samovolje nekoliko ,,ljudi,,kojima je preko prijateljski veza dozvoljeno da rovare po forumu,vredjaju ucesnike u diskusiji cak i prijete.Formiran je tim ,,prepisivaca,, koji imaju hiljade tekstova o pcelarstvu a da sa svoji pcelinjaka i iz iskustva ne mogu da napisu 5 recenica.Isti ljudi se javljaju u svim postojecim temama i u svim oni sve znaju cak i o stvarima koje nikada nisu ni vidjeli.
   Nedavno citam jedan od oni koji sve znaju iako tesko da moze da pozna maticu u kosnici, drzi predavanje coveku koji 35 godina profesionalno uzgaja matice i maticnu mlijec(preko 5 kg godisnje).posle se pitamo zasto iskusni pcelari ne iznose svoja iskustva.
   Ja sam na forumu iskljucivo da bi nesto naucio i pokazao stanje sa mog pcelinjaka da ljudi mogu da mi ukazu na greske i zato me ovakva ponasanja i ljute jer ostajem i ja i mnogi drugi bez dragoceni informacija a prinudjen sam da citam nagadjanja i predpostavke sta kojekakvi ,,vidovnjaci,, misle.Bio sam clan SPOS i SPOV sto sa ponosom vise nisam,ali mi je zao zbog toga.Ilic
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Decembar 21, 2012, 22:09:35
 Zivojine hvala na ideji o sredjivanju guma ,zanima me koji je ovo pravac ,pretpostavljam da se
radi o nadaleko staroj metodi Busizam koja je nadasve zaboravljena.
Da li posedujete neki izlozbeni salon ili kakav atelje gde se moze pogledati vasih ruku delo?
 Da sam napisao da ih ozbiljno prodajem ,rekli bi nisu ovo mali oglasi ovako moj drug Krle zna i kad se zezam

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: stevanovic sveto Decembar 21, 2012, 22:25:59
Kad je čovek vidovnjak...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Savo Tadić Decembar 21, 2012, 22:31:30
SPOS ima oko 8500 clanova u 2012. godni .Mislim da je to za oko 500 vise nego u 2011.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 21, 2012, 22:36:27
SPOS ima oko 8500 clanova u 2012. godni .Mislim da je to za oko 500 vise nego u 2011.
Savo nije pitanje koliko ima članova Foruma SPOS-a, nego članova same Organizacije. Samim tim ovo bi mogla biti ozbiljna dezinformacija.
Šef bi ti, za ovakve tvrdnje, svakako tražio reference...

Pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Savo Tadić Decembar 21, 2012, 22:49:19
Lazovicu kad vec siris lazi radi to malo vestije posto moj post stoji iznad . I tu mozes lako procitati o cemu pisem. Forum SPOSa ima nesto manje od 5200 clanova ( i to bez tvojih 10 laznih naloga) .Posto je licitirano o broju clanova saveza ja sam napisao trenutno stanje .To je mogao svako lako da otkrije da je hteo da utrosi 5 min. vremena na pretragu i sazna podake ali pretpostavljam da su u pitanju IP pa nema veze . Ne mogu da nadjem onu tvoju FB grupu nikako .Ajde kad otvoris deset  petnaest naloga posalji mi zahtev da se uclanim.....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 21, 2012, 22:55:08
Lazovicu kad vec siris lazi radi to malo vestije posto moj post stoji iznad . I tu mozes lako procitati o cemu pisem. Forum SPOSa ima nesto manje od 5200 clanova ( i to bez tvojih 10 lznih naloga) .Posto je licitirano o broju clanova saveza ja sam napisao trenutno stanje .To je mogao svako lako da otkrije da je hteo da utrosi 5 min. vremena na pretragu i sazna podake ali pretpostavljam da su u pitanju IP pa nema veze . Ne mogu da nadjem onu tvoju FB grupu nikako .Ajde kad otovris deset  petnajst naloga posalji mi zahtev da se uclanim.....
Velika hvala na učtivosti...
Ja mislio da će biti referenci, a ono... pljusak uvreda.
 Ali nema veze, ovde se to verovatno neće obrisati.

PS: Nijedna FB grupa se ne može (na nečiju žalost) banovati
Veliki pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Decembar 21, 2012, 23:17:05
Dejan:
Citat
Da malo budem konkretniji Ante Bulicic -Osibar moj prijatelj iz Trogira mi pre pola sata izdiktirao otkupne cene meda.

To je i moj prijatelj. Drago mi je da se prijateljstva šire.

Vjerujem da shvatate kako se ja ovdje, logično, ne mogu miješati, ali podržavam istinu, kulturu i poštenje, a samim tim bih i volio da jedna tako velika organizacija kao što je SPOS ozdravi. Meni to nije ni u džep ni iz džepa, ali bih to volio radi poštenih ljudi.
Zašto sam se javio? Da kažem kako čitam i podržavam istinu. Sretno!

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: slobodan ilic Decembar 21, 2012, 23:48:57
Pzdrav Esade

I  ja sam istog misljenja i ista mi je zelja kao i tvoja da nam SPOS ozdravi Bio sam danas u posjeti i gore je nego prosle sedmice a ako doktor nesto konkretno ne uradi slabe su sanse da se oporavi ;) ;)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Decembar 22, 2012, 01:15:53
Pzdrav Esade

I  ja sam istog misljenja i ista mi je zelja kao i tvoja da nam SPOS ozdravi Bio sam danas u posjeti i gore je nego prosle sedmice a ako doktor nesto konkretno ne uradi slabe su sanse da se oporavi ;) ;)

Živio, Slobodane!
Ma, srediće se sve, ništa nije zauvijek, a posebno ne mi, ljudi.
Tamo na SPOS-u bio sam dobar sa tvojim prezimenjakom, Nenadom. Kakav je sada, ne znam. Mislim da ne bi trebalo da je slab čovjek bar ne na osnovu onoga što sam tada mogao zaključiti. Naravno, bilo ih je još, ali sam zaboravio.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 22, 2012, 20:47:38
Kolega Savo, Vaš post 198. u sebi nosi uvrede i izlazi iz granica lepe i prijatne komunikacije.
Na ovom forumu niko nikog ne sme da vređa.

Molim administratora da sredi temu i preduzme odgovarajuće mere u skladu sa Pravilnikom i da ovaj moj post posle sređivanja ukloni sa javnog dela Foruma.

Hvala.....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 22, 2012, 20:56:08
Kolega Savo, Vaš post 198. u sebi nosi uvrede i izlazi iz granica lepe i prijatne komunikacije.
Na ovom forumu niko nikog ne sme da vređa.

Molim administratora da sredi temu i preduzme odgovarajuće mere u skladu sa Pravilnikom i da ovaj moj post posle sređivanja ukloni sa javnog dela Foruma.

Hvala.....
Vojo, ja molim da se post ne ukloni :'(
Veliki pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Decembar 22, 2012, 22:32:14
Ako išta znači moje mišljenje ja nebi uklonio post kolege Save.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 23, 2012, 01:56:26
Kolega Lazoviću, kako god Vi rešite, neka tako bude. Administrator i urednički tim su tu da stanje dovedu u red.
Mislim da nema smisla, ali kao što rekoh, kako god Vi kažete.Ako premenite mišljenje urednički tim veoma brzo sve može da dovede u red.

Kolega Savo najverovatnije nije znao šta se sve dešavalo na SPOSovom forumu i zbog čega ste isključeni sa SPOSovog Foruma. Tada nije bio član tog Foruma i zna samo za neke servirane mu informacije.

Vaša tema "Moj pčelinjak baza neznanja" u to vreme koliko se sećam bila je posećenija od teme urednika Jevtića "Moj pčelinjak baza znanja" koja je posle preimenovana u temu "pčelinjak Slobodana Jevtića ovde ima sve" (ili tako nekako-ne sećam se više).

Vaša tema je trebala da pokaže zapravo šta bi sve pčelar trebao da zna i bila je mirno mesto na kome su se razmenjivale mnoge korisne informacije sa Vašeg pčelinjaka ali i mnoštvo podataka i naučnih rezultata sa najeminentnijih pčelarskih instituta.

Obzirom da ste pre penzionisanja bili profesor na Vojnoj Akademiji te da ste imali iskustva kako najbolje preneti informacije do onih kojim su potrebne Vi ste svojim obrazovanjem i stručnošću smetali onim koji jednostavno nisu u stanju da pravilno napišu dve rečenice.

Osim svega odbili ste i ponuđeno mesto urednika SPOSovog Foruma i posle svega doživeli ste organizovani napad, privremeno isključenje sa Foruma, brisanje Vaše prelepe i veoma interseantne  teme. Posle svega znamo šta se sve dogodilo.
Posle Vašeg isključenja, sa SPOSovog Foruma se isključilo još dosta drugih kolega solidarišući se sa Vama.
Teror koji su zavodili i koji još uvek zavode nekolicina "resavskih đaka" sa svojim hajkačima istomišljenicima sa Foruma su u raznim hajkama oterali mnogo veoma stručnih ljudi.

Kompletno stanje i uzroke Vašeg isključenja i progona sa SPOSovog Foruma pojasnio sam Predsedniku Živadinoviću ali na žalost on je stao na stranu urednika, ne želeći da dođe u sukob sa pojedinim urednicima jer je znao da sukob sa pojedincima žnači i sukob sa skoro svim urednicima jer su veoma organizovano i jednistveno u svim slučajevima branili jedni druge ne gledajući na težinu grešaka koje prave njihove kolege i koji su u nekim prethodnim postovima predsedniku Živadinoviću postavljali ultimatume.

Kolega Lazoviću, naš kolega Savo, pod uticajem Vaših progonitelja video je samo jednu stranu medalje, pa je na osnovu iznetih negativnih stavova i neistina serviranih mu od pojedinih urednika, sada već prijatelja,  izneo tako ružan stav, ne znajući pravu istinu.

Veoma mi  je žao zbog ovog što se desilo pa Vam se kao domaćin Foruma izvinjavam za uvrede.

Molim kolege da nastavimo u prijatnoj atmosferi...


Pozdrav svima..... 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Savo Tadić Decembar 23, 2012, 09:01:57
moj odgovor pod brojem 196 je bio odgovor na pitanje pod brojem 181 na istoj temi i na ostale slicne komentare koje su imale jedini cilj da blate organizaciju ciji sam clan i omalovaze njen rad i napore.  Moj odgovor pod brojem 198 je samo reakcija na drugu recenicu u postu 197. Tj. nemam sefa ,pisem ono sto hocu i kome ja hocu .Informacije o bivsem clanu foruma sam dobio od bivseg urednika foruma a ne onog koji je predmet najveceg broja postova ovde .
Ja sam razumeo razloge domacina ovog foruma da otvori isti .Zeleo je da slobodno pise o svojim kosnicama i pronalascima bez  ogranicenja i kao rezultat ja vidim mnogo umerenije pisanje nego na forumu SPOS-a .... Ali zao mi je kad vidim da jedna od najposecenijih tema postade ono sto ja smatram pljuvaonicom.
U svakom slucaju sretan rad i sretni vam praznici.
Pozdrav iz Stanisica
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Moderator.1 Decembar 23, 2012, 09:59:33
U svakom slucaju sretan rad i sretni vam praznici.
Pozdrav iz Stanisica

Poštovani gospodine Tadiću,

Uređivački tim ne ulazi u motive i način pisanja korisnika foruma. Pravilo većine korektnih foruma je da dozvoli slobodu mišljenja,
otvorene diskusije svih zainteresovanih kornisika pa kada one imaju dijametralno suprotne stavove, pod jednim uslovom da nema
vredjanja, jarosti i prostakluka. Forume čitaju i deca i od nas uče kako se obraćamo drugom sagovorniku.
Svaki post govori više o samom učesniku foruma nego naznačena tema.
Informacija koja dolazi samo iz jednog izvora, i koja je "apriori" apsolvirana, bez ostalih stvarnih činjenica ne znači i da je to potpuna
istina. Bavljenje posledicama, a ne uzrocima je kao i u pčelarstvu kada stari i vrlo iskusni pčelari koriste penicilinske i druge preparate u
jesen da bi sprečili pojavu bolesti kod pčela u zimu ili proleće, čisto kao preventivu. I još tvrde da je to jedini pravi način, a sve ostalo
je jeres.
Kao što Vam je poznato, princip funkcionisanja pčelinjeg društva je određen demokratski, počevši od toga kako pčele biraju novo
stanište, pa do mnogih drugih dešavanja u i oko košnice. Postoji jako mnogo istraživanja i objavljenih radova svetskih poznatih centara
i još poznatijih naučnika.
Cilj ovog foruma je dozvoliti ono što nikada neće biti dozvoljeno na "pravom" forumu, da se čuje i druga strana.
Najjednostavnije je, sa uređivačkog stanovišta, izbrisati poruku i udaljiti člana foruma.
Drugo pitanje je u kom cilju se to sprovodi: radi demokratije, radi kvaliteta foruma ili radi držanja korisnika "na lancu" u naznačenim pravcima
i određenoj politici.
Kao što jedan uvaženi kolega foruma voli da napomene: "Ovacije su onolike koliko ima ovaca". Dobro je imati svoje mišljenje i argumentovano
braniti stavove, sve dok drugi sagovornik ne dokaže da, opet argumetima, drugo kvalitetnije mišljenje ili razmišljanje.

"Informacije o bivsem clanu foruma sam dobio od bivseg urednika foruma" dovoljno govori za sebe. Bivši član foruma je isključen od strane
bivšeg urednika foruma. Bivši član nije odgovarao forumu, a onda više ni bivši urednik foruma nije odgovarao forumu. Ali vi ste to čuli onako
kako Vam je preneseno, ili bolje rečeno servirano, niste bili učesnik tih događanja i znate samo posledice onako kako su Vam prenete,
a o uzrocima niste nikada dobili informaciju niti će Vam biti bilo kada preneta. To se zove manipulisanje sa ljudima.
Ako Vama, kao čoveku, odgovara da manipulišu s Vama, da Vas neko vodi i razmišlja umesto Vas to je Vaša želja i stremljenje.
Međutim, nisam stekao baš takav utisak iz Vaših postova, ne samo na ovom nego i na drugim forumima.

Uređivački tim, se neće baviti Vašim motivima, ali bi Vas molili da odnos prema drugim učesnicima foruma, ma ko oni bili,
bude u skladu sa dobrim domaćim vaspitanjem, lepim manirima i korektnim odnosima.

Želimo Vam mnogo uspeha u Vašem radu, sretne praznike Vama i Vašoj porodici
sa mnogo ljubavi, sreće i zadovoljstva.

S poštovanjem od
Košnice Voja Tim-a
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Savo Tadić Decembar 23, 2012, 12:35:12
Hvala vam na prijateljskim sugestijama .Trudim se da postujem pravilnik rada foruma i ne ljutim se kad mi se skrene paznja na problematicne aspeke mog pisanja . Kao sto rekoh brzopleto pisanje posta 197 je izazvalo moju reakciju .Kao i jedno prozivanje ranije ....  Nadam se da cu u buducnosti biti principijelniji i da cu ustrajati u tome da se ne javljam u ovoj temi .Ali u svakom slucaju ja znam da se na ovom forumu moze cuti i druga strana ,pa cak i ako ta strana nema isto misljenje .
Staracu se da pisem svilenije.
Zahvaljujem se u svoje i ime svoje porodice na lepim zeljama i istim vam jos jednim uzvracam.
Pozdrav iz Stanisica
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Никола Гавриловић Decembar 23, 2012, 14:53:15
Малопре, на мој приватни телефон звао је Слободан Јевтић да ми прети некаквим пријавама. Да нагласим да се никада раније нисам чуо са дотичном особом. Ретко када псујем, скоро никада, али овог пута сам морао да опсујем саговорника. Сваки колега пчелар може да ме позове телефоном у било које доба,  да разговарамо пријатељски, али претње не подносим. Нисам мало дете да би неко могао да ме заплаши претњама.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 23, 2012, 17:00:20
Posledice Jagodića...
Miška nije trebalo da progovori ;D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Никола Гавриловић Decembar 23, 2012, 18:14:07
Јагодићи су супер серија, од њих може да се научи колико су битни достојанство и морал. И колико је тешко борити се за правду. Сасвим случајно је изабран Мишка Копривић. По људским особинама много ми је ближи гроф Јован Јагодић.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 23, 2012, 21:32:20
Kolega Savo (Tadić), meni je poznato da uzalud pišem, jer ti ne želiš da razumeš suštinu napisanog (a i opširno pišem, brate).
A pišem, jer si nedavno i mene posredno „optužio“ („po članu 18.“) da se koristim nedozvoljenim sredstvima. Posredno si me „optužio“ u cilju da zaštitiš „dobru pčelarsku praksu“ vrcanja legla (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=671.msg20706#msg20706). Lepo. Tako treba. Praksu treba štititi.

Opet si isto uradio (ne meni lično) i to je već nedolično ponašanje, kako ja to shvatam (a da ne zaboravim, podržavam da se ne brišu poruke). I to nije vid prijateljske komunikacije.


Nezgodno je kada se diskutuje po „predanju“ bez činjenica. Po sistemu: „reče mi jedan čo’ek...“ i donositi sud bez pokrića. Informacije koje su dobijene od „jednog urednika“ su jednostrano gledanje na neki problem. Nažalost, to je bavljenje posledicama. Šta je taj urednik preduzeo da ne dođe do nekih težih posledica? Ćutao i gledao. Dobar potez. Ćutolozi najbolje prođu.

Takvu situaciju je hteo da stvori pisac poruke na SPOS-ovom forumu (koja „odiše“ mržnjom), prenoseći nešto kolegi Zečeviću i pokušavajući da ga usmeri protiv mene: („Ne tako davno, maja meseca, bila je tema sazrevanje meda. Pojavi se jedan pisarčić sa savetima, ali punim pakosti i zlobe. Tražio je sve načine i koristio sve mogućnosti za uvrede, vređao, napadao sve koga je mogao, a koga ne, povlačio se. Istom pisarčiću očitao je lekciju jedan profesor, ne znam sa kog brda beše“...). Kolega Zečević i ja smo razmenili dve tri ozbiljne poruke, baš u temi Sazrevanje meda i nikakav sukob nije izazvan (http://brdsko-planinskopcelarenje.com/forum/index.php?topic=1333.msg13798#msg13798) (iako je namera S.J. bila da me zavadi sa kolegom Zečevićem). Prva poruka (postavljena na forum kao slika) govori o toj silno mržnji (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=671.msg20750#msg20750). Kažeš da si pročitao. Pretpostavljam da ti (ni)je pravo što je moje stručno pisanje protumačeno kao mržnja kakve nema nigde. Sve do jednog slova se osnosi na tehniku pčelarenja.


Kako mislim da znam o kojem je „bivšem“ uredniku je reč i on se tada uključio u spornu temu („bazu“), braneći humor podukom o kumstvu i mogu reći da je jedan od učesnika stvaranja loše atmosvere. To je bilo toliko dubokoumno, da se čovek rasplače od moralisanja i dometa tog moralisanja. Ali i taj urednik nije našao za shodno da javno opomene pisca vrlo uvredljivog teksta. Imali su PRIMITIVAN odgovor na humor i satiru. Kasnije je došlo do nesuglasica, sa mogućim lošim posledicama. Najgora je ta što je vršen pritisak na Živojina Lazovića, koji je isključen sa foruma. Najgora u smislu dopuštanja nereda na forumu, a reakcije je takva kakva je bila, kada neko nema taj intelektualni kapacitet da izgradi superiorniji odnos prema satiri i ironiji. Pisac poruke koja je puna mržnje nije mogao da izgradi takav odnos, jer u stvari on ima takvu pčelarsku praksu (videli smo vrcanje meda uz prisustvo preparata za uklanjanje varoe – taj med može lako stići i do potrošača). Bolela je istina.



I ranije je jedan kolega izneo svoje čvrsto u verenje da je reč o mržnji prema SPOS forumu (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=671.msg9594#msg9594). Iako je pre tog svog saopštenja mogao da pročita šta su reči mržnje i šta je vređanje. Sam reče da nije u toku i nije čitao šta se sve dešavalo (vrlo jak argument!!!). Tekst na „slici“ koja su naslovljena sa: „Ljudi moji pa jel ovo moguće“ (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=671.msg9582#msg9582) je najbolja ilustracija. I umesto da isključe pisca te poruke, briše se tema, vrši pritisak na Lazu i na kraju njega isključuju sa foruma. Ja usput dobijam opomenu za „verbalni delikt“, jer sam napisao SUMNJIVO LICE (poruka bez i jedne lične uvrede usmerene ka nekome – stavio sam sebe u ulogu „negativca“).

Tekst na slikama je naizgled slabo čitljiv. Potrebno je kliknuti i uvećati sliku, a zatim se drži taster Ctrl i istovremeno okreće skrol ( kružni taster na mišu - tj. Ctrl+Scroll). Tako se uvećavaju i slike i tekst. Nema potrebe da ponovo postavljam sliku tog jada od javne komunikacije, nižnjeg duhom.

Mislim da braniš nešto što ne treba braniti. Ali bih te pitao, koliko si se puta suprostavio nekim neprincipijelnostima? Nemoj samo da kažeš kako ni ti nisi čitao i da nisi upućen u neka zbivanja. To jeste neki argument, ali je „manjkav“.

I ja sam član „organizacije“ ali ja hoću da bude bolja, a ne da neki trpe zbog svog stava. Jeste, ima i elemenata pljuvanja. Kažeš:
procitao...
Vidiš, ne verujem ti. Ima u nekim porukama, citiranim (ili predstavljenim kao slike) baš pljuvanja. Stvar ukusa je da li se tebi sviđa kada pljuju nekoga, a o ukusima ne treba raspravljati. I nije neko predmet najvećeg broja poruka, nego njegovo neprimereno ponašanje isti takav odnos prema kolegama (ili neprimerenoj tehnici vrcanja meda sa letvicama - može nekome da „zapadne“ letvica i da se uguši :D).

Svilenije od ovoga se ne može napisati (puno je činjenica).

PS

Inače, ja sam rastao čitajući drugačiju „literaturu“. Kada duva jugo, ljudi nisu razdražljivi. Mislim da sam negde u knjigama Vase Pelagića pročitao (jako davno, kad sam bio klinac), da treba stati na uzvišenje kada dune južni vetar, nakon hladnoće (eto koje „gluposti“ sam ja čitao, kao dete). On (jugo) nosi novu snagu, spokoj i nadahnjuje i nosi boljitak celom ljudskom biću (mada ga i ostale „živuljke“ vole i raduju mu se). Ne čitamo svi iste knjige i ne vidimo isto. Bar vi lale koji vekovima živite u toj ravnici, znate koliko je vredan jugo posle zimskih, hladnih vetrova koji „grizu“ do kosti. Vidiš, ja sam Živojinovo pisanje o broju članova, shvatio kao duhovitu šalu, a ti kao teške laži. Nije nam isto ni poimanje duhovitosti.
Da ne zaboravim, nisam čitao Old Šeterhenda, ni slične stvari. Čitao sam npr. Pelagića. U šestom razredu osnovne škole sam dva puta prošitao Tihi Don, Mihaila Šolohova (ima mnogo strana :) ). Danas mi zameraju kako je to političko štivo. A zanimljivo je da ja, na osnovu, opisa predvečerja pored Dona i danas jasno vidim sliku tih vrbaka...(isključivo „politički“ doživljaj). Neko to vidi, kao što rekoh kao političko štivo. A činjenice su da čovek vrlo lepo opisuje jedno vreme ljudske povesti. Različito gledamo na neke stvari jer imamo različite shvatanja i interese (pardon, interesovanja :D).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Savo Tadić Decembar 23, 2012, 22:12:26
0.11
http://www.youtube.com/watch?v=mgPbtnViGbU
bas te kopka sta sam video  :D :D :D
dve i po stranice ...za sta ... ja bih nasao drugi hobi .....
ja svoje foldere punim sa slikama prijatelja i bliskih osoba ,da me podsete na nesto lepo ....
Veliki pozdrav iz Stanisica
p.s.
ja sam potomak kolonista....moj dida je sa porodicom dosao iz ovakvog jednog sela  :'( ...
http://www.youtube.com/watch?v=FeCLCFc8Hxk
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: stevanovic sveto Decembar 23, 2012, 22:34:15
SPOS ima oko 8500 clanova u 2012. godni .Mislim da je to za oko 500 vise nego u 2011.

Članovi nisu dali saglasnost :-[

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Savo Tadić Decembar 23, 2012, 22:42:37
 ;)
pozdrav iz Stanisica
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: stevanovic sveto Decembar 23, 2012, 22:50:05
;)
pozdrav iz Stanisica

Hvala Kolega Savo. Lepa slika. Pozdrav iz Užica.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 23, 2012, 23:26:57
0.11
http://www.youtube.com/watch?v=mgPbtnViGbU
bas te kopka sta sam video  :D :D :D
dve i po stranice ...za sta ... ja bih nasao drugi hobi .....
ja svoje foldere punim sa slikama prijatelja i bliskih osoba ,da me podsete na nesto lepo ....
Veliki pozdrav iz Stanisica
p.s.
ja sam potomak kolonista....moj dida je sa porodicom dosao iz ovakvog jednog sela  :'( ...
http://www.youtube.com/watch?v=FeCLCFc8Hxk

Naravno, lepo je biti drug „član“ biblioteke. Shvatiću ovo kao duhovitost iako to, ovog puta baš i nije.

Smatraš da nemam pametnija posla. Imam i ja razonode i zanimacije razne, ali to je moja lična stvar. Mada i hobi ima dodirnih tačaka sa pčelarstvom (piše ovde (http://sh.wikipedia.org/wiki/Hobi)).


U svakom slučaju, moj hobby nije da ismevam npr. kolegu Nikolu Gavrilovića. I dve stranice (ili 100 stranica) je malo da se ukaže na „propuste“ (bezobrazluk) onih koji imaju takav hobby. Meni su bliski svi ljudi. I kada vidim da nije lepo nekoga ismevati, nije me sramota „puniti foldere“ onim što je odbrana nekoga (ili principa).

Hvala na savetu, nisam znao da treba imati hobby. Nije dobro kada hobby zatupljuje čoveka, da ne vidi oko sebe ništa, osim hobby-a.

Kakve to ima veze što si potomak kolonista? Jel’ to nešto menja?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Savo Tadić Decembar 23, 2012, 23:55:48
Kakve to ima veze što si potomak kolonista? Jel’ to nešto menja?
nista ,samo temperament....
http://www.youtube.com/watch?v=KNMLbVkPElw
toliko od mene ,dovidjenja ,zelim vam svako dobro i licnu srecu a ona nije moguca ako i bliznji nisu dobro ....
pozdrav iz Stanisica
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Djoko Zecevic Decembar 24, 2012, 00:05:47
Koristim priliku da srdačno pozdravim kolegu Voju, domaćina ovog foruma,  na kojem sam član odavno, ali zbog
obaveza na mom forumu ovde sam sa pisanjem totalno podbacio!
Naravno, odavno sam ovde ali ni Voja nije uzvratio da se kod nas učlani ali verovatno kao i ja nema mnogo vremena za to,
zbog obaveza na ovom forumu pa mu i ne zameram.

Vidim da diskusije idu i u nekim porukama se i ja, dosita kroz inicijale pominjem!

Hvala svima koji su pisali vezano za moju "osudu, bez suđenja" iliti bez nanograma šanse da išta kažem u svoju odbranu!?
Dakle, potpuno "demokratski", nema šta!?

Pojedini kolege moraju znati da ja poprilično čitam između redova, tako da znaju samo tumačenje tj. interpretaciju jedne strane!?
U mom slučaju nekog od urednika koji više nije tamo, kao ni ja ali sa moje strane nema ju ama baš nikakvu informaciju!
A Pravilo kaže, saslušaj obe strane pa donesi odluku?

Svim članovima Košnice Voja, želim svaku sreću, kako ličnu tako i porodičnu uz pune košnice zimujućih pčela.

Đoko Zečević
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 24, 2012, 01:01:59
Hvala za pozdrave kolega Đoko.
Zaista nemam dovoljno vremena za još jedan Forum to mi morate oprostiti i svakako da nema nikakvog zameranja za Vaše manje angažovanje na ovom Forumu.

Čestitam Vam na otvaranju još jednog Foruma na kome pčelari mogu da se druže, sklapaju prijateljstva i razmenjuju informacije.
 I ovde bih trebao malo više da se angažujem i da se uključim u više tema, ali vremena nikad dosta.

Radujem se što je diskusija krenula u jednom pomirljivijem, razumnijem i normalnom smeru.

Ovde u ovoj temi različita mišljenja su od koristi i treba ih samo predstavljati uz uvažavanje druge strane, ako ona uopšte i postoji a sve u prijatnoj atmosferi.

SPOSov Forum je takođe i naš Forum i cilj ove teme je upravo stvaranje prijatne atmosfere na Forumu koga smo zajednički tokom nekoliko godina stvarali ali i dovođenje u red svega onog što treba da se dovede.
Dovoljno je pogledati statistiku SPOSovog Foruma i doći do nekih interesantnih podataka.
Sve je to bilo mnogo uočljivije pre godinu dve dok stanje nije izmaklo svakoj kontroli, dok nije krenula manipulacija početnika, tek pristiglih članova i njihovo svrstavanje u tabore, borba za broj poruka i posećenost ličnih tema. 

Pozdrav svima....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 29, 2012, 21:47:40
Naslov ove poruke može biti malo više prost (nekulturan) i glasio bi: hoću kakit, neću kakit. Molim kolege i širu javnost da mi oproste što sam nekultuaran, ali to je odslikavanje načina brige o pčelarima i širenju “primitivne lične mudrosti i nauke” koja se dozvoljava na forumu SPOS-a.

Pisao sam o neprimerenom odnosu prema kolegama i slično. Odavno imamo i neprimeren odnos prema tehnici pčelarernja, tako da se može zaključiti da forum pored “edukativnog” značaj ima jak politički značaj, jer se tvrdilo da se ne sme pisati sve i svašta. A piše se. Ko kome tako nešto dozvoljava i zašto?



13-11-2010, 17:48:25  je napisano ovo:
„Pojavi se u poslednje vreme neki novi trend pregled pčelinjih zajednica u decembru a da i sam Bog nezna zašto i šta se želi postići takvim pregledima kontrolom to je nešto što treba maksimalno izbegavati. I ne raditi. (http://spos.info/forum/index.php?topic=1526.msg139692#msg139692)” To je u stvari spam. Prva poruka koja nosi ovu veliku “iskustvenu” misao je napisana ranije u temi Pčelinje klube (http://spos.info/forum/index.php?topic=3138.msg54107#msg54107).



“У задње време се често помиње отварање кошнице у зимском периоду  и мислим да ту грешимо  јер ће да доведемо у заблуду пчеларе почетнике који ће често да отварају кошнице у зимском периоду и ако тако науче у старту , ту навику ће касније тешко моћи да коригују (http://spos.info/forum/index.php?topic=1393.msg365746#msg365746).”

Drugi citat je u skladu (ili proističe) sa “iskustvenim učenjem” gurua. Piše nam kolega koji često ima poštapalice: naučno je dokazano, to je sintom i td. Nije ni jedno ni drugo ni itd.


Ovih dana imamo sasvim suprotan stav gurua, koji je izgleda naučio nešto (prepisao, kako se to tačnije kaže – ili prisvojio tuđe mišljenje) (http://spos.info/forum/index.php?topic=1393.msg365822#msg365822). Najveći stručnjak piše ne samo o pažljivom pogledu na klube, odizanjem poklopne daske, već i o “pretumbavanju” unutrašnjosti košnice.
Hoće li “edukativni” karakter foruma da se ustali na stvarnom iskustvu ili na onom koje se stiče, onako usput mažnjavanjem tuđih stavova (ili tekstova), pod stare dane. Pri tome je put do sticanja iskustvenih saznanja popločan uvredam i nipodaštavanjem kolega. Inače, poznato je da ja zastupam stav da je potrebno utvditi šta se dešava u unutrašnjosti košnice i u zimskim uslovima. Ja navodim da treba odizanjem poklopne daske samo zaključiti kakvo je stanje zajednica. Nema reči o nekom tumbanju i pregledu, ako se ne mora. Radi se samo oko pčelinjih zajednica kojima treba pomoći. Raniji stavovi kako je to "novi trend" su "odgovor" na pomoć ugroženim pčelinjim društvima su plod, ne netrpeljivosti, već izražene i neskrivene mržnje prama meni. Nije važno što nema veze sa stvarnošću. Zato sam i napisao da se neki "stručnjaci" odrede: hoću kakit, neću kakit - ili 'oćeš ili nećeš.

Inače, kolege su "popile" i uvrede da su alavi, da su pljačkaši itd. Suša je izostavljena (u smislu uvrede ili stvarnog stanja).


Jedan kolega je pisao o učenju i znanju trgovca rojevima. Ovakav salto mortale je upravo nešto tako. Spominjan je i karakter. I to je tačno: loš karakter - pretpostavlja mrak na sopstvenim očima iznad tehnike pčelarenja. Znate li kako se skida mra?

Ranije smo imali tešku borbu protiv upotrebe šećera “u pčelarstvo”. U međuvremenu je dosta kolega pretrpalo gubitke u razdobljima surove zime kada je bilo manje pročisnog leta pčela a u košnicama je bilo medljike. Kad je mečka zaigrala na sopstvenim vratima, vrcan je med sa "letvicama". Po tom pitanju je trebalo pručiti kakav je npr. med od metvice ili biljki koje cvetaju u tom razdoblju i liči li na medljiku. Zatim su tu naučno zasnovani stavovi o “apsolutnom miru” na pčelinjaku. To je stav da treba utvrditi stanje pčelinjaka nakon nekoliko meseci.

Kada će se shvatiti da pristup pčelarenju ne može biti isti na svim područjima. Kada će odgovorni povesti malo računa da se ne pišu svakojake “reklamne” gluposti koje promovišu pisca tih gluposti, kao velikoumnog stručnjaka.


Posledice nisu samo lokalnog i pojedinačnog karaktera. Ako neko izgubi pčele, ima ko će mu uvaliti roj. Ali ako se pojavi zarazna bolest kada neko posluša loše savete, to ugrožava i širi prostor. U krajnjoj liniji treba biti pošten prema svojim kolegama ali i braći (i u smislu brate-brate) prijateljima i ostalima (i izmišljenim neprijateljima) i imati stav koji se ne menja (kada dune jugo ili neki drugi vetar, što bi rekli, kvd). Stvar poštenja je reći: ja radim tako i tako, a ne trtljati  prepisanu “nauku” koju ni sam ne shvata. Ili je stvar interesa i prodaja rojeva. A za rojeve treba satnih osnova (znam čoveka koji dobro valja...). Ili jednostavno treba održati “nivo” koji je stican mukotrpno, podsmevanjem, vređanjem, progonom a povremeno i mogućim izazivanjem mržnje koja može biti sankcionisana i zakonski (izazivanje verske netrpeljivosti).

Interes je čudo.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: stevanovic sveto Decembar 29, 2012, 23:22:44
Forum SPOS-a (ne mislim na ovu temu) je nemoguće otvoriti. Da li još neko ima sličnih problema? Pozdrav.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Stantić Decembar 29, 2012, 23:30:52
Isto
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Decembar 29, 2012, 23:33:54
Forum SPOS-a (ne mislim na ovu temu) je nemoguće otvoriti. Da li još neko ima sličnih problema? Pozdrav.

Ma, Dragan me stalno baca u belaje. Da nije njega, ne bih ni pokušao, a inače javlja mi se isto što i tebi i baš sam se dvoumio da li to reći, a ti reče. Ma, ti si moj drug.
Izgleda da se nešto mijenja.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Decembar 29, 2012, 23:51:40
 Ne menja se ništa, ali je istekla registracija Domena pod nazivom www.spos.info. Kada se kaže tako jednostavno zvuči, međutim... Ono što treba da se zna da je i pored raznih nesuglasica to najposećeniji sajt (i forum) u ovom delu Evrope sa ovakvom tematikom. Dnevni pristup sajtu je mogao da bude i više hiljada. To sve sa sobom povlači i posebnu finansijsku primamljivost.
  Kada je na primer posećenost dnevna visoka za neki domen (www.blabla.nesto) njegova vrednost na tržištu raste. Ništa novo!  ;) Ako neko kupi www.spos.info domen (a ima prava), kupio je zlatnu koku! Dovoljno je samo da postavi ono "underconstruction" i brojač pristupa. Posle dužeg perioda većina članova će dnevno pokušavati da pristupi i više puta i dok vest procuri, kupac može još skuplje da preproda domen. I tako neće više biti potrebe za ovom temom   ;)
  Međutim, iskreno se nadam da se to neće desiti, jer spos nije samo forum, već i savez sa tradicijom dužom od 100 godina. To nikome od nas nije u interesu.
 Pozdrav iz užasno hladnog i mokrog Zaječara.  :( :( >:(
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 30, 2012, 00:41:29
Da, postoji problem sa otvaranjem foruma SPOS-a. I ja vidim neke krompire :D kada pokušavam otići na forum.

Nisam stručnjak za internet, ali imam vrlo jaku ekipu koja to zna. Kada mi nešto treba, pitam i savladam ono što me zanima.

Dragan je naveo određenu mogućnost i nadanje da se ne desi da neko zarađuje, ako to ne ide Savezu. Nadamo se da tako neće biti.

Mada i forum nije uspostavljen onom naivnom pričom: zamolio me predsednik i ja „uradeo“. Postojalo je insistiranje da se tako nešto uradi sa druge strane. To je mogao svako da pročita u komentarima na Spos.info stranicama.
Šta je pozadina toga, nemam pojma , ali se nadam da nije neka zloupotreba.

U svakom slučaju, tačno je da postoji tradicija za poštovanje. Ali opet je pitanje kome treba da srozava to stečeno poštovanje. Preporuke koje su sad’ ovako, sad’ onako nisu retke. I upućuje ih „stručni tim“. Ali ko treba da sačuva taj stečeni ugled. Na kraju krajeva, ko je plaćen, između ostalog za tako nešto.


Postao sam zaboravan :D. Idu sličice kao ilustracija (linkovi vode ka ovim porukama).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: verica mihajlovic Decembar 30, 2012, 03:04:32
Vrlo interesantna tema....... 8)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: stevanovic sveto Decembar 30, 2012, 13:10:42
Još uvek se ne može ući na forum SPOSa. Da li i drugi imaju isti problem? Pozdrav.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Decembar 30, 2012, 13:13:19
Nemogu ni ja. Verovatno je neka diverzija u pitanju.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Aleksandar Cvetkovic Decembar 30, 2012, 13:19:31
Evo sta pise kada udjemo na sajt spos-a, izbacuje neke krompire, neke reklame...

"This domain name expired on Dec 28 2012 07:22PM"
U prevodu ovaj domen je istekao  Dec 28 2012 07:22PM"

Sta se desava nzm ali ni kod mene neradi!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sava mitic Decembar 30, 2012, 13:37:41
Tokom jučerašnjeg dana mogao sam bez ikakvih problema da otvaram Forum SPOS-a.

Od jutros i kod mene smetnje.
Evo šta dobijem umesto Foruma
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 30, 2012, 14:03:58
Još uvek se ne može ući na forum SPOSa. Da li i drugi imaju isti problem? Pozdrav.

I dalje isto kolega Sveto.

Upravo sam pokušao da otvorim ali ne ide. Isto stanje kao i sinoć.
Nadajmo se da će biti sve u redu i da će uspeti vratiti sajt na prethodno stanje.

Vrlo interesantna tema....... 8)

Jeste Verice, tema je vrlo interesantna i omogućava sagledavanje opšteg stanja na Sposovom forumu iz jednog drugog ugla.

Pozdrav svima....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Radovic Dragan Decembar 30, 2012, 14:38:43
Istekao je domen. Obicno se na vreme obavesti onaj koji je zakupio taj domen. Sve zavisi od (hosting) provajdera do provajdera. Mene obaveste uglavnom email-om,..mada su me jedne godine zvali i  na mobilni jer nisam odgovorio na email posto ga nisam ni otvarao nekoliko dana.
Ako se ne plati najkasnije do tacnog datuma onda domen dobija status " EXPIRY " , sto znaci da ce registar sacekati jos otprilike 45 dana da originalan vlasnik plati domen.
Ako vlasnik domena ne plati produzenje domena u tih 45 dana , onda domen dolazi u  "redemption" status.  Taj status traje 30 dana . Domen se moze produziti i u tom statusu ali za 20-30 puta vecu cenu od regularne.
Ako istekne taj  "redemption" status , dolazi 5 dana pending delete perioda i u tom periodu ne moze se vise zakupiti domen.
Posle toga domen se prodaje po regularnoj ceni,..ko se prvi prijavi domen je njegov,..on ga moze kasnije prodati i da trazi cenu koju god pozeli, pa ako neko hoce da plati neka plati,...eto tako otprilike stoje stvari

Pozdrav svima
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 30, 2012, 14:59:41
Forum SPOS-a (ne mislim na ovu temu) je nemoguće otvoriti. Da li još neko ima sličnih problema? Pozdrav.
Ja imam sličan problem par godina ;D ;)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sirka pavel Decembar 30, 2012, 15:39:34
Tokom jučerašnjeg dana mogao sam bez ikakvih problema da otvaram Forum SPOS-a.

Od jutros i kod mene smetnje.
Evo šta dobijem umesto Foruma

Isto je i kod mene,samo se izgleda sadržaj menja,bar što se slika tiče ;)

Bar do ovog momenta.....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Nikola Vucinac Decembar 30, 2012, 16:11:33
Ja od juče imam samo "svinje" i "krompire" umesto sajta SPOS info. ;)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 30, 2012, 16:52:48
Ima li neko nekog kontakta sa predsednikom i članovima IO SPOSa ili sa nekim od administracije Foruma da bi mogli saznati nešto više informacija?


Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Radovic Dragan Decembar 30, 2012, 17:05:20
Upravo sam se cuo sa Nenadom Savicem iz Ripnja, kod njega inace kupujem satne osnove, i mogu reci da su stvarno odlicne.  Pitao sam ga u vezi SPOS-ovog foruma, sta se desava i rekao mi je covek, da ce sutra biti sve u redu. Nije proknjizena uplata . Koliko sam ga razumeo domen ostaje kakav i jeste, ali je promenjen hosting provajder pa je tu doslo do zastoja. Sutra ce najverovatnije biti sve po starom.

Pozdrav svima
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Savo Tadić Decembar 30, 2012, 17:16:46
ja sam pomislio da su prihvatili kritike i resili da se sami ugase ....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Radovic Dragan Decembar 30, 2012, 17:46:05
ja sam pomislio da su prihvatili kritike i resili da se sami ugase ....

Taj forum ima nekoliko hiljada clanova. Takodje ima i bezbroj korisnih tekstova. U svakom mestu, u svakoj ulici ima nekoga ko nije na istoj talasnoj duzini sa nekim ili nekima, a kamoli na jednom forumu. Bila bi velika steta kada bi se takav forum ugasio. Uglavnom eto da znate da je doslo do zastoja tehnicke prirode, i da ce sve biti u redu

Pozdrav svima
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 30, 2012, 19:23:40
ja sam pomislio da su prihvatili kritike i resili da se sami ugase ....
Uh, Savo.
Pa gde vam dragi prijatelju ovo pada na pamet. To sigurno niko ne želi.

Kritike su tu da bi Forum postao bolji i da bi se klima na tom forumu popravila.
Inače po mom mišljenju da neki urednici ne zloupotrebljavaju svoj položaj i da ne dosoljavaju svaku temu i da ne vode glavno kreiranje tehnologije i načina pčelarenja sve bi bilo u redu.
Posle im se opet radi dodvoravanja u raznim napadima na svakog pčelara koji ima svoj stav i svoje mišljenje, priključuju još neki istomišljenici  i stavara se nezdrava klima i podela na urednike i njihove istomišljenike i ostale slobodne pčelare koji imaju svoj stav i misle svojom glavom.

Svaku temu ulepšavaju po svojoj želji, uklanjaju razne postove koji im se ne sviđaju, a ostavljaju svoje postove i postove svojih istomišljenika i stavaraju "opšte mišljenje" ali po njihovoj želji i njihovom mišljenju.

Pojedini urednici tog foruma su po mom uverenju oni koji terorišu i vređaju neistomišljenike, stavarju opšti haos na forumu, izazivaju pojedine članove da bi ih izbacili sa foruma i oni su uzročnici višestrukih naloga na forumu.
Znaju oni dobro kakav je mentalitet srpskog slobodnog i nepokornog čoveka i da će većina iz inata posle nepravednog isključenja napraviti više naloga.
Zato se pravilnik na sposovom Forumu, neprimeren našem mentalitetu mora menjenati.

Napravljen je tako kao da smo mi tamo neki svet i kao da ćemo na sve odgovarati samo klimanjem glave i podrškom onim koji vode Forum.
E pa nije baš tako.
 
 
Ja sam odavno napravio spisak onih koji stavaraju nered i napadaju na svakog pčelara koji nije sa njima u grupi.
U pitanju je ukupno tridesetak neodgovornih pčelara sa nekim sadašanjim i nekim bivšim urednicima od ukupno oko 5000 članova Foruma, što je manje od 1% ukupnog članstva.

Oni su zbog svega što čine, najveći blokatori razvoja srpskog pčelarstva.
U zajedničkim i organizovanim napadima napali su bezbroj puta svakog pčelara koji je izneo svoja iskustva o Nozevoju, Brstivaru, Rodnoj i Eko Voji.

Na SPOS-ovom forumu sam otvorio temu "Upotreba Brstivara u 2012 godini" u kojoj niko nije naveo ni jednu jedinu reč i ako sam Brstivar spremio na preko 150 adresa pčelara.
Od mnogih pčelara koji su mi se javili mogao sam čuti samo reči zahvalnosti ali na žalost niko nije hteo da svoja iskustva napiše na tom Forumu i u toj temi jer svaki pčelar dobro zna da će postati žrtva napada ovih tridesetak oraganizovanih napadača na čelu sa nekim urednicima, na sve što od mene potiče i na sve što je domaće.
Bio sam u šoku kada sam video da su urednici Predsedniku Rodoljubu postavili ultimatum ili će biti po njihovom ili će svi skupa napustititi uredništvo foruma.

Tako da kolega Savo znate da na tom NAŠEM PRVOM FORUMU želimo samo SLOBODU, MIR i RED.

Nadam se da ćete sada malo bolje razumeti sadašnje stanje a verujem da ste na samo godinu dana ranije učestvovali u radu tog Foruma sada ne biste iznosili takve pretpostavke da neko želi da nam se NAŠ PRVI FORUM ugasi.

Pozdrav svima.......
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: slobodan ilic Decembar 30, 2012, 19:25:41
Ima li neko nekog kontakta sa predsednikom i članovima IO SPOSa ili sa nekim od administracije Foruma da bi mogli saznati nešto više informacija?


Vojo pa kad su ovi jos davali informacije oni su zaduzeni za kritike, i lepo ponasanje ;D ;D

Kod mene danas pokazuje sliku svinjceta i izmedju redova pise Savez Prodat Odgajivacima Svinja. ;D ;D ;D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 30, 2012, 19:35:48
....Nadam se da ćete sada malo bolje razumeti sadašnje stanje a verujem da ste na samo godinu dana ranije učetvovali u radu tog Foruma sada ne bi iznosili takve pretpostavke da neko želi da nam se NAŠ PRVI FORM ugasi.

Pozdrav svima.......
Ako razumeš, ocenjuješ i procenjuješ sebe i ostale, zlo je...  A još ako uključiš malo i logičkog razmišljanja, bilo da zaključci nastanu induktivno ili deduktivno, i to još napišeš na forumu, e  onda si obrao bostan .... (zelen-BAN :'()

ja sam pomislio da su prihvatili kritike i resili da se sami ugase ....
A što bi se ugasilo nešto, što ima svrhu najbolje kontrole i usmeravanja pčelarskog javnog mnjenja kod nas... a i šire
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Savo Tadić Decembar 30, 2012, 20:08:49
Dragi domacine Vojo ,ja sam pristalica one devize da se sve moze resiti konstruktivnim razgovorom ,uvazavanjem sagovornika ,postovanjem cinjenica i i imanja razumevanja za glediste drugog .... ako je to ikako moguce ..ali ipak ,svakakvih nas ima i razgovor koji bi uzivo imao sasvim drugi tok  na internetu poprimi sasvim druge dimenzije...
Pozdrav iz Stanisica
http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=914.0
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 30, 2012, 20:36:14
Forum SPOS-a (ne mislim na ovu temu) je nemoguće otvoriti. Da li još neko ima sličnih problema? Pozdrav.
Ja imam sličan problem par godina ;D ;)

Ma jok bre, nisi ugasili. Možda većaju kako da isprave brljotine i vrate kolege koje su šiknuli sa foruma. Lazo, žao mi je zbog vaših problema :D. Ali što bi narod reko k’o ih j...

I ja sam takođe pristalica međusobnog uvažavanja, naravno. Ali to ponekom smeta. I činjenica je da bi jedan razgovor uživo bio savim drugih dimenzija: otvorio bih ga kao konzervu (onog što mi je vređao sina).

Svakako da se radi o nekom tehničkom problemu. Već sutra će da osvanu poruke kako se kolege na drugom forumu „seire“ zbog privremenih teškoća. Verujte mi ostaće nekolicina u dobroj formi sa svojim ružnim navikama. Uglavnom su to likovi koji su graktali kako je Voja pokrao i kopirao i forum. To su "karakterni" ljudi.

Biće sve OK.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivan Simic 1 Decembar 30, 2012, 22:38:51
Dragi domacine Vojo ,ja sam pristalica one devize da se sve moze resiti konstruktivnim razgovorom ,uvazavanjem sagovornika ,postovanjem cinjenica i i imanja razumevanja za glediste drugog .... 0
   Savo ,bas ovo sto si naveo je i glavni uzrok svih problema na forumu. Vecina urednika a posebno oni stariji ne pokazuju ni malo tolerantnosti i uvazavanja. Neznam od kada si clan foruma ali ja pamtim da su prvi problemi iskrsli upravo sa uclanjenjem nekih od sadasnjih urednika na forum SPOS-a.
    Ako neko misli da forum treba da bude "mrtvo more" , da ne postoji razlika u misljenju , da tu razliku shvata kao napad na svoju licnost [i delo :) ],onda taj forum nezasluzuje da nosi ime SPOS-a.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Savo Tadić Decembar 31, 2012, 20:40:57
Kolega Ivane ja sam intenzivno na forumu od polovine prosle godine , nadam se da ce se forum uskoro stabilizovati sa radom pa imate temu pod nazivom primedbe ili sugestije na rad urednika  (iz opravdanih razloga ne mogu sad da vam dam link :) ) Pa tamo iznesite vase primedbe .Isto tako mozete poslati i vi i ko god da nije zadovoljan radom urednika .
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 31, 2012, 21:11:37
Kolega Ivane ja sam intenzivno na forumu od polovine prosle godine , nadam se da ce se forum uskoro stabilizovati sa radom pa imate temu pod nazivom primedbe ili sugestije na rad urednika  (iz opravdanih razloga ne mogu sad da vam dam link :) ) Pa tamo iznesite vase primedbe .Isto tako mozete poslati i vi i ko god da nije zadovoljan radom urednika .
Kolega Savo da li je ta tema otvorena za pisanje  i za banovane članove?
 Pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Savo Tadić Decembar 31, 2012, 21:19:00
hali u polednjioj recenici prigovor IO SPOS-a, izvinjavam se ,
Sretna nova godina '
Pozdrav iz Stanisica
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: pero perić Decembar 31, 2012, 21:35:49
...proradio je!!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Nikola Vucinac Decembar 31, 2012, 22:41:20
...proradio je!!

Nije opet......!!!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: pero perić Decembar 31, 2012, 22:48:17
Da,opet šteka...ali budi se
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 01, 2013, 00:05:24
Hvala Bogu ponovo radi...

Na forumu Sposa se već piše kako su se zlobni obradovali kako Forum ne radi:

http://spos.info/forum/index.php?topic=20222.msg366603#msg366603
 
Одг: Čudan problem sa domenom spos.info u subotu 29. decembra oko 10:00
« Одговор #21 послато: 31-12-2012, 21:24:33 »ЦитатOpet radi besprekorno forum. Oni zlobni koji su se obradovali kad su iskrsli problemi sa forumom sad će morati nešto drugo smišljati.
     Pozdrav svim pčelarima
-------------------------------------------.....


Šta reći posle ovakvog pisanja jednog od urednika ?
Da li ovakva pisanja vode uvažavanjima drugačijeg mišljenja i poštovanju svih članova Foruma?

Pozdrav svima.....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: pero perić Januar 01, 2013, 00:08:11
Vojo pusti teške teme..Sretna Nova Godina!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 01, 2013, 00:23:42
Vojo pusti teške teme..Sretna Nova Godina!

У праву сте колега Перо, ал ето не могу да не реагујем на неправду.
Боље је пустити их нека пишу шта гог хоће, потпуно сте у праву.

Хвала за жеље и поздраве. Вама такође желим пуно здравља, среће, радости и медну годину...

 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: pero perić Januar 01, 2013, 00:29:45
Vojo,znaš onu "ima dana za megdana"...večeras je ipak Nova Godina...pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivan Simic 1 Januar 01, 2013, 10:23:50
Kolega Ivane ja sam intenzivno na forumu od polovine prosle godine , nadam se da ce se forum uskoro stabilizovati sa radom pa imate temu pod nazivom primedbe ili sugestije na rad urednika  (iz opravdanih razloga ne mogu sad da vam dam link :) ) Pa tamo iznesite vase primedbe .Isto tako mozete poslati i vi i ko god da nije zadovoljan radom urednika .
    Ja sam na forumu Savo od njegovog osnivanja,mislim da sam negde 50-ti clan (drug clan- posto sada tamo vlada takva atmosfera).Sad kada znam da postoji takva tema na forumu bice mi lakse :).Pozdrav svima i srecna Nova godina!!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Savo Tadić Januar 01, 2013, 11:06:37
Eto vidis Ivane kako je sve jednostavno http://spos.info/forum/index.php?topic=8775.140 a uvek mozes da otvoris temu poput Sinise http://spos.info/forum/index.php?topic=17836.0 ....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 01, 2013, 12:21:58
Eto vidis Ivane kako je sve jednostavno http://spos.info/forum/index.php?topic=8775.140 a uvek mozes da otvoris temu poput Sinise http://spos.info/forum/index.php?topic=17836.0 ....
Savo, na ovoj Sinišinoj temi sve što ne odgovara urednicima vrlo brzo bude obrisano i tu ostaju samo oni postovi i ona slika koja urednicima odgovara.
Ta tema je ostavljena da bi one koji ne podnose urednička vređanja i diktate lakše prepoznali i eliminisali sa Foruma.
Napišeš nešto što im ne odgovara i nešto što otkriva njihove radnje i veoma brzo sve bude obrisano a onaj ko je napisao bude banovan. Već sam to preživeo!

Ne vidiš kako je prošao kolega Nikola Gavrilović? Gde je tema o odgovornosti Slobodana Jevtića koja je postavljena nakon vređanja i izbacivanja Nikole sa Foruma? U istoj temi je postavio link na kome ga urednik Slobodan Jevtić vređa. I šta bi sa temom? Tema nestala.
Šta bi sa Jevtićevom odgovornosti?  Ništa, ko je još od urednika odgovarao za vređanja i progon članova sa Foruma. Niko !
Takav urednički teror može samo da ne vidi onaj ko neće.

Za sve to su dobili najveća priznanja za razvoj pčelarstva.. Ha, ha, ha.
Najveći blokatori napretka, slobodne reči, drugačijeg mišljenja i razvoja srpskog pčelarstva od SPOSa dobijaju najveća priznanja.  :-[   :-X


Bolje da danas ne pišemo o tim ružnim stvarima....  Nemoj da prvi dan u ovoj godini nastavljamo o problemima.

Ima mnogo lepih stvari na tom Forumu, pa hajde da postavimo neki link o nečem korisnom za sve nas i da nastavimo o lepšim temama sa tog našeg drugog Foruma..  8)

Pozdrav svima....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Savo Tadić Januar 01, 2013, 15:52:56
U pravu ste Vojo , ne treba stalno traziti kavgu .Na forumu SPOS-a se moze dosta toga korisnog nauciti i saznati. http://spos.info/forum/index.php?topic=274.msg361597#msg361597
Pozdrav iz Stanisica
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 01, 2013, 16:45:59
Eto vidis Ivane kako je sve jednostavno http://spos.info/forum/index.php?topic=8775.140 a uvek mozes da otvoris temu poput Sinise http://spos.info/forum/index.php?topic=17836.0 ....

Pa da, to je stvar inteligencije, kako se toga ranije nismo setili. Valjda što nismo „telegentni“.

Hvala Bogu ponovo radi...

Na forumu Sposa se već piše kako su se zlobni obradovali kako Forum ne radi:

http://spos.info/forum/index.php?topic=20222.msg366603#msg366603
 
Одг: Čudan problem sa domenom spos.info u subotu 29. decembra oko 10:00
« Одговор #21 послато: 31-12-2012, 21:24:33 »ЦитатOpet radi besprekorno forum. Oni zlobni koji su se obradovali kad su iskrsli problemi sa forumom sad će morati nešto drugo smišljati.
     Pozdrav svim pčelarima
-------------------------------------------.....


Šta reći posle ovakvog pisanja jednog od urednika ?
Da li ovakva pisanja vode uvažavanjima drugačijeg mišljenja i poštovanju svih članova Foruma?

Pozdrav svima.....

To i jeste problem foruma SPOS-a. To što su na nekim odgovornim mestima neodgovorni ili priučeni ljudi. Jedan izmišlja neke zlobnike (http://spos.info/forum/index.php?topic=20222.msg366579#msg366579), a drugi pati od megalomanije (http://spos.info/forum/index.php?topic=20222.msg366580#msg366580) (i često ispoljava tu svoju patnju na sličan način – kao mi smo veličina u svetskim razmerama). Treba se pomučiti i zaboraviti ispad istog urednika koji je rekao: ne treba nam vaša nauka (nama je inače lepo u srednjem veku).

Nisu samo neodgovorni nego i priučeni. Ali to je izgleda po „historijskom“ obrascu odnosno o urođenom refleksu od ranije. Misle ljudi kad je bravar bio predsednik države može svako sve da radi iako nije dorastao problemu (po bilo kojem kriterijumu).

Princip priučenosti je po uzoru na bravara se uglavnom završio tragično. Samo ljudi, on uopšte nije bio bravar, pročitajte malo više i pravilno razmislite šta nam se sve dešavalo. Lepo sam spomenuo 4. kongres u Drezdenu, samo treba pročitati kako smo tamo tretirani. Ne radi se o politici, nego o istorijskim činjenicama.


U pravu ste Vojo , ne treba stalno traziti kavgu .Na forumu SPOS-a se moze dosta toga korisnog nauciti i saznati. http://spos.info/forum/index.php?topic=274.msg361597#msg361597
Pozdrav iz Stanisica

Kako je ovo simpatično i sladunjavo. Naravno da ne treba tražiti kavgu. Ali ne treba biti ni ironičan do mere koja prelazi granicu. Zanimljivo, ja ti Savo ne verujem da izražavaš iskrenost u poverenju u domaće stručnjake (na takav tvoj "iskreni" stav upućuje link koji si postavio). Mada, možda sam ja malo više paranoičan.

I naravno sretna ti nova godina.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Никола Гавриловић Januar 07, 2013, 15:47:08
Аха, уклањају се поруке.
Као и на СПОС-овом форуму.
Нема разлике.
 :)
Добро, радите како вам воља.
Још бих замолио да се моје име више не (зло)употребљава у међусобним обрачунима.
Хвала унапред.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 07, 2013, 15:52:12
Da uklanjaju se i uklanjaće se sve poruke koje u sebi nose provokacije i koje stvaraju nemir i neprijatnost na Forumu.

Molim pojedine kolege da ne stvaraju probleme tamo gde ih nema i ako imaju nekih nejasnoća i nerazumevanja sa ostalim kolegama da to rešavaju preko PP a ne ovde započinjući sa provokacijama i stvarajući neprijatnu klimu.
Ovo je tema Forum Sposa...

Hvala...


Domaćin Foruma.....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 08, 2013, 13:58:54
Posle sutrašnjeg Svetog Stefana kad prođu ovi svečani božićni praznici počeću u ovoj temi da  opisujem progon srpskih rešenja Rodne Voje, Eko Voje, Brstivara i Nozevoja kao i mene lično od strane antisrpskog uredničkog tima i njihovih pomagača na SPOSovom forumu na kome urednici (kao već tamo neki-daleko im lepa kuća ) sude žrtvama umesto progoniteljima.

Pozdrav svim dragim prijateljima i posetiocima Foruma Košnice Voja....



Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 08, 2013, 14:55:21
Zaboravih samo da kažem, nisam ja pronalazač koji se može porediti sa našim Nikolom Teslom i drugim čuvenim srpskim pronalazačima ali gotovo svi smo sa svojim rešenjima na domaćem terenu isto prolazili.
Na žalost....
Mogu samo da zamislim kako su oni proganjani od onih koji ih nisu razumeli a bili u poziciji da sude srpskim pronalažačima i njihovim rešenjima braneći tamo neko njihovo "znanje" i položaj, kad ja ovako prolazim.



Pozdrav......
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 08, 2013, 19:07:21
Za opušteniju atmosferu na našem Forumu evo jedna lepa pesma našeg dragog Dragčeta:
 Samo zdravlja ljubavi i radosti..

Sedam te dana čekam

[ Neispravan YouTube link ]



Pozdrav dragim prijateljima i posetiocima Foruma Košnice Voja....

Domaćin....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Djoko Zecevic Januar 09, 2013, 23:05:04
Posle sutrašnjeg Svetog Stefana kad prođu ovi svečani božićni praznici počeću u ovoj temi da  opisujem progon srpskih rešenja Rodne Voje, Eko Voje, Brstivara i Nozevoja kao i mene lično od strane antisrpskog uredničkog tima i njihovih pomagača na SPOSovom forumu na kome urednici (kao već tamo neki-daleko im lepa kuća ) sude žrtvama umesto progoniteljima.

Pozdrav svim dragim prijateljima i posetiocima Foruma Košnice Voja....


.....sude žrtvama umesto progoniteljima!


Bravo kolega Vojo.

A još kada dželate proglase žrtvama, a žrtvu, dželatom!!!
E tu se ovima niko živ ne može odupreti!

Ja sam to lično ostetio na svojoj koži.

Domaćinu i Koolegama, srećni i blagosloveni Novogodišnji,  Božićni i svi nastupajući Praznici
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: slobodan ilic Januar 10, 2013, 00:49:20
Ppzdrav gospodine Zecevicu i dobrodosao na forum i da podelis svoje iskustvo sa nama jer ima i nas koji smo dobro osetili bezobrazluk pojedinaca,ali pisi nam malo i o pcelarenje na visim nadmorkim visinama .Pozdrav sa 1040 metara nadmorske visine,pritisak 100.1 kPa,vlaznost vazduha 62 %a temparatura -2 C suincano bez oblaka
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 11, 2013, 11:37:13
Балкан експрес.....

ЈА нећу да певам.....   



Написао бих додатни коментар али немам времена, жена ме најурила да доносем дрва за наш стари смедеревац  ...

Мало је шашаво али подсећа на немирна времена..
 Вреди одгледати до краја....

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 11, 2013, 17:14:32
Kad drugovi rukovodioci slave...

Život je lep....

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 11, 2013, 19:05:26
Ma najbolje je pogledati celu poslednju četvrtinu...

Život je lep.. 


[ Neispravan YouTube link ]
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 11, 2013, 22:14:29
Rekoh pre tri četiri dana da ću posle Božićnih praznika početi opisivati progon Rodne Voje, Eko Voje, Nozevoja i Brstivara na Sposovom Forumu od strane trideseatk članova tog Foruma zapravo jednog dela urednika i njihovih pomagača ali posle dužeg razmišljanja odlučio sam da ipak  ne trošim nepotrebno svoju energiju i dragoceno vreme.

Vreme će sve to da dovede u red.. A što se mene tiče neka im svima Svevišnji oprosti sve grehe koje  učiniše prema meni svesno ili nesvesno.

Najveći greh je ipak što pojedini urednici svojim pozicijama, mnoštvom nerazumnih odluka, površnim znanjem i nestručnošću blokiraju svaki napredak srpskog pčelarstva i što uopšte nisu svesni težine štete koju  svojim savetima (posebno mladim pčelarima) i svojim neprimernim radom nanose srpskom pčelarstvu.

Na žalost na istom nivou su i veliki broj predavača SPOSa, kao i časopis Pčelar.

Vama dragi prijatelji želim puno radosti i uspešno zimovanje...


Pozdrav svima.....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Mladjen Sljivic Januar 11, 2013, 23:26:48
              Vojo potpuno si u pravu. Ja sam upravo to htio da ti predložim.Ti si tamo toliko potrošio vremena i živaca da objasniš nešto nekome što on dobro zna ali, iz njima poznatg razloga
neće to da prihvate. Neki to čine iz ljubomore a neki i ako imaju na hiljade poruka samo traže da nekom kontriraju , a ja do danas neznam uopšte sa kojom košnicom pčelare, a kamoli da napišu kako rade. Za ovo vrijeme koliko si sa njima vodio borbu mogao si napisati neki roman a kamoli
knjigu o pčelarenju tvojom košnicom, koja svima nedostaje i koju već dugo mnogi uzalud očekuju od tebe. A ko hoće da diskutuje o košnicama Voja konstrukcije neka to čini  na ovom forumu jer na
sposovom forumu je to malo teže raditi. Ja sam na tom forumu proveo mnogo vremena, mnogo toga naučio i moram reći da nisam imao neprijatnosti, možda i zbog toga što nisam mnogo ni pisao,
jer sam pokušavao da od iskusnijih nešto naučim a ne da pametujem.To je moje mišljenje tebi
želim sve najbolje i da nas usko obraduješ sa knjigom o RV. i EV. Pozdrav sa Pala.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Januar 12, 2013, 00:50:09
Koleg mladen je stvarno u pravu Vojo .Zasto ne napises knjigu o svojim kosnicama ,svom nacinu pcelarenja,znas i sam
koliko ljudi pcelari ovim vidom kosnice koja definitivno ima ekspanziju na celom Balkanu.Jos nesto imas autorska prava ,koja si debelo platio ,
pa te ne razumem zasto ih ne koristisd u sprecavanju piraterije i neovlascene proizvodnje.Mnogo gubis.

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Petrović Predrag Januar 12, 2013, 08:30:55
Život je previše kratak da bi ga trošili na budale. Slažem se sa kolegama i nadam se da će ta knjiga uskoro biti napisana. Pozdrav svima.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 12, 2013, 21:06:22
Kako me ovi drugovi iz poslednje četvrtine "Lepog života" iz mog odgovora 272, gde se govori o razvoju železnice (kao u Japanu) podsećaju na ove naše drugove urednike na sposovom forumu gde na isti način razvijaju srpsko pčelarstvo....

Vredi još koji put pogledati da malo jasnije vidimo gde smo i skim još uvek živimo...
Samo malo dobiju vlasti i odmah ih možemo prepoznati...

Drugovi rukovodioci koji ne znaju da sastave jednu a ne dve rečenice odlučuju o sudbini i razvoju srpskog pčelarstva... 
Za njih je važno da se sve to svečano obeležava na raznim uredničkim skupovima..

 Hvala Bogu na svim ovim mukama, valjda ćemo iz njih nešto i naučiti...


Pozdrav svima....

[ Neispravan YouTube link ]
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 15, 2013, 00:46:10
Rekoh pre tri četiri dana da ću posle Božićnih praznika početi opisivati progon Rodne Voje, Eko Voje, Nozevoja i Brstivara na Sposovom Forumu od strane trideseatk članova tog Foruma zapravo jednog dela urednika i njihovih pomagača ali posle dužeg razmišljanja odlučio sam da ipak  ne trošim nepotrebno svoju energiju i dragoceno vreme.

Vreme će sve to da dovede u red.. A što se mene tiče neka im svima Svevišnji oprosti sve grehe koje  učiniše prema meni svesno ili nesvesno.

Najveći greh je ipak što pojedini urednici svojim pozicijama, mnoštvom nerazumnih odluka, površnim znanjem i nestručnošću blokiraju svaki napredak srpskog pčelarstva i što uopšte nisu svesni težine štete koju  svojim savetima (posebno mladim pčelarima) i svojim neprimernim radom nanose srpskom pčelarstvu.

Na žalost na istom nivou su i veliki broj predavača SPOSa, kao i časopis Pčelar.

Vama dragi prijatelji želim puno radosti i uspešno zimovanje...


Pozdrav svima.....


Vojo, vererovatno si u pravu i verovatno je suvišno pisati bilo šta. Mada, ne treba zaćutati pred nekim radnjama koje idu na štetu svima.
Treba pustiti narodu da uživa u neredu koji stvaraju njihovi „idoli“. O čemu pričati, kada su „urednici“ (pod navodnicima, jer ne uređuju baš uvek, već češće omogućavaju nered) započeli sa kršanjem pravilnika odmah (http://spos.info/forum/index.php?topic=20222.msg366791#msg366791) nakon onog prekida rada foruma. I ne radi se samo o kršenju pravilnika, nego je reč o čistoj bezrazložnoj netrpeljivosti prema pojedincima. Urednik sa opakom memorijom ili “vidoviti” urednik sa ljudskim greškama koji “vidi” opomenu koje nema ne vidi da je Pravilnik prekršio drugi član foruma, a ne Dragan Stantić. U konkretnom slučaju reč je o netrpeljivosti prema kolegi Draganu Stantiću. (http://spos.info/forum/index.php?topic=20222.msg366814#msg366814)

Često obrazloženje ljudi sa lošim namerama je kako su i oni ljudi i kako i oni ponekad pogreše. Kakvi ljudi? Kakva bre greška. Stvarno je dovoljno samo biti funkcionalno pismen da može izvesti normalan zaključak (http://spos.info/forum/index.php?topic=20222.msg366791#msg366791). Teško je zakljućiti zašto postoji neprijateljstvo prema nekome ako se zalaže npr. za razumljivo pisanje na forumu (i pravilnik to zahteva), a čovek gaji to neprijateljstvo prema pojedincima, jer su mu zamerili da su mu poruke teško čitljive . I to je zapamćeno, a ne neke opomene.

Jedna od vesti govori kakvi smo u stvari: ili tupavi ili neobrazovani. Danas, poslepodne je ponovo na državnoj televiziji izjavljeno kako je stanje kod nas nalik na ono u „vajmarskoj“ Nemačkoj. Posredno reče čo’ek da ovde buja fašizam. Na drugoj strani imamo promenu „pisma“ na elektronskim pokazivačima pravca (http://www.slobodnaevropa.org/archive/news/20130113/500/500.html?id=24822754) (jel’ su to migavci, nije mi jasno) na autobusima u Novom Sadu. Opasno je kada ljudi nisu svesni da greše. A još opasnije kada imaju nadoknadu za to. To je plaćanje za „greške“ koje imaju dalekosežne posledice. Što se tiče zvaničnog pčelarskog foruma, isto je stanje kao i u celoj državi Srbiji. Ne bi trebalo da rade javni posao ljudi koji tome nisu dorasli. Tu računam one koji taj svoj „posao“ duguju postavljenju od strane nekoga. Ako su izabrani, neka trpi onaj ko ih bira: opametiće se stoka, kada jaram dosadi. Da se ne pomisli kako nisam upućen da urednici rade volonterski tj. besplatno. Samo je nadoknada u malo „vlasti“ koju su dobili i pojedinci su to shvatili: e sada mi drmamo. Ovakve stvari i u ovom našem malom segmentu društva (pčelarskom) slabe naše naconalno tkivo. I dopuštanje iznošenja  gluposti u javnost kao pčelarskog dostignuća i novog saznanja izaziva podsmeh onih kojima to odgovara. Od skora sam „član biblioteke“  (kako je to kolega nedavno „šaljivo“ i vrlo podrugljivo predstavio – to je onaj kolega što smo se udružili protiv njega, pa udri (http://spos.info/forum/index.php?topic=20222.msg366791#msg366791) :D) Kao „član biblioteke“ čitam malo šta piše akademik Vasilije Krestić, kako nam se otima ćirilica u stalnoj borbi protiv ćirilice, kako na pčelarskom forumu suseda u cilju dobrosusedskih odnosa čestitaju pravoslavni Božić (http://www.pcela.hr/forum/viewtopic.php?f=2&t=6977&p=86282#p86267), kako se čestita onima koji su doprineli i osmislili oluju (http://www.pcela.hr/forum/viewtopic.php?f=88&t=5284#p61205), proučavam „dela“ (Enciklopedija Jugoslavije) Miroslava Fridriha Krleže (sa frankovskog stanovišta)...

Ovakve paralele navodim, jer i dalje traju nasrtaji, koji su „umiveni“ ili direktni i koristi se svaka naša slabost. Vidimo šta nam se sve dešava.


A kod nas na zvaničnom forumu pčelara Srbije, dozvoljavaju da se još međusobno omrznemo, jer neki svoju glupost i neobrazovanost brane većim glupostima. Kada se uputi kritika tome, oni raspiruju sukobe. Umesto da se rasprava privede pameti. Kada sve to pređe meru, teško je vratiti se na neko normalnije stanje: sukob ostaje. To su naši urednici zvaničnog foruma, od kojih pojedinci putem pp traže ljudima da je vreme da se „pozicioniraju“. Gde da se pozicioniraju, kako da se pozicioniraju, je’l da brane idiotizam da pčele na -9 lete k’o da je dvadest osam?


Internet može biti i dobar i opasan. Pa bi zbog toga trebalo preporučiti uredniku Pčelara da u svakom broju ponovo ubaci neki vredan tekst, objavljen ranije, koji bi bio koristan. Ovako pišem, jer se ponovo (i po ko zna koji put) stvara nova nauka i širi nedoumice (bolje reći laži i gluposti) koje mogu biti štetne.

O zimovanju pčela je pisano vrlo dobro i bilo je sjajnih tekstova objavljenih u Pčelaru. Novi izvori znanja ali  „izvori znanja“ sada nipodaštavaju sve što su neki raniji naraštaji ili stručnjaci dobro uradili za naše pčelarstvo.

Nova iskustvena „nauka“ kaže da nije tačno da pčelinje klube na niskim temperaturama miruje. Ono je rastresito i pčele su živahne i lete k’o usred leta. Sada pčelama tokom zime ne znači ništa mirovanje klubeta, povoljni sastav gasova i vlage i još poneke sitnice koje život znače. Na -9 će još malo pa da zamedi nešto.

To je nauka spos (baš malim slovima spos) foruma. Svaka čast momci! Tako se stvara nova pčelarska nauka.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 20, 2013, 22:28:34
Tanja Bošković o svom životu, profesinalizmu i diletantima..
Ovaj snimak ovde veoma, veoma odgovara.. Iz ovog divnog snimka može se mnogo, mnogo toga naučiti i podsetiti šta su nam osnovne životne dužnosti.. 
Tanja ovde veoma lepo priča o svojoj dragoj Srbijici, o profesionalizmu ali i o diletantima gde me u nekim navodima asocira na naše nesrećne urednike na sposovom forumu koji nisu svesni da uništavaju životni trag mnogih dragih ljudi koji su taj trag na tom forumu ostavili. To je ŽIVOTNI TRAG koji treba da ŽIVI KROZ VREME daleko daleko iza nas i naših života ...
Eh, kad bi oni znali šta je to životni trag...

Prosto me sramota što živim u istom periodu sa tim i takvim bezdušnim i izgubljenim ljudima..

Tanja Bošković.....

[ Neispravan YouTube link ]

 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Januar 23, 2013, 19:00:34
Samo da se zna da drug Berija čita šta se piše na ovom forumu!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 23, 2013, 23:32:07
Ma ko zna Miroslave kako je sve to nama predočeno. Uloga druga Berija i njegovog pretpostavljenog je nešto o čemu će se verovatno nekada u budućnosti raditi detaljnije analize.
Verujem da su iskrivljene slike razornije od negativnih slika. A ko to danas u ovo maglovito vreme koje traje već decenijama može kroz tu magluštinu jasno da vidi šta su to prave, iskrivljene ili pogrešne slike, koje su nam predstavljene ili koje će tek da nam budu predstavljene...

Daleko je sunce a ja se još uvek bojim nove magluštine... Ovi što danas imaju više novca vrlo brzo mogu da promenu klimu...

Čini mi se da je tamošnje rukovodstvo bilo vojnički disciplinovano i da je čuvalo nacionalni interes i nacionalni opstanak svih njivovih naroda i da se pozicija jednog Berije postizala prvenstveno sposobnošću, disciplinom pa donekle i odanošću a da je je ovo što se kod nas u našem pčelarskom svetu danas dešava jedna obična lakrdija. Verujem da sve to što se danas u našem pčelarstvu radi, da se radi potpuno izgubljeno i nedefinisano i bez ikakvog osećaja nacionalnog interesa.
Nikada se nisam bavio politikom, niti me ikada ona interesovala, verovatno zato što sam najblaže rečeno politički naivan a politika je inače pravilnikom zabranjena na našem Forumu pa ne bih da na bilo koji način ovoj temi dajem bilo kakve političke boje..

Kolega Miroslave, znam da sve ovo što nam se danas dešava nije ni malo lepo i da može biti daleko daleko lepše.
Međutim da bi što pre dočekali lepšu pčelarsku sutrašnjicu moramo se i mi sami malo potruditi.
Može to i samo vreme da dovede u red ali u tom slučaju taj proces bi mogao biti daleko duži a srazmerno vremenu i štete veće...


Pozdrav svima....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 29, 2013, 23:19:25
Ne bih da budem neljubazan, ali mi je bilo vrlo zanimljivo da profesor piše u stilu reklame za neki proizvod. Nisam jedini koji je to primetio, kao malu nelogičnost (http://spos.info/forum/index.php?topic=20544.msg377213#msg377213). Obično se dešavaju prepadi na člana koji napiše prvu poruku, traženjem da se prvo predstavi itd i sl. Urade to često i urednici i to , po njihovoj „slobodnoj“ proceni važi za „boraniju“.

Ali kada se pojavi neko ko je na nekoj poziciji (ili je bio), dešavaju se komične situacije. I pored očiglednog kršenja pravilnika od strane jednog urednika (http://spos.info/forum/index.php?topic=10817.msg142688#msg142688), veća je nevolja što je...ajd sad, neću da pišem baš ono što mislim.

Da ne govorimo o tome da Pravilnik zabranjuje da se „ u okviru neke diskusije pišu pozdravne poruke za novopridošlog člana“.

I ja sam bio ubeđen da je profesor Stanimirović odavno učlanjen na forum SPOS-a (negde na samom početku rada foruma, ili približno tom vremenu). To zna još poneko i čak to „kostantuje (http://spos.info/forum/index.php?topic=20544.msg377218#msg377218)“ (što bi rek’o Milašin). Međutim, prof.stanimirovic zoran se danas učlanio na oba foruma (nekako istovremeno).

Upec’o se drug član (u stvari upetljao...).
Kako je uvlačenje težak volonterski zadatak i ne zna za granice: neko prekriši pravila na koja se poziva i utrči u pogrešnu (http://spos.info/forum/index.php?topic=20544.msg377218#msg377218)....situaciju bre (ne mogu da nađem pravu reč)

Očekujemo da nam prof. lično razjasni ovu situaciju (ili misteriju).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 31, 2013, 13:47:28
Poslednje neprijatnosti na Sposovom Forumu prosto su neverovatne.

Urednici su namerno izbrisali temu Pčelarenje Rodnom Vojom a pošto sam bezrazložno banovan na 4 meseca ne mogu da reagujem.

Od juče tema Pčelarenje Rodnom Vojom u kojoj su opisana pozitivna iskustva stotina pčelara širom Srbije i mnogih drugih zemalja, prosto više ne postoji...

Da li im smeta izjava kolege pčelara iz Makedonije (mislim da je u pitanju Daniloski) koji je pre koji dan naveo kako je bio kod nekog pčelara koji pčelari već 46 godina a da je pčele nasledio od oca u kojoj piše da je na pčelinjaku pored LR, DB desetki, DB dvaneski imao i 4-5 RV košniva u kojim je tokom avgusta viđeno daleko više meda nego u ostalim košnicama na istom mestu u istom pčelinjaku.

Verujem da će kolega Daniloski kao i mnogi drugi pčelari koji su svojim očima videli razlike u prinosima i prednosti RV košnica nastaviti da pišu i na drugim Forumima i da urednici sposovog foruma koliko god se trudili neće zaustaviti točak istorije i točak napretka. I ako urednik Jevtić u nekom svom napadu na Rodnu Voju i moju poruku da je točak istorije nezaustavljiv i da ne treba da se trude u neuspešnim poslovima, na tom istom Forumu bez ikakve sramote izjavi "polomićemo mi taj točak" !


Takav animozitet i toliko mržnje prema domaćim rešenjima Rodnoj Voji, Eko Voji, Prelaznim EV i RV nastavcima, Brstivaru i Nozevoju kao i svima onim koji koriste ova rešenja prosto je neverovatan.

  Pitam se da li su uopšte urednici Sposovog Foruma svesni težine štete koju svojim pozicijama nanose pčelarstvu...


Pozdrav svima.....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ovcina Avdo Januar 31, 2013, 15:40:58
Tema i dalje postoji.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 31, 2013, 17:17:58
Tema i dalje postoji.

Kolega Avdo, ja i dalje ne mogu da vidim temu..


Pozdrav svima....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Januar 31, 2013, 17:50:19
E pa, Vojo, kad ne mogu da izbrišu tebe, mogu tvoje teme.
Šteta što ih nisi na vreme preneo ovde...
Možda će ti ih poslati na PP :o :o kad (ako) te "odbanuju"
Ja sam ti davno govorio da se lepo tamo banuješ sam, mada ja smatram da je velika čast biti banovan na forumu SPOS
Disidenti su čudo...
Ko zna zašto je to dobro...
Pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Radovic Dragan Januar 31, 2013, 18:29:32
Vojo tema stoji
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ovcina Avdo Januar 31, 2013, 19:14:56
http://spos.info/forum/index.php?topic=254.0
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Januar 31, 2013, 20:10:04
http://spos.info/forum/index.php?topic=254.0

Vojo, znajući za ono moje "vaša kazna neće isteći", nisam ni pomislio probati ući tamo odakle sam otišao, ali zbog tebe sam tek onako kliknuo na link koji je Avdo postavio, vjerujući da će se opet pojaviti isto: "Vaša kazna neće isteći", ali, za divno čudo, našao sam se na SPOS-u kao gost, što je prije bilo nemoguće, a već sam rekao da nije ni važno. Uvjerio sam se da tema postoji od 1. do 157. stranice.

Dakle, nemoj se ljutiti, ali ponekad moramo ispoštovati i onu narodnu: "Triput mjeri, jednom sijeci!" Uzdravlje!

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 31, 2013, 20:46:09
http://spos.info/forum/index.php?topic=254.0

Vojo, znajući za ono moje "vaša kazna neće isteći", nisam ni pomislio probati ući tamo odakle sam otišao, ali zbog tebe sam tek onako kliknuo na link koji je Avdo postavio, vjerujući da će se opet pojaviti isto: "Vaša kazna neće isteći", ali, za divno čudo, našao sam se na SPOS-u kao gost, što je prije bilo nemoguće, a već sam rekao da nije ni važno. Uvjerio sam se da tema postoji od 1. do 157. stranice.

Dakle, nemoj se ljutiti, ali ponekad moramo ispoštovati i onu narodnu: "Triput mjeri, jednom sijeci!" Uzdravlje!

Pozdrav, svako dobro!

Dragane, Esko, Avdo,  mi sa lap topa ne možemo ući.
Prilikom otvaranja dobijemo obaveštenje, ne možete pratiti naš sajt ukoliko se ne registrujete ili prijavite.

Komšija koji je registrovan na sposovom forumu može da se uloguje kao gost. 
Najverovatnije svi oni koji su nekada bili registrovani kao članovi mogu da budu gosti ili prijavljeni kao članovi ali oni koji nikada nisu bili registrovani to sa svojih računara ne mogu.

Tehnika je čudo....

Pozdrav svima....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Januar 31, 2013, 21:28:53
Vojo:
Citat
Tehnika je čudo....

Upravu si. Ja sam sebi priznao da to nije za mene pa se baš nešto i ne trudim da učim. U pravilu, meni je kompjuter malo savremenija mašina za kucanje, a dobro je što se može vidjeti i pokoja slika, osvježiti dušu muzikom, nabrzinu dobiti neke informacije...
Inače, kad zabrljam, zovem sinove da poprave što je stari zabrljao.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: slobodan ilic Januar 31, 2013, 23:51:33
Tem RV stoji -Tema RV sklonjena??
Tacno je da je jedno vrijeme nije bilo iz meni nepoznatog razloga jer sam pokusavo da je pronadjem i gledao sam moje poruke i u njima nije bilo nista sto sam piso u temi RV.Posle nekog vremena tema je vracena i trenutno stoji i poslednji komentari su korektni i dobronamerni a ko je zasluzan za to urednici ili ucesnici nije toliko ni bitno ali je za svaku pohvalu.Pozdrav Ilic
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Februar 01, 2013, 00:20:49
Koliko mi je poznato, postojalo je poglavlje o RV košnici. Ne da nema teme, nema celog poglavlja.

Razlog je da se smanji broj pregleda, Vojo nema da brineš. Vratiće je kada smanje broj pregleda.

Nikada me niko ne može ubediti da postoji drugi razlog. To je očigledno, jer za razliku od nas koje su nazivali povlašćenima, tamo postoji ekipa bukača, koje je po onome što rade trebalo odavno isključiti sa foruma.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 01, 2013, 02:04:29
Uopšte se ne brinem, sve će to vreme da dovede na svoje mesto...

Kamo sreće Šole da ni na jednoj temi ne postoji broj pregleda i broj upućenih poruka.
 Tamo su pojedinci da bi se u tome dokazali pogazili sve ljudske i moralne norme.
Hiljade poruka su napisali o spremanju kolača, na današnji dan i kojekakvih gluposti nevezanih za pčelarstvo.
Ispod svake svoje poruke postavili link "kliknite ovde, ovde ima sve".
To je bolest...
Kao za vreme  vrhovnog komandanta, on nam je bio i mama i tata, i predsednik i kralj u kraljevom belom dvoru, i vrhovni komandant, što će reći vojskovođa-maršal i doktor nauka i predsednik glavne i jedine i najveće partije, vođa ekonomske politike, monetarne politike, e da lovac sa najvećim trofejima na svetu, najveći ljubavnik na svetu,,,,ma sve... Bog svih Bogova  A niko ni 30 godina nakon smrti sa sigurnošću ne može da tvrdi i ne zna ni ko je to bio, ni koliko je žena imao, ni koliko je dece imao, kako se zapravo zvao, ni ko ga je ovamo poslao, ni za koga je radio, ni dan i godinu kad je rođen ni dan kad je umro.
A skoro svi su plakali za njim...

A ovo na sposovom forumu pa to i nije tako strašno...
U toj jadnoj temi na tom svom pčelinjaku piše o američkoj kugi koju dotični nema niti je ikada imao na svom pčelinjaku (tako kaže a ko zna šta je istina) i tu celih nekoliko ispisanih stranica.
Tu se umesto na PP razmenjuju iskustva drugih pčelara sa drugih pčelinjaka ma mali milion nebuloza koje nemaju nikakve veze sa tim pčelinjakom..

Osnovni cilj tih i takvih nedefinisanih (što Rodljub reče bolesnika, samo je zamenio žrtvu sa dželatom) je stvaranje nekog lažnog uspeha...

A šta misliš Šole da nam jedan takav koji koristi dva padeža i fotoaparat i koji ne zna da napiše dve prostoproširene rečenice dođe za "precednika SPOSa" ?

Pozdrav svima....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Februar 01, 2013, 07:29:48
Preporučujem pripovetke Radoja Domanovića. Vrlo poučno.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Februar 01, 2013, 09:04:13
Preporučujem pripovetke Radoja Domanovića. Vrlo poučno.

Na koju tipuješ: "Vođa", "Danga", "Stradija"...?
Opustite se, ljudi. Čuvajte zdravlje. Sve dođe i prođe.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Februar 01, 2013, 10:17:07
Ma tačno je da sve prođe, ali ljudi kao što je ovaj neće nikada nedostajati (http://spos.info/forum/index.php?topic=20544.msg378330#msg378330). Bednih duhom, mislim. Zato je ova država jadna, upravo zbog tih dvoličnjaka koji su kao dobri a nasrću na sve i svakog.



Na ovom forumu, kolega Stevančević je na ovom forumu učestvovao samo u temama koje se tiču košnica i tehnike pčelarenja. A pogledajte ponovo ovo obraćanje jednog urednika (http://spos.info/forum/index.php?topic=20544.msg378330#msg378330). Vrhunac klevete i laži. Kako ga samo nije sramota.

Inače, na forumu SPOS-a je neko širio laž (http://spos.info/forum/index.php?topic=19082.msg327760#msg327760) da je profesor Stanimirović odavno član foruma. Tek ovih dana je potvrđeno da rajnije nije bio član foruma. Znamo ko voli da laže i izmišlja (http://spos.info/forum/index.php?topic=20394.msg372407#msg372407) (kao i u slučaju nasrtaja na kolegu Stevančevića). Tu laž je širio upravo urednik SPOS-ovog foruma. Sada opet laže.

PS
Izgleda da je i ovde problem RV: kolega Stevančević interesuje za RV košnicu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Februar 01, 2013, 14:06:32
E što me Stojan slatko nasmeja.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Februar 01, 2013, 19:18:12
E što me Stojan slatko nasmeja.
A koji Stojan...?
Pitam stvarno, ali da mi ne odgovaraju urednici.

A za temu na SPOS forumu, igrale se DELIJE (urednici)
Verovatno je popularnost RV košnice skočila, pa se neki uplašili. Traže verovatno razlog da obrišu temu, kao i moju, što su svojevremeno obrisali...

Pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Februar 01, 2013, 20:13:36
Gdje si, brko Lazo?

Znam da si imao problema, ali nisam baš upućen.
Ako ti nije mrsko i nije neki problem, možeš li reći koja je bila tema u pitanju i napraviti kratki presjek?

Na osnovu onoga što sam do sada vidio, oprezno i odmjereno usuđujem se reći da će RV napredovati bez razlike na "prašinu" bilo koje vrste i obima. Da ne vjerujem u to, ne bih, pored RV, spremao za ovu godinu i EV, a znaš da imam šarenilo od raznih košnica.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 01, 2013, 21:46:21
Očigledno je da nekom smeta poularnost i posećenost na toj temi.

Nekoliko dana za redom na desetine pčelera u isto vreme posećivalo je tu temu. Bio je to opšti rat i napadi onih koji ne pčelare sa tom košnicom na one koji pčelare sa tom košnicom...

I naravno nekom je to zasmetalo...
Što se mene tiče neka slobodno isključe sve brojače na oko 30 tema o Rodnoj Voji i oko 30 tema o Eko Voji.
Dok nije počelo "kliknite ovde, ovde ima sve" tema Pčelarenje Rodnom Vojom je tri godine bila najčitanija tema na tom Forumu ali nekom je to smetalo i sve je učinjeno da se umanji njen značaj.
Mene su više puta potpuno bespotrebno i bezrazložno banovali da bi zaustavili interesovanje pčelara o RV košnicama.
To se moglo jasno videti u mnogim temama od izbora za najlepši pčelinjak pa i na svim ostalim temama.
Tu su urednici potpuno pristrasno  favorizovali košnice kojim su oni radili.
DB urednici su se grupisali i davali pordšku svim onim pčelarima koji rade sa njihovim košnicama. Podrška sa juga i napad na sve one koji ne pčelare sa njihovim košnicama bila je jasna i očigledna.
Izbi za najlepše pčelinjake i glasanje uglavnom su se vršili po pripadnosti košnica sa kojim se radi.
Opšta bruka i teške gluposti...  Svi oni koji su uputili kritike na nekorektnosti bili su izloženi svakodnevnim napadima u svim temama gde god su bilo šta napisali...

Tridesetak ljudi vođeni grupom urednika stvarali su hajkačku klimu, ma muka mi je kad se svega setim...

 
Gdje si, brko Lazo?

Znam da si imao problema, ali nisam baš upućen.
Ako ti nije mrsko i nije neki problem, možeš li reći koja je bila tema u pitanju i napraviti kratki presjek?

Na osnovu onoga što sam do sada vidio, oprezno i odmjereno usuđujem se reći da će RV napredovati bez razlike na "prašinu" bilo koje vrste i obima. Da ne vjerujem u to, ne bih, pored RV, spremao za ovu godinu i EV, a znaš da imam šarenilo od raznih košnica.

Pozdrav, svako dobro!
Ma urednici su namerno sklonili zapravo namerno obrisali Lazinu temu "Moj pčelinjak baza neznanja, ovde nema ništa". Bila je to izuzetna tema!... Smetala je Slobodanu Jevtiću jer je bila celo bogatstvo raznih podataka i informacija i u to vreme posećenija nego Jevtićeva...

Esko, u potpunosti se slažem sa tobom. RV i EV će napredovati koliko god da ih sklanjali ili na bilo koji način zaustavljali...

Pozdrav svima.....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Februar 02, 2013, 01:00:46
Vojo:
Citat
Ma urednici su namerno sklonili zapravo namerno obrisali Lazinu temu "Moj pčelinjak baza neznanja, ovde nema ništa". Bila je to izuzetna tema!... Smetala je Slobodanu Jevtiću jer je bila celo bogatstvo raznih podataka i informacija i u to vreme posećenija nego Jevtićeva...

Neobično mi je žao što je tako neljudski postupljeno. Volio bih iščitati Lazinu temu ako je to negdje moguće.

Lazo, obećavam - promijeniću potpis u: "Pjesma Bugojnu", koju pjeva moj komšo Nedeljko Bilkić, i još ću reći da su ti brkovi lijepi, samo reci gdje da pročitam.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Februar 02, 2013, 01:33:15
Čovek treba da bude kao dinosaurus (veliko telo – mali mozak), da ne vidi da se i ranije „čistila tema“. Čišćenje je tema o RV (i srodnim košnicama) doprinosi tome da se neke teme ističu brojem poseta (konkretno tema o pčelinjaku Slobodana Jevtića). Iako je po mnogim obeležjima protiv pravilnika.

Inače, koliko vidim sada ima pretpostavki da je neko „odavde“ okrivljen za sklanjanje celog poglavlja o RV košnicama. I tu je potrebno veliko telo i mala glava (mozak) da se odmah zaključi ko je to uradio i našao „krivac“ (stvar je insajderske prirode i takve zaključke donosi neki „insajder“ sa zvaničnog foruma – verovatno budući urednik). Pročitati odavde, pa nadalje o problemu sa temama o RV košnici. (http://spos.info/forum/index.php?topic=2939.msg377981#msg377981)

A i ja sam nešto zaključio, a to je  da su osumnjičeni sa ovog foruma (http://spos.info/forum/index.php?topic=2939.msg378370#msg378370). Kada bih znao šta je to predsednik pisao, mogao bih ispravnije komentarisati. Ovako, mogu samo da nagađam ko je od nas „krivac“.

S obzirom da nemam dovoljno podataka, toliko za sada.

Bitnija mi je jedna rasprava, koja pokazuje ko je na neki način „odgovoran“ za način dodeljivanja subvencija (http://spos.info/forum/index.php?topic=742.msg378442#msg378442) koje daje lokalana samouprava (odnosno uslov da se plaća članarina lokalim udruženjima - koji su naravno pod okriljem SPOS-a, a zna se ko misli da je "spos"). Pisao sam nešto u temi o zadrugama (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=1337.msg22211#msg22211). Napisaću sutra još ponešto o tome. Mada mi je i malo jasnije, zašto je materijal (i ovakvi zaključci) usledio veče uoči skupštine: da se ne talasa i ne postavi to pitanje – ko je „došapnuo“ ministarstvu da lokalnoj samoupravi uputi takve preporuke za dodelu subvencija (i ko bezrezervno podržava sve što mu se servira (http://spos.info/forum/index.php?topic=742.msg378436#msg378436)). Naravno sa nepoznavanjem materije (http://spos.info/forum/index.php?topic=742.msg378450#msg378450) (zato i kažem: podržava sve što mu se servira). Inače se uglavnom slažem sa stavom Siniše Mirovića (http://spos.info/forum/index.php?topic=742.msg378433#msg378433), koji je to komentarisao (ili npr. na ovaj način (http://spos.info/forum/index.php?topic=742.msg378444#msg378444)).


PS
Esade, imam tvoju mail adresu i mogu ti poslati kopiju Lazine teme, ako te zanima (malo je teže da se proprati, jer je kopirana „po hitnom postupku“ (znao sam da samo traže način da je sklone). Nedostaje samo poruka Nenada Ilića, koji je posle moje „pripovetke“ Sumnjivo lice napisao: Eto zašto treba ukloniti temu. Prilikom naše prepiske (koju je on započeo-interesovalo čoveka zašto gledam njegov profil), postavio sam i pitanje zašto je tako reagovao, a nije reagovao na uvrede njegovog kuma (S.J.) upućene meni, rekao je da se ne seća. Jako m... (mislim jak razlog i objašnjenje: ne sećam se). Ja se dobro sećam svega, jer mi je savest mirna i ne sprdam se sa kolegama u ozbiljnoj diskusiji o tehnici pčelarenja (što je on radio). Ja se svega sećam, ali mi nije teško da izađem gotovo svakom u susret, ako ima neki problemčić. Stvar vaspitanja (i to „sećanje“ je stvar vaspitanja). Takođe, kada mi je zatražio savet o pčelarenju sa LR košnicom i polunastavkom, napisao sam mu moje viđenje takvog rada, bez obzira na to što je gledao da me izvrgne ruglu i to vrlo često. Takođe, stvar vaspitanja. I ne spominje javno, da se obratio meni. Stvar kulture i obraza.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Februar 02, 2013, 09:17:36
Koelga Esade, eto odgovora za brisanu temu. Ako ne budeš zadovoljan, imam je negde u arhivi kompletnu, Poslao mi je jedan od tadašnjih urednika na SPOSU, a pre njenog brisanja. Može se ona i ovde postaviti, ali u slikama, a toga bi bilo (složićeš se) baš puno. Tema je imače bila bezazlena. Zvala se "Moj pčelinjak-baza neznanja-ovde nema ništa", a bila je pandam temi "Moj pčelinjak-baza znanja ovde ima sve". Epilog: moja tema izbrisana, ja banovan a tema Znanja je preimenovana u Klikni na prvu stranu, ili tako nekako...
Veliki pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Februar 02, 2013, 15:28:00
Dragane, Lazo. pošaljite mi što kompletniju temu, a ne vidim razloga zašto ne bi i ovdje bila kompletna postavljena, npr. pod naslovom: "I to se događa", ili "I ovoga ima", ili "Vjerovali ili ne, i ovoga ima u pčelarstvu".

Prilično toga sam shvatio i zaista sam uvjeren kako sve manje znam šta su ljudi. Primjećujete da se ne miješam, i neću, no znam da shvatate razloge, mada mi je i krivo i žao što se to dešava, a znate sigurno na kojoj sam strani: na strani istine. Još uvijek se držim sebi postavljenog cilja: "Ako ne mogu steći prijatelja, ne treba mi ni neprijatelj!" pa jednostavno napustim forum kad ljudska priča pređe u neljudsku, u vrijeđanje i nekakve alegorijsko-metaforične, da ne kažem seljaste skrivalice-vrijeđalice, što je za mene ispod dječjeg nivoa te zato opet ponavljam kako me začuđuje Draganova snaga i upornost, što itekako cijenim kod ljudi.

I ja griješim, itekako griješim, kao i svi drugi: od Boga smo dati kao grješna bića, ali ne mogu shvatiti nekoga da kontinuirano zadugo griješi, da je svjestan toga i da, težeći opravdati prvu grešku, upada u drugu veću, treća je odmah, logično - laž, a onda hijerarhijski sve ide ka gorem i gorem. Kako ne shvati jednostavnost da smo svi samo smrtna bića?! Kako ne dođe sebi i jednom ne kaže: "Stani, pretjerao sam, daj da se izvinem čovjeku, da sjednemo i ljudski popričamo!?"

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Februar 02, 2013, 17:45:57
…kako me začuđuje Draganova snaga i upornost…
Moja upornost ne potiče od toga da čeprkam po tuđim greškama, zato što je „zlo živeti i tražiti tuđe greške i onjima pisati“. Ovo pod navodnicima sam pročitao na intenetu i o tome se raspravlja u okviru određene grupe pčelara – u to sam siguran. Kao što znam da su neki pčelari godinama širili laži o nekom mom nesporazumu i suđenju sa Savezom. Jednostavno smatram da neke stvari (i pristup, ali i odnos prema ljudima) ne treba zaboraviti.

"Ako ne mogu steći prijatelja, ne treba mi ni neprijatelj!"
Tačno je ovo druže, ali ako se napiše (npr - jedan od poslednjih primera) da u časopisu Pčelar nije pisano o pčelinjem klubetu i da je malo napisano o mehanizmu prezimljavanja i ja napišem da to nije tačno, to se lako proveri: postoji na internetu Pčelar u elektronskom obliku i svako može pročitati da je o zimovanju pčela napisano puno valjanih i više nego odličnih tekstova. Ali, ja mu spinovanjem putem skajpa dođem kao „zao“  i netolerantan čovek, jer sam potvrdio da u Pčelaru ima obilje znanja (valjda sam zato postao neprijatelj).

U skladu sa tim, donosim odluku:

Sledećih 5 minuta neću ništa pisati o glupostima koje se predstavljaju kao „nova i proverena“ nauka u pčelarstvu (videlo hladno oko kamere da pčele lete na -9 - a to što padaju od hladnoće je zato što je zima :D). Neću više da "izmišljam tuđe greške".

Danas je bilo oko 13 °C kod mene, oblačno je vetrovito. Pčele su izlazile tek iz nekih košnica. Kada se podogne poklopna daska, deluju tromo i usporeno. A nova nauka kaže da lete na -9 °C i da su živahne i da klube tada nije zbijeno i da Pčelar o tome ništa ne piše. Izvinjavam se što to nisam znao. Ko ne veruje, neka ode na pčelinjak i podigne poklopnu dasku. Oprostite, nisam znao da ne znam (tek sada sam video u dokumentaciji da su na tih -9 pčele unosile nešto polena – nije puno, al’ nek se nađe :D). Evo, potvrdio sam stav „nove nauke“ i molim da me skinu sa liste zlih i netolerantnih.



I ja griješim, itekako griješim, kao i svi drugi: od Boga smo dati kao grješna bića, ali ne mogu shvatiti nekoga da kontinuirano zadugo griješi, da je svjestan toga i da, težeći opravdati prvu grešku, upada u drugu veću, treća je odmah, logično - laž, a onda hijerarhijski sve ide ka gorem i gorem.

Svi grešimo, ali ne treba svoje greške i zablude predstavljati tako da se potiru znanja i saznanja predhodnika. Ako neko nije čitao Pčelar, nije lepo da se time posredno hvali i kaže kako je malo i loše pisano o zimovanju pčela. Stvar je u tome da je za pola veka bavljenja pčelama trebalo ponešto i pročitati. Upravo zbog toga je ekipa i pronosila tvrdnju kako ja teotretišem i kako samo pišem o onome što sam pročitao i verovatno bih trebalo da se stidim zbog toga (i svi oni koji čitaju). Kao što kažeš, nešto se može pretvoriti u laž. Ali ja sada izgleda treba da se stidim što sam čitao, između ostalog i Pčelar. Nije bitno što je ove godine 30. godina kako se bavim pčelarstvom.

Pišem u ovakvim (i sličnim temama), da se ne zaboravi.

PS
Inače, Esade, ako ti smetaju alegoruje i metafore, ne bi trebalo da čitaš Lazinu temu. Ona je upravo takva i na taj način je fini nekim ljudima predočeno da su malo preterali. Mada je zanimljivo, kako se ja nisam uvredio a mogao sam.
Da ne misliš da nešto tebi prebacujem zbog tvog stava (jer sam citirao delove tvoje poruke), to je samo zato što si ti dobro napisao i ja se slažem sa tvojim viđenjem i kratkom analizom.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Februar 02, 2013, 22:26:38
Dragan:
Citat
Da ne misliš da nešto tebi prebacujem zbog tvog stava (jer sam citirao delove tvoje poruke), to je samo zato što si ti dobro napisao i ja se slažem sa tvojim viđenjem i kratkom analizom.

Ma, jasno je da se razumijemo, ne treba o tome zboriti.
Nema veze za Lazine alegorije, imam dovoljno godina da znam razlikovati crno od bijelog.
Poštujem i tvoje stavove, i razmišljanja pa tako i pisanje, tu je negdje i Lazo.
Trnoviti su putevi do istine te sam zato već drugi put ponovio kako  se divim tvojoj istrajnosti, što znači da te JAVNO podržavam, a da nisam, kresnuo bih ti u brk ono s čim se ne slažem.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Februar 04, 2013, 20:28:21
Esade, više ima mojih alegorija i metafora (i sličnih stilskih figura), da budem pošten. Da ne ispadne da je Laza nešto zakuvao. Lazin "greh" je što je imao najviše sati na forumu (između ostalog) i što čovek ima duha i misli svojom glavom.


Nešto se desilo i ne može se pristupiti SPOS-ovom forumu ili to važi za mene, pored još nekih. Kako ne znam šta se dešava, mogu samo da pomognem kolegama svojim saznanjem (koje je u toj meri dostupno svakome), da ne ne optužuju ljude i pretpostavljaju krivce, na osnovu neke „vrljave“ logike.

Posetilac sa IP adresom 178.221.230... je izgleda nešto „haknuo“ na SPOS-ovoma forumu i kako se nalazim među optuženima (mada nisam nikoga haknuo) našao sam na internetu lokaciju te IP adrese negde na pijaci u Beogradu. Svratio čovek da kupi šargarepu (to je mrkva...). i verovatno svrnuo u neki internet kafe.

U Bgd nisam bio od letos, kada sam selio pčele i morao sam proći kroz Bgd, jer ga je malo teže preskočiti. Hoću da kažem, nisam ja haknuo SPOS forum, jer je teško biti na dva mesta istovremeno (ako izuzmemo kvantnu fiziku).

Na slikama se vidi gde je šargarepa kupovana. Lokacija se dobije jednostavnim upisivanjem IP adrese na pretraživač googl-eta. Inače, nije mi poznato pošto je šargarepa, mada se može pratiti pijačni barometar u nekim emisijama.





ps
Ovu malu pomoć (u svojim mogućnostima) sam uputio, da se kolega kojeg nešto žulja ne ispoljava svoje huškačke sposobnosti i ne njuška (ili huška ili nešto slično, sad sam zaboravio šta sam hteo da kažem - ovo sam napisao na osnovu izjave kolege kojeg pisanje, a verovatno i čitanje „zadija“ malo više; još malo pa kao citat). Ako mi zavidi što ponešto znam o pčelama, jedino mu mogu poručiti da se mozak ne može presaditi, niti potpomoći liposukcijom. Funkcionalnost neuronskih veza se postiže na neki drugi način.

pss
Da, slede i sličice.

Psss
Napravili mi malo više posla, pa ću umesto linkova koje sam postavio ubaciti Print Screen. Imaću više poruka i kao što kažu, svako zlo ima svoje dobro. A što se tiče treće slike, nemam helikopter i to je skinuto sa neta (ovo je moronima smešno, kad' kažeš net i to mi je ranije predočeno - pa nek se smeju). Napominjem, čisto da me ne optuže i za krađu nekih letelica.

Isto važi i za prve dve slike, nisu slikane iz aviona i sl :D :D :D.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Februar 04, 2013, 21:24:27
 Šole, neverovatan si u lociranju.
Namerno si ovaj žuti krug "oćerao" dalje od svoje kuće ;D ;D ;D 8)
A na forumu SPOS izgleda ostavio "SumLjivo lice"

Veliki pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Februar 04, 2013, 21:50:36
Dragane, zar zaista još nemaš svoj helikopter?

Razumio, nasmijao se, i razočarao se malo. Jah!

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Februar 07, 2013, 01:04:41
Neke sumnje ipak postoje „da se zna“ ko je haker. Ono „zna se“ puno podseća na repliku iz filma Tito i ja i to je rekao drug Raja: zna se...

Izneću neke svoje pretpostavke, čisto da se zna i ne preteruje. Tema o RV košnici je više puta sakaćena i Voja je više puta tražio da se to ne radi. Čovek sa „slabom logikom „izgleda može zaključiti da je to tako, jer je nekoliko kolega javno opominjano da to ne čini, ali se to nastavlja. Naravno da se to dešavalo i poslednjih dana.

Pljuvanje jednog „kralja“ nije pljuvanje. Poslednji primer "pljuvanja" je kritika tvrdnje da pčele ne „lete“ k’o sumanute na -9 °C. Ako je to izglasano na poslednjoj skupštini SPOS-a, prihvatam (mada sam napisao da sam proverio evidenciju i da je bilo unosa polena na tih -9 °C i čisto, zato što sam zaboravan nisam uputio izvinjenje).

Akcije SPOS-a sam kritikovao i to nije pljuvanje. Npr, nejasno mi je kako je izostala akcija kada je došlo do poremećaja na evropskom trežištu. To nije pljuvanje, to je nedoumica.

Postoji mogućnost da je neko napravio zloupotrebu i to se vidi na poslednje dve slike: bilo je pokušaja zloupotrebe mog pristupno imena i šifre, na dva foruma. Jedan je na forumu Brdsko planinsko pčelarenje, a drugi je na zvaničnom sajtu SPOS-a. Tako da nije isključeno da je neko na taj način napravio neku zezalicu. A ta zezalica je čak promašaj hakera, jer time podiže i ukupnu posećenost forumu SPOS-a, što nam svima služi na čast.

Inače, na osnovu tih mogućih zloupotreba mojih pristupnih podataka, mogi zaključiti da je i meni neko pokušao da nanese štetu. Neko ko daleko bolje poznaje kompjutersku tehniku (npr. neko ko osniva i vodi forume, a ima razlog, jer ni tog na koga bih ja sada trebalo da sumnjam mi se obraćao glede toga što sam se pozivao na Ustav i sl). Ali ne treba biti paranoičan bez mere.

A što se tiče spominjane nesanice to nije nesanica. Ako pišem neku poruku, vrlo dobro proverim sve, kao što su pravopisne greške i logičnost onoga što pišem. Nije to nesanica momče, to je kultura: da kad neko pročita može da udahne vazduh kod tačke. Inače, i predsednik je uvideo da najbolje pišem noću (ako nekome smeta, mogu i da poranim – mogu ali neću). A sumnja se i da je haker pčelar, jel da momče. Imaš logiku čim si ga odmah ukebao...Inače si i ti poranio u 2 noću, jel’ to nesanica ili čekaš Đuru.




PS
Mada, nije mi jasno zašto forum ne mogu da gledaju gosti. Neverovatan zahtev, bez logike. Osim ako se nešto ne krije. Npr. ja se ne prijavljujem od maja. Razlog je taj, što je jedno krme napisalo za mene: zarekla se svinja...To je zbog pisanja na forumu nakon dužeg vremena (i predsednik i nekoliko njih to zovu upadom).

Možda sam i ja paranoičan pa ovo pišem, jer ja sam prijavljen pod punim imenom i prezimenom na forum. Ali tek da se zna. Insinuacije su mi jasne i očigledne. I ne čudi me ko ih iznosi i zašto. Ali ako saznam da su slučajno kružile poruke u kojima se iznosi sumnja da sam ja tako nešto uradio (slično klevetama da sam se sudio i imao spor sa Savezom), uzvratiću naravno.

U prilogu su slike koje „ilustruju“ zašto vam ovo pišem. Na poslednje dve slike je zahtev da promenim pristupne podatke (na sajtu SPOS-a to nisam uradio do sada, pa je sve moguće).

I naravno, ja ovo vidim kao vrstu pritiska da se ukloni još neko ko može uputiti jasnu kritiku. Pa isključite me, ne sa foruma, nego iz Saveza, ko vam brani. Ali gluposti i laži ću uvek kritikovati.
Naslov: Forum SPOSa
Poruka od: Рајко Борић Februar 09, 2013, 09:22:06
Данас и сутра ће на сајму да се окупе и СПОС-ови форумаши. Мислим да би се веома обрадовали да виде гос`н Воју, без обзира на повремене несугласице. Занимљивије је причати са неистомишљеником.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: momamilosevic Februar 09, 2013, 18:35:45
Gos n Voja bio prisutan na sajmu.Verovatno će podneti detaljan izveštaj.Inače danas u razgovoru sa par urednika sa SPOS-ovog foruma ,svi mi koji pčelarimo sa RV i EV košnicama smo prozvani kao opozicija /naravno kroz zezanje/.Čujem čak da je došlo do bliskog susreta i razgovora između VB i SJ.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 09, 2013, 21:25:44
Hvala Rajko, bilo mi je zadovoljstvo vedeti mnoge stare i mnoge nove kolege i prijatelje.

Momo, žao mi je što se nismo videli, bio sam na sajmu ali u toj gužvi mnoštvo drugara nisam video a ove informacije oko bliskog susreta ipak su dezinformacije.
Sreo sam se sa nekim urednicima i administratorom a sa nekim ipak hvala Bogu nisam. Mislim da je tako najbolje...
Samo da dodam razgovori sa starim prijateljima su protekli u prijateljskoj atmosferi uz maksimalno razumevanje i uvažavanje suprotnih stavova i na opšte zadovoljstvo.
Sa tvojim novosađanima takođe sam proveo prijatne trenutke..
 
Puno te pozdravljam..

Pozdrav svima....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sirka pavel Februar 09, 2013, 21:37:24
Vojo,meni se učinilo da sam te video u nekom društvu ;),ali neću da kažem u kojem ;)

Inače, zadovoljstvo mi je bilo sresti se sa kolegama sa ovog foruma i provesti kraće vreme u priateljskom razgovoru.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Nikola Vucinac Februar 09, 2013, 21:49:37
Voja radio na angažovanju novih urednika za forum "Košnice Voja". ;) :D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Februar 09, 2013, 21:52:40
Eh, lepo ih je videti. ..A ja mislio da se ponudim za urednika na Vojinom forumu...
Posle ove slike, "piši propalo"
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: momamilosevic Februar 09, 2013, 22:40:59
Lazo,slika kaže:" dok nas smrt ne rastavi".
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Februar 09, 2013, 22:52:47
Eh, lepo ih je videti. ..A ja mislio da se ponudim za urednika na Vojinom forumu...
Posle ove slike, "piši propalo"

Ma, ne tuguj. Smilovaće se Vojo. Ja ovo nisam namjerno htio komentarisati.

Ozbiljno: nije rijedak slučaj da se određeni znalci međusobno zadugo isključuju (svađaju, vrijeđaju...) i na kraju postanu prijatelji. Život je ipak najčudnija mačka koja najiznenadnije grebe. Sačekaćemo još malo.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Februar 09, 2013, 22:54:18
Voja radio na angažovanju novih urednika za forum "Košnice Voja". ;) :D

Nikola, imaš piće. Ali ne jedno pa hajmo, nego ono za teferič pa se i zapjeva.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Nikola Vucinac Februar 09, 2013, 22:57:54
Bilo je tada i "prijateljskog" ubeđivanja. ;) :D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Februar 10, 2013, 16:18:16
 Ne mogu da verujem da si Vojo dva puta prošao pored mene na manje od metra a da te nisam prepoznao. Tek sada na slici vidim!!! Dva puta iza zavese u pravcu ka štandu Umeljića i Šeša i to nešto posle 10h.  :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 10, 2013, 20:34:32
Vojo,meni se učinilo da sam te video u nekom društvu ;),ali neću da kažem u kojem ;)

Inače, zadovoljstvo mi je bilo sresti se sa kolegama sa ovog foruma i provesti kraće vreme u prijateljskom razgovoru.
Jeste Pavele, bio sam u društvu mnogih dragih kolega i prijatelja...

Voja radio na angažovanju novih urednika za forum "Košnice Voja". ;) :D

Nikola, moramo malo da proširimo urednički sastav.. Nisam uspeo da ih ubedim...   ;)

Eh, lepo ih je videti. ..A ja mislio da se ponudim za urednika na Vojinom forumu...
Posle ove slike, "piši propalo"

Lazo molim te nemoj sve da uzimaš k' srcu. A baš sam mislio da te administratoru predložim..

žao mi je zbog ovakve tvoje odluke...   :D  Ma ubedićemo mi tebe kat tad..

Eh, lepo ih je videti. ..A ja mislio da se ponudim za urednika na Vojinom forumu...
Posle ove slike, "piši propalo"

Ma, ne tuguj. Smilovaće se Vojo. Ja ovo nisam namjerno htio komentarisati.

Ozbiljno: nije rijedak slučaj da se određeni znalci međusobno zadugo isključuju (svađaju, vrijeđaju...) i na kraju postanu prijatelji. Život je ipak najčudnija mačka koja najiznenadnije grebe. Sačekaćemo još malo.

Pozdrav, svako dobro!

Eso, to su moji stari prijatelji..  juče smo imali priliku da usaglašavo neke nesuglasice i da ramotrimo različite stavove. Pili smo samo kafe i sokove i svi razgovori su protekli u prijateljskoj atmosferi.. :D  ..

Jeste Esko, život je čudo... Posle svake noći, obasja nas svetlost i svane novi dan...

Lazo,slika kaže:" dok nas smrt ne rastavi".

Zašto da ne,  Momo..   :D   Uvek sam verovao u lepše sutra.. Čovek u životu, hvala Bogu, sve boli i neprijatnosti brzo zaboravlja a u sećanju zauvek ostaju prijatni i lepi trenutci..

Bilo je tada i "prijateljskog" ubeđivanja. ;) :D

Jeste Nikola, bilo je.. :D

Ne mogu da verujem da si Vojo dva puta prošao pored mene na manje od metra a da te nisam prepoznao. Tek sada na slici vidim!!! Dva puta iza zavese u pravcu ka štandu Umeljića i Šeša i to nešto posle 10h.  :( :( :( :( :( :( :( :( :(

Eh Draganče ni ne znaš koliko mi je žao što se nismo sreli.
Takođe mi je žao što se nisam sreo sa mnogim drugim kolegama i prijateljima...

Nadam se da ćemo imati više sreće u nekoj drugoj prilici..  ;)

Pozdrav svima....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Djoko Zecevic Februar 11, 2013, 02:44:04
Postoji mogućnost da je neko napravio zloupotrebu i to se vidi na poslednje dve slike: bilo je pokušaja zloupotrebe mog pristupno imena i šifre, na dva foruma. Jedan je na forumu Brdsko planinsko pčelarenje, a drugi je na zvaničnom sajtu SPOS-a. Tako da nije isključeno da je neko na taj način napravio neku zezalicu. A ta zezalica je čak promašaj hakera, jer time podiže i ukupnu posećenost forumu SPOS-a, što nam svima služi na čast.

Kolega Dragne,
čitajući ovo zapanjen sam!
Kako je moguće da se to dogodi na mom forumu!?
Ja zaista o ovome ništa nisam znao a i sada mi nije jasno ko, kako i zbog čega je odgovorio sa: Brdsko-planinsko pčelarenje itim!!!
Jako bih voleo da to znam jer postoje samo tri čoveka koji barataju sa alatima (adminstratori) na mom forumu a to su:
Sistem administrator, kolega urednik iz Valjeva i moja malenkost!
Inače ja i kada bih hteo ne bih umeo to raditi jer nisam stručan, iako isteran sa foruma Spos-a zbog "krađe" PP u kojima su me do besvesti pljuvali i potcenjivali!?
Niko više (za sada), nema alate i pristup C-panelu da može slati ovakve poruke!?
Napisaću Sistem administratoru poruku u kojoj ću ga zamoliti da me informiše o ovome, ukoliko bude znao?

Ješ jednom primi izvinjenje za ono što ti se desilo a ja zaista o tome sam tek noćas pročitao ovde kod Voje!
Veoma sam zauazet pa ne stižem da se uključim na ovaj forum!

p.s. Sada i kod mene pišu o RV i EV košnicama i zaista nemam na to nikakvih primedbi. Kolege koji pčelare sa tim tipom košnica imaju prava da pišu o njima a i drugi da komentarišu.
Iskreno, možda sam ranije imao drugačiji stav, ali dozvolićeš, da svako od nas može pogrešiti, no takođe može i priznati svoju grešku i to ne bi trebalo (priznavanje grešaka), uzeti za zlo, naprotiv!

Pozdrav svim Kolegama sa ovog foruma.
 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Februar 18, 2013, 11:57:04
Pojedini urednici spos foruma su izgubili svaki kompas. To sam i lično osetio na svojoj koži. Javno vređanje  i to otvoreno na vulgaran i vrlo primitivan način. Sve je počelo kada sam  u temi o repici napisao da zbog neonikotinoida takav med je štetan. Tad je me prvo izvređao Krstić. Ja odgovorim da nisam to izmislio već da sam pročitao na sposovom sajtu šta je napisao Dr. Slavomir Popović u pismu pčelarima za jun 2008. Tražio sam da se izbrisu sve moje poruke iz te teme radi mira i tolerancije. Al SM kaže nemože već kaže nepada sneg da pokrije breg ... Računam da progutam da se ne inatim al đavo neda mira. U moje ime otvara se tema Med od uljane repice iako ja to nikad nisam imao nameru da uradim. Na moju reakciju sledila je akcija prvo od  Savića koji me izvređao na naj primitivniji način, pri tom piše malim slovima od početka do kraja bez tačke i zareza. Kad sam mu odgovorio između ostalog da se od jednog urednika očekuje da bar poznaje pravopis tad je dobio nastup besa. Rekao sam da očekujem zabranu pristupa forumu (što će verovatno uslediti posle ove poruke) i da će mi na neki način biti čast ako to urade. Na tom forumu nepisu najbolji i najstručniji iako su tamo ostavili brojne teme i poruke koje vrede. Neki su jednostavno napustili a neki banovani. Na ovom kao i na forumu Đoke Zečevića uvek mogu dobiti rešenje za neki problem koji nisam u stanju sam da rešim i to od daleko stručnijih i iskusnijih pčelara. Da dodam i ovo. Dali svesno ili nesvesno ima jedan mali krug ljudi tj ađutanata koji uvek na uredničke komentare doturaju bilo da se nešto osporava ili hvali. Koji su prepoznaće se sami. Nisam se našao uvređen na bilo koji način jer uvrede upućene na moj račun više govore o onima koji su ih pisali nego o meni.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: slobodan ilic Februar 18, 2013, 18:30:21
Pozdrav Sarbanac moj i ,,nemoj se nerviras,,
Veliki pozdrav za sve Ubljane i moju lijepu Tamnavu.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uCECHp5xHvU
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Februar 18, 2013, 20:11:36
Kolega Zečeviću, nema značaja na čijem se forumu nešto slično desilo. I nema potrebe za izvinjenjem. Samo sam naveo postojanje mogućnosti da je neko mogao zloupotrebiti moje naloge. A navođenje tih mogućnosti je zato što, koliko vidim sumnje idu u tom pravcu da sam ja tamo nešto  nedolično uradio. Mada sam ja ubeđen da je urađena neka konstrukcija i videćemo ubuduće šta se iza toga krije.

I na Vojinom forumu je bilo nešto slično i zanimljivo je da je datum isti kao na pokušaju logovanja sa mojim podacima kada i na SPOS-u.

Inače, ne mogu komentarisati događanja na forumu SPOS-a, jer mi je verovatno onemogućeno da pratim forum kao gost. Zanimljivo je da sam video da gosti mogu posetiti forum, pa izvodim zaključak da je meni to onemogućeno. Ili postoji namera ponovne registracije. Kako sam registrovan na forumu SPOS-a, neću se ponovo registrovati, jer bi to bilo ponovno „sklapanje ugovora“, tj. prihvatanje lošeg pravilnika i ponašanja (bahatog ponašanja pojedinih urednika). O toj mogućnosti sam pisao i ne vidim da je bilo reči na skupštini Saveza o izmeni pravilnika foruma, koji je u stilu „četres osme“.

Postoji i još jedna zanimljivost, a to je interesovanje kolega na HPS-u po ovom pitanju (http://www.pcela.hr/forum/viewtopic.php?f=2&t=7098#p88041). Iako su naši vrli predstavnici pokušali da objasne (http://www.pcela.hr/forum/viewtopic.php?f=2&t=7098#p88132) da je potrebno uspostaviti „gvozdenu zavesu u pčelarstvu“, zamereno je isto što je puno nas zameralo: prvo je da urednik nauči da piše, a drugo da je to isčašena logika. Šta ima da se skriva od tehnike pčelarstva? To bi trebalo da budu zaštićene teme. Bolesti se ne kriju ni po jednom osnovu, tehnike pčelarenja su uglavnom poznate...Možda je reč o „tehničkim dostignućima“ u smislu konstrukcije nekih elemenata košnica. Pa i to je poznato, samo poneko prisvojio i to smatra svojim dostignućem u pčelarstvu. Tako se prisvajaju i poznate i priznate tehnike i to prenosi kao lični „doprinos pčelarstvu“.

Mada sam ja za to da prikrijemo one gluposti u stilu: pčele lete na -9 °C i da u Pčelaru nije pisano o zimovanju pčela ili „vrcanje“ legla. A takvih gluposti ima.

A na HPS-u je napisana (pored blentavog objašnjenja) i bezočna laž. Ne radi se o nečitanju Prvilnika, nego o zloupotrebi pravilnika od strane odgovornih lica.

Koliko glavni i odgovorni poznaje pravilnik ne mora biti sporno, ali kako ga poštuje, e to nije sporno nego sramno. Imam ja takve fore njegovog prethodnika, vrlog osnivača koji je jasno napisao da se ne pridržavaju pravilnika. U jednoj diskusiji je urednik koristio font crvene boje. Samo zato što sam postavio pitanje u kom svojstvu mi se obraća (jer takav font mogu koristiti samo urednici) stigla mi je uvreda i pretnja administratora. To je vrunac besmisla i PROIZVOLJNOSTI i tumačenja pravilnika kako se kome nakrivi. Pročitajte pažljivo i vidi se koliko je bio sposoban da obavlja tu funkciju (s obzirom na onakve stavove) i kakav forum je napravio: forum sa problemima koje stvara šačica nedoraslih (a odraslih ljudi).

Takav Pravilnik i ponašanje neću prihvatiti. Smatram sebe ljudskim bićem koje ima svoje dostojanstvo.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Djoko Zecevic Februar 21, 2013, 22:12:04
Kolega Šošiću,
Ova tvoja poruka sa priloženim datotekama ima interesantan sadržaj!
Naime, urdnik između ostalog piše da po Pravilniku nema vređanja ni u privatnim porukama a naročito urednika!?
Kakav smejurija i kakvo licemerje, kakva neviđena laž!?
Naprosto da se čovek ne može načiditi!

Pa ja sam trajno banobav sa foruma Spos-a (već tri godine nemam pristupa ni sa jedne IP adrese), a zapravo sam teško pljuvan i vređan u PP pa čak i od strane tvog sagovronika)...
I šta bi, ispadoh ja kriv (što su me u PP vređali), i to još dok sam bio urednik foruma pa me trajno "ljudine" udaljiše!

No, nisam zbog toga žalostan jer otvorih Forum na kome (kao i kod kolege Voje), živi duh tolerancije i poštovanja, pa dobih mnogo više nego da sam se tamo sa njima preganjao i nagornjvao u broju poslatih poruka!

Naravno, tvoj sagovornik na jendom mestu napisa (došao je za urednika Jevtić, nakon Zečevićevog udaljavanja), čime je pokazao da su se bili dogvorili u PP da mene oteraju na najgori mogući način a taj način jeste što su "mudro nahuškali" predsednika Spos-a da me javno u ime Izvršnog odbora, na sajtu Spos-a izvređa, bez trunke mogućnosti da se branim!?

Demokratski i po Pravilniku, nema šta, svaka im čast.

Pozdrav Kolegama
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Februar 24, 2013, 15:25:49
Ova rečenica je iz knjige Pripovetke Ive Andrić. Citiram: Zdravi i razboriti ljudi koji su radili sa njim u vojsci uvideli su brzo da Dzelaludin-efendiji nije u stvari mnogo stalo ni do neke pravde ni do nepovredivosti državne blagajne, nego da on sve što čini, čini po neodoljivom nagonu i urođenoj potrebi da sudi, kažnjava, muči i ubija, a zakon i državni interes mu služe kao zaklon i dobrodošao povod. Kraj citata.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Branko Radovanović Februar 27, 2013, 11:43:51
Radi li kod vas forum Sposa kod mene nešto neće.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Februar 27, 2013, 11:45:20
Kod nas radi
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: goran pesevski Februar 27, 2013, 11:55:47
Ovde (MKD) ne radi.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Februar 27, 2013, 11:57:13
Malo sporije učitava, ali radi
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: GoranStevančević Februar 27, 2013, 12:01:33
ne radi
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Februar 27, 2013, 12:21:02
Nešto se prehladio. Kašlje.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sava mitic Februar 27, 2013, 12:31:56
I kod mene je od podneva problematična situacija.
Evo šta se pokazuje prilikom otvaranja Foruma.

Pozdrav iz Aleksinca
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Nikola Vucinac Februar 27, 2013, 13:21:42
I kod mene isti slučaj kao kod Save Mitića. Mora da je opet neko hakovao forum jer sajt radi normalno. >:(
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sirka pavel Februar 27, 2013, 13:59:29
Baš sam i ja malopre pokušao da otvorim forum Spos-a,ali je pokazalo isto kao kod kolege Save Mitića
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: pero perić Februar 27, 2013, 14:40:12
I kod mene isto ne radi..
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sava mitic Februar 27, 2013, 19:13:40
Tokom popodnevnih časova kod mene je moguće otvaranje tema sa Foruma SPOS-a.

Pozdrav iz ALeksinca
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Februar 27, 2013, 19:58:54
Kod mene radi super.
 Naročito mi je bilo interesantno ovo
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 28, 2013, 00:09:11
Đnedun i Nđedun... Tako sam nekako razumeo poruku...  A neki "N Đed" jeste sigurno...
Očigledno da se uredništvo s nekim debelo zakačilo.
Sajt Sposa koliko vidimo niko nije dirao, što je poruka da sam SPOS nikom ne smeta.
Iz svega proizilazi logičan zaključak da je u pitanju nekakav odgovor na opet nekakvo ponašanje urednika Foruma.

Pozdrav svima... 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 05, 2013, 23:42:02
Pčele nisu iscrpljene i delimično je obnovljen deo zimske pčele mladim pčelama (što bi ja ono rek’o mladim naraštajem ;),  a može i novom generacijom – lat. generatio).

Ali kako se dešavaju klimatske promene, to utiče i na poremećaje u odgoju legla. Šalim se, ne utiče ništa i sve je u skladu sa uslovima.

Ne volim da pišem poruku za porukom, u istom danu, ali moram nešto da razjasnim o pisanju u ovoj temi (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=669.msg23390#msg23390) (a i ovoj poruci ne bi bilo mesto u ponašanju pčela). S obzirom da su neki likovi na našem zvaničnom forumu smatrali ovakve stvari nadmenošću (generacijom – lat. generatio), da mi nije bila namera da se razmećem znanjem, a naročito znanjem latinskog. Pokušavam da koristim što više naših reči, a ne stranih (ali nećete verovati, to nije uvek lako) ali ima likova koji se i sa time sprdaju. Inače nisu reagovali, kada je latinski naziv pisan ćirilicom.

Vidim da se ovaj forum prati i na zvaničnom sajtu i da je usledila poruka sa istim smajlijem (namigivanje, koji skoro nikada ne koristim) i napisano baš onako kako ja pišem: novi naraštaj  ;) (pčela). Pisao poznati lik koji u ozbiljne teme ubacuje prasiće i jariće. Zato sam ubacio malo latinskog, da se malo raduju  ;).

A i klimatske promene sam ubacio, jer je isti kolega pogledao u pasulj (često gleda i na osnovu toga zna sve - od potrošnje u zimskim uslovima do vremena kada kreće bagrem i hoće li da izmrzne, ako bude mraza ;)) i video da su klimatske promene odgovorne za leglo u košnici u „ova doba“. U stvari i jesu. Na Mesecu manje. Tamo je uglavnom temperaturno monotono.

Zato sam koristio latinski naziv, za izraz koji ima i nekoliko sinonima i to su naše reči, da kolega vidi da smo "svesni skajp-diskusije". Mada ne treba da se sprda sa jezikom koji govori. Ne priliči obrazovanom čoveku. Takođe preporučujem da pročita o drezdenskom kongresu KPJ 1928. Samo će mu se ka'sti ;).

Pozdrav gostima koji prate pisanje na ovom forumu i diskutuju o napisanom.

PS
Važno je da su pčele vitalne i to je od Vital ulja. Verovatno ;).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Mart 21, 2013, 17:00:15
Izgleda da još ima potvrda da se privatizovao forum i sam SPOS. Počeo je da se koristi u svrhe koje nisu nikada bile cilj takve organizacije (valjda). Oakav vid informacija i usluga debelo se naplaćuje u inostranstvu. Baza ciljnih korisinka  naplaćuje se  na zapadu od nekoliko desetina hiljada pa do nekoliko stotina hiljada zelenih novčanica.

Ne znam samo da li i ja pripadam ciljnoj grupi, obzirom da me poodavno nema na državnom Forumu ;D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Mart 25, 2013, 22:51:11
Ne volim da pišem uzastopne poruke, ali eto....
 Interesantno mi je da su sve teme na Državnom forumu otvorene i za članove i za goste, osim foruma o pčelarenju RV košnicama.
A pri tom je otvorena i tema gde se neki hvale velikim brojem posećenosti svoje teme. Skoro neverovatan način da se eliminiše konkurencija pa makar i u broju pregleda nekih tema.
Tek mi sad postade jasno zašto je izmišljen virus koga su nazvali, valjda "pauk". (tako sam obavešten na Sajmu u Bgd). Taj virus navodno na vodećoj temi na forumu broji preglede unazad a konkurentnim, po broju pregleda, unapred.
Čak i da je istinito, deluje smešno.
Šta da se radi, tema koju otvori urednik foruma, mora po svaku cenu biti u svemu prva.Ako nema dovoljno pregleda, onda je tu pomoć "pauka" da namikeri pregleda kol'ko treba.
Kad se skupi milionče, mislim i da će Vojinu temu da puste iz apsa...
 A pregledi ko pregledi.... Do sada nisam ni obraćao pažnju koliko koja tema ima pregleda

 Veliki pozdrav svim članovima ovog foruma i uvaženim Gostima sa Državnog foruma
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Mart 27, 2013, 16:54:27
Opet uzastopna....
 Hvala uvaženim  Gostima za puštanje RV iz apsa....
Ali i dalje nisu "uapsili" pauka.
 On i dalje fercera...
 Na jednoj temi za manje od pola sata "natovarilo" se skoro 2000 pregleda.... (vidi slike!!!!!)
 Ljudi, da l' je to moguće?
 Čita l' iko išta drugo na Državnom forumu?
 Iako je od urednika, mnogo je (možda).
 Sad da sam tamo, ponovo bih bio doživotno banovan za iznošenje istine...
Veliki pozdrav svima...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Никола Маодуш Mart 27, 2013, 19:37:11
Претпостављам да у Србији нема толико кошница колико је пута погледана тема. :)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Nebojša Teofilovic Mart 27, 2013, 21:47:40
 
     Lazoviću,čemu i kome ovi komentari ?                                                                                           


       Pozdrav !
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Mart 27, 2013, 22:10:10

     Lazoviću,čemu i kome ovi komentari ?                                                                                           


       Pozdrav !
Koji komentari, Teofiloviću?
 Bolje je pitanje: Čemu takvi postupci?
 Ima li nešto netačno?
Ako ovakvo pitanje postavite na Državnom forumu bićete trajno banovani sigurno...
A ovde možete fino pisati čak i bez slike u profilu, i bez L.K. i bez predstavljanja...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Mart 27, 2013, 22:43:59
Đura ima tešku ruku,  priznaj da si bio ubačeni element i narodni neprijatelj i sve će ti oprostiti...   :D

Vredi ponovo pogledati, posle je sve mnogo jasnije... 

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Nebojša Teofilovic Mart 27, 2013, 22:58:50
 
  Gos. Lazoviću,slika u profilu će biti postavljena za vreme vikenda ako mi dodje unuk iz škole-internata,isto i moje predstavljanje, jer sam sa ovom tehnikom slab. Da samo kažem da ću uskoro napuniti 63 god.penzioner ...Da li komentar ili postupak,neznam jer ja sam bio samo majstor u RMU REMBAS- RESAVICA,važno je da smo se razumeli ?                                                                             


  Pozdrav !
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Mart 27, 2013, 23:17:43
Kolega Nebojša, Vi verovatno niste ovu temu pročitali od početka što i nije obaveza. Međutim da bi se malo bolje razumeli pojedini komentari naših kolega trebalo bi pročitati dobar deo ove teme.
Postavljeni film će vam sigurno mnogo toga razjasniti ako budete imali vremena da isti pogledate.

Za one koji su ga već gledali svako novo gledanje pojačava razumevanje vremena u kome smo živeli ali i prepoznavanje ljudi od kojih su mnogi i danas među nama i koji na žalost u takvom stanju u kakvom jesu i danas na neki način odlučuju o našim životima.

Svim kolegama kojim nije jasno  stanje na našem nacionalnom Forumu a koje to interesuje preporučujem da ovu temu pročitaju od početka i svakako da pogledaju ovaj film..

Pozdrav svima...   
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 28, 2013, 09:00:46

     Lazoviću,čemu i kome ovi komentari ?                                                                                           


       Pozdrav !

Ako vam je moje pisanje predugo (http://spos.info/forum/index.php?topic=20649.msg397950#msg397950) (a moguće je da jeste - u stvari to je činjenica), ne morate čitati.


Za razliku od mnogih normalnih i umnih ljudi u Srbiji, koji gledaju Farmu i Velikog brata, u svojoj izopačenosti i težni ka zastranjivanju ja sam otišao toliko daleko da sam gledao Odbranu Sokratovu i smrt. Neponovljivi Ljuba Tadić u ulozi Sokrata. Nažalost, ovakve stvari su u skrajnutom delu programske šeme (ili prerano ili prekasno i u pola noći). Kao što reče jedan umni kolega (u osudi nekog zamišljenog neprijatelja kojeg inače dobro poznaje) nesanica. Ali nije nesanica, naravno. Bilo je uživanje svrstati se u „manjinski“ deo građana Srbije koji su nenormalni i uživaju u sadržaju ovakvog programa (i značaja). Naravno, prihvatam da mi sudite. Kao što su i Sokratu sudili radi težnje ka istini. Sudili su mu oni koji žmure ili okrenu glavu da se „mimoiđu“ sa istinom.

Zaključio sam da je suđenje Sokratu (i osuda) suđenje istini. Zatražite mi kolega Teofiloviću i iste sekunde ću vam ukazati na krešenje pravilnika foruma na forumu SPOS-a. Imate pravo da što je i normalno u kulturnom svetu da postavite pitanja i razjasnite ono što vam nije jasno.





Ukusi i shvatanja su različiti i moje gađenje prema programu koji ima sadržaj kakav je u emisijama tipa Farme i Velikog brata prelazi u apsolutizam i tiraniju prema ukućanima: i oni se suočavaju sa mojom zabranom gledanja ovakvog programa u mom prisustvu (mada zabrana nije potrebna, jer sam npr. svojoj deci objasnio štetnost i idiotizam ovakvih sadržaja). Ali akcenat je na tiraniji i apsolutizmu, koje prelazi u diktaturu, a to je lično doživljavanje i poimanje stvarnosti. Kako možete da zatvarate oči pred lošim postupcima koji se navodno čine u cilju boljitka pčelara?

Na forumu SPOS-a postoji kršenje pravilnika, postoji zloupotreba i postoje različiti načini PROGONA onih koji ukazuju na to i da forum treba da bude još bolji. I to je istina. Naravno da vam neću postaviti pitanje zašto se pre svoje prve poruke niste predstavili (to tamo rade u želji da sakriju istinu i put ka njoj - dalju raspravu). Svi ljudi (naše kolege) koji su tražili da forum bude bolji, osuđivani su. Podseća me na scenu iz filma Poslednji samuraj, kada je postavljeno pitanje: „Nije mi jasno zašto mrziš svoju zemlju?“. Ovo pitanje kapetanu Nejtanu Olgrinu (Tom Kruz) postavio je pukovnik koji je predvodio pokolj žena i dece u indijanskom logoru. Imate li nekih nedoumica po pitanju ove „paralele“ koju navodim? Ovakvo pitanje postavljaju tvorci i negovatelji nereda kolegama koji traže malo reda i boljitka. Na forumu SPOS-a se veliča prisvajanje tuđih tekstova i to u temi koju je Laza naveo i koja ima najveći broj pregleda. Mislite li da je to veličanje „lopovluka“ koji inače osuđujemo? Ili ne mislite i smatrate da je to cool...




Samo par zanimljivih citata iz Odbrane Sokratove (http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=sr&q=cache:jqRWgMQvCe8J:http://www.pef.uns.ac.rs/index.php%3Foption%3Dcom_phocadownload%26view%3Dcategory%26download%3D478%26id%3D56%26lang%3Dsr%2Bsokratova+odbrana&gbv=2&gs_l=heirloom-hp.1.1.0l2j0i10j0l7.1032.2247.0.3623.6.6.0.0.0.0.125.580.2j4.6.0...0.0...1c.1.Rxs_NSLUSbE&ct=clnk):

»Сократ криво ради и предалеко иде кад испитује оно што је под земљом и што је на небу, и кад лошију ствар прави бољом, и кад друге то исто учи.«
Тако некако гласи тужба.

Ти људи, грађани атински, који су такав глас раширили, то су они опасни тужиоци моји. Јер, они који су их чули, мисле да ти људи који такве ствари испитују ни у богове не верују.
Отуда долази да се ови што их ти младићи испитују срде на ме а не на се, па говоре: »Има некакав гадни Сократ који квари омладину.« И кад их ко упита шта ради и шта учи кад их квари, они ништа не умеју да одговоре, него су у неприлици.

Мелет: Ја тврдим то последње: ти уопште не верујеш у богове.
Сократ: Чудновати Мелете, шта хоћеш с том тврдњом? Ја, дакле, не верујем ни за Сунце ни за Месец да су богови, као што верују остали људи?
 Мелет: Тако је, Дива ми, људи судије, јер каже да је Сунце камен, а
Месец да је земља?

Можда верујете, грађани, да је пресуда на смрт пала зато што нисам имао онаквих реци којима бих вас могао уверити, кад бих одлучио да се морам служити свима, средствима делања и бесеђења, само да избегнем казни. Нипошто! Осуђен сам, додуше, због несташице, али зачело не реци него дрскости, и безочности, и воље да вам говорим онакве ствари какве би вам било најпријатније слушати: да плачем и јадикујем и друге многе ствари да радим и говорим које су мене, колико ја мислим, недостојне; а такве ствари ви сте и навикли да слушате од других. Али кад сам се бранио, нисам помислио да ради отклањања опасности смем да учиним ишта недостојна слободна човека, па ни сада се не кајем што сам се онда тако бранио: не, ја много више волим да после онакве одбране погинем неголи после овакве да себи живот искупљујем.

Јер, ни на суду ни у рату не смем ни ја ни ико други довијати се томе како би по сваку цену избегао смрти. И у биткама често се јасно показује да неко може избећи смрти, ако је одбацио оружје и окренуо се да моли милост од прогонилаца. Има и много других средстава у појединим опасностима да човек може избећи смрти ако се само усуди да се лати свега нечасног и кад ради и кад говори. Али можда није тешко, грађани, избећи смрти, него је много теже избећи неваљалству, јер оно трчи брже него смрт.

Па тако је и мене сада, јер сам спор и стар, сустигло оно спорије, а моје тужиоце, јер су вести и нагли, сустигло је оно брже —  неваљалство. И сада се растајем с вама, ја сам од вас заслужио осуду на смрт, а ови овде од истине жиг неваљалства и неправедности. И као што ја остајем при своме предлогу, тако морају и они. То се можда и требало догодити, и мислим да је то и у реду.«
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 29, 2013, 12:40:59
Dobio sam pp poruke koje će verovatno i dalje pogrešno pronositi i potpirivati ružne stvari koje o meni šire pojedinci, pa bih zamolio kolege da analiziraju moje pisanje (ne računam onaj dodatak, to je pisao neki Platon, čini mi se i on nije član foruma).

Pregledao sam poruku koju sam napisao, ne sa ciljem nekakvog „prozivanja“ i ne vidim gde sam to uputio kritike po pitanju avatara i „prozivanja“ po tom pitanju. I ako se razumete u replike, pomozite mi da shvatim zašto sam se ja uopšte javio kada nisam „pomenut“ (replika je valjda onaj retorički postupak zapažen u skupštini).

Ovu pomoć tražim, jer sam putem pp „dobio po nosu“ zbog tog prozivanja o avataru i prava na repliku (to ja tumačim, jer verovatno samo neko čije se ime navede, može da kaže koju reč i iznese svoje mišljenje na sunce solarno a ja sam se javio „neprozvan“ ).

Cilj mog pisanija je namera da odmah pokažem najnovije „činjenice“ kršenja pravilnika, ali i da dokučim ko se i kako razmeo. Ja nisam razumeo svrhu kratke poruke-pitanja i zaključka u drugoj poruci: „...važno je da smo se razumeli?“. Upravo zato što je kolega površno pogledao poruku (i temu) i čini se da nije ništa razumeo. Ako jeste, e to je onda tragično. I objasniću zašto je tragično, kasnije.




Ja sam uspeo ovo da nađem u svojoj poruci i to bi bilo sve po pitanju ličnih podataka kolege:


Imate pravo da što je i normalno u kulturnom svetu da postavite pitanja i razjasnite ono što vam nije jasno.


Naravno da vam neću postaviti pitanje zašto se pre svoje prve poruke niste predstavili (to tamo rade u želji da sakriju istinu i put ka njoj - dalju raspravu).



Nalaz specijaliste mi nije potreban. Ko gleda Ljubu Tadića (http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/18/%D0%A0%D0%A2%D0%A1+2/1289370/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%80.html), taj nije normalan u ovakvoj Srbiji i tu ne treba mišljenje konzilijuma (i ovo sam posredno razumeo u pp „dopisu“ jer inače ne vidim svrhu da se meni uputi poruka u kojoj se spominje lekarski nalaz).


Molim vas da mi ukažete gde sam to kršio pravilnik ovog foruma u prethodnoj poruci.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: dejan kostadinovic April 01, 2013, 22:08:47
Kada sam na forumu SPOS-a kritikovao nacin subvencionisanja i sve sto je vezano za subvencije u pcelarstvu,jer se ne slazem sa stavom onih koji vode ovu granu poljoprivredeu Srbiji,preko pp mi sto-sta govorise.Izvesni Deda milijan,mi je napisao kako bi,ako mi se vec ne dopada sistem u ovoj zemlji,trebao istu da napustim a one koji su doprineli danasnjoj situaciji ostavim na miru.Cudan neki covek 8) Sta god neko tamo da napise a da nije u skladu sa rezonovanjem "pojedinaca"bice ostro iskritikovan i predstavljen kao neko ko ne moze da razume tu "neizdrzivu"muku koju imaju da se izbore za subvencionisanje pcelarstva.Kao da smo mi ostali sa pola glave i da zivimo na 777888444999kmnv pa nammozak u nedostatku kiseonika trokira.Smesni neki ljudi..


Hvala Draganu i ostalim clanovima sto svoje stavove jasno i glasno brane,na taj nacin salju poruku da jos nekomisli u ovoj zemlji sem onih koji su trenutno pozicija u pcelarstvu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić April 01, 2013, 23:53:01
Jedino što mogu reći sada je da mi je dosta podguznih muva, koje hvale nekoga na funkciji, zato što je na funkciji. I onih "vrlih" posmatrača, koji kažu pratio sam diskusije u vezi ovog ili onog. Pratio si? A šta je rezultat praćenja? Pa isto ili još gore, jer gnjide ne smeju da iskažu svoje protivljenje. Ako nisu kadri, neka ćute i kada neko uputi opravdanu kritiku loših stvari i postupaka.

Dejane, protiv tih tupsona (ovo je loše birana reči, jer treba mnogo gora) treba se boriti na svaki način. Baš ti i takvi podržavaju ono što ne valja. I nas stigne to što ne valja.

One nebuloze, radimo na tome, ne piju vodu. To je stav politikanta. Dobićemo još jedno rešenje koje nas vraća unazad.

Nešto više ću napisati sutra po ovom pitanju. Potrčao narod za sitnu kintu subvencija. Kako se lako prodajemo, jadni smo. Liči li ovo na jednoglasno izjašnjavanje da rasprodamo svu privredu za 1000 €. Velika cena za budućnost naše dece. Prodajemo budućnost svoje dece!!!

Jedini način je odbijanje svake saradnje i nepoštovanje donetih odluka od strane države. Građanska neposlušnost do kraja (mada ovo važi za svakoga čije dostojanstvo vredi više od tih 500 kinti). Ne trebaju nam tih 500 kinti na taj način. Nemojte se prodavati za sitne pare. Građanska neposlušnost dok se ne nađe najbolje rešenje.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić April 11, 2013, 11:13:09
Kad sam već pisao o mogućem rojevom nagonu (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=1317.msg22207#msg22207) (naravno, uglavnom ne u aprilu), mogu reći da postoje i računske potvrde (http://spos.info/forum/index.php?topic=19433.msg401213#msg401213) ovoj mojoj teoriji (i filozofiji 8)): rojenja biti mora. Ja smatram da do rojenja dolazi zbog drugih mehanizama, a ne „računaljkom“. Mada bi ova moja poruka trebala pre da bude i u temi malo smeha. Ali, tragično je na koji se posmatra pčelarstvo i moguće su štetne posledica ako neko ko nema dovoljno iskustva upotrebi ovaj obrazac i dodatno oslabi zajednice. Mada, svako može imati problem da razgraniči u kojoj stvarnosti živimo, kada prouči detalje i obrazlaganje specifičnog viđenja i nemojte uopšte čitati "odbranu" računskog stava (http://spos.info/forum/index.php?topic=19433.msg402250#msg402250), ubistvena je :D :D :D.

Dalje slede pohvale „tačnosti informacija“ i oslobađanje od straha prema računskoj radnji (http://spos.info/forum/index.php?topic=19433.msg401935#msg401935) koja se uči u predškolskim ustanovama (je’ote, dokle je nauka stigla...tajna je u jednostavnosti), zatim diplomatski stav da je račun tačan: i jeste i nije itd itd.

Nemojte obraćati pažnju na ovakva viđenja i proračune. To nema smisla. Sada se vidi koliko je opasno izbaciti temu o Rodnoj Voji. Kolega koji je tamo mnogo tupio, u očaju uzeo plajvaz da se podseti pčelarstva. Opasne stvari, opasne... :D :D :D

Koliko je internet opasan...i preciznost, zato što je „veoma značajno imati pravu informaciju o kretanju legla u neposrednom okruženju (http://spos.info/forum/index.php?topic=19433.msg402250#msg402250)“.


PS
Treba pročitati Pohvalu ludosti (Erazmo Roterdamski). Naslov obećava.
Inače ram sa saćem nije kocka i nema četiri strane sa saćem (proveravao sam par puta). Matematičar tvrdi da ima, račun pokazao, nauka ćuti u strahu da ne pogreši. Kao što rekoh, nemojte „odgonetati krajnje jednostavan račun serviran na poslužavniku „FORUM“. SPOS forum (primedba. Ja).

Nisam odmah komentarisao račun uvaženog kolege, jer sam mislio da će neko ispraviti ili što je "zdravije", izbrisati njegovu poruku. Izvinjavam se zbog ove moje nepažnje :D.

Za Rajka Borića i njegov rečnik izraza ima nešto novo: naći naziv za sklad razvoja pčelinje zajednice u uslovima botaničkih kretanja (http://spos.info/forum/index.php?topic=19433.msg401255#msg401255) proračunat grafitnom olovkom po okcu. Ja bih mogao definisati jednom reči kako se ovo zove, ali ne bih... :D :D :D




Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Радоје Киперовић April 11, 2013, 21:24:00
Ко познаје математику, јасно му је да су сва рјешења и сви исходи могући. Јединствен је једино начин доласка до појединачних рјешења а ту битну улогу играју креативност и тренутна инспирација појединца. Ја једино нисам начисто да ли се тамо расправља о виновој лози, пчелама или нечему трећем  :) ?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić April 11, 2013, 22:47:25
To je tačno. Matematika je čudo. Mada je možda inspiracija ono što se naziva vozačka euforija (euforija - precenjivanje sopstvenih sposobnosti). To je ono, kada miš malo "cvrcne" ljute i viče: 'de ste mačke :D :D :D

Kada čovek više popije, ne verujem da može da osmisli onakvo "delo" i još briljantniju "odbranu" dela.

Inače ima puno korisnih stvari na forumu, samo je problem što nekoliko ljudi povremeno uzurpira svojim bezveznim retoričkim delima ceo pregled novih poruka i ne može se puno toga videti. Ako tražiš da se malo srede teme radi pretraživanja, dobiješ prvu opomenu (nakon dve, isključenje, ali na svu sreću po pravilniku).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Jun 03, 2013, 23:07:42
 Dugo nisam bio ni na jednom forumu izbegavajuci komflikte sa inkvizitorima koji su zaposeli odredjene nazovi pozicije i
samim tim daju sebi za pravo da bez ikakvog reda osudju,blate i ruze sve i svakoga kad im se zatrese umisljeni presto do kog im
je neverovatno stalo.
Tako i ja dodjoh u najgore vreme na red,sto bi rekli naleteh ko kec na desetku.Oni koji me znaju se nerviraju jer nemogu da veruju da jos uvek cutim
i argumentovano ne iznesen i razjasnim odredjene nedoumice zbog kojih me ocrnise kao najgoreg na svetu.
Prica sa tuznim krajem jednog mog nazovi ucenika koji je po njihovom postao zrtva mog loseg mentorisanja.Najruznija rec koju nikako ne mogu da svarim
MENTOR nesto bog zna veliko pa zato i rec strana kako bi jos vise i sjajnije zvucalo.
Moj nazovi ucenik kupi kosnice u Obrenovcu,istera ga tadasnji mentor sa pcelinjaka i posto sem terase nije imao mesta gde ce staviti niti spreme da se brine o njima
dogovorimo se da dodje kod mene.
Pcelinjak mu udvostrucim,sve bajno i sjajno dok se ne vratismo sa suncokretove pase.Ja najomiljeniji lik zvao me DEKI brate.
Mene i moju porodicu snadje oceva bolest,teret njegovih poslova i briga o zemlji,hrani i svim cime jedna domacinska porodica koja zivi na
selu ratuje tokom godine.
Zapostavio sam i svoje a kamoli tudje.Slag na torti u to avgustovsko vreme bese i jurnjava sa policijom i silnni problemi zbog mojih prijatelja inace bliskih rodjaka
L.B sto je tek bio udarac i opsti haos za moje najdraze.
Detalji nebitni ,necu da opterecujem.Vrata placa su uvek bila otvorena psi vezani,gosti uvek rado docekani.
Ispisah mnogo ali jedno a vazno zaboravih .Gde su ramovi iz plodista koje si bivsi prijatelju ostavio na pretapanje,i gle u zurbi manji deo nesretno a na moju srecu
zbog nazovi odbrane zaboravi.A ja kakvim me bog dao sve slikam,cuvam pisem.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Jun 03, 2013, 23:26:35
Ne likujem nicijoj tragediji dusa me boli jer ako cemo posteno to sam iako nije moje ja pravio a razlog stradanja moj nazovi ucenik precuta jer ga sramota da pored svog izuzetnog netalenta za pcelarenje ne pokaze i svoju skrtost pri kupovini voska .Pored buljuka zica i po horizontali i vertikali otislo,palo pogusilo i pobilo sve sto se nadje ispod.Krivac JA kobi drugi pa pitam i gledam gde sam to pogresio?
Da greska je u kupovini voska bio sam toliko bezobrazan sto stavih njegov vosak na ramove kupljen kod istog lika koji ga oterao sa pcelinjaka.
Sad ce svako normalan da se zapita -Ko je ovde lud?Ili se to neko pravi.?

DVADESET komada je odneo na pretapanje i ovo sto kukavan u zurbi i ljutnji zaboravi.I ode covek kod treceg.Nek im je druzenje sa srecom .Vidim slikaju se sa ojacanim ramovima pa rekoh da
pokazem kakve je ovde imao i objasnim da ja nisam pokvarenjak zbog koga stradase jadni dobri covek .Iskreno mi pcele zao ali kako krajem avgusta nadoknaditi sace,hranu,i najvaznije pcelu koja je stradala.Covek cuti a ovi rokaju ,ja naruzen i nafilovan i nikom nista.Kakvo licemerje i kakav spoj.
Deluje mi ko montiran proces da se zadnji koji smelo iznosi istinu makne i oljaga da me ni Dunav ne opere.

Dragi moji ja se ni vecih m..a nisam klanjao vec je obicno bilo obrnuto zato ne cackajte u tudje rane.
Posto ce ovo biti ispiijunirano za tili cas spremam i za ostale forume i iznosim istinu.
Medno
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Petrović Predrag Jun 04, 2013, 10:06:59
" Svak se rodi da jedanput umre. Čast i bruka ostaju dovjeka." Petar Petrović Njegoš. Pozdrav mom prijatelju  Šoletu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Septembar 09, 2013, 12:34:02
Nisam odavno bio u prilici da budem na internetu, zbog nekih obaveza. Sada kad sam malo provršljao i pogledao neke stvari, prosto ponešto, ili ništa ne razumem.
Njavžnije teme na forumu SPOSa (vezano za pčelarenje RV košnicanma) mesecima su već sklonjene od javnosti, a pri tom se najprivatniji podaci pčelara sa punim imenom i prezimenom i podacima o broju košnica ( http://spos.info/novost.php?id=3022 ) objave na zvaničnom sajtu... (Lopovi izvol'te, samo se malo potrudite da nađete lokacije pčelinjaka i birajte).
Ali ni tu nije kraj, verovatno će se nečlanovima foruma onemogućiti pristup važnijim temama (što je već učinjeno za pčelarenje RV košnicama). Sledi lagano uterivanje nečlanova Sposa u organizaciju.
 Verovatno se želi suprotan efekat, dakle razbijanje organizacije i kada ona nestane, par ljudi će, na već razrađen način, privatizovati imovinu. Voleo bih da nisam u pravu...
Srećan sam što u subvencije i ostalo u startu nisam verovao, pa me na spisku ponuđenom lopovima uopšte nema...
Na forumu Sposa jako lepa pravila, bude u početku slobodan za sve. Ljudi se učlane i pišu. Onda te banuju, forum počinje da se naplaćuje a nemaš pravo na intelektualnu svojinu...
Lukavo, nema šta...
Idemo dalje (valjda), a nadam se da će se svi normalni ljudi (iako nisu pčelari) upitati KUDA...
Disciplinovanje pčelara od strane Kriznog štaba tek sledi, iako je Petooktobarska revolucija bila prilično davno
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Septembar 10, 2013, 22:59:32
Kako čitam ne članovima će se naplaćivati prisustvo na forumu pod opravdanjem da forum košta. Jedan kolega pčelar ekonomista izračuna da se više potroši na kafu i sok. Iza toga sledi da ima troškova i za poslovne ručkove. To me inspirisalo da se ponudim i pomognem i to duplom sumom dobrovoljno da se uz poslovni ručak ima čime platiti i poslovna pratnja. Međutim neko od urednika il ne razume šta je poslovna pratnja il je gadljiv na tako nešto pa mi obrisao poruku uz opomenu da sam kršio pravila. A ideja je da se bude u trendu po ugledu na svetske poslovne ljude.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Septembar 11, 2013, 22:03:31
Kako čovek lako ispušta priliku da uđe u historiju po nekim rešenjima, a teži da uđe u tu istu historiju kao baba sera (mislim da se radi o nekoj kinti koja na ovo simbilično upućuje).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Septembar 12, 2013, 13:02:33
Ovom narodu (pre svega deci) su ponuđene razne “radionice” i “dani otvorenog ovog ili onog” ( pa ne sme ni forum SPOS-a da bude izuzetak) umesto temeljitih i dugovečnih dobrih promena i rešenja. Teme o košnici Rodna Voja su deo “prodžekta” zvanog sad’ ga vidiš, sad’ ga ne vidiš (http://spos.info/forum/index.php?topic=22566.msg438978#msg438978). To bi bila vrsta diskriminacije prema pčelarima koji imaju ove košnice. Nije potrebno podvlačiti da je takva diskriminacija nedopustiva. Neke laži o nekakvom hakovanju nisu prošle i izgleda da je lažov opet ostao lažov. Obećao je da će prekršilac biti “uhićen”. Ko bre još može da veruje lažovu. Kada je reč o RV (Rodna Voja) košnici i diskriminaciji, biće još diskriminacije. Ali po drugim pitanjima. Ovo je samo probni balon.

Ali kada spomenuše da narod govori o poređenju Tita i Miloševića, njihovi eksperimenti sa Srbijom su bili tragični po nas i stvarno bi “Tita” trebalo najuriti. Dok ne bude kasno. Pre nego što se nešto proglasi povremeno“otvorenim” treba ga zatvoriti. A zašto, kada sam suština jeste javna rasprava: forum (l. forum) trg, tržište; figurativno: javno mesto. Pa zato... da se izbegne pregled javne rasprave i obezvredi snaga argumenata.

I ne samo da će se forum zatvoriti, već će se obeležiti podobni. Nije tako crno i ne plašite se priče da će se uspostaviti diskriminacija – biće i povlastica za članove. Idu lagano direktno u “1984”. Pogledajte Digitalni anđeo. E jeste “diplomac” zasluženo dobio USAID sertifikat.

"I ucini (druga "zver") da svi, mali i veliki, bogati i siromašni, slobodni i robovi, nacine sebi žig na svojoj desnoj ruci ili na svome celu, da niko ne može ni kupiti ni prodati sem onoga ko ima žig, ime zveri ili broj njenoga imena" (Otkrivenje 13:16-17).

Digitalni anđeo govori o tome. Ali takve stvari predsednik (i njegovi trabanti) često naziva teorijom zavere.

“ID kartica (sa bar kodom i QR kodom na sebi)  biće ulaznica na sve događaje koje organizuje SPOS (Državni pčelarski sajam, seminari...)…” (otkrovenje послато: 08-09-2013, 11:11:32 (http://spos.info/forum/index.php?topic=22566.msg438978#msg438978)). Kol'ko ovo košta. Jel' neko pratio razvoj događaja sa sličnim poduhvatom mažnjavanja para za zdravstvene knižice. Lopovija!!!




Objavljivanje nekih podataka ili skrivanje (koje sledi uskoro po odluci IO) je deo zavrzlame koja se sprovodi. Ne očekujem ništa drugo od polaznika USAID tečaja, koji je izgleda nedavno išao po diplomu. USAID je “dobrotvorna organizacija” koja se pojavila u trenucima nakon društvenog rasula, poslednje decenije. I svakako doprinela daljem rasulu. Koga USAID izabere, taj je pravi (nije “spavač” kojeg su cimnuli iz sna, već “školovani” kadar koji sprovodi njihovu politiku; znamo kakva je politika te države prema Srbiji).

(USAID, nezavisna agencija Vlade SAD-a, izabrala ga je, u okviru oblasti "Poljoprivredne zadruge i udruženja", kao jednog od deset najuspešnijih direktora zadruga, predsednika udruženja i predsednika Upravnih odbora iz oblasti poljoprivrede u Srbiji 2009. godine, i uputila ga na tronedeljnu stručnu obuku u SAD maja 2009. godine, koju je uspešno završio i dobio sertifikat). Ovo je citat iz biografije. (http://www.spos.info/) Za USAID i ostale slične dobrotvorno-obaveštajne organizacije malo proguglajte. Uglavnom muljaju i sprovode politiku svoje države (a rekoh već mnogo na s vole).

Pax Americana u svetu uz pomoć noža i omče. Nož smo „popili“ 1999, a omča se steže godinama posle toga.





Moram uz ovo dodati da “vernik” IPA (isličnih "prodžekata") ne misli dobro državi u kojoj živi. Prihvatanje milostinje i čekanja za nove “zadatke”  i još milostinje (ali za sopstveni ćef) umesto da se koristi sopstvena domišljatost. Možda je IPA tegla koja liči na slovenačku teglu za med upravo takva da može neko duže vreme da omete stremljenja pčelara. Videćemo šta će kas’ti slovenački čebelarji.
Što se tiče milostinje, i nesposobniti naroda sa ovih prostora, malo mi je pažnju privukla tema na BH forumu. (o sličnim milostinjama i nesposobnosti primalaca je govorio prof. dr Besim Spahić, ali su ga na jednom forumu i to pčelarskom, gde nije primerena politika (http://www.pcelarstvo-nahl.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=1155) i kritikovali – mnogi i ne žele da spoznaju suštinu njegove priče).

Šta je IPA
IPA - Instrument for Pre-Accession Assistance predstavlja Instrument za pretpristupnu pomoć koji je usvojila Evropska unija u cilju pružanja finansijske podrške zemljama jugoistočne Evrope u njihovom postepenom približavanju evropskoj politici i standardima, sve do ispunjavanja svih neophodnih kriterijuma za ulazak u Evopsku uniju

Pomoć u procesu tranizicije i izgradnji institucija
Prekogranična saradnja
Regionalni razvoj
Razvoj ljudskih resursa
Ruralni razvoj

Ne treba posebno isticati da ni jedna od ovih stavki nije dobra u našoj zemlji (to u stvari znači da je mnogo lošija nego ikada). Neću mnogo pisati o pojedinostima, osim o poljoprivredi, jer mi (pčelari) tu spadamo, ali nažalost zavisimo od ostalih navedenih stavki IPA “pomoći” (znate kako ono kažu nemojte više da nas branite…pa nešto mislim, nemojte više ovako da nam pomažete razvićemo se previše i postaćemo imperijalna sila).


Institucije ne postoje. Tačka.

Prekogranična saradnja je i dalje uglavnom još na nivou “nišana” i to vidimo po događajima u Hrvatskoj, ali nama uporno traže da razvijamo ćutanje (iako je jasno pokazana suština prethodnog sukoba – proterati jedan narod).

Regionalni razvoj je zamišljen tako da se regioni “zakrve” jer jedni imaju mnogo veće plate i mnogo bolje uslove za život, tako da će nas ta pomoć za neko vreme tako sjebati da nam ne treba neprijatelj spolja.

Ljudski resursi su uglavnom takvi da su nam stručnjaci sa diplomama u jednoj oblasti nadležni za sve ostale oblasti, koje uglavnom nemaju veze sa njihovim znanjem… Znanjem??? (za ostalo se u hodu pribave “dokumentaciju” – naravno mislim diplome).

E ruralni razvoj je posebno zanimljiv. Zato ovi “preškolovani” i koriste izraz ruralna područja, jer neodoljivo podseća na izraz ruinirana. I ljudi koji žure na njivu, da bi preživeli, ne vide razliku. Danke IPA.

Regionalni socijalni nesklad je uglavnom zaslužen. Većina građana siromašnih regiona uglavnom bespogovorno slede eksperimente vođa i tako su sami sebi odredili sudbinu. U tome ih podržavam: to je njihovo demokratsko pravo.








Takvi će nas odvesti jako daleko (takvi, koji podržavaju “onakve”). Neko veče je u jednoj emisiji nagovešteno da ćemo uskoro kao radna snaga raditi za arnaute. To govore mnogi pokazatelji. Nećemo možda mi imati tu čast, ali naša deca hoće. Radi se na osiromašenju da se zemlja može što jeftinije kupiti. Mađarska je zabranila prodaju zemlje strancima. Ima još toga. Razne stvari služe da se zamagli priča o razdvajanju preduzeća EPS-a. Tako je rađeno u Bugarskoj, pa su od izvoznika električne energije postali uvoznici.

Ali neću o potencijalno velikom zločinu.


Reč dve o našim problemima (pčelarskim).

Lažna (i lažljiva) priča i jadanje kako bi mnogo više uradili da nas je više je prešla sve mere u odluci IO da se forum zatvori za širu javnost. Zatvaranje foruma za “nečlanove” je skrivanje nečega. Šta se to treba skrivati? Progon pojedinaca koji smeju postaviti određena pitanja? Loša pčelarska praksa i vrcanje meda u prisustvu letvica SS? Vrcanje ramova sa legom? Treba li to skrivati od potrošača? Ili treba sakriri eventualnu javnu raspravu u slučaju pokretanja određenih radnji od strane ambicioznih pojedinaca, koji mogi iskoristiti savez kao usputnu stanicu u svojim ličnim "prodžektima"…

“Veoma mali broj tema će biti dostupan široj javnosti (pre svega su to teme o pčelinjim proizvodima i druge neobavezne teme), dok će sve važne teme biti dostupne samo članovima SPOS-a…”

Teme o pčelinjim proizvodima će biti u vidu brifinga a potrošače, a kako se vrca med sa letvicama unutrašnja stvar saveza. Pa jesi li bre ti normalan (odnosi se na inicijatora ovakve ideje)?! A jeste li vi bre normalni ?!!! (odnosi se na one što su ovo izglasali jednoumno, pardon jednoglasno). Što se tiče jednoumlja, prijaće mu zatvoren forum. Ako neko ima hrabrosti da postavi određena pitanja, ispljuvaće ga predsednik lično (skoro reče čoveku da ima govnjive komentare). A podršku pluvačini će pružiti “školovani” podrepaši. Jedan od njih je ovih dana opet citirao deo pravilnika (to često rade kada im odgovara). Pa zato su nagrađeni.
Zanimljivo pitanje je pitanje kolege Miroslav Jovanovića koji je pitao ko je autor brošure Dobra pčelarska praksa (http://spos.info/forum/index.php?topic=22218.msg428512#msg428512), koja će se “valjati” uz tegle. I dobi Srbija još jednu jako frekventnu “obilaznicu”. Ovoga puta nije reč o vrlo efikasnim saobraćajnicama, već o saobraćanju pored pitanja: ostade čovek bez odgovora. E zbog takvih, kao što je Miroslav, koji svašta pitaju treba zatvoriti forum, da bi ga lepo prevaspitali. Ne može svašta da se pita. Onda će u “mraku” lepo da ga vređaju jer nije član. A trebalo bi ga rezultatima ubediti da postane član. Tako bi nas bilo više.

Izvozni poduhvati godine, veka, trijasa, krede, jure…Da, zanimljivi su. Zanimljivo je i predočavanje tih rezultata i mislim da je predsednik krajem prošle godine ponosno saopštio koliko je meds izvezeno. Dobra cifra. Samo je još zanimljivije da nije naveo podatke ko je koliko meda izvezao. IO SPOS-a je jedno vreme u prvi plan firmu koju je predsednik posredno reklamirao na sajtu SPOS foruma (neretko je to činio uvredama). Ali je više puta pokazano da ta firma nema odgovarajuće kapacitete za taj posao. Sa druge strane, jedna popularna firma je vrlo brzo obavljala posao. U biografiji, čije sam neke delove citirao sa foruma SPOS-a, “neko” je “Bio marketing menadžer i ovlašćeni zastupnik za spoljnu trgovinu Proizvodnog i trgovinskog društva Cmana promet iz Krnjeva (oktobar 2007-2008).” Kako starim, postajem nepoverljivi namćor kome  je ovaj deo biografije takođe zanimljiv i odmah vidim jednu dobru stratešku zamisao sa pogledom u budućnost: osvajanje SPOS-a, uticaj na članstvo i na odabir slabije osposobljenog otkupljivača i porast prometa. Koju maštu imam. Ali deluje kao dobra zamisao i dobar poslovni potez. Cenom ljudi nisu zadovoljni, ali pare odmah ležu na račun (mislim ne odmah, ali vrlo brzo), dok “odabrani” otkupljivač malo “šanta” i ima javnih pretnji tužbama zbog nepoštovanja obaveza. Cena je tek deo magle!!! Ljudi, osvestite se. Vrlo lako podrepaši poklope priču kako je to “nekada bilo” ia kako je cena bila 1,2 evrića. U toj zaglušujućoj buci se ne vidi kakve su bile cene goriva i ostalih “inputa”. Pa daleko manje i sa povoljnijim odnosom u poređenju proizvod ulaganja (med – “inputi”). A tako je i u celoj poljoprivredi. To je uspeh IPA i apa-trapa stručnjaka (ovi hiper produktivni koji imaju toliko napisanih knjiga, diploma  FUNKCIJA u vrlo kratkom periodu) koji to promovišu. Kažem apa-trapa stručnjaka (pravo da vam kažem ne znam odakle mi ovaj izraz), jer mislim da nisu baš stručni, ali su dobro obučeni da narodu prodaju maglu i da ga dodatno osiromaše. Rezultati u poljoprivredi su takvi da nam je stočni fond zgažen, usevi se ne brane protivgradnim raketama, nego savetima da se osiguramo, sela postaju pusta…Osiguranje useva je dobra stvar: za osiguravajuća društva. Što je veća cifra koju zarade, mogu povećati udeo kojim će proizvesti protivgradne rakete i time smanjiti isplatu štete, nastale usled ove nepogode. E zašto apa-trapa stručnjaci ne podignu svoj glas i povećaju broj radnih mesta, što će povećati broj protivgradnih raketa i smanjiti štete. Pa njihovo obrazovanje ne seže toliko daleko. Oni su stručnjaci za mažnjavanje love, a ne za svoj posao. Zdravstveni radnik menadžer i stručnjak export-import zanimacija…Zaaaanimljivo…koliko imamo ovakvih vunderkinda. Beše reči o ruralnom razvoju. “Ruinalni” razvoj je nastao direktno iz tačke 4 IPA pomaganja i ovih menadžera sa širokim znanjem svega, stečenog na kursevima "kišobrana" obaveštajnih organizacija.


O "ugovorima" koji se tiču spletkarenja i obmana oko Foruma SPOS-a.

Sumnjiva bi bila i “transakcija” između privatnog lica Saše Čolaka (tadašnjeg administratora foruma) i SPOS-a. Nismo videli papire i odluku o pokretanju foruma od strane SPOS-a 2008. godine, sa jasnim stavkama koje se tiču troškova i ostalog. Kasnije je SPOS “preuzeo” forum (negde 2010. godine). “Ugovor” odnosno sporazum o pristupanju nije promenjen i nema snagu ugovora kojim su vaša pisanja, fotografije i ostalo vlasništvo nekog drugog (SPOS foruma). TO JE VAŠA LIČNA SVOJINA.



PS
Ne smem nikako da zaboravim da predsednik malo zaobilazi istinu (malo više). Nema ugovora o pristupu forumu koji ste potpisali tako da se vaša potencijalna intelektualna svojina smatra imovinom foruma. Zakoni to jasno saopštavaju. Zakon o aotorskim i srodnim pravima. Autorska prava se mogu preneti ugovorom. Niko od vas nije potpisao ugovor. Postoji sporazum o pristupanju forumu gde se nigde ne spominje da ste prihvatili da ustupate svoju intelektualnu svojinu. Preuzimanjem foruma od strane SPOS-a nije obnovljen sporazum sa “patkom” u vidu prevare da prisvoje vašu potencijalnu svojinu. Zašto kažem potencijalnu intelektualnu svojinu. Zato što ovom prilikom sve svoje poruke proglašavam autorskim delom, odnosno intelektualnom svojinom (imam autorsko pravo po Zakonu o autorskim i srodnim pravima). Ako se forum SPOS-a trajno zatvori tražiću da se moje poruke izdvoje i dostave meni, tužbom. Ispuniću san onog lažova da sam ja neki parničar. To je “zamena teza”, kako to politikant često govori – on je hteo mene da tuži jer sam mu dokazao par puta da je običan prepisivač, koji i ne razume ono što je napisao. Ne bih da neka moja zapažanja, koja su plod isključivo mojih posmatranja pčelinjih zajednica završe u nekoj njegovoj novoj knjizi (ako su prve dve brošure tuđih tekstova iz raznih časopisa knjige, onda sam ja rimski papa). Nemojte pristajati na prevaru. Čovek laže. Korisnička pravila nisu navedena u Sporazumu o pristupu (osim nekih), kao stavka na koju pristajete potpisom. I bitno je i to da strane u ugovoru nisu dostavile legitimacije. Samim tim, ugovor ne postoji. Ko ga je potpisao? Ja sam primetio da neko objavljuje delove teksta iz moje knjige u pripremi. Nisam tome pridavao značaj, jer niko nije pribavljao materijalnu korist. Kada se umeša “lova” e onda su na snazi autorska prava (taj zakon u stvari zato i postoji).

Pierre-Henri Teitgen
"Demokracije ne postaju totalitarističkim državama u jednome trenutku; zlo napreduje postepeno - manjina polako ali uporno sužava prava većine, a slobode se ukidaju jedna za drugom."

Paula Scher
"Kao američki građanin i patriota, osjećam da mi je dužnost da budem protiv moje vlade onda kada se ne slažem s njom. To je privilegija života u demokratiji. A ne slažem se sa aktivnostima Bušove administracije." (za Blic)
I ja se ne slažem sa predsednikovim načinom videćete kako će to biti lepo, a kada vidite, nema nazad. Neki ćete i da izginete, a neki ćemo i da preživimo…


Pozdrav kolegama koji se suprotstavljaju uvođenju mraka: Savi Saviću (Сваки човек отвореног ума и који воли пчеле треба да се успротиви овоме), Tihomiru Mačkiću,  Miroslavu Jovanoviću, Miliću Dragoslavu, Vladi Jovanoviću, Saši Mrkailu, Draganu Stekiću, Miladinu Lučiću, Radoju Kiperoviću, Draganu Đorđeviću, Lazaru Rajčiću (za kojeg nisam siguran koliko se suprotstavlja, ali teži da ponudi neka rešenja) i ostalima koji nisu za uspostavljanje mraka. Bićete relativno brzo svrstani od strane predsednika. On izgleda smatra da su svi koji nisu članovi ili ga kritikuju NEDOBRONAMERNI. Šta je sa kolegama iz R. Srpske npr. Po njemu su ljudi bez žiga nedobronamerni. Ne budite ovce, ljudi!! ("И још нешто, Саво, СПОС никако не може да трпи штету од недобронамерних.") Sram te bilo predsedniče. Ne bih da te oslovim imenom. Ime označava čoveka, koji ima loših i dobrih strana. Ti si se srozao samo na funkciju. Politikant...Menadžer firme ..... ...... (2007-)

Nastaviće se
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Драган Нешковић Septembar 12, 2013, 20:18:53
Поштовани Комшија,
Написао си врло добар текст. На жалост ни једна људска активност не може проћи без активне обраде од стране слугу "империје", па тако ни пчеларе неће мимоићи општи план утеривања у зверињи тор. Оно што је битно у свему томе је да људи разумеју да не постоје никакве "теорије завере", него да се спроводи активна пракса завера против човека као бића. Оно што је заједничко код свих слугу империје, а који су прошли убрзане курсеве за манипулацију људима (невезанао за области којима се баве) је гебелсовски однос према неистомишљеницима. То можемо приметити као све присутније правило у овој нашој окупираној земљи, а то опет закономерно значи да су се намножили "школарци и курсисти". Тако је то у животу. Све то лепо пише кога то занима да прочита. И да ово моје писање неко не би протумачио некако, негативно, песимистички да кажем још на крају и ово. Сви ти дрмосери и које какав светски олош који се диже против Бога, је обичан паразит и крпељ. Као и вароа. Ближи се време у коме ће Бог применити неко своје средство против те варое.
Исход је наравно познат. Та врста крпеља, паразита и вароа, биће истребљена.


пс.
Драге колеге Пчелари,
до тог великог Божијег третмана, примењујте Брстивар јер доказано уништава вароу, а да знате и да се са малог пресликава на велико. [size=78%]
Са Поштовањем и свако добро Вам желим
Поздрав из Мале Моштанице[/size]
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Радоје Киперовић Septembar 13, 2013, 09:12:10

Ne smem nikako da zaboravim da predsednik malo zaobilazi istinu (malo više). Nema ugovora o pristupu forumu koji ste potpisali tako da se vaša potencijalna intelektualna svojina smatra imovinom foruma. Zakoni to jasno saopštavaju. Zakon o aotorskim i srodnim pravima. Autorska prava se mogu preneti ugovorom. Niko od vas nije potpisao ugovor. Postoji sporazum o pristupanju forumu gde se nigde ne spominje da ste prihvatili da ustupate svoju intelektualnu svojinu. Preuzimanjem foruma od strane SPOS-a nije obnovljen sporazum sa “patkom” u vidu prevare da prisvoje vašu potencijalnu svojinu. Zašto kažem potencijalnu intelektualnu svojinu. Zato što ovom prilikom sve svoje poruke proglašavam autorskim delom, odnosno intelektualnom svojinom (imam autorsko pravo po Zakonu o autorskim i srodnim pravima). Ako se forum SPOS-a trajno zatvori tražiću da se moje poruke izdvoje i dostave meni, tužbom. Ispuniću san onog lažova da sam ja neki parničar. To je “zamena teza”, kako to politikant često govori – on je hteo mene da tuži jer sam mu dokazao par puta da je običan prepisivač, koji i ne razume ono što je napisao. Ne bih da neka moja zapažanja, koja su plod isključivo mojih posmatranja pčelinjih zajednica završe u nekoj njegovoj novoj knjizi (ako su prve dve brošure tuđih tekstova iz raznih časopisa knjige, onda sam ja rimski papa). Nemojte pristajati na prevaru. Čovek laže. Korisnička pravila nisu navedena u Sporazumu o pristupu (osim nekih), kao stavka na koju pristajete potpisom. I bitno je i to da strane u ugovoru nisu dostavile legitimacije. Samim tim, ugovor ne postoji. Ko ga je potpisao? Ja sam primetio da neko objavljuje delove teksta iz moje knjige u pripremi. Nisam tome pridavao značaj, jer niko nije pribavljao materijalnu korist. Kada se umeša “lova” e onda su na snazi autorska prava (taj zakon u stvari zato i postoji).




Ово је фундамент, нашки темељ. Постаје јасно да се Спос (преко предсједника и истомислећег ИО) спрема на крађу и уновчење туђе интелектуалне својине. Слажем се да оно што је написано може бити тзв. власништво форума све до тренутка када неко одлучи да то комерцијализује. Предложено наплаћивање кориштења форума (и читања и старих текстова) јесте комерцијализација. Прихватањем правилника чланови су прихватили права и обавезе да могу слободно писати и слободно читати што имплицира да се затварањем форума до тада важећи правилник ставља ад акта. Нигје у правилнику не стоји  да се текстови написани на форуму могу комерцијализовати. Нисам правник али толико знам.
Да су се заиста држали правилника, давно су морали одстранити и једног од уредника који крши све норме граматике пишући без великог слова и без и једног интерпункцијског знака па написано не садржи реченице него низ бесмислених ријечи. И то је правилником строго прецизирано.
Иако лично нисам заинтересован за проблематику приватизације Спос форума тј. немам ни користи ни штете, јасно је да је ово атак на све пчеларе који су тај форум суштински створили као и атак на здрав разум. Пошто су најутицајнији чланови форума Кошнице Воја у највећем дијелу били и ствараоци форума Споса и уложили огроман труд у едукацији других, мислим да би било добро да дође до заједничке иницијативе, ако се криминалне намјере остваре. Поздрав и подршка свим слободоумним пчеларима из Р. Српске.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Septembar 13, 2013, 10:46:10
Naravno, poruke su „vlasništvo“ foruma jer njihovim naknadnim izmenama (nakon dužeg vremena) ili brisnjem se gubi smisao samog foruma.  Postoji nešto što se zove duh i slovo zakona (u ovom slučaju pravila – ili pravilnika). I svako normalan mora prihvatiti da poruke ostaju tu gde jesu bez izmena. To bi bio duh pravilnika.

To što neko zamišlja da će mojim pisanjem sebi podići rejting ili platu, neće moći. A na pravilnik koji podrazumeva da su poruke koje sam ja pisao svojina foruma, pristajem, u smislu da to ne naruši izgled foruma njihovim uklanjanjem ili izmenama.

O slovu i duhu zakona, Monteskje (Charles-Louis de Secondat Montesquieu) je rekao:
“Sudije i nacije samo su usta koja izgovaraju reči zakona, beživotna bića koja ne mogu ublažiti ni njegovu snagu ni njegovu strogost”

Pa valjda smo (normalni) ljudi i razumemo da poruke treba da budu gde jesu. Ali, umešalo se slovo zakona muljatora (jer u stvari nije po zakonu) da prodaje nešto tuđe, a sve vreme piše kako neko koristi nešto tuđe. Forum SPOS-a nije nešto "tuđe": on je NAŠ, PČELARSKI, pripada svim pčelarima. Lepo mu čovek reče da napravi svoj forum i neka "krčmi" svoje znanje i neka se obogati.


Zakon o autorskim i srodnim pravima je aktivan u momentu unovčavanja ostvarenja na koje neko polaže pravo. Kada se pogleda taj zakon, nešto što je objavljeno bilo gde i u bilo kojoj formi ima status autorskog dela. Sva prava zadržava autor.

Smatram da smo ljudi i da treba da se razumemo. Ali treba da budemo ljudi. I ovo što je izgovorio Monteskje se i odnosi na tu ljudskost. To se tiče i urednika. Neki su postali mašine. Mali motokultivatori ili kosilice za travu predsednika, kojima on „kosi“ nepodobne. Nepodobni su uglavnom oni koji mu postave jasno pitanje, koje on zamagli histeričnim pisanjem i razvodnjavanjem materije (vrlo dobro je obučen, kao što rekoh). Poneki urednici koji su iznosili laži, po ovom pitanju bi tekođe trebalo da snose posledice. Iznosili su masne laži po ovim pitanjima. U slučaju spora, to se zove saučesništvo. Forum i jeste „zamišljen“ da ga uređuju podobni, a ne sposobni (čast izuzecima) i zamišljen je suštinski kao propagandno sredstvo, a ne kao tamo neki forum za pčelare i pčelarstvo. Pre foruma, na sajtu SPOS-a u komentarima, najjače bljuvotine i pljuvačine su iznosili „političari“, a ne pčelari. Vrlo glasan (u stvari najglasniji) je bio jedan sa potpisom Rodoljub Živadinovć. Ko je to ne znam, ali je napadao i omalovažavao drugog koji je imao inicijale ŽS. To možete videti u komentarima onih vesti na sajtu SPOS-a.

Kolege koje su učestvovale u diskusiji u odgovarajućoj temi koja se tiče ove muljačine o „zamračivanju“ imaju i jasne predloge. Pravi predlog je napraviti novi forum koji bi bio za članove SPOS-a i neka naplaćuje predsednik svoja famozna tri dinara.
Nije problem finansiranje to se lako reši. Na otvoreni žiroračun će svaki član uplatiti ne tri nego 103 dinara. Problem je u nečemu drugom i to ću obrazložiti, kada „sredim utiske“. To je beg od javnosti.

A o fundamentu (mogućem „fundamentu“) rekoh već, u narednoj poruci. A „fundament“ se već dešavao pčelarima. Jednom su već osnovali zadrugu, kou su prisvojili zaposleni!!! To je bilo mogu će po tadašnjim samoupravnim sporazumima. Primiš čoveka da radi, a on ti po zakonu „mazne“ radnju. Pčelarima koji su imali „zadrugarski“ ulog je ostao šupalj nos do očiju: nikada im nije ništa vraćeno (tako mi je rekao „akcionar“ te zadruge). Nije ovde borba za znanje i boljitak u tom pravcu. Da jeste, čemu „zamračenje“. Inkvizicija je palila knjige i tvorce novih znanja, jer je imala interes  i tvrdila da znanje već postoji i ne treba tragati za novim – s tim da su oni, naravno, vlasnici znanja (pisao sam već o ovome). Kažem, mogu biti druge i to vrlo neugodne stvari. Obično se ostvare kasnije, kada dođe nova „vlada“ (čitaj IO), na štetu naroda (čitaj pčelara).
Naslov: Forum SPOSa
Poruka od: Рајко Борић Septembar 13, 2013, 20:59:24
Чини ми се да сте, већина, превише строги са СПОС-овим форумом и председником. Мислим да су знатно бољи од просека у нашој држави. Такође мислим да сваки пчелар има много више заједничког са другим пчеларом, чак и ако се не слажу у многим темама, него са већином родбине, познаника и комшија.

Ако нађемо начина да удружимо знање и снаге моћи ћемо да постигнемо много више.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Septembar 13, 2013, 22:22:07
Rajko, bilo bi lepo, ali se čini nemogućim. Pogledaj ovu sličicu. ...
 Bilo, i .... nestalo.
A čovek lepo i pristojno pitao...

PS:
A da će reakcije biti, to je sigurno. Zasluge se moraju opravdati i zato naknadno prilažem drugu sličicu
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Septembar 14, 2013, 00:20:00
Чини ми се да сте, већина, превише строги са СПОС-овим форумом и председником. Мислим да су знатно бољи од просека у нашој држави. Такође мислим да сваки пчелар има много више заједничког са другим пчеларом, чак и ако се не слажу у многим темама, него са већином родбине, познаника и комшија.

Ако нађемо начина да удружимо знање и снаге моћи ћемо да постигнемо много више.

Zašto prestrogi Rajko? Znaš li koliko puta je predsednik bio bezobrazan. Nije ni opomenut! Toliko i o predsednikovom forumu, za koji se borimo da bude SPOS-ov. Sada to nije. Što znači da je puno ljudi pokradeno. Ali ne članova SPOS-a. Zna se kako je forum nastao i ko ga je stvarao. Presednik je smislio foru da "pravno mazne" forum. Ima lep predlog da se napravi forum članova SPOS-a.


Zakon o crkvama i verskim zajednicama u prvom poglavlju sa naslovom OSNOVNE ODREDBE sadrži Zabranu verske diskriminacije. U stavu dva člana 2 Zabrane verske diskriminacije jasno piše: Niko ne može biti uznemiravan ... zbog svojih verskih uverenja.

Mene bi jako uznemirilo da mi neko pošalje poruku, kakvu je predsednik poslao Miroslavu Jovanoviću koji je spomenuo KNJIGU NAD KNJIGAMA. Rajko, na šta prvo pomisliš, kada neko izgovori: knjiga nad knjigama? Ovo je samo jedan primer. Ne bih dalje, ima ih previše.

Što se tiče SPOS-a, radi se o tome da SPOS hoće da zaštiti svoju imovinu. Hoću i ja (i mnoge druge kolege).


Možemo i treba da se udružimo. Predsednik sprovodi nečiju ideju razdvajanja, pre svega sa pčelarima Republike Srpske. Po meni je ta veza jako bitna. Kada se na posredan način "nečlanovima" saopšti da su neka vrsta štetočina, ne vidim kako će se udruživanje postići. Predsednik je srozao dostojanstvo funkcije na nizak nivo. Stalno nešto kukumavči, a ja vidim u septembarskom broju pčelara: 49.500. Neto. Samo u Srbiji neko ko ima solidnu naknadu za funkciju kukumavči nad svojom "teškom sudbinom", mislim obavezama. To je evropsko dostignuće!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Драган Нешковић Septembar 14, 2013, 09:25:18
Поштоване Колеге Пчелари,
Међу Вама старијим по стажу колегама, ја сам тек на почетку овог нашег пчеларског позива. Пчеларством сам почео да се бавим оног тренутка, када сам у њему препознао начин живота који одговара мени као човеку.
Пошто сам почетник у пчеларском свету, не могу коментарисати пчеласке, стручне теме. Међутим, дискусије овог типа, које читамо на овом нашем форуму ових дана, дају ми мало простора да искажем своје скромно мишљење.
Немам жељу да улазим ни у какве полемике и расправе, по било ком питању, па ни по питању СПОС-а. Оно што желим рећи је следеће:


У време комунизма, била је парола да смо сви једнаки. Међутим живот је често показивао да су неки "једнакији".
Очигледно је да је сличан став о "једнакости", заживео на СПОС-у. Ако је то тако, онда је у принципу ствар врло проста. Пчелари желе или не желе да буду део таквог система. Они којима то одговара, а мора се уважити и та могућност да има таквих људи, нека наставе свој рад у СПОС-у и нека им је са срећом! Они други којима систем који се успоставља на СПОС-у не одговара, а такви људи такође постоје, нека своју срећу граде на другом месту. И њима (нама) нека је са срећом! Заиста је проблем када неко уложи године рада у неки заједнички пројекат, па се испостави да се тај заједнички пројекат вољом неких људи, а обично то буде нека "спретна" и "школована", мањина отргне оној изворној, заједничкој идеји. Тада треба стати и решити шта радити и како ићи даље. Ако се има добре воље, жеље и могућности да се цела та ствар договорно, промени, побољша, онда то треба и урадити. Ако је то све покушавано више пута, па се на жалост покаже да је договор немогућ, онда је то тренутак када треба стати и размислити како ићи даље.


Оно што је свакако једно од нај лошијих решења је наставак те агоније и безкрајног, јаловог препуцавања, од кога нико користи нема, а сви имају штете. СПОС треба да служи и да буде најбољи сервис својим члановима јер они и чине СПОС. Међутим "он", се претворио у мутанта који хоће да његови оснивачи и чланови, служе "њега", јер је "он", тај који боље од њих самих зна шта је за њих најбоље, ту престаје потреба да чланови ишта размишљају, а поготово одлучују, све што они треба да ураде је да буду, послушни, покорни, да престану да мисле својом главом (то је јерес) и наравно да би та идила била комплетна, треба још само да буду чиповани јер ће тада уживати све благодати "њега", система. У овом малом случају, систем се зове СПОС. Зар Вас то не подсећа на нешто?


Дакле, све је у животу врло просто. Сваки тренутак може бити и јесте или део решења или део проблема. Свако има право да заштити своју имовину и нека је са пуним правом и заштити. Ако Вам (нам) се не свиђа што нас неко жели раздвајати, онда засуцимо рукаве, па да се ујединимо. Ако Вам (нам) "његово височанство и свезнајући систем", звани СПОС не одговара, па опет засуцимо рукаве и направимо СВОЈ систем вредности у коме ће свако бити уважаван и поштован. Не би да Вас много замарам али Вам желим рећи још и ово.


Постоји једна теорија, која се зове "Теорија клатна". Говори о уређеним системима. Рећићу Вам оно што је битно за ову нашу тему.
Систем се НЕ МОЖЕ МЕЊАТИ ИЗ СИСТЕМА. Систем је као клатно и док сте у њему, важи поставка онога који је поставио параметре система (клатна). Драге колеге Пчелари у СПОС-у је неко успоставио своје параметре којима се клатно (систем) креће.
Ми се можемо том систему приклонити и наставити безбрижно да се клатимо у њиховом ритму, можемо наставити сукобљавање као што Ви то до сада радите, што не даје резултате јер и док се сукобљавате ви у ствари не радите ништа друго него се краћете само по путањи клатна! То је већ неко испројектовао!


А может(мо)е и да предузмете кораке којима ће се заиста решити та ситуација на обострано задовољство, ако постоји потреба и жеља треба направити нову организацију која ће имати неке друге и човеку доличније принципе и праксу!. Да ли ће нови систем одговарати оном старом? па наравно да неће али то је његов проблем, он ће уживати у плодовима свог "рада", и колико год он то желео да продре у нови систем он то неће моћи јер ће у том, новом систему, неко други пројектовати кретање клатна. То би било то, што сам Вам хтео рећи. Опростите на предугачком писму. Свако добро Вам Свима желим.
Поздрав из Мале Моштанице
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Радоје Киперовић Septembar 14, 2013, 17:14:43
Нисам ничији адвокат и не бих желио да будем погрешно схваћен. Због тога ћу у најкраћим могућим цртама.

Колеге Рајко, Д. Нешковићу, у добром дијелу се слажем с оним што сте написали. Међутим ви пренебрегавате једну чињеницу. Правилником форума Споса од тренутка његовог оснивања није била предвиђена комерцијализација написаног и затварање форума. Форум је функционисао као отворен и слободан за све пчеларе и непчеларе. Људи који су писали по аутоматизму су прихватили таква правила и понашање. Оно што се у међувремену издешавало (добровољни или присилни одлазак неких чаланова) нећу коментарисати.

Мислим да је поента у овом. Вјерујем да би се већина "старих" чланова и осталих који су аутори написаног без икаквих проблема сложила са затварањем и наплаћивањем кориштења  форума ако би се дио који је до сада написан изузео, дакле остао отворен или ставио на некакав бесплатни сервер. Људи једноставно не желе да на њиховом труду зарађује неко други. Колико је само добрих ствари написано од људи који су ван граница Србије који из разноразних разлога нису у могућности билти чланови СПОСа, а данас да то неко мимо њихове воље уновчи. Признаћете да није поштено.
То како би функционисао нови форум слободна је воља чланова који би прихватили нова правила игре.

Мислим да би се око овога свако добронамјеран могао сложити.  Међутим предсједник Споса каже да је то кршење правила. Када добије питање "Зашто?" он оспе дрвље и камење и крене са увредама, свјестан да ако се тако уради нема шта присвојити и продати. Поздрав свима.
Naslov: Forum SPOSa
Poruka od: Рајко Борић Septembar 14, 2013, 19:21:00
- Мислим да је погрешно да се на овом форуму много бавимо форумом СПОС-а; боље да се концентришемо, например, на РЕВ кошницу, дубоку подњачу и слично.

- Такође не видим зашто бисмо се, у овој теми, бавили ликом и делом председника СПОС-а.

- Али, кад се већ бавимо, да подсетим на пар ситница:

* руководилац било које организације, предузећа или вођа чопора мора понекад да покаже агресивност да би удружење функционисало и да се његови следбеници осећају безбедније; то је стари природни закон који без грешке функционише и данас. Пошто нам је свима у интересу да СПОС буде што јача организација (били чланови или не), нема разлога да се много бунимо ако је било неких испада од стране председника (нисам их приметио, што не значи да их није било ни да јесте; остаје да вам верујем, али онда опет важи ово горе).

* за џабе дискутујемо, овде (http://www.istokpavlovic.com/blog/psihologija-internet-prepucavanja/) је објашњено зашто форумаши скоро никада не мењају своје мишљење, без обзира на изнесене аргументе.

* Пчеларство је племенито занимање са великим ефектом на екологију. Свако ко то зна требало би да жели да помогне пчеларство, на начин који изабере. Један од лакших начина је чланством у локалном удружењу и СПОС-у. То сам био и кад сам имао 1 кошницу па стварно не разумем пчелара са више кошница који неће да се учлани у удружење. Још теже разумем онога који неће да се учлани али хоће да користи погодности чланства. "Не свиђа ми се управа" је само изговор, јер се управе мењају а удружење остаје. Неће бити да ни једна управа није ваљала.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Petkovic Septembar 14, 2013, 19:57:31
Zvuk Tišine

Zdravo tamo,stari prijatelju
Dosao sam opet sa tobom popricati
Jer je vizija, blago užasavajuca
Ostavila svoje sjeme dok sam spavao
I vizija
Koja je posađena u moj mozak
ostaje idalje
Unutar zvuka tisine

U nemirnim snovima hodao sam sam
Uske ulice poplocene kamenom
Ispod aureole ulicne lampe
Prevrnuo sam kragnu od hladnce i vlaznosti
Kada su mi oci probodene
Sa bljeskom neonskog svijetla
Koje je presjeklo noc
I dotaklo zvuk tisine

I u golom svijetlu vidio sam
Deset tisuca ljudi, mozda vise
Ljudi pricaju bez razgovora
Ljudi cuju bez slusanja
Ljudi pisu pjesme koje glasovi nikada ne dijele
I nitko se ne usudi
Uznemiravati zvuk tisine

"Budale," rekao sam,"vi ne znate
Tišina kao rak raste,
Poslusajte moje rijeci mozda cu te nauciti
Uzmite moje ruke i mozda cu te doseći."
Ali moje rijeci,kao tihe kisne kapi padaju
I odjekuju bunarima tisine

I ljudi su se klanjali i molili
Neonskom Bogu kojeg su stvorili
I znak je bljesnuo svoje upozorenje
U rijecima koje je formirao.
I znaci su rekli:"Rijeci proroka
Su ispisane na zidovima podzemnih zeljeznica
I zgradskih hodnika
I saputane u zvuku tisine."

http://www.youtube.com/watch?v=VGEWQRL2sJk


Procitaj,razmisli......ako kvari temu-obrisi......
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Septembar 14, 2013, 22:48:18
- Мислим да је погрешно да се на овом форуму много бавимо форумом СПОС-а; боље да се концентришемо, например, на РЕВ кошницу, дубоку подњачу и слично.

- Такође не видим зашто бисмо се, у овој теми, бавили ликом и делом председника СПОС-а.


Rajko, tema je Forum SPOSa i ne vidim da smo promašili temu. Pišemo ovde, jer na forumu SPOS-a postoji ekipa koja je „zadužena“ da brojnim porukama skrene temu i razvodni raspravu. Ovaj forum omogućava da se čuje i druga strana, a da se ne brišu i ne poruke. Postoji npr. još jedan dobro posećen forum, ali vlasnik tog foruma dozvoljava ovakve rasprave samo ako se lično njega tiču. Naravno, to je njegovo pravo.

Za ostalo drugo imaš odgovarajuće teme.

Predsednikom se bavimo, jer je on najodgovornije lice. A bavimo se zbog namere da se forum zamrači. Zatvaranje foruma (ili delova foruma za goste) je loš potez.Ćutanje javnosti i „gledanje svog posla“ je najbolji put da se svaka zamisao sprovede bez otpora, ali i bez obzira koliko je ona na opštu korist. Zato i pišem. Postoje razne „mogućnosti“ i meni, lično je sumnjivo sklanjanje nekih poglavlja foruma od očiju javnosti.




Predsednik se trenutno identifikuje sa „Vućkom“. U jednom momentu je bio Novak Đoković. Pa ću stoga napisati ponešto što može imati sličnosti (a ne mora).

Nisam uzalud u jednoj od prethodnih poruci (autorskoj, naravno  :D) spomenuo EPS (Elektroprivredu Srbije). „Vućko“ je počeo da mnogo galami, k'o žena na pijaci (u starom radikalskom fazonu), jer sada vlada treba da sprovede „raniju odluku“ (što znači da opet nema odgovornih za ovo što može uslediti) da se preduzeće Snabdevanje izdvoji iz sastava EPS-a


Da bi se ostvario tako veliki prodžekt, trebalo JE UGUŠITI javnu raspravu. Kada je “Korica ministarica” u isključivo “demokratski” izabranoj vladi obelodanila ovaj koncept uništavanja EPS, digla se javnost od “starog do mladog” pa su revolucionari malo odustali od naloga da unište EPS. Takav model “napretka” je već viđen npr. u Bugarskoj. Izvozili su, a sada kubure sa strujom i uvoze. Sindikat EPS je vodio Milan Kovačević. Sindikat je igrao važnu ulogu u sprečavanju ovakvih rabota, jer ga je vodio pametan čovek, koji nije imao “pogrešne” ambicije (ing. Milana Kovačevića lično poznajem).

Pročitaj biografiju (izgleda takođe vunderkinda) sadašnjeg v.d. EPS-a i lako se može zaključiti koja kompanija ima interese u ovm području. To je češki ČEZ. Po zaključcima naših stručnjaka (u firmi gde radim), interes stranaca su uglavnom hidroelektrane, a ostalo će se vidi. Jedan naš tehnolog lepo kaže: to su vodenice, lakše je održavanje, ne dovozi se ugalj…čista zarada.


Inače, punjenje glave narodu da je EPS gubitaš je podmukla igra političara koju nažalost slabo obavešteni prihvataju. Političari pljačkaju EPS svojim potezima. Nemojte nasedati na priče ogubitašima. Hoće da izazovu bes naroda da bi lakše pristao na rasprodaju najvrednijeg što imamo. Deo tog “pogona” za rasprodaju Srbije Mlađa nas je več jednom zajebao da potpišemo rasprodaju svega, za sitne pare.



Tih godina, nakon prevrata (posle 5. oktobra) javnost je reagovala i usprotivila se ovakvim namerama. Kako se kao “demokratska” vlast zalagala za slobodu medija, ovakve stvari se zamgljuju isceniranom međustranačkom svađom i galamom. Kasnije su se potrudili da KUPE MEDIJE. Da se ne može raspravljati o njihovim pokvarenim namerama i to sprečiti. Onda dođe “civilizovana” Evropa koja je inače zainteresovana strana (kupac koji hoće za siću da kupi nešto jako vredno) i kao zatraži slobodu medija. Onda je jedino rešenje izmišljena svađa političara i vrištanje u kontakt emisijama. FARMA politička.

Sadašnja ministarka energetike je bila član Labusovog tima koji je imao nalog da rasproda elektoroprivredu. Prva faza je podela na SNABDEVANJE I PROIZVODNJU. Paralelno se baca prašina u oči da država neefikasno vodi posao!??? U međuvremenu su u medijima skandali i hapšenja, da se narodu skrene pažnja. Dalje se ide na liberalizaciju tržišta. Snabdevanje će privatizovati i kupiće struju iz uvoza (upravo tako se radilo u Bugarskoj). Proizvođači zbog toga zapadaju u materijalne teškoće i nužna je prodaja. Kao i ostalo i ovo će otići za sitnu kintu, političari (POLITIKANTI) će se takođe opariti i dalje će se međusobno “svađati” ko je kriv, a mi ćemo biti bednici (ne mi NAŠA DECA).

Ministarka je deo „Vućkovog“ tima. Zato sam i napisao da je poistovećivanje sa „Vućkom“ slaba strana: on ne radi pošteno, već ispunjava naloge koji vode u uništavanje svega našeg. Neće biti naše. Ministarka je 'ladno saopštila da je to odluka ranije vlade, umesto da tu odluku stopira (kao ministar Naumov). „Vućko“ je sprovodi!!! „Vućko“ nije pobednik, vreme će pokazati. A za to vreme, Mađarska teži da otkupi distribucije, koje je ranije rasprodala!


A glede SPOS-a i moguće slične slučajnosti:

„Vućko“ počeo da galami a i predsednik je odjednom, iako nema vremen,a na forumu otpočeo „snažnu galamdžijsku ofanzivu“ (Šta on izdvaja? Šta „profesionalizuje“?). Jedno vreme pred izbore u SPOS-u je na jednoj televiziji imao tikove (upao mu trun u oko), da sam se plašio za njegovo zdravlje. Šta može da uradi bolesna ambicija i gramzivost. Možda je i ucenjen, pa razumem. Sada kada je ponovo Sloba (a misli da je Tito), nema tikova. Ali možda se ponešto mora sprovesti u okviru opšte privatizacije i novog talasa mažnjavanja nacionalne imovine.

A bolje je talasati glupostima i skretati pažnju. Zato sam sumnjičav. Uglavnom je bolje sprečiti nego lečiti. A motiv je povremeno spominjanje DONACIJA koje je menadžer priželjkivao. Šta kada donatori kažu ‘oću moj deo i onda uzmu sve.

“Skrivalica” koja se tiče foruma može ići u tom pravcu.


Sledeća akcija SPOS-a i nova zamisao je pogon za otkup meda. Koji model? Ko su „donatori“? Ko će kasnije hteti svoj deo kada više ne bude predsednik (a možda  ponovo postane menadžer)? To se ne može videti u mraku. Zato što to nije samo njegov interes, već interes mnogih pčelara. Njihov hleb!

Još jedan predlog: Treba pronaći model pogona za otkup meda tako da SPOS tu nema šta puno da traži, jer bi to delalo po principu zadruge, a zadrugari su vlasnici kapitala. SPOS bi imao ulogu sličnu ulozi nadzornog odbora. Platite stručnjake koji bi osigurali pčelare da ih ne pokradu, a ne ekipu da stvara „mrak“. Neće zadrugari njegovu „profesionalizaciju“ pa da dobije još jednu platu. Do „profesionalizacije“ se lako dolazi. Svojim medijima osvaja mesta u IO sopstvenih ljudi. Pa već su neki „u političkoj šemi“ sa njim. Predsednik je apsolutno ubeđen da bi u svakom slučaju ponovo bio izabran, bez obzira na način izbora!?! Pa kada ima sredstva propagande, to je vrlo lako. U „mraku“, još lakše.





Zato ne treba raspravljati samo o temama koje se tiču isključivo nas samih i ne svoditi sve na lično. Uvek postoji opasnost da neko „na kvaran način“ a sve po propisima izmrda narod. Treba sve uzeti u obzir i ako postoji takva namera, bolje sprečiti, nego lečiti. A moguće je da postoji namera, jer ne znam zašto zatvarati forum i za nečlanove. Uvek nešto može pročitati neki stručnjak (hemičar, lekar pa i pravnik) koji može pomoći (besplatno, naravno). Setimo se uključenja Zorana Vujčića na forum. Mnoge stvari je razjasnio, jer je hemičar po struci. Tim za dobrodošlicu ga je prvo žestoko napao (S.J. se pozivao i na neki kodeks hemičara ili nešto slično, pri tome ponižavajući čoveka) a kasnije, kada su shvatili da je stručnjak, sledilo je „uvlačenje“.

Inače, rukovodilac ne mora uvredama, psovkama i hiperprodukcijom poruka da brani svoj rad. Rezultati rada su uvek vidljivi. Osim ako i sam ne sumnja da su rezultati loši. Takav marketing je imalo i „žuto preduzeće“ vodeći državu, a država sva u zakrpama: nema gde se nije kralo na veliko.


PS
Inače, forum je i dalje otvoren. Ali ja (kao gost) vidim samo jedno pOglavlje: Akcije SPOS.a. I nije problem u kompjuteru (na slici se vidi kako bi to trebalo da izgleda u budućnosti).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragomir Mirjanic Septembar 15, 2013, 12:10:45
Ne mozemo reci da Forum SPOS-a nije koristan i vrijedan za sve pcelare.
Medjutim,ovo sto se predlaze je  van svake pameti.Kao da ovaj forum nisu stvorili,ovakav kakav je sada
,i oni koji nisu clanovi SPOS-a i sada oni trebaju placati na  svoja znanja napisu .
Pozdrav clanovima ovog foruma iz Gradiske,RS.Novi sam clan pa za sada toliko.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Septembar 23, 2013, 23:54:48
Forum je zatvoren za goste. Ekipa tima „1984“ je pokušala da zastraši narod pčelarski, kak će puno izgubiti. Ne verujem da su puno izgubili.

Ima vrlo bitne rasprave (koja je ranije već viđena), kako se kaže komiljka, šapurina, šapurika... Na pčelinjaku uglednog urednika, koji je na ovom forumu „diplomirao“.

Sledeća rasprava (usiljeno izazvana), odnosi se na probleme koji će nastati tokom zime zbog nedostatka perge, uslovljenog slabim prilivom polena. I rasprava je off tipa. U temi o varoi, raspravlja se o pergi i tome zašto nema legla. Pravilnik uber alles... Prisetim se poruke Miladina Lučića, koja u slobodnom prevodu kaže: guram guram pa neće da uće. Odnosi se na usiljene velikoumne diskusije, koje predsednik želi da „zapodena“ (http://spos.info/forum/index.php?topic=22566.msg439546#msg439546). Takva je i ova o nedostatku legla i perge. Zaj...no je bez perge... E moj pisac knjiga...


Druga opsano važna stvar su bradetine koje se pojavljuju zbog metode „VOLHOVIČ“. Ne, nije u pitanju metoda „VOLHOVIČ“ i snaga pčelinjih društava. Međutim, majstor koji je najiskusniji ne može precizno da odgovori na pitanje kolege-početnika:otkud brade na pojedinim košnicama u ovo doba, jer ne zna koliko ovaj ima godina. Pa danas brade nose i mladi i stari, bre majstore. Čovek pita za brade na košnici.

Za odgovorom “enciklopedija” i dalje traga po internetu. Mali savet kolegi velemajstoru: Nema gde da se prepiše: virni “velemajstore” leta košnice i zaključi šta se dešava.

Nema smisla da linkujem, jer oni koji nisu prijavljeni to ne mogu ni videti (ali, verujte mi na reč, forum SPOS-a se nije promenio). Majstor prepiše tuđi tekst ili odgovor, pa odgovori…

Što se tiče linkova, mogu samo da postavim link prema mojim objašnjenjima pojava koji zanimaju pojedine početnike. Da ne naprave veću štetu podbacivanjem nastavaka i slično. Dok onaj nađe nešto na Vikipediji, ostaćete bez pčela ;D.

O bradama kada im vreme nije - stavka 1)

O “mogućim katastrofalnim posledicama nedostatka perge za zimski periodu” (menadžer se brine, pa da malo pomognemo   8) - stavka 2) (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=669.msg25606#msg25606)



PS
Pogađate, naravno da sam bio u gostima i da mi je prijavljeni član učinio dostupnim pregled. Šta ćeš, bio sam nesrećan bez sposa
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Oktobar 21, 2013, 15:54:41
Evo sabranih razloga, na jednom mestu, i odgovora zašto je Forum Spos-a postao hermetizovan. Post sa slike ne može videti niko ko nije član Foruma Spos-a. A član ne može biti svako nego samo odabrani, tj. oni koji ništa ne pišu, ili "aminuju" već napisano.
 Živi bili pa videli, sve će se desiti po fazama baš kako je napisano.
 Urednici su naravno tu da brane hermetizovanu "prćiju" od onih koji misle.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: dejan kostadinovic Oktobar 21, 2013, 21:34:04
Americka trulez u sposu ce doziveti svoju kulminaciju tek na prolece kada posle republickih laziranih izbora budu prihvatili sve uslove eu i poceli sa uvozom gmo govana.Naravno subvencije ce slucajno biti isplacivane bas u toku izborne kampanje i sve ce biti sjajno i bajno.A kada pocnu da ispadaju zubi nasoj deci koja ce se radjati bez ruku i nogu ali sa malignim obolenjima onda ce nam u pomoc priteci neka porno zvezda sa svojom tuznom facom i sloganom "zivite zdravo,jedite prirodno"naravno u ruci ce drzati bananu..Spos podrzava sve mere vlade koje se ticu poljoprivrede a za uzvrat ce dobiti deo kolaca u vidu odobravanja raznoraznih projekata i deo istog(3%) vraca za finansiranje stranaka a ostatak rastrgne kao plen.Postoji milion nacina za malverzacije i one se desavaju i to je fakat.Naj grdje je to sto vecina nije ni svesna da cini pogresnu stvar.Sto se tice forumasa sposa koji nesebicno podrzavaju svoje idole suvisno je bilo sta reci.Zatvarali ih u orman dok su bilimali pa sad jadni misle da cine veliku stvar ili su isfrustrirani zbog malih jaja....Sve ovo sam napisao revoltiran pa zvuci tako,s brda s dola,ali je nasa realnost,nazalost!Pozdravljam svaku iskrenu kritiku koja se cuje sa ovog foruma i podrzavam inicijativu da se nesto konkretno ucini!Pozivam ljude sa ovog foruma da se na neki nacin udruzimo i ucinimo nesto za sebe ,svoju decu a samim tim i za pcelarstvo!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 20, 2013, 22:03:52
Dejane, razumljivo je što se čovek iznervira zbog načina podrške i diskusije mnogih.
Često se koristi laž kao sredstvo propagande. Jedna od takvih laži je i ona o nekakvom ugovoru koji je potpisan pri pristupanju forumu SPOS-a. Ali to je baš teška laž. Pisaću opširnije o tome u temi Tumačenje pravila propisa i zakona.

Previše obećanja i nejasnih situacija, koje pčelarima oduzimaju vremena (mislim na raznu papirologiju i slične stvari). Naravno da organi SPOS-a nisu odgovorni za takvo stanje. Ali nije baš tako i može se reći da ima neke vrste odgovornosti. Međutim, predsednik Saveza voli „maratonske“ pregovore. Koliko time dobija na političkom planu koji samo njemu može koristiti, može se samo pretpostaviti. Naravno, ne propušta da se do neba zahvaljuje državnim službenicima (ne škodi, a može da koristi).

Zahvaljivati se nekome ko treba da radi svoj posao je oblik servilnosti ili dobrog političkog proračuna. Takođe, predsednik pčelara Srbije izgleda, zahteva i da ga svakodnevno hvale. A, pisao sam da čovek dobija mesečnu nadoknadu za svoj rad. Ne znam po kojoj odluci, ali je malo sumnjivo da je u Statutu SPOS-a uvaljen deo po kojem se dobit može koristiti i u slične svrhe. Kada je reč o statutu, treba reći da ima vrlo spornih stavki, koje mogu dovesti do vrlo neugodnih posledica. Nadzorni odbor saveza je dužan da se bavi ovim pitanjem. Kako se bavi, vidi se po tome, što statut nije promenjen.

Na moguće nepravilnosti i potencijalno štetne ugovore je upozoravao kolega Dragan Todorović i dobio „kraći odmor“ u vidu kazne. Odmah potom su prestale diskusije npr. u temi Četvrti sajt SPOS-a. Ali je npr. ostala uvreda, odnosno omalovažavanje od strane urednika, koji je članu foruma lepo saopšti da lupa. To je saopštio urednik, koji je slabo pismen. Podržao ga je drugi urednik koji posredno govori o tome da kolega (Dejan Stepanović) ne lupa nego se ne ponaša ko normalan čovek, već kao poslednja dž.... (kraj citata  :D). Sledi crtani film koji bi neko trebalo da protumači kao duhovitost kolege pčelara, koji je najveći doprinos na forumu dao uglavnom ometanjem nekih tema (najčešće o RV košnici). To je način zastrašivanja. Ali i način zastranjivanja odgovornih ljudi u savezu. Ne treba zaboraviti da je forum SPOS-a već postao vrsta javnog glasila saveza i mora se pod hitno menjati pravilnik.

Forum SPOS-a, koji bi trebao biti javan je zatvoren za goste (pčelare ili potencijalne kupce pčelarskih proizvoda - pa i potencijalne nove članove saveza). Prvih dana „utamničenja“ velikog dela foruma, gosti su mogli videti ono što je bitno za pčelare: pravilnike, propise, zakonska rešenja, pa i čuvene akcije SPOS-a itd. Kada je Dragan Todorović postavio neka pitanja, sada gost može videti samo teme koje nemaju baš puno veze sa problemima pčelarstva. Bitno je da se ne vidi kritika akcija i obećanja.


Kod mogućeg skorog dovođenja u red neki stvari pojava ili ličnosti kojima se treba zahvaliti na dosadašnjem trudu i smeniti ih, ozbiljno (a ne deklarativno, kako se to sada radi), treba uzeti u obzir Zakon o udruženjima građana. U tom zakonu se vidi ko je odgovoran za neke tekuće događaje, ali i moguće vrlo loše događaje koji mogu uslediti. O takvim mogućnostima piše baš kolega Dragan Todorović. Statut SPOS-a mora imati izvor u Zakonu o udruženju građana. Ima stavova koji odudaraju od ovog zakona. U stvari su protivzakonite. Još gore je što je neke stavke, izgleda vešto provučene, da savez može da se smatra običnim udruženjem građana, a ne SAVEZOM. To može imati neugodne posledice. Zanimljivo je da su se izmene koje su sumnjive i potencijalno (u stvari sigurno) protivzakonite, pojavile u statutu, kada je predsednik jurio treći mandat. Ostaje i dalje nejasno po kojem pravilu može da bude birano isto lice tri mandata uzastopno. Provučena je stavka da se deo dobiti „može upotrebljavati za pokriće neophodnih troškova u ostvarivanju delatnosti iz koje se ostvaruje dobit  (lični i materijalni troškovi, zakup prostora i slično).“ Pre svega treba jasnije odrediti o kojoj vrsti dobiti se radi. Ako se radi o uobičajenoj dobiti (neto dobit), onda se ona ne sme raspoređivati činiocima udruženja (članovi i organi), ali se ne sme raspodeljivati ni povezanim licima.

                                                        Član 37. (Zakon o udruženjima)

Udruženje nema pravo da ostvarenu dobit od privredne ili druge delatnosti
raspodeljuje svojim osnivačima, članovima, članovima organa udruženja, direktorima,
zaposlenima ili sa njima povezanim licima.

Pod povezanim licima, u smislu ovog zakona, smatraju se lica koja su kao
takva utvrđena zakonom kojim se uređuju privredna društva.


Onako kao je napisano u statutu, može se svakojako tumačiti.

O problematičnim stavovima Statuta SPOS-a ću pisati opširnije u temi koju sam već naveo.

Što se tiče pisanja Dragana Todorovića, mogu reću da je čovek apsolutno u pravu. Zakon o udruženjima jasno kaže da udruženje odgovara svojom imovinom.

                                                                 Član 40.
Za svoje obaveze udruženje odgovara celokupnom svojom imovinom.


U statutu saveza piše jasno da se savez moće zaduživati kod poslovnih banaka. Ako „biznis“ ne uspe, čime savez garantuje?

Sada trenutno nemam više vremena, ali nastaviću da pišem o ovim stvarima (i događajima - Eurocardu doo i slično)
Naslov: Forum SPOSa
Poruka od: Рајко Борић Novembar 20, 2013, 23:00:53
Уз ризик да изгледам као штребер, склон сам да станем на страну човека који нешто (надам се корисно) ради, ако га напада неко (напр. Тодоровић) ко ништа, осим тог напада, није написао на форуму а вероватно ни урадио за СПОС. Могу да озбиљније размотрим твоје примедбе, Драгане, као врсног пчелара који преноси знање и даје значајан допринос форумима (http://spos.info/forum/index.php?topic=156.msg966#msg966), али и кад и то  узмем у обзир, чини ми се и даље да је СПОС као организација, са садашњом управом, далеко изнад просека. Бојим се да ћемо тешко наћи некога за председника са толико воље и енергије.

Са сличним побудама се редовито на СПОС-овом форуму борим против свих који омаловажавају РВ систем пчеларења без познавања тих кошница и ваљаних аргумената. Шта ћу, волим наше производе и проналазаче. Почео сам да носим наочаре у самопослугу и стрпљиво тражим где пише: "произведено у Србији"

Учеснике сам видео само на слици, никога нисам срео, хоби сам пчелар, немам никакав лични интерес, осим што пчеларим са РЕВ кошницама (а населићу и пар модификованих (http://spos.info/forum/index.php?topic=19735.0)) па би се могло рећи да ми је интерес да РЕВ постане стандард и да СПОС буде сложна и јака организација.
А можда би било боље да мало ћутим?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Novembar 20, 2013, 23:26:46
Колега Рајко, говорите сигурно у најискренијем убеђењу, али сам сигуран да вам нису доступне све информације о начину рада форума Спос. Ово кажем из разлога што сам и даље у евиденцији 10 најприсутнијих на поменутом форуму, а трајно сам банован   већ пуне 2 године. Не бих да оптерећујем овај форум објављивањем порука  које су избрисане са тамошњег форума (често успем да их "уснимим" минут-два пре него их обришу).
О форуму Спос и самом руководству мислим да је безвредно конструктивно дискутовати, јер кола су кренула низбрдо а кочијаши, уместо кочења, жестоко мамузају.
Не знам које рекао да ако нешто пада, треба га још и гурнути.
 У случају СПОС та теорија ми се почела допадати.

ПС: Биће јако касно када у хору будемо говорили да је господин Тодоровић био у праву. ( Већину обрисаних његових, и постова чланова форума који су га подржали, сачувао сам.
 Немојте ме питати како читам затворени део форума, иако сам банован :-X 8)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 21, 2013, 21:47:50
Rajko, uz svo uvažavanje tvog mišljenja moram ti reći da nisi u pravu ako misliš da neko hoće da ometa rad saveza ili orana saveza. Ili da hoće da bude „kalif umesto kalifa“. To su boljševičke teze koje neko pusta u javnost, da skrene pažnju sa pravog pitanja i izbegne odgovor. Šta je sporno ako Dragan Todorović nije poznat široj pčelarskoj javnosti, a kao član SPOS-a zahteva da rad organa saveza bude javan i jasan. Pa na to su po zakonu obavezni. Ako pogledaš statut SPOS-a, tamo postoji glupost u vidu proglašavanja sednice poslovnom ili službenom tajnom!!! Pa nije ovo suđenje maloletnicima da je neophodno isključiti javnost. Po kojem to zakonu može da se radi u organizaciji koja je registrovana kao udruženje građana. Zakon o udruženjima je izričit i kaže u poglavlju:
Javnost rada
               Član 5.
Rad udruženja je javan.
Ostvarivanje javnosti rada uređuje se statutom udruženja.


Statutom se određuje javnost, a ne tajnost donošenja odluka. Savez nije privatno preduzeće. Mogu se određeni ugovori smatrati poslovnom tajnom. Postoji Zakon o poslovnoj tajni. Koliko je to moguće primeniti kod udruženja građana je sporno. Ali obrati pažnju (ako te uopšte zanima suština), ne radi se samo o ugovorima. Teži se tajnom donošenju odluka, a to ne može tako. U našem statutu piše:

Члан 25.

   Седнице органа Савеза су јавне.

   Позив за седницу скупштине Савеза, заједно са предлогом дневног реда, упућује се у писаном облику делегатима Скупштине Савеза најмање 15 дана пре одржавања седнице Скупштине.

   Одлуке органа Савеза су доступне свим члановима Савеза.

   Само у изузетним случајевима, када се ради о привредним, пословним или комерцијалним пословима од веома велике важности за Савез и другим посебно важним стварима за Савез, поједине седнице, одлуке, подаци и друга акта могу бити проглашени за „пословну“ односно „службену“ тајну.

   Одлуку о проглашењу пословне или службене тајне из претходног става доноси Извршни одбор Савеза.


Već u sledećem članu statutom su određeni organi saveza. Najviši organ saveza je skupština. Kako može podređeni organ saveza (IO) da „zatvori“ zasedanje skupštine za javnost. Ne može ni po logici stvari, a ne može ni po zakonu. Ponavljam ovo nije preduzeće, a tajna udruženja zakon zabranjuje.

Ako postoje nejasna pravila, moguće su zloupotrebe. Sada je u jeku kampanja protiv GMO. U stvari vlast pusta malo narod i javnost da se malo „izduvaju“. Pre dve-tri večeri je u emisiji „Evronet“ na RTS-u, koju vodi i uređuje g. Maja Divac bilo reči o GMO. Sadašnji zakon zabranjuje GMO u svim oblicima (i uvoz i gajenje), a ako sam dobro zapamtio, 39% hrane koja se uvozi potiče od GMO. Problem je što uopšte nije regulisana kontrola uvezene hrane. E to se dešava kada se radi po nejasnim pravilima ili kako ko hoće.

Ako uopšte želiš da razumeš i razmisliš, ponavljam: ne radi se o nikakvom ometanju rada saveza niti organa saveza, nego o zahtevu da se ponašaju onako kako treba.

Pisao sam već u temi o zadrugama. U Obrenovcu je osnovana zadruga. Koliko je meni poznato, u javnost je puštena „buva“ da je osnovalo Duštvo pčelara i da pripada pčelarima. A u stvarnosti je to privredni subjekt. Subvencije opštine su po onom što jepoznato javnosti i objavljeno u novinama „Palež“ dodeljene Društvu pčelara Obrenovac preko privatnog preduzeća. A u stvari tu su, čini se i ostale. Pčelari udruženja ih još čekaju. Članovi zadruge koji su osnivači zadruge (ne kao članovi društva, već kao fizička lica) su, koliko mi je poznato podneli i neke krivične prijave...rekao sam jednom od njih da je u stvari tužio sam sebe. To u stvari treba izbeći. Da neke stvari dođu do suda. Kada dotle dođe, onda nema ’leba za pčelare.

Ako ništa nismo naučili iz istorije, onda smo stvarno ovce. A „istorija“ kaže da je uništena privreda Srbije jer je radio ko je šta hteo. Podršku „reformama“ su pružale mnoge organizacije (nevladin sektor, plaćen sa strane), jaki „stručnjaci“ i dobar deo naroda. Znaš li šta je ostalo posle reformi? Pa ništa – jad i beda, belo roblje. Ovo je najveća pljačka naroda u istoriji Srbije. Ako se slažeš sa takvim stanjem, onda dobro. Imaš pravo na svoje mišljenje. Čoveče, ja imam decu. Imam jednu slatku unuku, a biće valjda još unučića. Moje ambicije ne postoje. Mene boli uvo, ja živim onako kako hoću. Ali neću da moju decu poseduju barabe. Da poseduju njihovu sudbinu. Ovo je samo manja lekcija koju nam upućuje „istorija“. Nema veze sa SPOS-om. Ali može biti sličnog. To mogu da tvrdim. Kako je definisan SPOS u statutu, to je van pameti. U ranijem statutu (2002-2006) lepo piše:

На основу чл. 21. и 36. Закона о друштвеним организацијама и удружењима
грађана („Службени гласник СРС“ бр. 24/82) Скупштина Савеза пчеларских
организација Србије на седници 2. 2. 2002. године усвојила је, а на Скупштини
одржаној 28. 1. 2006. године, изменила је

                                                               СТАТУТ
                              САВЕЗА ПЧЕЛАРСКИХ ОРГАНИЗАЦИЈА СРБИЈЕ
                                                    I ОПШТЕ ОДРЕДБЕ

                                                              чл. 1
Савез пчеларских организација Србије (у даљем тексту Савез) је Савез
пчеларских организација, у који се добровољно удружују пчеларске организације
(друштва, удружења, покрајински и регионални савези) са територије Србије, на
начин утврђен њиховим статутима.
Савез је нестраначка и невладина организација.


U novom statutu, međutim piše drugačije:

На основу Устава Републике Србије, Закона о удружењима, чл. 12. (»Службени лист РС«, бр.51/09 од 14.07.2009.године) и чл. 19, став 1, тачка 1, Статута Савеза пчеларских организација Србије, бр. 168 од 02.02.2002.године, на скупштини Савеза пчеларских организација Србије одржаној 30. 01. 2010. године, усвојен је нови Статут СПОС-а, који је Скупштина Савеза пчеларских организација Србије одржана 26. марта 2011. године изменила и допунила изменама и допунама, а на основу Устава Републике Србије, Закона о удружењима грађана, чл. 12. и 33 (Службени гласник РС, бр. 51/09 од 14. јула 2009. године) и чл 82. Статута Савеза пчеларских организација Србије од 30. јануара 2010. године.
Интегрални текст Статута Савеза пчеларских организација Србије који је ступио на снагу објављивањем Измена и допуна у часопису Пчелар, 1. јуна 2011. године:


                                                                           СТАТУТ
                                              САВЕЗА ПЧЕЛАРСКИХ ОРГАНИЗАЦИЈА СРБИЈЕ


                                                                   I  ОПШТЕ ОДРЕДБЕ

                                                                              Члан 1.

   Савез пчеларских организација Србије (у даљем тексту: Савез) је добровољна, невладина, недобитна организација заснована на слободи удруживања друштава и удружења и других облика удруживања пчелара (у даљем тексту: пчеларске организације), основан ради остваривања и унапређења заједничких интереса у области развоја и заштите пчеларства, стручног и научног образовања и усавршавања и производње и промета пчелињих производа, пчеларске опреме, прибора, репроматеријала и лекова.

To je samo preformulisana definicija iz Zakona o udruženjima. U zakonu piše:

                                                        Pojam udruženja
                                                                  Član 2.
Udruženje, u smislu ovog zakona, jeste dobrovoljna i nevladina nedobitna
organizacija zasnovana na slobodi udruživanja više fizičkih ili pravnih lica, osnovana
radi ostvarivanja i unapređenja određenog zajedničkog ili opšteg cilja i interesa, koji
nisu zabranjeni Ustavom ili zakonom.


Moram da napomenem (i da naglasim!!!) da Statut SPOS-a obiluje citatima iz zakona. Time je praktično zamagljena suština, odnosno „zabašurene“ su neke nejasne stavke koje su se provukle kroz statut. Kada ovo kažem, mogu te uputiti da uporediš definiciju saveza iz starog statuta (koji datira od 2002. godine) i rečenicu koja je naglašena plavim slovima. To je u stvari SAVEZ. Po novom statutu je SPOS obično udruženje građana, a ne savez pčelarskih društva. Pazi, šta je tu bitno: ni „revolucionari“ nisu imali hrabrosti da baš toliko zamute i eliminišu jasan stav da savez čine udruženja. Ali „biznismeni“ vole nejasne stvari.

U poglavlju II. Zakona o udruženjima postoji odeljak Naziv udruženja, kojim nije određeno da reč SAVEZ sama po se bi određuje da je stvarno reč o savezu. Neki vešt advokat (u slučaju „potrebe“) može dokazati da se radi o običnom udruženju građana, po onome kako je SPOS definisan u članu 1. statuta.

Kada već spomenuh advokata: ne treba se uzdati u „zaklinjanje“ mi nećemo, mi radimo za dobrobit...i slično. Kažem, istorija nas uči kako je moguće da se razori privreda, a mi samo treba da čvrstim i jasnim pravilima održimo sve u jednom zdravom stanju. Uz to sada je SPOS (po definiciji su to pčelari Srbije, odnosno savez njihovih udruženja) u dogledno vreme vlasnici poslovnog prostora. Na finom mestu. Kao što sam u prethodnoj poruci napisao, savey se može zadužiti i potom izgubiti imovinu. Dragan Todorović insistira na ugovoru sa firmom Eurocard doo koji je zaključen u cilju izrade sajta. Firma referentna, u većinskom vlasništvu stranca sa opakim saldom u smislu poslovnih uspeha i „tradicijom“, koja se može videti na slikama. A npr. taj „opaki“ Todorović tvrdi da su to mogli da urade neki „klinci“ pčelari za manju cenu. I ne bi bilo onog izgleda, koji su pčelari popravljali. Ako firma sa tradicojom ne ume da napravi dobar sajt, onda je to štetan ugovor. A izgled sajta podseća na slivanje voska sa sveće koja dogoreva na groblju. Deluje nekako „mrljavo“ i otužno. Kada se jednom savez zaduži i zaključi ugovor sa nekom firmom u cilju privredne delatnosti i to bude loše, šta onda? Šta se može desiti sa imovinom SPOS-a u ulici dr Agostina Neta br. 30? To je inače imovina saveza. A baš je na lepom mestu...a poverioci imaju potraživanja...

PS
Mislim Rajko, da si dobio prilično jasan odgovor na sve tvoje primedbe. RV košnicu napadaju oni koji pojma nemaju, ali u temi koja se tiče udruženja građana, „imati pojma“ znači pročitati malo paravila koja urđuju rad udruženja i ništa više (za ostalo nemam ambicija). Odgovor „proizvedeno u Srbiji“ je da tu ima GMO preko glave, a i proizvedeni je puno bede i tragedije pod „zastavom“ ispravne borbe tj. tumačenja neka ih neka rade. energija predsednika nije sporna. Kažem, sporna je javnost rada. Sporni su interesdžije koji skreću temu zamagljivanjem svega i koji su zuglavnom za svoj „rad“ nagrađeni „od vlasti“ (kao nije izborna godina, kao nebi imalo gde da se piše da nema foruma itd). I sasvim slučajno, ovo pisanije izgleda kao odgovor na tvoje primedbe.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Novembar 22, 2013, 21:32:22
Interesantna demokratija...
Na forumu SPOS ne sme se ni pomenuti ovaj forum (BAN je čudo)...
Od nas preuzeto sa http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=10.0  a objavljeno na http://spos.info/forum/index.php?topic=1593.180
Veoma zanimljivo da smo postali MAKEDONSKI pčelarski forum...
Demokratija postaje sve zanimljivija, a sve jasnije zašto se forum SPOS čauri...
Nadam se da je na postavljena pitanja g. Estecki dao već nekakav prikladan odgovor.

U svakom slučaju, veliki pozdrav svim pčelarima, pa i plagijatorima
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Novembar 24, 2013, 23:28:08
Сада је на ред дошла тема о Статуту: http://spos.info/forum/index.php?topic=23288.msg456672#msg456672

И коменатар колеге Драгана Тодоровића који је отворио тему и дао први коментар:
 Господине Јевтићу,

       Ма јесам ја обавештен, али ми није јасно. Мандат председника је био двогодишњи, а онда по Статуту из 2011. четворогодишњи. Ви знате ко мења правила усред игре. И кажите сами: Да ли бисте против таквога играли кликере, а камоли шах или недајбоже покер?
       Али друго је нешто још нејасније. По свим нашим статутима  (сигуран сам за  последњих  10 година) председник има право на само два мандата. Колико ја бројати знам Р. Живадиновићу тече трећи мандат. Чему, онда, служи Статут (основни општи акт Савеза!), господине Јевтићу?!
        Ово је лакрдија. Ово је скандал, господине Јевтићу.
       


--------------------------------------------------------------------------------
Uzastopna poruka: данас у 20:04:51
--------------------------------------------------------------------------------
     Како то да је Р. Живадиновић себи обезбедио трећи мандат и продужио га на четири године, а да је истовремено заборавио да продужи мандат Скупштини, а и Надзорном одбору? Скупштина је потпуно обезвлашћена ( члан 28. став 1. Скупштина је највиши орган Савеза) јер са мандатом од две године не може континуирано да прати и надгледа четворогодишњи рад председника и Извршног одбора. Надам се да је потпуно јасно какав простор за манипулацију ово отвара и да ову ствар не морам посебно да објашњавам. « Последња измена: данас у 20:04:51 Dragan Todorović »
------------------------------------------------------------------------------------------...

Затим следи одбрана председника Живадиновића:  
  ЧЕМУ СЛУЖИ СТАТУТ
« Одговор #1 послато: данас у 20:28:42 »ЦитатОвде ћу врло радо одговорити, јер је ово круцијално питање сваке организације: СТАТУТ.

Сваки правни акт, па и Статут удружења грађана, може да тумачи само онај орган који га је донео, а не самозвани правници и лакрдијаши.
Значи, Скупштина СПОС-а је једини орган који може тумачити Статут СПОС-а. Скупштина је та која доноси Статут и у њега уграђује дужину мандата свих органа, па и делегата Скупштине.
Скупштина га је протумачила, изабрала руководство СПОС-а, и одлуку Скупштине је наравно прихватио надлежни државни орган, јер СПОС никада не ради ништа противзаконито, јер у свом саставу има бројне ПРАВЕ правнике, а не самозване.
Последњи Статут није производ измене претходног Статута, већ је потпуно нови Статут.
И сам СПОС је од тог Статута потпуно нова организација, јер је са новим Статутом постао међународна организација.
Као што знате, и бивши председник Србије је имао право да се у новој држави по трећи пут кандидује за председника Србије, и кандидовао се, али је изгубио. Ја и још пар колега из ИО СПОС-а смо, за разлику од њега, изборе добили (за мене је гласало 88 од 99 чланова Скупштине СПОС-а, ја знам да то боли оних 11, али каква је то организација где сви исто мисле).
Даље, Статут каже да је мандат председника 4 године, а да председник има право на два мандата. Значи, председник има право на два мандата од четири године, а ово је мој први мандат од четири године. Тако да имам право на још један, ако вас то занима, али од тога вероватно неће бити ништа, јер се осећам страшно преморен, па и оваквим глупостима самозваних правника, ако баш хоћете да знате. Ја нисам плаћен да водим празне расправе са празним самозваним правницима, плаћен сам да радим. И ја радим свим срцем, и постижем резултате, на срећу пчелара, а на жалост опозиције, која за моја прва два двогодишња мандата, и прве две године овог четворогодишњег мандата, није била већа од 10%, што СВЕ говори мудрим главама.
Али, све ово што пишем је потпуно небитно, битно је да је Скупштина СПОС-а једино тело које може да тумачи Статут који је сама донела, и она је Статут врло јасно протумачила избором садашњег руководства, који је без икаквих примедби признат и од стране надлежних органа ове државе.
Значи, ако имате било какву примедбу, можете се обратити писаним дописом Скупштини СПОС-а, јер је она једина инстанца којој вреди да се обраћате, а уједно Скупштина је и највиши орган СПОС-а, изнад председника и извршног одбора. Ко зна, можда због ваших заслуга у војсци, синдикату и такси удружењу, успете да убедите делегате да промене став. Њихова промена става била би сасвим легитимна.

Према томе, оловку у руке, и пишите Скупштини, подносите кривичне пријаве, радите шта хоћете, али ДА ЗНАТЕ ДА НЕЋУ ДОЗВОЛИТИ ДА МИ ОДУЗИМАТЕ ВРЕМЕ ОВИМ ГЛУПОСТИМА, имам паметнија посла. Ако вам је циљ да ме одвучете од посла и тиме ме учините неуспешним, жао ми је. Овде је крај дискусије са вама по овом питању. Оловку у руке и пишите.

-----------------------------------------------------------------------------------....


Затим следи одбрана и други постови који су углавном одбрана и можда покушај појединаца да у некој будућности постану делегати или чак чланови ИО Споса, Редакције часописа Пчелар или ко зна шта још...

Покушао сам неколико пута да пошаљем свој одговор то јест да поставим свој пост али и после десетак покушаја нисам успео (не знам зашто а то ми се тамо редовно дешава док овде на нашем Форуму уопште никада немам тај проблем).


Ево мог неуспелог, неупућеног поста:
 
Пре него што истекне и други четворогодишњи мандат (а ово је тек први-ваљда она прва два треба да заборавимо као да се нису ни десила  :o ) онда ћемо поново да променимо Статут и мало преиначимо име организације ако треба и донесемо одлуку да председнички мандат траје 10 година и да се председник може бирати два пута са тим мандатом по 10 година.

А после, шта после, па лако је то, опет променимо статут и допишемо нешто у називу организације (ако баш треба) и донесемо нови члан по коме председник може доживотно да буде председник.
Доделимо му и титулу почасног доживотног председника па ако треба и неки мањи бели двор можемо да му направимо.

У Србији је све могуће.

 Изабереш лепо по удружењима људе који ће да лобирају и који ће да изаберу или да буду изабрани за делегате скупштине а после делегати изаберу тебе, мењају статуте, извршне одборе и све друге органе и све је под контролом..

Ма лупам само, није то баш тако лако ни замислити, заправо то је код нас немогуће да се деси..
Јел да?
 Шалим се мало, чисто мало да развеселимо тему..

Најважније од свега је да пре итека сваког другог мандата на време променимо СТАТУТ и назив организације(ако већ мора). Јер статут је статут, он мора да се поштује.

Шалим се опет наравно, нисмо ми ваљда такви. Али морамо строго да пазимо да не постанемо такви...   ;D 

Добро је да се отворила оваква тема да се мало шалимо..   :D

Поздрав... 

-------------------------------------------------------------------------------------.

Уредници на СПОС-овом форуму ће свакако разумети да сам се само мало шалио.. Јел да?

Поздрав свима.....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 25, 2013, 00:12:33
Danas smo imali čast da vidimo kako „majstor“ manipulacija objašnjava šta je SPOS. SPOS je nastao negde pre par godina (ne zna se tačno kada!!!). Lepo sam u mojoj prethodnoj poruci napisao da je majstor napravio udruženje građana, a ne savez.

I to je verovatno nastalo tumačenjem silnih pravnika. E, kada bi  (ozbiljni) pravnici malo bolje pogledali, taj statut mora da se vrati udruženjima koja su ga osnovala i to na predstojećoj skupštini SPOS-a.

Naravno, trebalo bi prvo videti dokument po kojem je SPOS promenio status. Ako su to stavke koje omogućavaju međunarodnu saradnju, onda vas onaj opet laže.

Inače, laž je osnovni metod jedne grupe ljudi koja ima neke nejasne namere. Pa je tako i laž da skupština SPOS-a jedino može da tumači svoj statut. Na slici dole se vidi ko to radi. Bucko opet laže. Postoji postupak OCENE ZAKONITOSTI, pa neka bucko turi naočare (ili neko uveličavajuće staklo- npr. dno „kozareca“) i neka pogleda.

Nadzorni odbor bi MORAO po službenoj dužnosti da podnese zahtev za izmenu statuta. Ima tu puno spornih stvari, koje omogućavaju razne mućke ("višak" mandata, nadoknada itd).

Ne treba zaboraviti da građani (fizičko lice - a može i pravno :D) imaju pravo da podnesu inicijativu o oceni zakonitosti.


PS
Zanimljivo je da je jedan pravnik saopštio da se više neće neće javljati po ovoj temi (ČEMU SLUŽI STATUT) i doneo je svoj pravnički meritorni sud da je sve na terenu demokratije. Dobra preporuka za sledeći nadzorni odbor (kod nas su najbolji stručnjaci koji se ne mešaju u svoj posao i svoju struku). Zato moramo mi "samozvani pravnici i lakrdijaši" (citir’o predsednika saveza, koji ne "mnogo ne vole" da mu se jasno pokaže da nešto se mulja) da im ukažemo gde greše. I naravno, nećemo dobiti odgovor po kojem članu Zakona o udruženjima građana predsednik sme da dobija nadoknadu. Zna se šta spada u troškove (dnevnice, prevoz isl.). A nadoknada je plata, brate (brate-brate :D).

Eto, tako...nije lepo lagati po pitanju "krucijalnih pitanja" organizacije (opet ja citir'o :D).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Novembar 25, 2013, 13:51:37
Kada sam prvi put imao nesuglasice sa predsednikom spos-a a čiji član nisam preporučio sam da procita sabrana dela Fidela Kastra, Sadama Huseina, Nikole Čaušesku ... Sada se gorko kajem. Poslušao me. Najironičnije što sam pročitao zadnjih dana je da je skupština ta koja odlučuje o svemu. Odmah sam se setio Rumunske skupštine koja je birana na najdemokratskiji način na svetu i uvek jednoglasno birala i usvajala. Glasanje par sekundi i onda aplauz delegata od 45 minuta. Ali šta se desilo znate i sami.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sinisa Mirovic Novembar 25, 2013, 15:56:36
Miroslave ,Miroslave ,pa zar je moguce?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 25, 2013, 22:29:46
Ono što je Dejan Kostadinović figurativno napisao, „američka trulež“ verovatno povređen nekim zbivanjima, ima smisla.

Kada je SPOS preuzeo forum (mislim na SPOS, kao celokupnu organizaciju, a ne „ekipu“ koja misli da je SPOS), nadzorni odbor je odmah morao da ukine pravilnik o radu foruma i da inicira donošenje novog pravilnika. Taj pravilnik je katastroflan. Zloupotrebljava mnoga prava koja su određena zakonom, pa i Ustavom Republike Srbije. Takođe dozvoljava širenje laži u cilju dovođenja u zabludu korisnika foruma (npr. laži o nekakvom „ugovoru“ koji je potpisan prilikom pristupanja forumu).

Organi SPOS-a zloupotrebljavaju lične podatke i koriste ih u druge svrhe, najverovatnije bez dozvole lica čiji se podaci objavljuju.

Kada je reč o podacima, postoje i stavke u ugovoru sa Eurocard doo:
 
                                                                 Члан  3.

                                           Обавезе наручиоца су:

1.   Да извршиоцу дозволи увид у потребан део података базе чланова наручиоца;
                                                                 ...........

                                                                 Члан  4.
Извршилац ће бити у обавези да након регистрације сваког пчелара на порталу www.pcelari.com обавести управу наручиоца и пошаље упит за проверу чланства у тој години (или ће му бити омогућено да има директан увид у део базе о члановима СПОС-а који је неопходан ради идентификације чланства сваког од пчелара).



Koliko sam upoznat, doneta je JEDNOGLASNA odluka IO da se forum SPOS-a „zatvori“ i najveći deo foruma bude dostupan samo članovima saveza (ako je uopšte još savez). Zanimljivo kako će se ovo sprovesti, jer se radi o intelektualnoj svojini. Vrlo je moguće da nastane šteta po savez u tom slučaju. Članovi IO bi trebalo malo bolje da razmotre neke predloge. Eventualnu štetu nadoknađuje organ koji je doneo odluku (sa izuzetkom člana organa koji je izdvojio mišljenje).


Inače, sinoć smo imali tvrdnje (za koje sam dokazao da nisu tačne), a vešeras je to samo „lično mišljenje“ koje opet dovodi pčelare u zabludu (prva slika). Ovo je već sistem delanja. Predsednik je izmeniio "iskaz" u -tačno se sećam da se toga ne sećam:







Samo što je opet malo navođenje u ćorsokak u pitanju. Ne podnose se krivične prijave tek tako. Postoji neki redosled.
Takođe postoji tvrdnja da su verifikaciju statuta SPOS-a uradili pravnici Agencije za privredne registre. Jeste u redu, ali nisu znali da će neko da se kandiduje za treći mandat (sa mogućnošću četvrtog uzastopnog mandata).



Pravnici su uradili i reorganizaciju sudstva i utvrdili da je u njemu sve u redu. Mislili pravnici da valja i da je sve po propisu a moguća šteta za državu 15 miliončića evrića. A predsedniku je važno da u statutu piše 4+4 godine: dva  mandata – lepo.

Sve je po propisu samo...malo košta narod. Narod to plaća.




Korisni linkovi  :D (šta se dogodi kada se radi po slobodnoj proceni da je sve po propisu):

Mislili pravnici da valja i da je sve po propisu a moguća šteta za državu 15 miliončića evrića
http://www.svet.rs/hronika/neuspesna-kadrovska-i-organiziciona-reforma-pravosuda-odstete-sudijama-15-miliona-evra
ili npr ovde o reformi sudstva
http://www.nspm.rs/hronika/vladimir-cvijan-propala-reforma-pravosudja-iz-2010-kostala-drzavu-milione-evra.html
 i ovde (opet o reformi sudstva)
http://forum.mojepravo.net/new/b2/blogs/blog5.php/tag/reforma+pravosudja


PS
Uvid u stanje firme Eurocard doo i treća slika koja nedostaje jednoj od mojih prethodnih poruka.
Inače, primećen je i doprinos još jednog diplomiranog pravnika na forumu SPOS-a. Njemu, međutim nije jasna samo neka latinska izreka.

Što se tiče stanja uopšte, ima jedna dobra Latinska izreka:
Plus potest negare asinus quam probare philosophus - Više može poricati magarac nego dokazati filozof.


Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 28, 2013, 22:14:32
Ovih dana su u centru pažnje naše javnosti azilanti koje je vlada odlučila da smesti u opštini Obrenovac. Ali je vrlo zanimljiva izjava premijera (izjava koju sam noćas video na GEM televiziji) u kojoj premijer ’ladno kaže da bi izgradili smeštaj za azilante, ali nisu znali da je problem sa azilantima toliko izražen. Kada neko hoće da ublaži svoju odgovornost on malo … vrda. Azilanti nisu problem od pre tri dana. (http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%B7%D0%B0_%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB_%D1%83_%D0%91%D0%B0%D1%9A%D0%B8_%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%99%D0%B0%D1%87%D0%B8)


Zanimljivo je da se ljudi služe svakakvim „argumentima“ kada se pojavi problem. Na forumu SPOS-a imamo veliki problem, jer je predsednika zabolela „tiba“ (pa i duša). Verovatno zbog odgovora br. 1. u kojem stoji tvrdnja da je SPOS nova organizacija. Dragan Todorović postavlja pitanja kojima treba učiniti statut saveza jasnijim. Odgovori je nešto kao kleveta (izraz koji predsednik saveza koristi u poslednjem talasu vrdanja) kojom optužuje Dragana Todorovića da se borio za nekakav monopol. Kada je spomenuo tržište (pazite! Ne akciju – kao akcija SPOS-a npr.) tog momenta je dobio „bolove“. Teško je pored tolikih godina „akcije“ (naročito 2011 kada je konstatovao poremećaj na evropskom tržištu meda) priznati da postoji tržište.


Sledeća zanimljivost je ona koja se tiče toga ko sve prestavlja pčelare Srbije u skupštini. Zamislite, izjavu čoveka – citiram deo njegove poruke:

U čemu Vi vidite problem sadašnjem rukovodstvu naše organizacije, na čelu sa Predsednikom, izabrani na sasvim legalan, slobodan sam reći na naj demokratskiji način, iako reč „demokratija“ ne volim čuti a kamoli pomenuti.

(i on se tom svojom izjavom verovatno ponosi).

Sva sreća nema više (jebote, od ovoga može da se rikne). Nisam siguran da znam ko je to sa imenom Predsednik (mora da je čovek pomešao neke stvari u brzini i hteo da veliko slovo bude u reči Slobodan – njegovo biračko telo i obožavaoci su imali takve stavove). Slobodana više nema, ali ima mnogo njegovih. Znamo dokle su nas takvi doveli.
Nije problem u gramatici (mada ne znam kako čovek može u redakciju kada je toliko obrazovan), već u načinu razmišljanja. Ono na čelu sa predsednikom opako podseća na ono – na čelu sa petokrakom, kada se ima u vidu način razmišljanja.

Da ne bih citirao veličanstvene misli, postaviću celu poruku u vidu slike. Neka je pčelari (naročito oni mlađi, koji misle da se bave profesionalno pčelarstvom ili im pčelarstvo bitno dopunjuje kućni budžet) vide da ih predstavlja neko ko ne glasa „demokratično“ (jer ne razume taj princip) već glasa kako mu neko kaže. Za uzvrat npr. postaje se član redakcije, urednik ambasador itd. I pružiće podršku predsedniku za bilo šta.


Nažalost, ovakvi predstavljaju pčelare Srbije. Ljudi koji i ne razumeju šta demokratija predstavlja, ali DEMOKRATIČNO odlučuju.



Ima još zanimljivosti. Jedna od njoh je tema STATUT, u kojoj su doneti zaključci – ZAKLJUČAVANJEM teme. Nalog je kao obično dao predsednik, a urednik izmislio da su „nerazumno“ diskutovali. Pazite kako se sakriva činjenica da je predsednik naložio da se tema zaključa: „ evo ovako momci imao sam strpljenja apelovao sam na razum svih učesnika ali…itd itd.“. Poznato je koji urednik piše malim slivima i ceo tekst njegove poruke se čita kao jedna reč (ne možeš da uzmeš vazduh i da hoćeš). Na razum svih učesnika nije trebalo apelovati. Samo jedan je uglavnom bio van teme (i van sebe) sa uvredama. To je predsednik saveza. I umesto da odgovori na pitanja, vrdao je i vređao sagovornike. I na kraju „predložio“ da se zaključa tema (mislim…predložio – naredio, bre).

Takvim zaključkom se tema STATUT stavlja van dnevnog reda i „baca u mrak“.


Ne treba zaboraviti vešt politički manevar predsednika, koji se tiče „izlaska u susret pčelarima Republike Srpske (u temi ČEMU SLUŽI STATUT), koji hoće da se učlane u naš savez“…Briga je tolika da čovek prosto zaplače. A nedavno je IO (Na Čelu Sa Predsednikom – moraju obavezno biti slova svih reči sa velikim slovom!!!) doneo JEDNOGLASNU odluku da zatvori forum za sve koji nisu članovi SPOS-a. Uključujući i pčelare Republike Srpske. Nekako me to podseća na brigu Miloševića za Srbe preko Drine. Videli smo kako su svi prošli. Nemoj predsedniče toliko da se brineš, imaju ljudi i svojih problema. Nego, lepo nađi način da se odluka IO o zatvaranju foruma za njih poništi, a ima načina. Tako da bi bilo lepo da ljudi iz Srpske ne nasedaju na jeftine trikove. Znam da je to predsednik napisao samo da bi dobio „međunarodnu“ podršku, za NOVU organizaciju „međunarodnog“ SPOS-a. Opasan politikant.


Na slikama su povezani delovi teme i načina diskusije predsednika u temi ČEMU SLUŽI STATUT i zaključane teme STATUT (http://spos.info/forum/index.php?topic=5.msg5#msg5) (odgovora na pitanja koja su postavljeni u toj temi nema). Uglavnom je to mala ilistracija kako predsednik vrlo uvredljivo diskutuje, kršeći pravilnik i pri tome ili sakriva istinu ili masno slaže (ponovo postavljam sliku poruke u kojoj iznosi neistine o statusu saveza – da je savez potpuno nova organizacija).

Da vam se ne učini da ovakvo pisanje nema više smisla. Ima smisla. Ovo je upoznavanje javnosti sa nekim stvarima na koje će neko morati da da zvanišne odgovore (na zvanična pitanja). „Konfučije“ bi trebao da smisli jednom pravi odgovor, a ne da piše nepovezano i sa uvredama.


PS
Inače, može se pretpostaviti čemu služi statut, s obzirom na nervozu koju predsednik pokaže kada se postave pitanja na koja je dužan da odgovori:

Da bi dobijao platu
Da bi se obračunavao sa neistomišljenicima
Da bi „zaseo“ u četvrti (4) mandat ((kad’ se odmori od trećeg - sa mogućnošću da plata bude nešto veća)

Takođe ostaje nejasno, zašto je poruka o taksistima i monopolu (poruka br. 77) izbrisana. Nije bila uvredljiva ili je neko izgubio meru za realnost.

PSS
Obratite pažnju na ovu poruku - sliku: SL 1 Glasacka matematika PRESEDNIKA. Tako se dobijaju izbori - izvadiš baterije iz "digitrona" i računaš :D :D :D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 30, 2013, 20:35:48
Dragan Todorović je na forumu SPOS-a u temi ČEMU SLUŽI STATUT, postavio pitanje: „gde to piše u statutu“. Ako se pogleda „briga“ šta u statutu piše, zanimljivo je da o statutu nema puno brige. 2010-te godine, data je preporuka udruženjima pčelara da u svoje statute unesu određene stavke. Jedna se odnosi na promenjenu šifru privrene delatnosti (01250- promeniti u 0149), a druga u zaglavlju statuta: dodaje se „i 78“.  Na zvaničnom satu SPOS-a, statut koji možete preuzeti nema ove izmene. Tako, da se neko jako brine o statutu.

Pitanje, „čemu služi statut“ je nepotrebno. Ko zna čemu služi. I kome treba statut u kojem ima nejasnih stavki.


Vrlo zanimljivo je da se „odbrana“ statuta polako zahuktava sa lažima i obmanama. I još zanimljivije je da učestvuju „službena“ lica (npr. predsednik i urednici foruma). Zato postaje jasnija konstatacija Dragana Todorivića u odgovoru jednom članu redakcije (koji je to postao sa „izuzetnim“ referencama) da je u „obavezi“ da brani predsednikove stavove. Po sistemu: ja tebi ti meni.

Postoji i problem brisanja poruka, a Lazovićeva poruka stoji i dalje iako izaziva potencijalnu raspravu i sadrži netačne navode.


Urednik Lazović nije prvi put učestvovao u diskusiji po svom ličnom interesu i opredelenju. Jednom prilikom je na vrlo neprimeren način omalovažavao Miroslava Jovanovića, kada je ovaj upozorio da će biti potrebno voditi knjige. Svoju neobaveštenost je ispoljio na njagori mogući način. O vođenju kniga se vodi rasprava u temi: Obaveza vođenja knjiga i plaćanja poreza poljoprivrednih gazdinstava od 2014. g? (http://spos.info/forum/index.php?topic=23095.0).Ko daje pravo uredniku foruma pčelara Srbije da se ovako ponaša?

Ne treba zaboraviti da u istoj temi nije prvi puta da se koristi obmanom i skretanjem sa teme sa vrlo poznatim ciljevima: izazvati raspravu, zaključati temu (kao i temu Statut (http://spos.info/forum/index.php?topic=5.0)) i uz „malo sreće“ isključiti nekoga ko nije podoban i mnogo pita, sa foruma.

Tema: „Nije loše pročitati, i malo razmisliti“ sklonjena je nakon neprimerenog političkog stava koji je Lazović izneo. Pretpostavljam da je čovek „vernik“ neke neoliberalne partije koje uglavnom vode brigu o ovom narodu tako što sve liberalizuju (puštajući na tržište bez ikakve kontrole sve i svašta, ili sa pravilima koja uništavaju naše proizviđače, firme ili poljoprivrednike) ili rasprodaju fabrike po nakaradnim kriterijumima, koje kasnije završe u starom gvožđu. U isto vreme žali preminolog advokata koji se zalagao za bombardovanje sopstvenog naroda. Zanima me samo jel’ pročitao išta što je Tijanić napisao. Ili je u pitanju partijsko ispiranje mozga po skraćenom kursu. I nije primereno samo dan-dva po smrti čoveka iznositi bljutavo mišljenje. Ako je i sam radio 20 godina u medijima na način kao što radi na forumu, onda svaka čast. Nešto gore nije moglo da se desi forumu. To više nije pojava, nego obrazac delanja.


Još jedan urednik svojim „objektivnim“ mišljenjem ide u smeru brisanja poruka (i poruke su izbrisane) i izazivanja burnije rasprave (pa i svađe). Uopšte nije jasno gde su iznete UVREDE u porukama Dragana Todorovića.


Ne treba zaboraviti predsednika, kojeg je „teško zaobići“. Opet spominje neke sudove i suđenja. Ima li čovek mere. Kada se pregleda profil Dragana Todorovića, nema nikakve pretnje sudom!!! (ove slike će biti u nizu slika u sledećoj - odvojenoj poruci) Dokle bre sa lažima?!!

Na slikama su ilustracije ovoga što pišem. Podeliću ovo u dve odvojene poruke i zamolio bih da se poruke ne spajaju.

PS
Bilo bi malo bolje da propagandu smire. Sve što je izgovoreno (napisano), ne ide im u prilog. Treba poslušati predsednika i krenuti sa „papirologijom“. Oni verovatno temelje svoju bahatost na osnovu toga što nema zvaničnih primedbi na njihv rad (ili rad imenovanih lica na određene pozicije). Biće i toga. I može biti neugodno.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 30, 2013, 21:16:03
Drugi niz fotografija fovori o tome ko na pogrešan način brani verovatno lični interes. Vidi se koliko puta u svim porukama Dragana Todorovića se može naći reč sud. Ni jednom nije u smislu toga da on lično i direktno poziva na neku vrstu odgovornosti. Bar ja to nisam primetio.


Laki je malo nervozan :D


PS

Jednom je jedan kolega na forumu SPOS-a saopštio drugome kolegi da je vrlo nezgodno stanje duha (da tako kažem :D) kada se nekome stalno priviđaju neprijatelji (znam ko je kome to saopštio i jedan je deo ove priče). U ovom slučaju se pojavljuje neprijatelj u vidu suda.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Novembar 30, 2013, 21:39:01
Ja sam jedan od onih koji se ne slaže i ne aplaudira na hvalospeve predsedniku sposa.  Čest argument im je da ja nisam član te organizacije i da me se ne tiče. Iako sam bio u proceduri za učlanjenje odustao sam. Naime predsednik u cilju omasovljenja članstva izjavi da su nečlanovi manje inteligentni od članova. To me je jako naljutilo i od tada je počelo moje ne slaganje sa njim. Iako sam ja samo jedan običan seljak sa relativno niskim obrazovanjem nisam toliko glup da ne primetim da se nešto iza brda valja. Nisam upućen u tumačenje zakona, statuta i drugih pravnih akta, međutim dobro razlikujem ko je ko i šta je šta. Što bi rekao Kosta Čavoški ima nešto što se zove praktička razboritost. Na prve moje primedbe dotični me je vređao na sve moguće načine. Čak je išao dotle da je pominjao i moju porodicu u smislu da ih sažaljeva što žive samnom.  Moje poruke su obrisane al nadam se da ih je pročitao. Sa jedne strane oni su u pravu jer ja nisam član ili ti drug član što kaže Radovan treći. Ja takođe nisam član ni jedne stranke, ni skupštine ni vlade al me i te kako interesuje šta se dešava u tim telima ove države. Otuda i moje zanimanje za rad sposa i njegovog foruma. Neznam dali ste primetili da ni urednici sposa nisu više jednoglasni i da su podeljeni. Za sada ovi koji se ne slažu sa aktuelnom politikom ćute. Dali čekaju da prođe oluja ili se spremaju za prevrat. Ima indicija da je ovo drugo u pitanju. Čak je procurilo ko bi mogao biti novi predsednik. Dalje. Pojava Dragana Todorovića uveliko je uzdrmala pčelarsku javnost. Nešto se mora desiti. Kvo stanje je ne održivo. Postoje dve opcije. Jedna je da bude smenjen u šta ne verujem a druga opcija je osnivanje novog paralelnog saveza što bi bilo pogubno po interese pčelara. Ja se nadam da će sagledati problem i podneti ostavku sam. Mada i na sam pomen smene zaboleo ga je stomak (dijareja). Nadolazeća vremena će biti burna. Zahuktava se.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 01, 2013, 00:18:08
Vidite, mladost je naša budućnost. Ja potražio na brzinu šta to znaći OMG (vidi sliku). Pa sam bio ubeđen da je to nešto Object Management Group. Rekoh nešto sa velikim biznisom je u pitanju. Nešto važno u pm. Međutim, omladina mlađa mi kaže drugačije. To je u stvari Oh My God. To se upotrebljava kda neko izgovori-napiše nonsens. Što bi mi rekli glupost (to je jedno od značenja).

Dobro je što je čovek prvo preduzeo sve mere, pa tek onda odvalio (opet vidi sliku - ima OMG, sve po propisu).

Čestitamo što se do krajnjih granica primenjuje HTZ, u cilju predostrožnosti.

Eto i nešto pohvalno i za primer – poštuje se HTZ.




PS

O Nekim podelama među urednicima ili novom predsedniku sutra. Mrzi me da sada kombinujem. :D :D :D :D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: acalazovic Decembar 01, 2013, 08:29:57
Poštovani Dragane Šošiću,

Izuzetna mi je čast da je jedan tako veliki pčelarski stručnjak izabrao od tolikih članova SPOS-a da baš moju stvar uzme u usta na ovom cenjenom forumu i na pravi način je upotrebi. Hvala Vam na tome, ne mogu da Vam opišem zadovoljstvo koje ste mi pružili. Nadam se da će seme naše saradnje, koje je ovim činom posejano, opredeliti i druge da krenu putem ljubavi, tolerancije i razumevanja.

Posebno bih Vam zahvalio što ste moje vrline istakli drugom bojom i boldirano, jer sam jako ponosan na to. Do sada se niko nije žalio ni na dužinu, a ni na kvalitet mog rada. Ništa lepše, nego kada na kraju napornog radnog dana znam da su moji klijenti bili zadovoljni i da će mi se ponovo vratiti.

Pozdrav za sve iz Male Moštanice, a posebno za prijatelje kod groblja zvanog Nikolića Kraj. Naravno i za sve na ovom forumu!
_____
p.s. Kada već pišem ovde, molio bih urednika da razmotri promenu mog korisničkog imena zbog pravila foruma ako je to baš neophodno. Iako me svi znaju kao Aca Lazovića, a na internetu i u biciklizmu sam "alazovic", u ličnoj karti sam Aleksandar Lazović.

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 01, 2013, 19:10:23
Poštovani acolazovicu (Aleksandre Lazoviću) pozdravljam vas,


Vi se obraćate meni lično, a ja licu koje je na funkciji koju i ja finansiram.

Tema je forum SPOS-a, i „idilična“ atmosfera koja tamo vlada koja je naročito izražena kada neko iznese bilo kakav argument (ili ličnu nedoumucu) i bude „idilično“ popljuvan. Da bi se to desilo (ili pre svega da se ne bi to desilo) jedan od onih koji su za to zaduženi ste vi. Znači, radi se o kritici funkcije. Ako je ono na Print Screen-u vačih poruka nešto što sam ja uzeo u razmatranje iz svoje „mračne“ svesti, onda dobro. To je stvar dioptrije.

To na šta ste vi ponosni (na boldirano i obojeno), vama sigurno nije sporno. Ja sam samo napravio paralelu sa licem koje je urednik na zvaničnom forumu i koje ne sme da iznosi svoj politički stav (baš zato što ima povećanu odgovornost i to isto treba da onemoguću drugima). A moje mišljenje se neće promeniti, jer su vaše poruke neumoljivi svedok tome. Ima jedna izreka koja kaže: čega se pametan stidi time se... Ali neću dalje, jer vam je poznato. Samo ste napravili grešku u koracima. Sami pokazujete da sam ja u pravu: vi ste loš urednik. Ne poznajete pravila foruma, na koja se pozivate. To što se niko nije žalio na vaš rad ne znači da neće (u ovo budte sigurni). Pričitajte vaše poruke ponovo i dajte da neko drugi (nepristrasan) proceni ima li to smisla.

Te prazne priče o ljubavi i sličnim tricama, takođe smatram „političkom korektnošću“ u vidu sitnog i opasnog peska koji bacate ljudima u oči. To je takođe stvar obuke: pozivate se na ljubav, a polako klizite u teror. To je ono što pripada neoliberalizmu, da će nekome biti bolje ako laže narod i priča jedno a radi drugo. To je vaše lično opredelenje, ali se uzdržite prilikom javnog rada, tamo gde to nije dozvoljeno. Unosite nemir među ljude tamo gde nije mesto. Ponavljam ja finansiram vaše neoprezno trupanje i ja imam totalno suprotno političko opredelenje. Ali nije mesto ovde da ga opširnije saopštavam.





I to uzimanje u usta, „uzmite“ vi mene slobodno u usta. Ja samo pišem (ili govorim) šta mislim. Tako da mi se ne sviđaju takve stilske figure, pa ni stilska figura koju sam i sam upotrebio, a to je ono pjuvanje (nekako mi asocira na gajenu i usavršavanu disciplinu, koju su upravo odgovorni gradili i negovali). Takođe i to o „vašoj stvari“ bih mogao reći nešto u vezi pasulja ali neću. Potrudiću se da izbegnem slikovite napise kao što je vaša stvar ili uzimanje u usta. Vama ne branim ništa. To ja vaše pravo i stvar ličnih sloboda da se koriste stilske figure (uzimajte šta hoćete u usta i pri tome razmatrajte bilo čiju stvar). Time pokazujem da mi ne smeta vaše samozadovoljstvo. Pa ako ste na taj način hteli da budete duhoviti (prikriveno duhoviti i sarkastični), vidite da to nije dobro – može se loše shvatiti.


PS
S obzirom da imate prijatelje u Maloj Moštanici u mojoj neposrednoj blizini, bilo bi dobro da pitate te prijatelje ponešto. To je par sitnica. Neke od njih su one koje se pronose (u cilju propagande) o meni i na forumu SPOS-a. Pitajte samo jesam li ja neki ološ pun nerazumevanja, sitni spletkaroš i slično. A to što  pišem kako pišem, to je u cilju istine i stvar je odlučnosti (neki kažu i hrabrosti). Ali i stvar demokratije. Ovde se neće sakatiti nečija poruka. Ako ste urednik (lice na funkciji) trebalo bi da znate pravila demokratskog društva. Ili je za vas demokratija ideal dok negde ne „zasednete“. A onda...Uz malo sreće na internetu pogledajte Ustav Republike Srbije. Tamo jasno stoji da je sloboda govora, mišljenja i zabrana cenzure po tom pitanju apsolutno pravo svakoga.

I još da dodam vaša idealistička težnja ka pravilima i promeni imena ne znači puno. Ovde se niko neće uhvatiti za način kako je napisano vaše ime i prezime. Ovo je više demokratski forum. Ali teško možete to razumeti. Ovde se ne baca prašina u oči na takav način. Takođe mi je malo sumnjivi to „razmatranje“ pa vi vodite brigu o svom profilu – promenite sami.

Sa urednikom koji radi svoj posao loše nikada ne mogu imam ni razumevanje ni toleranciju. Čovek može da pogreši jednom, ali ponavljanje grešaka je namera. Takoše u tom smeru ide ovo što ste napisali: ispada da sam ja kriv za vaše neoprezne (ili namerne) propuste u radu. Nemojte molim vas obmanjivati sve one koji prate ovu temu - ovde niste vi tema, već urednik kolega. Sa čovekom koji nije na funkciji (ili obavlja neku funkciju) nikada nemam problem ako je korektan.

S poštovanjem pčelar Dragan Šošić
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 01, 2013, 20:26:33
Verovatno će ddoći vreme kada ćemo se moj prezimenjak i ja upoznati i družiti.
 On će verovatno biti tužan kada ga oteraju iz uredništva a ja ću ga tešiti da to i nije tako loše iskustvo.
Meni je drago da je neki od Lazovića na "funkciji".
Nuđeno uredničko mesto ja sam davno odbio.
Posle sam i banovan trajno, kao običan član.
Eto razloga da budem beskrajno SREĆAN.
 
PS: Uvek se lecnem, šta sam zgrešio, kad Šole prozove Lazoviće. Znam da nikada ne proziva  bez razloga...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 01, 2013, 20:46:19
Lazo, šta se ti plašiš isključivanja :D. Pa bar ti imaš iskustvo i znaš kako je kada te isključe bez razloga. Jednom više ili manje da budeš u „pržunu“, šta te košta :D :D :D.

Inače, ne prozivam ja. One poruke nisam ja napisao (poruke sa SPOS foruma). Prozivanje će tek da usledi i to će malo potrajati (par meseci), ali sada nema nazad. I to prozivanje će biti vrlo neugodno (za mene ili za nekoga drogog). Sve što je do sada pisano u ovoj temi je vrsta upozorenja da se ne radi kako treba.

Inače, i meni je nuđena urednička funkcija. Odbio sam je sa dobrim obrazloženjem. Ali, ne treba zaboraviti da je iz prve grupe urednika izbačeno nekoliko njih (Boban Petrović, Vesna Dinić...). Pitanje je na šta to nisu hteli da pristanu. Vrlo brzo bih došao u sukob sa urednicima koji imaju povlašćene članove, koji mogu da rade šta hoće.

PS

Evo prisustva urednika koji posmatra uvredljivu poruku (i poruku van teme). Zanimljivo je hoće li pisac poruke biti JAVNO upozoren, a potom poslat "na kraći odmor". Ako to nije uvredljiva poruka, ne znam šta jeste. Između ostalog, nisam primetio da se dotični kolega oglasio na izjavu predsednika da je SPOS nova organizacija!?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 02, 2013, 15:11:02
Šole sad mi je lakše.
 A što se tiče uvredljivih poruka, mislim da ih ne treba brisati. Uvrede su bar fino uvijene, što i nije baš tipično za urednički tim Spos-ovog foruma.
Serdari i vojvode otuda, na svaki argument obavezno uzvrate žestokim uvredama.
Šta da se radi, mora se.
Verovatno Predsednik tako rek'o i, mogu reći, daje primere odlično.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: dejan kostadinovic Decembar 02, 2013, 22:06:42
Lepo je biti clan ovog foruma!!!!!!


Trenutno(do 5.decembra)sam iskljucen sa foruma spos-a,doduse politike radi ali mi ipk imponuje :)

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 03, 2013, 00:25:10
Lazo, to čovek misli da je „uvio“ uvredu i da je duhovit po sistemu „povuci me za prest da prdnem“, i to govori o mentalnom uzrastu pisca poruke.



Urednici često diskutuju sa „jednom rukom na leđima“. To sam večeras pročitao izjavu jednog urednika (koji se zbog toga jada jer ne mođe više da podjebava narod).
Urednik ima pravo na svoje mišljenje, ali je prvi dužan da ne piše poruke van teme i ne pretvara temu u bezveznu diskusiju. Urednik ne sme da vređa članove foruma (nije po pravilniku a nije ni ljudski).



To skretanje teme je sa jasnom namerom Dragan Todorović je napravio grešku u koracima i krenuo da razmatra statut od početka. Cilj „ekipe“ je da se tema razvodni dok se ne stigne do pravih pitanja: kada je savez uspostavljen kao nova organizacija, gde to piše (osim na tarabi, mislim na izjavu predsedika da je „savez potpuno nova organizacija“), gde je to zavedeno i kako je „izvedeno“.
Treba preduprediti takvu raspravu na vreme. U takvoj raspravi se postavi pitanje: odakle tebi bato više od dva mandata, kako možeš da dobijaš kintu u vidu nadoknade itd.


Na slikama su primeri kako urednici diskutuju sa rukom na leđima. Usmeravaju temu u pogrešnom pravcu, neretko direktno vređaju i omalovažavaju učesnike u diskusiji i što je najgore, IZMIŠLJAJU šta je u stvari pokretač teme hteo da kaže. Obratite pažnju na pisanje urednika koji tumači pisanje člana foruma u smislu konstipacije (to je upravo urdnik "sa jednom rukom na leđim" koji je "diplomrao" na ovom forumu gde je poslat da izvređa ljude). Zanimljivo je videti da izgleda neguju sistem“dva na dva“. Podeljeni su u „dvojke“. Jedan ode van teme ili nekoga uvredi, a „par“ pripomaže.


PS
Inače, član koji je sinoć uputio uvredu nije udaljen na sedam dana, jer uglavnom brani sistem. Uvredljiva poruka je uklonjena tek kada je ovde pisano o tome.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 05, 2013, 00:18:48

Posebno bih Vam zahvalio što ste moje vrline istakli drugom bojom i boldirano, jer sam jako ponosan na to. Do sada se niko nije žalio ni na dužinu, a ni na kvalitet mog rada. Ništa lepše, nego kada na kraju napornog radnog dana znam da su moji klijenti bili zadovoljni i da će mi se ponovo vratiti.






Kolegi još moram da saopštim ponešto.Nemam ništa protiv ličnog opredelenja (a i da imam, zakoni ove zemlje mi to ne dozvoljavaju). Poštovani kolega, vaše opredelenje je zagarantovano manjinskim pravima. Mada, mogu na neki način zameriti urednicima ovog foruma, jer su dozvolili komercijalne poruke :D :D :D. Ovo što je naglašeno plavom bojom ukazuje na delatnost u vidu zanata (nedozvoljenog). Morate pokazati uzdržanost… ja razumem mladost i pubertet…ali… Takođe, kolega, kao urednik foruma SPOS-a, morate znati da ne smete ovakve stvari reklamirati po pčelarskim forumima. Imate pravnike na forumu SPOS-a, pa neka vas posavetuju.





      Kada se pogleda zakon, za forum SPOS-a se može reći da je javno glasilo. Osnovao ga je pravni subjekt (član 14 Zakona o javnom informisanju), poznata su imena urednika, ima adminastratora (koji je glavni i odgovorni urednik), poznato je ime i sedište osnivača (član 26). Član 30 propisuje da javno glasilo mora imati odgovornog urednika. To je po svim parametrima administrator foruma.

Na slici dole je poslednji slučaj zloupotrebljavanja foruma SPOS. Pazite, kažem zloupotrebljavanja iako neko može da me tuži zbog ovoga. Na isti način sam u ranijim porukama upotrebio i reči laž i slične, jer znam o čemu tačno govorim i postoje dokazi za to.



Pravilnik o radu foruma je sada opšti akt SPOS-a. Ovakve moje poruke su dostupne javnosti i u jednom momentu ću se pozvati na njih. Insistiranje urednika SPOS-a na lošem radu i nezakonskoj cenzuri neće ići na dobro. Teško da će se bilo ko vaditi na priče: nisam znao…nisam hteo.






PS (naravno :D):

                                                                         I. UVODNA ODREDBA

                                                                                      Član 1.
Ovim zakonom uređuje se pravo na javno informisanje kao pravo na slobodu izražavanja mišljenja, kao i prava i obaveze učesnika u procesu javnog informisanja.
Pravo na javno informisanje obuhvata naročito slobodu izražavanja misli, slobodu prikupljanja, istraživanja, objavljivanja i širenja ideja, informacija i mišljenja, slobodu štampanja i distribucije (rasturanja) novina i drugih javnih glasila, slobodu proizvodnje i emitovanja radio i televizijskog programa, slobodu primanja ideja, informacija i mišljenja, kao i slobodu osnivanja pravnih lica koja se bave javnim informisanjem.


Član 11 kaže da su:

javna glasila novine, radio programi, televizijski programi, servisi novinskih agencija, Internet i druga elektronska izdanja navedenih javnih glasila, kao i druga sredstva javnog informisanja koja pomoću reči, slike ili zvuka objavljuju ideje, informacije i mišljenja namenjena javnoj distribuciji u neodređenom broju korisnika.


                                                                  II. NAČELA JAVNOG INFORMISANJA

                                                                       Sloboda javnog informisanja

                                                                                     Član 2.

Javno informisanje je slobodno i u interesu javnosti.

Javno informisanje ne podleže cenzuri.

Niko ne sme, ni na posredan način, da ograničava slobodu javnog informisanja, naročito zloupotrebom državnih ili privatnih ovlašćenja, zloupotrebom prava, uticaja ili kontrole nad sredstvima za štampanje i distribuciju javnih glasila ili nad ure|ajima za emitovanje i radiofrekvencijama, kao ni bilo kojim drugim načinom podesnim da ograniči slobodan protok ideja, informacija i mičljenja.




Ustav Republike Srbije kaže u članu 50 stav 3):

                                                                                   Sloboda medija

                                                                                          Član 50.

U Republici Srbiji nema cenzure.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 07, 2013, 21:24:47
Lepo je biti clan ovog foruma!!!!!!


Trenutno(do 5.decembra)sam iskljucen sa foruma spos-a,doduse politike radi ali mi ipk imponuje :)


Isključenje sa foruma je jednostavno rezultat lične netrpeljivosti prema pojedincima. Dejan (Kostadinović) je ponovo meta progona i zloupotrebe foruma SPOS-a, od strane pojedinaca (ili grupe). Nažalost, forum SPOS-a zloupotrebljavaju službena lica foruma – urednici. Moje upozorenje je uklonjeno sa foruma i administrator foruma je upoznat sa tim (vidi slike). Sklonjeno je upozorenje da se krše i zakoni, a ne neki bezvezni pravilnik (koji je odraz teškog nepoštovanja propisa u ovoj državi).

Noćas sam napisao poruku koja traži objašnjenje zašto se na forumu manipuliše (poruka je na slici).

Povod mog upozorenja su tvrdnje da je Dejan Kostadinović „pisao pmflete političke organizacije“ (nisam ja zaboravio da napišem slovo u reči „pmflet“). Tako je napisao urednik foruma, poznat po retoričkim bravurama.

Vladimir Kovačević je napisao nešto slično. Nisam siguran kojem Draganu je uputio poruku, jer nisam video ni jednog Dragana koji je napisao dve poruke u temama "Kakvu Srbiju pravimo" i "STOP GMO U SRBIJI". Svrha postavljanja poruka je borba protiv GMO, za šta se (bar deklarativno) zalaže i SPOS. Dejan je saopštio da će poruke staviti na forum, to je uradio i one su izbrisane. Obrazloženje je da je izneo stavove političke organizacije (kako to NETAČNO) saopštava urednik i stavova političke partije (kako to saopštava pravnik sjajnog znanja i poznavanja materije). U tom smislu bi trebalo proveriti, pripada li on grupi vrsnih pravnika koji štite interese saveza.



Kada se pogledaju Dejanove poruke, to su saopštenje dva udruženja građana. Ja sam naveo pod kojim matičnim brojem su registrovana ta udruženja. Na sajtu Agencije za privredne registre važe kao aktivna udruženja građana. S druge strane, po istom pitanju (borba protiv GMO na forumu SPOS-a stoji jasno ispisano ime partije: Zeleni Srbije. Ta politička stranka je registrovana u Ministarstvu pravde i državne uprave (http://www.drzavnauprava.gov.rs/register-parties.php) i to je dostupno javnosti (uostalom kao i podaci o dva udruženja građana u Agenciji za privredne registre (http://pretraga2.apr.gov.rs/ObjedinjenePretrage/Search/Search)). Ta dva udruženja građana su: СРПСКИ САБОР ДВЕРИ (matični broj 17451847) i Удружење грађана за очување националних тековина и културних наслеђа „ДВЕРИ СРПСКЕ“ (matični broj je 28107650). Na sajtu Agencije za privredne registre imate sve te podatke. Ponovo moram saopštiti pčelarskoj javnosti da se širi laž, koja mora imati i neku nejasnu pozadinu koju treba sakriti od javnosti.


Po tom aršinu zloupotrebe i obmane, može se reći i da SPOS iznosi "političke" stavove, jer je često kritikovana neefikasnost države na forumu SPOS-a.

Ne može se reći da se brisanje nekih poruka dešava samo u cilju održavanja reda na forumu. Urednik je rekao nedavno da radi „po savesti ličnoj“. Ako ta savest podrazumeva obmanjivanje javnosti, onda jeste po savesti koja se može zvati nečiji nalog ili nejasni motivi.


PS

Sinu mi je bio rođendan i kasno sam legao (pa naravno i kasno ustao). Nisam jutros pratio razvoj događaja na forumu SPOS-a. Ako neko slučajno ima sadržaj uklonjenih poruka (u temi ČEMU SLUŽI STATUT NA FORUMU SPOS-a), neka mi ih dostavi ili objavi na ovom forumu (bez straha od posledica, radi se o javnim stvarima). Vidim da je opret traženo zaključavanje teme. Treba zaustaviti raspravu o statutu saveza, koji ima nejasnih (i netačnih) stvari. Pozivam se na tekst statuta koji stoji na forumu SPOS info. Razlog je prikupljanje dokumentacije koja će biti dostavljena organima SPOS-a, a potom, nakon njihovog odgovora ide se dalje. Poslušaćemo „Alberta Ajnštajna“...Zato bi trebalo da "Ajnštajn" malo bolje prouči koje je to "mistarstvo nadležno za poslove uprave" koje je nadležno da sprovodi nadzor nad sprovođenjem Zakona o udruženju građana, preko "upravnih inspektora". Tako da ne nasedate na tvrdnje "vrlih" pravnika koji na forumu SPOS-a tvrde da je sve (pa i statut ispravan) samim činom registracije u Agenciji za privredne registre. Postoji kontrola sprovođenja zakona (a samim tim i statuta) i u navedenoj agenciji ne mogu znati kako se statut sprovodi (npr. kako oni mogu znati da je neko ostvario treći mandat, a u statutu piše dva mandata - osim ako udruženje građana nije promenilo status).
Naslov: Forum SPOSa
Poruka od: Рајко Борић Decembar 08, 2013, 00:16:48
Овај форум схватам као место где ће се на миру причати о РЕВ кошницама и сретати са симпатичним људима. Мањи је и незваничан па самим тим лежернији од форума СПОС-а који има већу тежину и обавезе.

Разумем, донекле, пчеларе који се љуте кад буду привремено бановани на форуму СПОС-а. То ми се није десило али ми пар порука јесте избрисана. Није ми се допало али сам се потрудио да не схватам то лично. Улетео сам у политику, а није ни било много важно то што сам писао.

Ценим напоре свих који овде анализирају рад пчеларских форума али не бих волео да овај форум постане анти СПОСовски. Да помогнем у уравнотежености ове теме, могу да додам своје донекле стручно* мишљење, али без да се трудим да пишем политички коректно и много анализирам умотворине: укратко, све што је Д. Тодоровић написао о Статуту СПОС-а су глупости.

О раду председништва СПОС-а не знам довољно да нешто тврдим али сам према мотивима Д. Тодоровића сумњичав. Не видим шта он помаже, шта је  корисно урадио у пчеларској организацији да било шта разуме и да било кога критикује.

Мислим да је боље да имамо јак СПОС него слаб.

* урадио сам последњих тридесетак година неколико статута, десетине правилника и стотинак уговора; тежак и незахвалан посао предвиђања, спречавања и решавања потенцијалних проблема.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 08, 2013, 01:03:13
Kolega Rajko, nećete se naljutiti, ali moje mišljenje je da ovaj forum nikako neće i ne može biti antisposovski. G. Todorovića ne poznajem. Meni je malo čudno da su mu dozvolili da uopšte tamo na forumu nešto i napiše, a  što je u duhu bilo kakve kritike.  Na forumu SPOS probajte nešto konstruktivno, a radi napretka opšteg, nešto kritikovati. Poruka će vam biti brisana, pa onda upozorenje, pa onda banovanje. Naravno nikome niko ne polaže račune za razloge brisanja ili banovanja. Ko postavi pitanje o razlozima, takođe biva banovan.
 Moje mišljenje je da se namerno pravi antispodovsko raspoloženje, upravo postupcima tamo. Cilj je verovatno stvaranje revolta, neraspoloženja, gubitak članstva, a onda grabež pojedinaca oko zajedničke imovine. Što manje članova - to veći deo kolača. Opet bih voleo da nisam u pravu.
I sam sam često pisao pravila i bio u prilici da ih tumačim i sa ove i sa one strane.Pristao bih da sve članove ovog foruma  častim bar kafom (nisu mi veće materijalne mogućnosti) ako se za par godina ispostavi da nisam u pravu.

Veliki pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Decembar 08, 2013, 06:47:05
Rodoljub Živadinović:
--- Цитат:
MiroslavJovanović
 07-12-2013, 23:32:17 ---
Како ли ћу сада да
спавам, ко ми каже...
Ma spavaćeš bez
problema. Nije bilo reči o
ostavci il daleko bilo
nekom smenjivanju pa da
te opet zaboli stomak. :-)
--- Крај цитата ---
Мене је стомак заболео
јер сам био принуђен да
се спустим на ваш ниво,
а то се тешко подноси.
MiroslavJovanović:
[Измени]
"Anksioznost je normalno
osećati u situacijama koje
smatramo teškim ili
pretećim. Ona nestaje
kada se na situaciju
naviknemo ili se ona
promeni, ili mi
jednostavno odemo." Prvi
simpomi su dijareja.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 08, 2013, 19:58:09
Vidiš, Rajko i ja ne poznajem tog Todorovića. Ali to što piše nisu gluposti. Pogledaj sliku dole (a imaš još informacija u temi Zadruge pčelara Srbije, privredna delatnost saveza i javna rasprava) i vide se posledice manipulacije i potencijalno lošeg upravljanja. Zašto Rodoljub Živadinović grčevito napada Dragana Todorovića nedoličnim sredstvima, stvarajući atmosferu nalik na onu iz čet’res pete: atmosferu javnog linča. Najprimitivnijim metodama primerenih čoveku koji kaže da se školovao 24 godine. Po načinu diskusije, to mu dođe kao da je neko bio 24 godine na školovanju u obdaništu. ’Ajde bre, sramota.



Ako misliš da je to što je Todorović napisao gomila gluposti, onda isto mišljenje imaš i o mojim stavovima. Okrećeš glavu od činjenica. Statut SPOS-a ima NEJASNIH i NETAČNIH odrednica. Moja tvrdnja je da sumnjam da ima i odrednica koje nisu u skladu sa zakonom i da se to još i zloupotrebljava.



U poslednjem broju „Pčelara“ je napisan finansijski izveštaj SPOS-a za oktobar i tamo piše da se deo ličnog dohotka zaposlenih lica finansira finansira iz projekta „Reka meda“. I nekakav autorski honorar urednika se delom finansira iz istog projekta. Novac nekog projekta valjda treba da se usmerava tamo gde je i namenjen, a ne u rashode. U „jednom zakonu“ piše u stavu 2:

                                      Neosnovano dobijanje i korišćenje kredita i druge pogodnosti

                                                                                         Član 209

(1) Ko lažnim prikazivanjem činjenica ili njihovim prikrivanjem dobije za sebe ili drugog kredit, subvenciju ili drugu pogodnost iako za to ne ispunjava propisane uslove, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do dve godine.

(2) Ko dobijeni kredit, subvenciju ili drugu pogodnost iskoristi za drugu namenu od one za koju mu je kredit, subvencija ili druga pogodnost odobrena, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do jedne godine.


Taj “jedan” zakon, kako sam napisao je krivični zakon.

I sada da ne misliš da bez veze “zakeram” po pitanju “tačke, paragrafa, člana, statuta, ustava sve svrstano po brojevima” (pod navodnicima je jer je to napisao pčelarski stručnjak, zvani “enciklopedija” koji ne voli paragrafe, jer vrlo često mažnjava tuće tekstove i sl.)



Kao prvo, ne da nisi u pravu (a moguće je da si zaboravan, svesno ili nesvesno) da je baš u temi o Rodnoj Voji vršena najneprimerenija opstrukcija. I ti smatraš da treba pustiti da takve stvari (kao što je “mažnjavanje“ tuđeg znanja dobro i da je ukazivanje na takve stvari neprijateljstvo prema SPOS-u. Taj što krade tuđe znanje,  jedva čeka da se vrate stara dobra vremena i “stručno” piše o pčelama sa citiranjem samog sebe: morao je da mazne i jednu jedinu rečenicu koju nije umeo da sroči – jer pojma nema vidi slike maznutog teksta Dejana Kreculja. Koje su u stvari tvoje namere? Nisi samo jednom pisao na ovakav način. Možda je tvoje pisanje dobronamerno, ali malo više zaobilaziš činjenice. Ko tebi ovde smeta da pratiš ili pišeš u temo o npr. Rodnoj Voji ili tačnije REV košnici? U stvari tebi smeta nečije mišljenje. Jednom sam ti već napisao da nisi OBAVEZAN da pratiš ovu (i ovakve) teme. Ako ih pratiš, i još kažeš da si stručan i uradio si više statuta, onda znač da se statut temelji na zakonu i da ne sme biti netačnih navoda u statutu. Tvrdim da ima netačnih navoda i prikrivenih činjenica.

Najgore što se može desiti je da uz eventualnu „tehničku“ ispravku u statutu može još nešto da se potkrade u vidu „ispravke“. A i to je moguće.

Ovaj forum jeste ležerniji, jer ga uređuju kulturni ljudi koji ne žele da ukinu nečija osnovna ljudska prava. Ovde nema fašističkih i staljinističkih metoda: ako hoćeš piši, ako nećeš ne moraš.

Suprotstavljanje pogrešnim (a vrlo je moguće i protivzakonitim postupcima) ne znači da je neko antiSPOSOVSKI raspoložen. Ako to smatraš suprotstavljenje jednoj manjoj grupi koja zloupotrebljava svoj položaj, onda sam ja antisposovski raspoložen. SPOS nije ta mala grupa prestupnika. Ja sam član sposa od 1985. godine i ne vidim kako sam to protiv sebe.

Ne branim motive Todorovića (prema kojima si ti sa tvojim iskustvom u donošenju statuta sumnjičav), ali nisam ni u jednom momentu video da se Todorović zalaće za nešto šta pokučavaju da nametnu. Čovek iznosi neke stvari koje potencijalno mogu da nanesu štetu savezu.


Nemoj da se obazireš na „izgrede“ nekih pravnika na forumu SPOS-a. Njihove tvrdnje i pitana služe u cilju zamagljivanja suštine ili na oznošenju netačnih stvari i čak neprimerenih. Kako PRAVNIK može da pita učesnika u diskusiji: „ Ko je vas ovlastio da preuzimate nadležnosti skupštine?“. Sreća da je pravnik u penziji i nadam se da i on na neki način ne brani interese SPOS-a pri donošenju nekih odluka ili zaključivanju ugovora. Ukazivanje na nešto nije preduzimanje nadležnosti i niko ne može zabraniti da se iznosi lično mišljenje. Neki pravnici bi učiteljici trebalo da vrate pare: nisu bre ništa naučili.

Ono što sam na samom početku napisao i što se tiče rada udruženja (pa i zadruga), ima i druge posledice. Prva je što je po mojim saznanjima opština Obrenovac tužila Društvo pčelara (prema pisanju novina ili što sam saznao u razgovoru sa pčelarima). Druga posledica je što je predsednik opštine (takođe prema kazivanju bolje obaveštenih pčelara) „uvređen“ ponašanjem a kažu i nepoštenjem pčelara i nije odobrio subvencije opštine, pčelarima. I šta sada? Jel’ treba da se više živela uprava. Ajde bre... Zaobiđi me sa ovakvim stavovima. Ne branim ti da pišeš (i nemam pravo na to) ali malo budi objektivan. Radi se o državi koja ima Viskozu Loznica (sinoć bila u vestima) koju čerupaju godinama, koja ima Insajder (koji vrši istrage umesto nadležnih), koji kaže da je neka firma registrovana u Švajcarskoj dobijala pare iz budžeta (naše pare), a da davoci subvencija nisu imali ni osnovna dokumenta...itd itd. Rajko, srećno praćenje REV teme i budu uveren da te niko neće vređati ako učestvuješ u temi. Ti imaš par košnica i bole te uvo. Bole i mene, pravo da ti kažem. Ali mom sinu nije svejedno, pri kraju je studija, a ne verujem da će raditi kod nekoga za 200 evra i da ga j..e za te pare.


PS
Na slikama su vrednosti foruma koje sada podržavaju neki koji po raznim temama sada kukaju kako se politika uvukla u forum (po raznim temama, ja tumačim po nekim ćoškovima, umesto da saopšte prave argumente a ne da viču živeo predsednik – prvi će mu okrenuti leđa u slušaju frke). Nije dobro kada vrednosti sadrže i malo lopovije.

Jeste bolje imati jak SPOS. Ali šta ako se nekim odlukama ugrozi rad saveza. Npr. zaduživanje ili se neka sredstva usmere u drugom smeru. Ili se jednostavno u nekoj kontroli inspekcije dokaže da se ne poštuje statut (kazna je nekih 50 000-500 000 kinti za udruženje). To je šteta koju trpi savez.

Prve tri slike su „vrednosti“ foruma SPOS-a, koje se neguju. Prisvojen je tuđ tekst. Na poslednjoj su "lepe" posledice muljanja.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Decembar 08, 2013, 20:40:45
Šošiću sa pažnjom čitam sve tvoje poruke. Ovde si omanuo. Čovek se školovao 24 god i nije to bila igra kao u obdaništu. Išao je i na doškolovavanje u USA. Negova pisanja i ponašanje su smišljeni i sa razlogom. Naučio je on razne tehnike kako i šta. Neće me začuditi ako okrene da se kulturno ponaša i da počne da okrivljuje najbliže saradnike kad bude priteran uza zid (kad doćera cara do duvara). Jer cilj opravdava sredstvo.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 08, 2013, 21:15:40
Da, u pravu si mogu se tu izvući i neke pouke. Kao što sam napisao, po mojim saznanjima, trpe pčelari. Lokalne novine („Palež“) su napisale da su i neki pčelari „ojađeni“ za po oko 2000 evra. Način na koji je opština davala te opštinske subvencije je takođe nekima bio sporan i oni su verovatno progalšeni, „rušiocima“ pčelarstva. Nezgodno je kada se primeni zakon. Svi će tada da peru ruke, ali u „granicama mogućnosti“. Pitanje je koliko se ko suprotstravio nekim odlukama i postoji li to negde napisano i hoće li biti po tom osnovu oslobođeni odgovornosti.

Nisam bez veze napisao o novcu iz sredstava namenjenih projektu „Reka meda“. Samo sam napisao ono što piše u Pčelaru. Postavlja se pitanje kako se knjiže i zavode ta sredstva i kako se knjiže i zavode isplate zaposlenima iz tih sredstava. Npr. u statutu piše da se imovina ne može deliti nikome (između ostalih ni zaposlenima). Ili je nestalo love, pa kao i država koja je trošila pare nasve i svašta, mora da „preraspodeljuje“ sredstva. Država, međutim ima zakonski osnov, a pitanje kakav osnov ima SPOS. To su samo nedoumice koje su vrlo zanimljive.

To trošenje novca ide i na mobilne telefone, koje je SPOS dodelio predsednicima udruženja pčelara. Predsednik saveza pita na forumu: šta se dešava sa zadrugom u Obrenovcu (http://spos.info/forum/index.php?topic=17985.msg458721#msg458721)? Može biti da ne govori sa predsednikom društva ili se i novac koji je namenjen za „mobilne telefone“ preraspodeljuje.


Šta ćeš, Miroslave, kad’ nam je školstvo puklo, pa mora preko bare na doobuku. Tamo ne uče lepom ponašanju.


PS
Poslednja vest (druga slika). Predsednik tvrdi da nema blage veze sa statutom (http://spos.info/forum/index.php?topic=23288.msg461033#msg461033). Pa to se i tvrdi. Verovatno radi po OSEĆAJU. A "osetio" je da je SPOS nova organizacija i da može po statutu da ide u treći mandat sa pravom da uskoči i u četvrti mandat (kad’ se odmori, jer sam reče da je umoran).

Inače, u temi ČEMU SLUŽI STATUT, na forumu SPOS-a, nastavlja se podrška predsedniku (baš ovim redom):
Građanin
Penzioner
Član IO SPOS-a
i na kraju on lično, podržao sam sebe.

Molimo da se ne remeti "red i mir" u cilju pružanja podrške predsedniku, od strane građana i udruženja. Ko to remeti red i poredak i pita "krucijalno" pitanje (citiram predsednika: on kaže krucijalna pitanja) koje se tiče mandata. Nemojte bre ljudi...

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Decembar 08, 2013, 21:37:10
Ma znao sam šta će biti. Ja pre sat dva napisah da neće biti iznenađenje da će svaljivati krivicu na drugog.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Рајко Борић Decembar 08, 2013, 23:05:05
Vidiš, Rajko i ja ne poznajem tog Todorovića. Ali to što piše nisu gluposti...

Раздвојио сам (више за себе) две теме: Статут као једну и рад председништва (на челу са председником) као другу. Написао да не знам довољно о раду СПОС-а да доносим закључке. Шта је ту спорно? Могу сад да додам да имам утисак да раде добро. Видим да има примедби, треба их размотрити, прегледати детаљно планску документацију, књиговодство и вредновати резултате рада, али ја то не могу да радим.

За Статут, ако неко стварно жели да га побољша (а шта би друго желео?) ефикасније би било да напише у форми предлога измена и допуна:

Члан xy гласи: ............
Предлажем нови текст: ..............
Образложење: .........

Постоји процедура за предлагање и усвајање и верујем да функционише.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 08, 2013, 23:23:15
To je jedna tema. Ne može postojati neko udruženje koje radi mimo zakona, a tek ne može pojedinac sa tumačenjem da nije bilo protivkandidata.

Predlozi statuta će verovatno postojati. Problem je što niko par godina nije zavirio u taj statut.

Radili su i u Obrenovcu dobro, pa ih sada tuži opština (čitaj država).


Tema i glavno je, postoji li kršanje statuta. Ako je Rodoljub Živadinović hteo da radi za dobrobit pčelara Srbije, zašto to nije neko vreme radio sa pozicije člana IO. Imao bi vrlo jak uticaj i niko ne bi postavljao pitanje njegove funkcije.

Usput, ne volim da me vređa ni neko na funkciji, a on je to radio (mnogima).


PS

Što se tiče "predloga" od nedelje su u proceduri. Svaki prosleđen (i nadam se overen) dokument ću objaviti na ovom forumu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 11, 2013, 20:28:31
Мало мало па "чувари мира" провире и овде код нас на Форум, фотографишу шта их интересује и тамо стварају слике својих непријатења..  :D :D :D

Сад ће да им неко сруши "Винчу": Оде Винча у ваздух..    :D



Поздрав свима...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 14, 2013, 19:06:58
Zamolio bih kolege (koga to uopšte zanima), da urade sledeće:

Otvorite početnu stranicu sata Spos info http://www.spos.info/ i napravite PrintScreen (sliku naslovne stranice). Sliku sačuvajte.


Otvorite poglavlje PROPISI i preuzmite tekst statuta. Sačuvajte ga, tako da znate da je preuzet ovih dana.

Ako neko hoće da mi pomogne, neka uradi ovako i neka me obavesti na PP. Može se desiti da mi zatrebaju svedoci. Hvala unapred.




PS

Kako se radi o internetu, u nekom momentu može doći do „nevidljive i neočekivane“ promene. Možda će trebati i svedoci da je to tako kako je sada (i par godina unazad).

Po članu 24 statuta, SPOS objavljuje podatke na sledeći način:

VII ОСТВАРИВАЊЕ ЈАВНОСТИ У РАДУ САВЕЗА

Члан 24.

Рад савеза је јаван.

Ради остваривања јавности у раду, органи Савеза објављују овај Статут и друга општа акта, извештаје и друге податке, годишњи финансијски план и финансијски извештај, месечни финансијски извештај и одлуке о статусним променама у часопису „Пчелар“ и на интернет сајту Савеза, а по потреби обавештавају јавност о свом раду и путем штампаних и електронских медија, саопштењима за јавност, одржавањем конференција за штампу и слично.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 14, 2013, 21:18:05
Nek se po nešto sačuva i na serveru...
 Statut je u današnjem "izdanju"
 Izvorno je u wordu i prevelik za kačenje ovde.
Zato ga postavljam u PDF.
Pozdrav....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 15, 2013, 11:14:53
Е свашта сам на Форуму СПОСа прочитао и којечему се надао али се нисам надао да постоји неко ко ће рећи да мрзи Русе као што је то уредник Александар Лазовић:
 1. Изјава:
Одг: USAID
« Одговор #24 послато: 14-12-2013, 21:15:00 »ЦитатNekome je neprijatelj amerikanac, meni je neprijatelj rus, moj drugar mrzi kineze zbog toga što su mu zatvorili biznis svojim radnjama, znam neke što mrze nemce još od svetskih ratova...
Jel možemo da se složimo da nam je neko prijatelj? Možda indijci? Ili imamo razlog da i njih ne podnosimo?

2. Изјава:

Одг: USAID
« Одговор #26 послато: 14-12-2013, 21:44:53 »ЦитатMiroslave, potpisujem sve što si napisao, samo za Ruse!
Jedan mnogo mudar čovek iz mog kraja, starina, naterao je svoju decu da uče ruski u školi - da pokušaju da se spasu kad nas oni pregaze...


3.Изјава:

USAID
« Одговор #31 послато: 14-12-2013, 22:30:20 »ЦитатMeni usaid ne smeta uopšte. Svako ima svoju projekciju neprijatelja...
Ja sam pomenuo ruse, a koliko se sećam, oni su prvi napali Avganistan, kad već pominjemo. Ili nisam u pravu?


5. Изјава:

 Одг: USAID
« Одговор #37 послато: 14-12-2013, 23:37:51 »ЦитатЦитат: Tadić Savo  14-12-2013, 22:43:50
Цитат: Aleksandar Lazovic  14-12-2013, 22:30:20
Meni usaid ne smeta uopšte. Svako ima svoju projekciju neprijatelja...
Ja sam pomenuo ruse, a koliko se sećam, oni su prvi napali Avganistan, kad već pominjemo. Ili nisam u pravu?
nisi ,Aleksandar Makedonski  je bio prvi ,bar meni poznat ....imenjak tvoj 

Nemoj tako Savo, moj brat Aleksandar je oslobađao, a nije napadao. Isto kao što su i nas Rusi '44. godine oslobađali...
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...


Изјава сличних размишљања још једног члана СПОСовог Форума:

1.  Изјава..
: USAID
« Одговор #29 послато: 14-12-2013, 22:00:05 »ЦитатRusi nam, definitivno, nisu prijatelji 

Питам се знаја ли господа коју штету чине оваквим иступима односима наших братских народа....

Свему сам се могао надати али овом никад ни у сну..

Сачувај нас Боже нас самих...

http://spos.info/forum/index.php?topic=23543.msg463358#msg463358



Хвала....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Decembar 16, 2013, 18:27:47
Neoštaje ništa drugo nego da ti Vojo lepo spremiš po litar nozevojke za svakog od ovih (nekima i dva litra) i stvar u redu. Kad je dobar za pčele što nebi bio dobar i za ljude?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 16, 2013, 20:59:13
Не могу да замислим шта се тамо ради и које јавне увреде пљуште на све стране.
Пријава уредницима на увреде ништа не вреди.
Све лепо копирам и сакупљам.

Наравно да на неке ствари можемо да се шалимо али на пријаву увреда да се не реагује то не могу да верујем.

На више места на том Форуму рекао сам да их треба све посмењивати, све уреднике, администратора Форума, ИО СПОСа који им је доделио такве функције као и Председника Живадиновића који све то дозвољава и у свом том нереду, вређањима и понижавањима неистомишљеника и сам учествује.

Нападају и вређају сваког човека који напише другачије мишљење од оног какво би они волели да виде.
Остали пчелари не смеју ни да се укључе у било какву расправу јер знају да их чекају провокације па уредничке опомене а после и вређање од њих двадестак углавном садашњих и бивших уредника, чланова ИО, чланова редакције и неколицине њихових истомишљеника док опет неки који су се већ укључивали због опомена не смеју на увреде и провокације да одговоре..
 
Сачувај нас Боже шта се ту дешава...

Поздрав свима....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 17, 2013, 22:48:15
Posle ove dole napisane poruke izbaciše me Rodoljubovi urednici sa Foruma SPOSa.
   Neka ih je sramota!
Evo poruke o izbacivanju..

Савез Пчеларских Организација Србије

Savez Pčelarskih Organizacija Srbije - Forum SPOS Info Извините Гост, забрањено вам је да шаљете поруке или приватне поруке на овом форуму.
Zbog ucestalih omalovažavanja urednika.
Ваша забрана истиче 15-06-2014, 22:11:45.
Дошло је до грешке! Извињавамо се Vojo Brstina, забрањено вам је да користите овај форум!
Zbog ucestalih omalovažavanja urednika.
Ваша забрана истиче 15-06-2014, 22:11:45.
Можете да наставите читање форума као гост.

Posle NAMERNIH provokacija UREDNIKA SPOSovog foruma, Predsednika i još nekih pojednaca, njihovih uigranih igrača,  napisao sam im odgovor, kakav naravno i zaslužuju, koji im je toliko zasmetao da su me izbacili sa Foruma za narednih 6 meseci:  

A To što su oni  zajedno sa Predsednikom Živadinovićem omalovažavali mene na bezbroj mesta to nema nikakve veze, oni su urednici mogu kako hoće.
 Jedan od njih je i Savo Tadić koji je član ovde na našem Forumu.


Evo poslednje poruke koju sam poslao:  

ČIJI JE OVO FORUM SPOS-ov ILI UREDNIČKI...
« Последња порука Vojo Brstina послато данас у 20:46:21 »


 

Е стварно сте за сваку похвалу!

Има ли још неко признање које нисте добили па тако вредно на све начине покушавате да га добијете, или заслужите?
 Или можда желите да постанете чланови редакције (по истим заслугама као Ваши претходници) или желите можад по истим критеријумима да постанете члано ИО опет по заслугама као неки из блиске прошлости.

Ево што се мене тиче ја бих вам само у интересу мира, пристојне и лепе комуникације на Форуму дао сва могућа признања само да оставите људе да на миру пишу на Форуму . Да их не заскачу са свих страна група уредника, поменутих нових чланова редакције, појединих чланова ИО и још неколицина оних који би у неком наредном периоду да заслуже поменута места. 

Ха, ха, ха, овај Форум је заиста ЧУДО!

Гледао сам фотографије прошле године на сајму у Новом Саду, сајму у Београду и уз праћење коменатара поједних уредника још пре избора најновијих уредника рекао " е тек ће сад да почну прави проблеми, овај ће ускоро да буде уредник"!.
И поред старог организатора скоро свих нереда сада ћемо имати и његовог заменика, само ће заменик временом постати још жешћи. И био сам у праву..

Када сам опет још једног тадашњег члана видео којом жестином напада без икаквог разлога, и још у гостима, рекох "и овај ће постати нови уредник, већ је заслужио".
истим степеницама и на исти начин су се пели и други на места чланова редакције и чланова ИО.

Ето уз обичну тастатуру и мало рушења свега што је домаће овде човек час посла дође до замишљених положаја и свих могућих признања.

Ал добро, то смо ми, зато и јесмо ту где јесмо.

Вероватно због сличних разлога и борби за власт у локалним удружењима од  35.000 пчелара Србије имамо не знам тачно 7-8.000 чланова Савеза.

А ако још Савез овако настави да прихвата сва проевропска правила игре од увођења књига и осталих која се у неком наредном периоду очекују преполовићемо и ово мало чланства што имамо.
То се не сме дозволити. И скоро све ове законе који  су сада на снази треба ставити ван снаге и оборити.

Не ради се то тако Господо!
Нађите начина да у Савез учланите СВЕ данашње пчеларе Србије!
И направите план и нађите решење да за 3-4-5 година у земљи створимо 100.00 пчелара и да постанемо прваци у производњи меда према броју становника.
Србија има пашних потенцијала за све то.
Хиљаде људи у земљи је назапослено.

Или реците ми нисмо способни за такве подухвате.. 

А Ви се ту борите за ШТА ?

И почните већ једном, поменута господо да комуницирате без увреда и ниских удараца…
Докажите својим понашањем и својим делима да се борите за напредак српског пчеларства и докажите да је ово Форум чланова СПОСа а не уреднички Форум..

Хвала....
--------------------------------------------------------....


Verovatno su ovu poruku OBRISALI sa Foruma...

Ali ostaće ovde..  
 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 18, 2013, 00:27:15
Izvinite gospodo urednici SPOSovog Foruma, evo Matija Vam šalje njegovo a i ja sada iz njegovog pera i moje izvinjenje:

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 18, 2013, 01:12:59
A što mi pre dva dana obrisaše Matijinu recitaciju "Nisi ti više mali"..

Šta im je ovo smetalo?

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Драган Нешковић Decembar 18, 2013, 20:23:38
Па ваљда не воле рецитације...  ;)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 18, 2013, 22:01:46
Па ваљда не воле рецитације...  ;)

Не знају они ни шта воле, ни шта не воле, ни шта раде, ни за кога раде, ниту су свесни тежине функције коју обављају, тежине времена у коме живимо, нити својих поступака.
        Још мало о СПОСовим уредницима и НЕЛЕГАЛНОМ Председнику:
 Ето, још један нови члан (свезнајућег послушничког уредничког тима) спрема поклоне за Костолац (јавља АФАКСТО) и ево новог кандидата за уреника у следећем проширењу уредничког тима СПОСовог Форума.
Претходни је носио бачке сушене шунке, сланиницу, кобасице, мајушке, чварке и ко зна шта све друго.
И да наравно, на свим пчеларским скуповима (будући уредник) није се одвајао од администратора СПОСовог Форума госпон Крстића (мада се пре нису ни познавали) што се јасно види са мноштва фотографија са тих скупова у Новом саду и Београду.
Писменост старих уредника (који процењују способност нових уредника) уопште није битна, има ли неки основну школу има или нема није битно. Зна ли глаголе, није битно, зна ли саставити једну, не две, само једну реченицу, није битно. Колико су стручни нови будући уредници, није битно.
А шта је онда битно, можда је битна величина шунке, величина пакета са сланиницом, мајушкама, чварцима, кобасицом ? Еј Србијо...

Шта је још посебно инетересантно, НЕЛЕГАЛНИ (по стсатуту има право на 2 мандата а он је већ у трећем и то четворогодишњем) председник Живадиновић рече да Форум СПОСа није српски нациомални Форум него Форум Савеза пчеларских организација Србије а у исто време организује ШЕСТИ ДРЖАВНИ САЈАМ!
Молим? Који то државу представљате господине Живадиновићу?

Доктор мајкин син, кад као Председник СПОСа оде негде у иностранство не осећа да представља српско пчеларство, шта онда осећа и кога представља?

Нек нам је Бог у помоћи, какав је ниво националне свести код осталих у ИО СПОСа у Редакцији часописа Пчелар кад је код њега на том нивоу?
Вероватно су му и уредници на Форуму на сличном или још жалоснијем нивоу, зато се тако неодговорно, бахато и насилно понашају!

Кога он и они представљају и чије пчеларство представљају ако не представљају српско пчеларство, јел има неко да појасни?


Поздрав свима....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 19, 2013, 14:04:33
Poštovani,
 
Postavio bih vam više pitanja i nadam se da to nije neumesno.
 
Interesuje me kakav je status udruženja građana, koje po odlukama svojih organa pripada savezu, ali to nije dostavljeno Agenciji za privredne registre i nije uneto u podatke koji se nalaze u APR u odeljku: Podaci o članstvu.
 
Pripada li to društvo zakonski savezu i može li da odlučuje u organima saveza (skupštini) ili da na drugi način punopravno učestvuje u radu saveza.
 
Osim punopravnog rada u savezu (a svim pravima i obavezama), kako se tretira članarina tog udruženja, uplaćena savezu. Da li je ta članarina uplaćena po svim pravilima i zakonu i može li se knjižiti kao članarina savezu.
 
I jedno vrlo bitno pitanje: postaje li organizacija (u ovom slučaju Savez pčelarskih organizacija Srbije) „potpuno nova organizacija“ činom donošenja novog statuta ili unošenjem odrednice „međunarodna“, što omogućava Zakon o udruženju građana. Reči koje su pod navodnicima su javno objašnjenje predsednika saveza, koji na osnovu takvih činjenica koristi treći mandat, koji je u statutu definisan za jedno lice: dva uzastopna mandata. Pri tome nema javno objavljenih dokumenata o promeni statusa saveza (udruženja građana).
 
 
Razlog postavljanja ovih pitanja je sumnja da ne postoji legitimni rad organa Saveza pčelarskih organizacija Srbije i da su u donošenju odluka za koje se sumnja da su nelegitimne učestvovale organizacije koje nisu upisane u APR kao članovi saveza.

Dragan Šošić


Odgovor iz Agencije za privredne registre:

Поштовани,
 
ако је удружење члан савеза, оно, дакле, има статус  члана, а на основу одлука које наводите, уз напомену да удружења воде сама своју књигу чланова. Међутим, како је чланство у савезу предмет регистрације у Регистру удружења, наведени податак потребно је пријавити у року од 15 дана од дана настанка истог. Из наведеног произилази да непријављивање података у наведеном року представља прекршај, што не утиче на само постојање наведеног податка.
 
Даље, што се тиче учествовања у раду савеза, члан савеза може учествовати у раду савеза, као члан на начин прописан Статутом савеза.
 
Евентуална чланарина може бити регулисана Статутом, али не представља предмет регистрације у Регистру удружења, као ни књижење истих.
 
Последње питање, није довољно прецизно формулисано, али указујемо да променом или доношењем новог Статута не настаје ново удружење. (ja sam naglasio - bold)
 
 
 
Срдачан поздрав,
 


PS
Za one koji su u cilju skretanja teme na forumu SPOS-a pretili ljudima da su“kršili ustav“ ima zanimljivost   – ja sam pisao latinicom i dobio odgovor. Neverovatno je kako su me razumeli :).

Statut SPOS-a kaže:
                                                                            Члан 57.

   Мандат председника Савеза траје две године, са могућношћу још једног поновног узастопног избора.

Obratite pažnju na poslednji odgovor. Tako da je 4+4 u redu, ali za narednog predsednika a ne predsednika? Šćepana Malog. SPOS nije nova organizacija i za one koji obmanjuju narod da neki članovi zakona prestaju da važe, ipak moraju znati da se primenjuje član 78 koji garantuje kontinuitet društva. Inače, prevara je krivično delo.

Danas ću verovatno imati više uzastopnih poruka i nadam se da ćete razumeti. Razmatraćemo šta su neki "novi lakrdijaši" (od kojih su neki i na funkciji organa SPOS-a) obmanjivali javnost, izbegavajući da se osvrnu na taj "opaki" član 78. Neko izgleda ima loše namere i obmanjuje javnost.


A neverovatno je da mi je kolega poslao na mail PrintScreen-sliku: Isključili su čoveka sa foruma i pripisali mu moje reči! O isključenjima i zloupotrebama, kasnije.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 19, 2013, 21:05:25
Браво Драгане!
Ово је потврда да је трећи мандат нелегалан и да имамо нелегалног Председника..

Поздрав свима...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Decembar 20, 2013, 09:27:33
Vojo veli da su mu rekli:
Citat
Ваша забрана истиче 15-06-2014, 22:11:45.
Дошло је до грешке! Извињавамо се Vojo Brstina, забрањено вам је да користите овај форум!
Zbog ucestalih omalovažavanja urednika.
Ваша забрана истиче 15-06-2014, 22:11:45.

To je još i dobro, kod mene je to vječno: "Vaša kazna neće isteći." Zašto li postoji više aršina?
Možda nisam trebao reagovati, ali, eto, jesam.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Decembar 25, 2013, 23:19:57
 Dragana Todorovic su banovali sa foruma i evo sad kao po  receptu krece
salva napada.
Muka mi je vise od ovakvih (ljudi) sva sredstva su u njihovim rukama pocev od prinude zavrsno sa prinudom
i pocinjem da sve vise verujem da je bitka sa njima na ovakav nacin gubljenje vremena.
 Potrebno je promeniti taktiku i bojkotovati  nelegitimnog G.Dozivotnog.Iskreno njega i razumem on brani svoje prihode koji su za danasnje vreme  fina suma koja varira na godisnjem nivou izmedju 500 000-600 000 dinara ali ne razumem ove koji brane i cepaju se a ni sami neznaju za sta/
 Nemoze covek ni rec da prodiskutuje  a da ga ne napadne buljuk samoubica koji su zastitni bedem ovog foruma.
Uvek po pravilu posle banovanja ide ciscenje terena tj teksta i kao po obicaju SALVA napada po izbacenom  neposlusnom pojedincu.
 Kako doturiti istinu do svakog drustva u Srbiji jer se samo tako svest i atmosfera mogu promeniti kao i imaginacija na nivou manjina-vecina
kojom se toliko sluze .
 Napravise od obicnog smrtnika bozqanstvo zbog kojega ce zapamtite menjati ustav dok ih zivot ne rastavi,posle odredbe CETIRI izdace novi ustav
koji ce biti NOVI a razlikovace se od predhodnog STAROG po reci OSAM jer ce u medjuvremenu shvatiti da je mandat od CETIRI godine prekratak.
 Mandat od OSAM godina je ipak prikladniji,pa me nece iznenaditi ni on.
Dragan  Todorovic mi je pustio poruku u kojoj me obavestava o banovanju kao i sednici na kojoj je prisustvovao i o kojoj ce pisati nadam se sam na ovom forumu.
 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Decembar 25, 2013, 23:27:50
Nisam namjeravao nigdje diskutovati, ali me s foruma obavještava o ovoj temi pa mi naumpade šta mi je stiglo večeras. Naime, zna se da je moja kazna "doživotna" (to govori o njima, a ne o meni), ali po ne znam koji put ih opominjem da mi ne šalju meilove. Večeras sam im na ovaj meil, koji ću vam postaviti, rekao da su polupismeni jer ne vode ni osnov evidencije. Evo tog meila.

PRIJAVA MEDA SUMNjIVOG KVALITETA NA TRŽIŠTU
 
 
 
U poslednje vreme se u trgovinama u Srbiji ponovo pojavila veća količina meda sumnjivog kvaliteta, koji po ocenama velikog broja konzumenata, ne odgovara kvalitetu propisanom u Pravilniku o kvalitetu meda i drugih pčelinjih proizvoda.

Glavni utisak je neodgovarajuća aroma i nedostatak ukusa meda. Mnogi pčelari žele da prijave inspekciji ovu pojavu, te ovde objavljujemo formu prijave, kako bi to obavili što jednostavnije. Prijavu najpre morate dostaviti direktno nadležnoj veterinarskoj inspekciji u vašem okrugu (telefoni dati u prošlom broju časopisa), u pisanom obliku (zahtevajte da potpisom i pečatom overe prijem na vašem primerku). Ako ona ne odreaguje, istu prijavu pošaljite Odeljenju veterinarske inspekcije Uprave za veterinu (Omladinskih brigada 1, Novi Beograd), ili još bolje, tu drugu prijavu dopunite i zahtevom da vam se dostavi informacija šta je preduzela inspekcija u vašem okrugu po vašoj prijavi, a pozivajući se na Zakon o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja ( Sl. glasnik RS, br. 120/2004, 54/2007, 104/2009 i 36/2010), po kome je Uprava dužna da vam odgovori u roku od 15 dana, od dostavljanja zahteva.

U ovom postupku, potrebno je da znate, da sumnju u kvalitet meda ne možete prijaviti po osnovu niske cene (ima bagremovog „meda“ i po 299,90 dinara u trgovinama, iako je otkupna cena preko 420 dinara u ovom trenutku), već po osnovu ukusa, mirisa i drugih svojstava meda, nakon što ste med kupili! Znači, kupite teglu sumnjivog meda, čuvajte račun, i tek onda napišite prijavu, ako želite da ona bude procesuirana od strane veterinarske inspekcije. Pozivamo sva društva i udruženja pčelara da se priključe ovoj akciji. Ako nemate novca za kupovinu meda, SPOS će platiti tu teglu meda, ali najpre morate to najaviti SPOS-u i dogovoriti se o svemu sa sekretarom SPOS-a, a kasnije, prilikom kupovine uzmite gotovinski i fiskalni račun „za firmu“ na ime SPOS-a, Agostina Neta 30A, 11070 Novi Beograd, a PIB SPOS-a je 100290676. SPOS će vam kasnije vratiti novac po fiskalnom i gotovinskom računu za teglu meda, kada mu dostavite i kopiju vaše prijave inspekciji, overenu da je primljena od strane inspekcije.

 

PRIJAVA MEDA SUMNjIVOG KVALITETA NA TRŽIŠTU

 

Poštovani,

Obaveštavam vas da sam dana ____________ kupio med (navedite vrstu) u prodavnici _______ u ulici _______ u selu/gradu ______________, od proizvođača _____________ (navedite firmu koja ja spakovala med, i njene generalije koje su navedene na etiketi).

Nakon otvaranja tegle i konzumiranja meda, utvrdio sam da svojstva meda, po mom mišljenju, ne odgovaraju medu (miris, ukus, aroma, boja...), te više nego opravdano sumnjam da se ne radi o pravom medu, ili da med ne ispunjava odredbe Pravilnika o kvalitetu meda i drugih pčelinjih proizvoda.

Zato zahtevam od vas da zaštitite zdravlje potrošača, tako što ćete hitnom inspekcijskom kontrolom utvrditi stvarno stanje i o tome obavestiti kako mene, tako i širu javnost.

 

U očekivanju vaše brze akcije,

Srdačan pozdrav,

________________________ (vaše ime i prezime, adresa, kontakt telefoni...)

 

U prilog stavite fotokopiju fiskalnog računa za med koji ste kupili. Pripremite prijavu u dva primerka, jedan ostaje vama nakon overe prijema.

 


Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Decembar 26, 2013, 14:38:57
Sloboda je pravo da se
kaže ljudima ono što oni
ne žele da čuju.
George Orwell
--- gospoda mi je posvetila čast da se priključim grupi koja govori ono što misli.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Rakovac Goran Decembar 26, 2013, 14:54:23
 
 
               Dva puta sam pokusao da se registrujem kao korisnik i clan foruma SPOSA i dva puta se me odbili. Zasto ? Ne znam. Vise me i ne interesuje. Meni je i ovaj dobar i predobar.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivica Kuzmanovic Decembar 26, 2013, 16:08:28
Za  razliku od većine vas koji ste banovani, na duže ili kraće vreme, ja sam se samobanovao. Prvo, ne volim mase, a forum SPOS-a svakako je velika masa.Drugo, nemam potrebu  da napredujem u pčelarskom svetu ni na jedan drugi način osmi po rezultatima. Treće, niti sam usamljen niti dokon, pa da tražim prijatelje na forumu tako što ću da budem poltron i prva linija odbrane. Četvrto, nemam potrebu nikome ništa da dokazujem, niti da se predstavljam onakav kakav zaista nisam. Od svih urednika na forumu znam lično jedino Nešu Savića sa kojim imam odličnu saradnju što se tiče voska, i za ovo kratko vreme koje smo u kontaktu imam utisak da je dobar i pošten čovek. U svakom slučaju prezadovoljan  sam osnovama koje kupujem od njega. Na SPOS-ov forum možda bi me opet pustili al ne znam zašto bih se tamo vraćao. Većina ljudi od kojih može da se nešto nauči je i na ovom forumu,tako da topla preporuka svima koji se žale da su isključeni sa SPOS-ovog foruma  da se ne vraćaju tamo gde ih ne žele. Ako guše slobodu govora kao što kažete najbolje je po mom mišljenju skloniti im se s puta, oni će već sami da se zakucaju kad tad. Ignorisanje je nekad najbolji odgovor. pozzzzzzzzz
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Rakovac Goran Decembar 26, 2013, 16:58:03
 
 
             
                           
                        Ko bez mene hoce ja bez njega moram.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Tomislav Milanovic Decembar 26, 2013, 17:09:57
                 Pitanje za Ivicu Kuzmanovića:

                Kako da se sam banujem na trajno sa foruma SPOS-a pošto mi njihovo banovanje ističe prvog januara 2014 godine, a administrator tog foruma mi već poslao preteći majl da će mi banovanje produžiti zato što ga blatim po drugim pčelarskim forumima. Tačno je da sam na forumu Brdsko planinsko pčelarenje napisao da me banovao administrator tog foruma koji nije ni bio rođen kada sam ja počeo da pčelarim.
                To je čista istina jer ja sam počeo da pčelarim pre 36 godina a administrator tog foruma ima 34 godine. 

                Ne mogu da shvatim da taj administrator prati sve pčelarske forume i SANKCIONIŠE kolege ako i na drugom forumu napišu nešto što se njemu ne sviđa. Prosto NEVEROVATNO ali vrlo ISTINITO. Zato sam i napisao da više neću da budem član SPOS-a niti predplatnik na časopis PČELAR posle 35 godina vernosti, dok je administrator foruma  SPOS-a ovaj aktuelni

                Pozdrav iz Bujanovca  Toma  PČELKA
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivica Kuzmanovic Decembar 26, 2013, 17:40:43
Gosn Tomo potpuno razumem Vašu razočaranost, i ovo što ste napisali zvuči stvarno neverovatno a verujem da je istinito. Kad Vam istekne ta zabrana lepo na forumu u adekvatnoj temi napišete da želite da administror ukine vaš nalog, obriše šifru i da vas obriše sa foruma jer ne želite više da budete član istog. Oni će Vam reći da sve što ste napisali ostaje na forumu i da ne mogu da obrišu vaš nalog jer je to vlasništvo foruma, tako da će Vam samo zabraniti pristup, al ostaće dokumentovana ta poruka u kojoj želite da napustite forum. Takođe možete da napišete i razloge zbog kojih to želite.
pozdrav i svako dobro,

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivan Simic 1 Decembar 26, 2013, 19:53:03

  Opet sam banovan sa foruma zbog par nezgodnih pitanja, jedno od njih je na slici a mogucnost da urednici procene sadrzaj pojedinih poruka pre objavljivanja podseca na ,blago receno ,cenzuru.




Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivan Simic 1 Decembar 26, 2013, 21:23:52
Povod mog prvog banovanja
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 26, 2013, 21:44:39
Očigledno da će uredništvo sposa dobiti pojačanje sa još jednim dokazanim braniteljom nelegalnog predsednika. Tako je nekada Savo Tadić trčao oko Slobe Jevtića, administratora Krstića i napadao na sve one koji kritikuju urednike, predsednika i SPOSove organe i naravno napadao sva  domaća rešenja i evo ga odmah na mestu urednika.
Pošto se sada isti ističe u napadima na sve one koji kritikuju nelegalnost sad čovek traži i zarađuje mesto u uredništvu časopisa Pčelar a posle će istim stepenicama da se penje dalje do IO. SPOSa.
 
Diktatura koju sprovode urednici sposovog foruma izbacujući sa foruma sve one koji dokazuju nelegalnost i pogubne odluke skupštine sposa i IO a da bi zaštitili nelegalnog predsednika prelazi sve granice. 
Na temi čemu služi statut jedan od članova sve one koji se bore za legalnost nazva statutobranitelji APISOVCI. I ni jedan od urednika ne obrisa poruku.

Treba ih sve posmenjivati, nije to njihov Forum da na njemu mogu da rade šta hoće.

Otkud im pravo da započinju NOVU CENZURU brisanjem mnoštva poruka. Unakazili su mi mnoštvo tema na tom Forumu i ispravljali kako im je volja. A tek najavljuju dalja brisanja svega što im se ne sviđa, SRAMOTA!
Sad neprijatelji srpskog naprednog pčelarstva treba da odaberu šta je za javnost a šta treba obrisati!
takve namere zaslužuju svaku OSUDU!
Sada im je nakon 3-4-5 godina palo na pamet da brišu poruke i cele teme..
Taj teror treba zaustaviti..

Ko im smeta da otvaraju nove teme i da na njima pišu šta god žele.
 A zašto nakon toliko vremena da sada brišu cele teme ili poruke u nekim temama koje im se ne sviđaju? Do sada im nisu smetale a sada im smetaju.

Urednici su sami na bezbroj tema omalovažavali Forum SPOSa, sa hiljadama poruka o "kume kako ti belka" i "dobro je kume upravo sam je pomuzao", hiljadama recepata za kolače, hiljadama slika grožđa i ostalim glupostima i sada bi ti isti urednici ("estecki" i ostali "precednikovi" poslušnici) da brišu sve što im nije po ukusu.
Ne mogu da verujem u kom svetu živimo..

Pozdrav svima....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 26, 2013, 22:04:48
Ivane, zanimljivo je da su isključeni učesnici u diskusiji koji postavljaju nezgodna pitanja. To se radi u cilju korumpiranja javnosti. Naveo sam da na forumu ima pojave korupcije. Službena lica foruma korumpiraju javnost.

To je obmanjivanje na različite načine. Radi se o iznošenju mišljenja koja utiču na formiranje rasuđivanja svih koji prate forzum. Navodno ličnog mišljenja, kao što je to saopštenje predsednika na koje se više puta poziva u kojem on iznosi laži o tome da se radi o potpuno novom statutu koji propisuje mandat 4+4 godine. U mojoj prethodnoj poruci nije moja greška, kada sam napisao da je mandat dve godine. To je navedeno u novom statutu iz 2010, a predsednik obmanjuje javnost na osnovu izmena i dopuna statuta, govoreći o tome kako je to novi statut. Ne, to su izmene i dopune statuta. To je morao jasno da saopšti.

Kasnije je nastavio da vrda sa nekim objašnjenjima, kako je to njegovo lično mišljenje.

Dalje, isključenjem nekoliko učesnika u diskusiji koji traže da se razjasne neke činjenice, nastavlja se obmana na različite načine.

Vrlo je zanimljivo da je potom nastupio član IO (DD) koji je citirao član 89. Zakona o udruženjima građana. Naglasio je (bold) poslednji deo rečenice koji kaže:

„..., prestaju da važe danom početka primene ovog zakona

Pazite, kolika je to prikrivena obmana: objaviti član 89, praktično bez komentara i naglasiti deo rečenice koja se u stvari odnosi na Zakon o kretanju i boravku stranaca i Zakon o utvrživanju određenih nadležnosti autonomne pokrajine.

Da bi se poturale ovakve stvari, bilo je potrebno udaljiti učesnike u diskusiji, koji su malo proučavali i zakon i statut. U tom smislu razumem zašto ti cenzuriču poruku. Citirao si pisanje kolege sa foruma, koji je isto preuzeo ulogu bacanja prašine u oči. Sa stručnog stanovišta.

Što se tiče tvog isključenja, otvorio sam ranije i temu na forumu SPOS-a o objavljivanju PP. Tema je „zaklonjena“ sa dve poruke van teme u kojima između ostalog piše i predsednik. Inače, koliko se sećam nisam video da u pravilniku piše da se ne smeju objaviti PP. To su samo izgovori za zloupotrebu ovlašćenja.


PS

 Ivica je napisao da poznaje Savića i kaže da ima utisak da je dobar i pošten čovek. Staro pravilo je: daj čoveku malo vlasti i videćeš kakav je čovek. Nemam visoko mišljenje o čoveku, koji progoni samo određene osobe i koji je npr. Dejana Kostadinovića optužio na osnovu laži. Slično se poneo i u poruci na slikama kada sam naveo da se objavljuju pp. Nije to prvi put. Progonio je Nikolu uvredam i mnoge druge. To je dobar čovek? Možda...


I što u smislu dela Vojine poruke, radi se stalno prisutnoj korupciji i određenoj vrsti nagrade za one koji verno služe. U tom smislu i Veličković nije isključen.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivan Simic 1 Decembar 26, 2013, 22:05:50

    Poruka clana IO zbog koje sam posumnjao na pracenje PP, njegova poruka je mladja od PP koju je meni poslao Todorovic citav minut. Pa se postavlja pitanje kako je mogao da zna sadrzaj njegovog odgovora ?
   



     Odgovor Todorovica na javnom delu foruma koji je kasnije obrisan.

     Na trecoj slici odgovor  administratora foruma. On nikako da odgovori na moje pitanje da li poseduje pristup SQL bazama u kojima se cuva kompletna prepiska na forumu SPOS-a,prepiska se moze pratiti u realnom vremenu a moze je pratiti i vise lica ako imaju otvoren pristup.
     Samo karakter odgovorne osobe stoji na putu tome da prati PP prepisku,a definitivno da mnogima to nije jaca strana. Zato pazite sta pisete u  privatnim porukama.
 
   Neka admin foruma spoji ovu moju poruku sa  prethodnom ukoliko je to izvodljivo.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 26, 2013, 22:25:33
To su njihova lažna poštovanja  potencijalne zaštite "potencijalnog" zakona :D.


          Nema krivičnog dela niti kazne bez zakona
                Član 1
Nikome ne može biti izrečena kazna ili druga krivična sankcija za delo koje pre nego što je učinjeno zakonom nije bilo određeno kao krivično delo, niti mu se može izreći kazna ili druga krivična sankcija koja zakonom nije bila propisana pre nego što je krivično delo učinjeno.


             
Tako da su zloupotrebili pravilnik. Postoje krivična dela koja se gone po službenoj dužnosti i postoje krivična dela za koja se goni po privatnoj tužbi.

            Nema kazne bez krivice
                Član 2
Kazna i mere upozorenja mogu se izreći samo učiniocu koji je kriv za učinjeno.


Na osnovu ovoga, zaštitnici “potencijala” krše zakone i uvode cenzuru i vrše progon i diskriminaciju člana foruma. Na osnovu konstrukcije koja je u stvari laž.


PS

Inače, mene su verovatno udaljili sa foruma zbog navodne uvrede. Kakvih sve tamo ima uvreda, saznaće se i saznaće se kako se one kvalifikuju. Ali ja sam samo iskoristio svoje zakonsko pravo na odgovor. Meni je nanesena teška uvreda, jer je predsednik saopštio da se na neki način konsultovao sa mojom malenkošću po pitanju "suvencija" :D. Saradnja sa nekim ko povremeno laže, za mene je teška uvreda.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Tomislav Milanovic Decembar 26, 2013, 22:46:07
                        Poštovani kolega Vojo


           Voleo bih da pročitate moj post br 435 na ovoj temi i dobro razmislite i odgovorite mi na sledeće pitanje;


           Dali da se povučem iz članstva SPOS-a i prekinem predplatu na časopis PČELAR, posle 35 godina vernosti što bi značilo da je uspeo jedan vrlo arogantan administrator, bez trunke ljudskosti i poštovanja starijih osoba, ili postoji mogućnost da se ovde dogovorimo i masovno svi pojedinačno pišemo izvršnom odboru da odmah smeni  aktuelnog administratora foruma SPOS-a, jer se on ponaša kao da je forum NJEGOV A NE SPOS-ov ??? .
              Pozdrav Toma PČELKA
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Tomislav Milanovic Decembar 26, 2013, 22:53:12
                        Iz iskustva znam da pomenuti administrator vrlo pažljivo prati ovaj forum i sa velikim uživanjem SANKCIONIŠE one koji ovde nešto napišu što se njemu ne sviđa. A ono što sam ja napisao u predhodnom postu sigurno neće da mu se sviđa i čeka me DOŽIVOTNO banovanje ili sve dok je on ADMINISTRATOR. Nadrljao sam.


                       Toma  PČELKA
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Stantić Decembar 26, 2013, 22:59:35
Tomo, nisam siguran da je tako, pa ne gledaju oni u tuđe dvorište!
Ako vam je za utehu, video sam da ste tražili seme evodije, poslaću vam ja ako želite, samo mi javite adresu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 26, 2013, 23:07:11
Kolega Tomislave, nije dobro zbog par bezobraznih i drskih ljudi da se odreknete članstva u SPOS-u.

Administrator je drzak i bezobrazan jer sprovodi naloge drugih. Neko drugi upravlja njegovim postupcima.

Treba pisati Izvršnom odboru, ali pre svega Sudu časti da suspenduje pravilnik i donese pravilnik kakav dolikuje civilizovanom društvu i u skladu je sa svim propisima i konvencijama koje je Republika Srbija potpisala. Sud časti je ovlašćen da suspenduje svaki opšti akt SPOS-a (a pravilnik to jeste), ako se smatra da nije u skladu sa zakonom.

To što se tako ponašaju izgleda da ima za cilj da forum SPOS-a prestane da postoji u obliku kako je zamišljen. Ako se desi da neko podnese tužbu, može se svašta desiti. A s obzirom da su prešli sve mere u ponašanju i narušili osnovni koncept postojanja, foruma sve je moguće.

Moje lično mišljenje je da određena grupa smatra da je postigla svoje lične ciljeve i da ima nameru da „uguši“ forum, koji je sredstvo brzog sticanja informacija.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 26, 2013, 23:22:45
Evo i dva Dragana su odgovorili..

Čika Tomo, detaljno sam pročitao Vašu poruku 435.
Ako čitate časopis Pčelar šteta bi bila da zbog torture urednika sposa napustite SPOS i prestanete sa primanjem časopisa.
Treba platiti članarinu i imati pravo na kritiku i borbu za pravdu. Mislim da je šteta posle 35 godina neprekidnog članstva da izlazite iz organizacije. Nije to njihova očevina, mada ispada da jeste, treba istrpiti nepravdu i kao što rekoh boriti se za bolji SPOS.

Želim vam puno zdravlja, mira i snage da izdržite sve nepravde.

Pozdrav svima....


Kolega Tomislave, nije dobro zbog par bezobraznih i drskih ljudi da se odreknete članstva u SPOS-u.

Administrator je drzak i bezobrazan jer sprovodi naloge drugih. Neko drugi upravlja njegovim postupcima.

Treba pisati Izvršnom odboru, ali pre svega Sudu časti da suspenduje pravilnik i donese pravilnik kakav dolikuje civilizovanom društvu i u skladu je sa svim propisima i konvencijama koje je Republika Srbija potpisala. Sud časti je ovlašćen da suspenduje svaki opšti akt SPOS-a (a pravilnik to jeste), ako se smatra da nije u skladu sa zakonom.

To što se tako ponašaju izgleda da ima za cilj da forum SPOS-a prestane da postoji u obliku kako je zamišljen. Ako se desi da neko podnese tužbu, može se svašta desiti. A s obzirom da su prešli sve mere u ponašanju i narušili osnovni koncept postojanja, foruma sve je moguće.

Moje lično mišljenje je da određena grupa smatra da je postigla svoje lične ciljeve i da ima nameru da „uguši“ forum, koji je sredstvo brzog sticanja informacija.


Bravo Dragane! U potpunosti delim tvoje mišljenje.

Pozdrav svima...

Tomo, nisam siguran da je tako, pa ne gledaju oni u tuđe dvorište!
Ako vam je za utehu, video sam da ste tražili seme evodije, poslaću vam ja ako želite, samo mi javite adresu.

Dragane, ima kod mene još malo prošlogodišnjeg semena koje može da se seje. A posle neka ide tvoje..  :D

Pozdrav svima... 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 26, 2013, 23:35:47
Svakako da se treba izboriti da svi članovi budu sigurni da SPOS radi po određenim pravilima i zakonima.

Uopšte nije tačno to što neki lažovi tvrde, da npr. ja želim da se predsednik smeni. To je čista laž. Radi se o tome da je rad saveza javan i da se ne može javno tvrditi sve i svašta. Ne vidim zašto se toliko svi nerviraju, kada se postave neka pitanja i zašto iznose neka iskrivljena mišljenja (pa i gluposti, po načinu kako je to saopštavao „svoje mišljenje“ jedan član IO)

Meni lično (a nadam se i velikom broju članova SPOS-a) je bitno da se radi po zakonu. Svedoci smo mnogih manipulacija koje su osiromašile ovaj narod i to je jedini motiv.

Tako da ipak treba istrajati u borbi da se nešto jasno utvrdi.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Decembar 26, 2013, 23:57:36
Ja sam pčelar amater hobista. Nisam član spos. Neću ni da budem dok je Napoleon(animal farms) na vlasti. Koliko vidim da prepiske preko foruma nemaju smisla. Ne vredi se spustati na taj nivo. Kadija te tuži kadija ti sudi. U njinim rukama je i nož i pogača. Jedino rešenje pravdu potražiti na sudu ili kod nadležnih organa koji su zaduženi za to. Možda i kod zaštitnika građana. IO, skupština i drugi organi sposa su pod direktnom vlašću Napoleona. Neki ucenom neki povlasticama a neki koji vole da su podrepaši. Problem predstavlja naš državni aparat koji je spor i neki procesi traju godinama. To on zna i vešto koristi. Tehniku je savladao na kursu kod "dobrotvorne organizacije". Iako nisam u potpunosti upućen u dešavanja na prvi pogled se vidi da nešto nije u redu. Želja za vlašću koja se graniči sa bolesnim ambicijama verovatno ima i svoju pozadinu. To će se vremenom otkriti. Na tom forumu više ne pišu majstori pčelarstva. Sve je manje tema o tehnikama pčelarenja i pčelarske prakse. Čak se pojavljuju i teme koje su za rubriku pčelarske gluposti što neiskusne i početnike može navesti na krivi put.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Decembar 27, 2013, 00:12:46
 U jednom se svi slazemo bez pravi,a i propisa nista nemoze normalno funkcionisati.
Problem je sto za sve postoje dupli arsini i sto se pojedini ljudi ganjaju dok pojedini imaju toliku slobodu da cak i psuju.
Sistem na koji funkcionisu je svakom ozbiljno coveku smesan,i jadan da nemoz biti jadniji.Pa izbace coveka a onda ga tako ispljuju  i zatrpaju za vreme banovanja da to ostavi utisak kako je ostalima koji neznaju za BAN jer i o njemu NE SME da se komentarise ostavi utisak DOMINACIJE.
 Mene ne zanima ko je kome ujka,kum ,cija je koja koza i ko je urednik koji nezna da koristi znakove (tacka ,zapeta,veliko slovo i sl)
Oni vise nisu tema o kojo ja razmisljam niti pretpostavljam bilo kome ko vidi ste rade,mnogo toga se promenilo i hteli oni da priznaju ili ne ali
sada se javno i argumantovano moze debatovati i suceljavati stim sto kad oni ostanu bez argumenata onda se poseze za Banovic Strahinjom na sedam,cetrnaest ,mesec,godinu dana.
 Cinjenica je da se drze jedni drugih i da jedni druge nagradjuju,unapredjuju,nekima placaju forum,daju prostor u casopisu,koji honorar za tekst.
Kad bude tu pukla tikva zasmrdece cela Srbija.Ovo sa Statutom je pocetak razbijanja tikve,treba biti uporan ali ne na njihovom forumu vec
osnivati nova drustva isiriti istinu o njima ili sacekati jos koju deceniju da sami odu.
 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Tomislav Milanovic Decembar 27, 2013, 09:39:58
                     Po[tovani kolega Dragane


          Evo napisaću Vam moju adresu na javnom delu foruma i nadam se da za to neću dobiti opomenu urednika foruma kao što sam dobio na forumu SPOS-a. Adresu pišem ovde jer će mi možda još neko poslati seme EVPDIJE i PAULOVNIJE, a ja imam seme amorfe i mogu BESPLATNO da ga pošaljem svim finim članovima ovog foruma.


         Milanović Tomislav    ul. Save Kovačevića  br.29    17520  BUJANOVAC    tel. 017/651-630  ili 063/ 841 86 77


        Unapred se zahvaljujem svim dobrim kolegama ovog foruma.


        Pozdrav  Toma  PČELKA
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: dejan kostadinovic Decembar 27, 2013, 21:41:11
Zasto im smeta ova pesmica naseg LJubivoja Rsumovica,nije mi jasno :) toliko im smeta pa me iskljuce do 26.1.2014
A lepo sam napisao da su svi likovi izmisljeni i da je svaka slicnost slucajna...smesni neki ljudi :)



SLUČAJ SA MIŠJIM KRALJEM
 
Večeri jedne mišji kralj
Ode u šupu i uze malj
Lupi sebe po glavi i pade
Od teškog malja i dosade
 
Pun mesec tada kroz granje virnu
To mišjeg kralja u srce dirnu
Manu dosadu i manu tužbu
Pa viknu svoju nabavnu službu
 
GLEDAJTE GORE BOKCA VAM BEDNOG
KOLIKO SIRA IZVANREDNOG
DOBAVTE SMESTA ZA SVOGA KRALJA
TAJ KOTUR NEBESKOG KAČKAVALJA
 
Glavni ekonom oči izočio
Nogama snogio to jest skočio
Žamor je namah dvorom zavrcao
KRALJ NAM JE SASVIM POŠANDRCAO
 
Ekonom sede i lupnu glavu
I KAD JE ŠANDRC KRALJ JE U PRAVU
KRALJ NE BI BIO DOBAR SUVEREN
DA NIJE U SVE SASVIM UVEREN
 
Pred zoru skoknu do magacina
Napi se dobrog crmničkog vina
Zatim pred kralja odmaršira
Sa pola kotura švajcarskog sira
 VAŠE KRALJEVSKO VELIČANSTVO
NABAVNE SLUŽBE VERNO VAM ČLANSTVO
ZA SAD JE DONELO DO VAŠEG STOLA
OD CELOG NEBESKOG SIRA - POLA
 
Kralj reče HVALA pa onda sede
I poče da jede i da jede
Jeo je noćima jeo je danima
Nije hteo da ga išta drugo zanima
 
Kad presta - baci oko ka svodu
Kad pola meseca na nebu stoji
Pomisli KAKO LI USPEŠE DA ODU
I SKINU MESEC LJUDI MOJI



Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: dejan kostadinovic Decembar 27, 2013, 21:44:30
Jednom me udalje sa foruma radi "politike",drugi put radi recenice-GOSPODO TATE I MAME DAME,TOCAK MERCEDESA NIJE TOCAK ISTORIJE!!Stvarno neki smesni ljudi :)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Decembar 27, 2013, 22:11:12
U kraljevstvu Jutututu
Kralj trinajsti Balakaha
Obećao svom narodu
Da će dati juhahaha.
Samo neka budu verni,
Nek vojuju o svom
kruhu,
Neka ćute i nek žmure,
Nek plaćaju juhuhuhu.
Poslušni su Jututunci,
Plaćali su juhuhuhu,
Ćutali su, žmurili su,
Vojevali o svom kruhu.
A prolećem svakog goda
Popne s' na breg
Balakaha,
Pa poviče gromoglasno:
Dobićete juhahaha!
U kralja su jake prsi,
Grlat li je Balakaha,
Kad poviče, brda s' ore -
Juhahaha, haha, haha!
Svi se grotom smejat
stanu,
Sve se trese brat do
brata,
A od smeha, teška
smeha,
Za trbuh se i kralj hvata.
A šta im je tako smešno?
Il' je smešan Balakaha?
Il' su smešni Jututunci?
Il' je smešno
"juhahaha"?
Sve troje je dosta
smešno,
Ponajviše Balakaha,
Kad ozbiljno, milostivo,
Progovori: Juhahaha!
Srećni su ti Jututunci,
Srećan li je Balakaha,
Kad ih tako razveseli
Prazna rečca: Juhahaha!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Decembar 27, 2013, 22:16:57
Glasjte za mene ljudi
 biću bolji od svakoga,
 zašto da sa vama vlada
 neka stroga babaroga.
 Ja prelepe priče pričam,
 lako dajem obećanja
 što nestanu vrlo brzo
 iz vašeg sećanja.
 Otimaću od bogatih,
 vama dati kol'ko treba,
 barem ono što ostane
 od mojih potreba.
 Birajte me da zavladam
 ovom zemljom
obećanom,
 ne robujte tajkunima
 ni agentu nekom
stranom.
 Glasajte za mene ljudi,
 ja iskreno lovu tražim
 da sa njome teško breme
 vlasti ja ublažim.
 Želim samo vaše pare,
 želim da ih mnogo
imam,
 pa spotove pred izbore
 sve skupe da snimam.
 Trošio bih nemilice
 ne brinući ni o čemu,
 živeo bih bolje nego
 sultan u haremu.
 Glasajte glasači dragi
 da vam budem vođa
novi,
 čak i sa mnom ova lađa
 dugo će da plovi.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 27, 2013, 22:20:49
Они су, они су...
И они нису и они нису...
Свима је све већ јасно...

Боље да ништа не кажем...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 27, 2013, 22:26:20
                     Po[tovani kolega Dragane


          Evo napisaću Vam moju adresu na javnom delu foruma i nadam se da za to neću dobiti opomenu urednika foruma kao što sam dobio na forumu SPOS-a. Adresu pišem ovde jer će mi možda još neko poslati seme EVPDIJE i PAULOVNIJE, a ja imam seme amorfe i mogu BESPLATNO da ga pošaljem svim finim članovima ovog foruma.


         Milanović Tomislav    ul. Save Kovačevića  br.29    17520  BUJANOVAC    tel. 017/651-630  ili 063/ 841 86 77


        Unapred se zahvaljujem svim dobrim kolegama ovog foruma.


        Pozdrav  Toma  PČELKA

Чика Томо, већ сам јуче записао Ваше податке и број вашег телефона али због обавеза нисам могао данас да вам пошаљем семе еводије.
Ако Бог да среће и радости па ако сутра ухватим мало слободног времена шаљем Вам семе еводије..

Поздрав свима... 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 27, 2013, 22:59:55
Колега Дејане,
Zasto im smeta ova pesmica naseg LJubivoja Rsumovica,nije mi jasno  toliko im smeta pa me iskljuce do 26.1.2014
A lepo sam napisao da su svi likovi izmisljeni i da je svaka slicnost slucajna...smesni neki ljudi ...

Очигледно да им Ви сметате, као и сваки пчелар који их не порджава и који мисли својом главом..
зато су Вас бановали..



Да ли је више банованих или не банованих чланова Форума СПОСа од оних који су критиковали рад Скупштине СПОСа, ИО СПОСа и рад председника?

Мени се чини да су највећи број од оних који се боре за легалност већ банован. Или можда нисам у праву?

Поздрав свима...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Decembar 27, 2013, 23:43:27
 Dosad je vladalo ubedjenje da se izdajnici SPOS-a samo javljaju u svojim rusilackim namerama kako bi svojojm
destruktivnoscu razorili organizaciju pcelara Srbije.Tako se predstavljalo svako javno iznosenje nezadovoljstva ili
iznosenje suprotnog misljenja.
 Veliki napredak i slobodu pisanja su doneli novi forumi koji su se pojavili ,prvenstveno mislim na Vojin forum iako sam i sam bio
u nekoliko navrata arogantan i napadan prema Brstini.nikome se u zivotu ne pravdam i ne plazem racune ali ulzeci sve vise na forum shvatio sam
kako ga progone,Nije mi trebalo puno da ukapiram poentu i kakav sam po prirodi uvek stanem na stranu koja je malobrojnija.
 Ne radi se ovde samo o njemu ,njima ne smeta ime vec pojava svakog ko nije mali MUjo,svakog ko ne misli tudjom glavom.
Neko bi rekao STRASNo,
 Forum nije pcelarska Srbija i zna da zavara.Mnogi totalitarni rezimi vezani za politiku su stradali stvarajuci laznu sliku i neprateci desavanja
van svoje bulumente.
 Svi koji su sa one strane su dosaada nazivani mnogim pogrdnim nazivima zadnje je apisovci.Cemu onda sluze pravila i administrator?
Pravilnik je selektivan ,za nekoga vazi a za nekoga NE.
 Kako se postaje neko za koga ova pravila ne vaze?Pa to u pocetku pocinje stidljivim upadicama na nekoga koga vec BULJUK narogusenih skype umrezenih logisticara vec kidise.Kasnije upornoscu se dize stepenik vise napadas isto ali u drugim temama gde kraljevi,kumovi i ostali dele pamet pitas nesto,hvalis sve sto je njihovo.
 Kasnije postajes deo bulumente,cak i sam mozes nekoga da napadas ako je manjina.
A posle odredjenog staza se dele po zasluzi unapredjenja shodno intelektu i mogucnostima.Nazalost i toga ima ovde ,kazem nazalost odnoseci se na LOGISTICARA
koji je se trudio ali nije avanzovao jer mu je intelekt malo veci od pileceg pa ostaje na istim pozicijama cekajuci upraznjeno mesto.
 Sve ovo iako mi je pcelarstvo beg od ljudi,guzve ,raznoraznih ludaka ovoga sveta u meni budi inat i teznju da im dam do znanja da nije ovo nicija prcija
i da za sve vaze isti arsini.
Ja nikoga od ljudi iz grupe u koju me svrstavaju licno ne poznajem a od onih koje licno znam Sole i Susa skoro da nikada nisam o njima ni pricao..
 Ovo se moze nazvati neorganizovanoscu NASOM,Ovo sto ljudi rade postaje podmuklo,bezobrazno i Boga mi prevrsilo je sve mere.
  Najsveziji primer je g.todorovic koga su izbacili sa foruma a sada likuju ,ljagaju i iznose neistine o skupstini za koju sam licno cuo da nije bila bas onakva kako su je opisali.
Ustvari malo koja skupstina je glatka i sve vise je pobune i neistomisljenika .
 O statutu je vec toliko napisano a oni se uhvatili ko baba ratluka nekih nebuloza  koje stalno ponavljaju.
Sosiceve slicice sam postavio u temi o statutu na kojima se jasno vidi sta zvanicna institucija kaze o toj famoznoj NOVOJ organizaciji tj o izmisljenom razlogu za TRECI mandat g.Dozivotnog predsednika.
 Nije statut pcelara jaci od zakona drzave u kojoj  ta organizacija postoji.Statut mora da je u skladu sa zakonom a i ne mora sto i pokazuje
ovo oko cega se sporimo i prepucavamo danima.
Jasno se vidi da nije nastala nova organizacija i jos jasnije se zakljucuje niz nelegitimnosti i nepravilnosti koje su donete i sprovedene u delo od strane
g Dozivotnog .Dok cela Srbija grca i narod jedva da prima jednu platu on zavoleo ovu sposovu da mu se ne ispusta iz ruku.Opet kazem cilj ne opravdava sredstvo i njega bar razumem  zna sta je dobro za njega ,ali nikako ne mogu da shvatim one koji dobijaju mrvice ili cak ni to a
pocepasese braneci nelegitimnost .
 Najvise od svega mi smeta licemerstvo ljudi koji sve to vide koji u PP kazu -Bravo a ni jednim slovom ne kazase sta javno imaju i sta misle.
Ako svi cute i klanjaju a jasno vide sta se desava cemu sve ovo sto sada pisem i cemu sva ova pisanija kad ce opet bar njih dvadesetak da mi posle cestita naravnio u PP a javno ni rec.
 Molio bih kolege da se vise ukljucuju i iznose svoje stavove bar sada kada smo ih uhvatili na krivoj nozi i u prestupu.Mogu poricati koliko im volja ovo sa Statutom sta god da je imace dalekosezne posledice i jos dugo ce se pisati i pricati.
 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: zivomir gujanicic Decembar 28, 2013, 06:33:54
   ЕВО МАЛО ЂУРЕ  ,,АЛИ МОЈЕ СРЦЕ
                                 АЛИ МОЈЕ ГРУДИ
                                 ЛЕДЕНОМ СУ ЗЛОБОМ  РАЗБИЈАЛИ ЉУДИ
                                 ПА СЕ МЕСТО СРЦА УХВАТИО ЛЕД.,,

 ПА МАЛО РАКИЋ    ,, О КАКО ТЕ ЖАЛИМ
                                   ГЛЕ СУЗЕ МЕ ГУШЕ
                                   ТЕБЕ, БРАЋУ И СВЕ ЖИВЕ ДУШЕ
                                   ПРЕД ОВОМ ОПШТОМ НЕМИНОВНОМ БЕДОМ.,,

  НИШТА НИЈЕ ЗЛОНАМЕРНО НИ САВРЕМЕНО . ПОЗДРАВ
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Tomislav Milanovic Decembar 28, 2013, 17:30:46



      Ne mogu da shvatim da taj administrator prati sve pčelarske forume i SANKCIONIŠE kolege ako i na drugom forumu napišu nešto što se njemu ne sviđa. Prosto NEVEROVATNO ali vrlo ISTINITO. Zato sam i napisao da više neću da budem član SPOS-a niti predplatnik na časopis PČELAR posle 35 godina vernosti, dok je administrator foruma  SPOS-a ovaj aktuelni

                Pozdrav iz Bujanovca  Toma PČELKA
Ovo sam napisao 26.12.2013. god.  u 17:09  , a već posle pola sata sam dobio mail od administratora foruma  SPOS-a u kome mi i dalje preti da će mi produžiti banovanje. Kada sam pisao da administrtor foruma SPOS-a vrlo pažnjivo prati ovu temu jedan kolega mi je odgovorio da ne veruje da oni GLEDAJU U TUĐE DVORIŠTE ali ja imam dokaze DA GLEDAJU I TO STALNO I VRLI PAŽLJIVO ili na ovom forumu imaju "KRTICU" ko im prenosi sve što se piše na ovom forumu???

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Decembar 28, 2013, 18:30:40
Aktuelna dešavanja na spos forumu su me podsetila na dela Georga Orvela koja sam čitao u mladosti. Sada su aktuelnija nego ikad. Evo jednog od njegovih predviđanja iz knjige 1984. Ministarstvo istine na koju vas ekipu to asocira?
"Moć je pokidati čovekov
um u komade i onda ga
sastaviti ponovo u
novom obliku koji si ti
odabrao", Džordž Orvel,
1984.
U 1984. Ministarstvo
istine je zaduženo za
vesti, cenzuru i naravno
laži. Samo razmislite o
mas-medijima danas.
Koliko ste samo puta
shvatili da oni izvrću vesti
i predstavljaju istinu na
sasvim pogrešan način.
Umesto važnih
informacija, preplavljeni
smo tračevima o
"poznatima", Farmi,
savetima kako da ga
oralno zadovoljite i
sličnim glupostima. Čisto
da se zabavite dok trošite
mukom zarađeni novac na
stvari koje vam ne trebaju,
jedete hranu koja je
otrovna i gledate program
koji vas čini duboko
nesrećnim.
Mediji danas zaista kidaju
čovekov um i sastavljaju
ga ponovo u skladu sa
interesima korporacija,
vlada i moćnika.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 28, 2013, 20:03:40
                     Po[tovani kolega Dragane


          Evo napisaću Vam moju adresu na javnom delu foruma i nadam se da za to neću dobiti opomenu urednika foruma kao što sam dobio na forumu SPOS-a. Adresu pišem ovde jer će mi možda još neko poslati seme EVPDIJE i PAULOVNIJE, a ja imam seme amorfe i mogu BESPLATNO da ga pošaljem svim finim članovima ovog foruma.


         Milanović Tomislav    ul. Save Kovačevića  br.29    17520  BUJANOVAC    tel. 017/651-630  ili 063/ 841 86 77


        Unapred se zahvaljujem svim dobrim kolegama ovog foruma.


        Pozdrav  Toma  PČELKA

Данас у пошти предата пошиљка са семеном еводије и вашом адресом.

Срећно!


Не могу да верујем да на СПОСовом форуму УРЕДНИЦИ тог форума могу тако да нападају чланове који су бановани. Врло добро знају ко је банован и онда опали са свих страна.
Како их није срамота?
Пљуште лажи на све стране у време када човек због бановања не може да одговори.

Бановали су скоро све оне који су имали свој став у темама "чији је ово форум" и "чему служи статут" .

Сви они који кажу да је 2+1=3 и они који буду подржавали оне који кажу да је 2+1=3 доћи ће на стуб за бичевање и врло брзо ће летети са Форума.
Неморалним нападачима и помагачима неморалних уредника свакако ускоро следује место  уредника.
Уредницима који и даље наставе са тортуром и нападима на сваког ко каже да је 2+1=3 следује место члана Редакције Часописа Пчелар (погледајте им само у аватаре и све ће вам бити јасно) или место члана ИО СПОСа.
И наравно сва остала признања, попут оног који је добио Председник удружења пчелара Матица из Ниша.

Срећан сам што од СПОСа никада нисам добио никакво признање за свој двадесетогодишњи рад и живот посвећен напретку пчеларства. То је мерило СВИХ признања које је СПОС доделио.
Кошница Родна Воја је награђена златном медаљом као најбоља иновација на изложби иновација на једном од државних сајмова али ја за свој рад никада.

Поздрав свима...   
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Tomislav Milanovic Decembar 28, 2013, 21:06:22
                       Kolega Vojo
  Ja pčelarim već više od 35 godina. Zato se i svuda predstavljam po nadimku  Toma PČELKA a ne kao Toma PROFESOR, iako sam 32 godine radio kao profesor biologije u nekoliko srednjih i osnovnih škola. Jedini sam u Srbiji tražio i dobio saglasnost Ministarstva prosvete da u osnovnoj školi uvedemo izborni predmet GAJENJE PČELA koji se finansira i ocenjuje kao svi ostali izborni predmeti. Zato sam na forumu SPOS-a i pokrenuo temu  GAJENJE PČELA KAO IZBORNI PREDMET u osnovnim školama. Mislio sam da postoji još neka škola u Srbiji koja ima ovaj izborni predmet pa sam obećao da nastavniku koji tamo predaje pružim svu moguću  stručnu pomoć, a školi poklonim jednu košnicu punu sa pčelama. Na moju veliku ŽALOST niko u Srbiji nije osim mene uspeo da uvede izborni predmet GAJENJE PČELA. Javljali su se mnogi nastavnici koji u okviru van nastavnih aktivnosti drže pčelarske sekcije, ali sekcija nije predmet i ne finansira ga ministarstvo prosvete, niti učenici dobijaju ocene.


           Realizovao sam dva projekta za edukaciju nezapošljenih građana za pčelarstvo. Jedan projekat je finansirala nevladina organizacija  UNDP tako da su svi polaznici posle šestomesečne teoretske i praktične obuke koju sam realizovao ja dobili po 2 košnice sa pčelama.Drugi projekat je za raseljena lica sa KiM finansirala crkvena organizacija  ČOVEKOLJUBLJE. I tu obuku sam uspešno realizovao i svi polaznici su dobili po 2 košnice sa pčelama.


           Sada ćete da se pitate   ŠTO JA O TOME PIŠEM BAŠ NA OVOJ TEMI??      Evo objasniću svima


          Kada me je UNDP obavestio da su prihvatili moj program trebalo je da partner u programu bude neka registrovana organizacija koja ima svoj račun preko koga bi vršili isplate i normalno tom partneru bi na računu ostalo oko 2000 evra. Ja sam odmah pomislio da je najbolje da to bude naše udruženje pčelara i odmah otišao kod tadašnjeg predsednika udruženja koji je stariji pčelar i dobitnik NAJVIŠIH PRIZNANJA SPOS-a.


          Sve sam mu lepo objasnio i da će po završetku programa udruženju ostati oko 2000 E. I zamislite šta mi je taj dobitnik najvećih priznanja SPOS-a odgovorio.


           MA TOMO TO NE DOLAZI U OBZIR. TI ČEŠ 20 PČELARA DA NAUČIŠ DA PROIZVODE MED I KAD ONI DONESU MED NA PIJAC KOME ĆU JA DA PRODAM MOJ MED.  Pomenuti pčelar ima rezervisanu tezgu na ulazu u pijac  gde prodaje med. Da ne bi odobrene pare propale ubedio sam direktora zavoda za zapošljavanje u Vranju da oni budu partner u realizaciji programa i taj program sam vrlo uspešno realizovao a 2000E je ostalo zavodu za zapošljavanje umesto udruženju pčelara kako sam predlagao, samo zbog straha tog dobitnika najvećih priznanja SPOS-a da neće imati kome da proda svoj med kada ja naučim 20 polaznika da se bave pčelarstvom


        Isti taj * pčelar* je dao svoj račun i opština je iz buđeta umesto udruženju pčelara 80.000 dinara prebacila na račun tog dobitnika najvećih priznanja SPOS-a i sada se udruženje sudi sa njim da novac vrati udruženju što on uporno odbija iako je lično meni obećao da će sav novac vratiti udruženju. Sada su na skupštini udruženja mene predložili za najveće priznanje SPOS-a ali sam ja rekao da to neću da prihvatim dok pomenutom pčelaru  dobitniku najvećih priznanja SPOS-a  SPOS ne oduzme sva priznanja koje mu je dodelio


       Pozdrav  Toma PČELKA
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Stantić Decembar 28, 2013, 22:15:54
Tomo, ono što sam napisao za dvorište je bila ironija, znam ja dobro da je u ljudskoj prirodi da malo virne preko plota, da vidi šta se to dešava u komšiluku, ali ljudski je i priznati da si to uradio.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 28, 2013, 22:50:46
                       Kolega Vojo
  Ja pčelarim već više od 35 godina. Zato se i svuda predstavljam po nadimku  Toma PČELKA a ne kao Toma PROFESOR, iako sam 32 godine radio kao profesor biologije u nekoliko srednjih i osnovnih škola. Jedini sam u Srbiji tražio i dobio saglasnost Ministarstva prosvete da u osnovnoj školi uvedemo izborni predmet GAJENJE PČELA koji se finansira i ocenjuje kao svi ostali izborni predmeti. Zato sam na forumu SPOS-a i pokrenuo temu  GAJENJE PČELA KAO IZBORNI PREDMET u osnovnim školama. Mislio sam da postoji još neka škola u Srbiji koja ima ovaj izborni predmet pa sam obećao da nastavniku koji tamo predaje pružim svu moguću  stručnu pomoć, a školi poklonim jednu košnicu punu sa pčelama. Na moju veliku ŽALOST niko u Srbiji nije osim mene uspeo da uvede izborni predmet GAJENJE PČELA. Javljali su se mnogi nastavnici koji u okviru van nastavnih aktivnosti drže pčelarske sekcije, ali sekcija nije predmet i ne finansira ga ministarstvo prosvete, niti učenici dobijaju ocene.


           Realizovao sam dva projekta za edukaciju nezapošljenih građana za pčelarstvo. Jedan projekat je finansirala nevladina organizacija  UNDP tako da su svi polaznici posle šestomesečne teoretske i praktične obuke koju sam realizovao ja dobili po 2 košnice sa pčelama.Drugi projekat je za raseljena lica sa KiM finansirala crkvena organizacija  ČOVEKOLJUBLJE. I tu obuku sam uspešno realizovao i svi polaznici su dobili po 2 košnice sa pčelama.


           Sada ćete da se pitate   ŠTO JA O TOME PIŠEM BAŠ NA OVOJ TEMI??      Evo objasniću svima


          Kada me je UNDP obavestio da su prihvatili moj program trebalo je da partner u programu bude neka registrovana organizacija koja ima svoj račun preko koga bi vršili isplate i normalno tom partneru bi na računu ostalo oko 2000 evra. Ja sam odmah pomislio da je najbolje da to bude naše udruženje pčelara i odmah otišao kod tadašnjeg predsednika udruženja koji je stariji pčelar i dobitnik NAJVIŠIH PRIZNANJA SPOS-a.


          Sve sam mu lepo objasnio i da će po završetku programa udruženju ostati oko 2000 E. I zamislite šta mi je taj dobitnik najvećih priznanja SPOS-a odgovorio.


           MA TOMO TO NE DOLAZI U OBZIR. TI ČEŠ 20 PČELARA DA NAUČIŠ DA PROIZVODE MED I KAD ONI DONESU MED NA PIJAC KOME ĆU JA DA PRODAM MOJ MED.  Pomenuti pčelar ima rezervisanu tezgu na ulazu u pijac  gde prodaje med. Da ne bi odobrene pare propale ubedio sam direktora zavoda za zapošljavanje u Vranju da oni budu partner u realizaciji programa i taj program sam vrlo uspešno realizovao a 2000E je ostalo zavodu za zapošljavanje umesto udruženju pčelara kako sam predlagao, samo zbog straha tog dobitnika najvećih priznanja SPOS-a da neće imati kome da proda svoj med kada ja naučim 20 polaznika da se bave pčelarstvom


        Isti taj * pčelar* je dao svoj račun i opština je iz buđeta umesto udruženju pčelara 80.000 dinara prebacila na račun tog dobitnika najvećih priznanja SPOS-a i sada se udruženje sudi sa njim da novac vrati udruženju što on uporno odbija iako je lično meni obećao da će sav novac vratiti udruženju. Sada su na skupštini udruženja mene predložili za najveće priznanje SPOS-a ali sam ja rekao da to neću da prihvatim dok pomenutom pčelaru  dobitniku najvećih priznanja SPOS-a  SPOS ne oduzme sva priznanja koje mu je dodelio


       Pozdrav  Toma PČELKA

Чика Томо, хвала Вам за све што сте учинили за српско пчеларство. Ви сте искрени и поштени борац за напредак српског пчеларства и заслужујете све похвале.
 На жалост у скоро свим пчеларским организацијама дипломе и признања добили су и добијају они који се боре за личне интересе и они који на разне начине подржавају владајућу елиту.
Свакако да има и поштених пчелара који заслужују нека пчеларска признања али додељивати НАЈВЕЋА признања оним који су чланови ИО СПОСа, члановима редакције Пчелар, уредницима СПОСовог Форума и Председнику ДВА ПУТА доделити диплому Проф Живановића па то је ВАН СВАКЕ ПАМЕТИ.

Када бих се питао, скоро сва признања би им одузео јер су скоро сва добијена за ПОСЛУШНОСТ и ПОДРЖАВАЊЕ ВЛАДАЈУЋЕ ЕЛИТЕ СПОСа.  

Поздрав свима....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Januar 09, 2014, 12:33:24
Pozdrav kolegama iz Kinšase. Trenutno sam na proputovanju u Zairu ili kako se već zove Kongo.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Januar 10, 2014, 22:37:10
   Poenta ove teme je da nazovimo obe strane znaju odlicno poziciju oko Statuta koja je slozena i komplikovana jer
iako je sve zakonski nelegitimno sto potvrdjuje i izvestaj APR put do do sitine je isuvise dug i moze se razvlaciti u nedogled.
 Nacin na koji je promenjen Statut je slican reziji promene Ustava totalitarnih rezima Afrike i postkomunistickih drzava Balkana ,gde VODJA
menja Ustav .Isto je i pokojni Slobodan Milosevic radio kako bi sto duze ostao na vlasti.
 Istinu nemozete sakriti i sto je vise budete krili ona sve vise dobija na jacini i broju otporasa.


Za one koji su olako preskocili ove slicice da podsetim  (http://spos.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=23288.0;attach=278693;image) (http://spos.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=23288.0;attach=278692;image)
 (http://spos.info/forum/Themes/default/images/icons/clip.gif) Pitanje Agenciji za privredne registre.JPG (http://spos.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=23288.0;attach=278692) (116.37 КБ, 739x1024 - прегледано 30 пута.)
 (http://spos.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=23288.0;attach=278695;image) (http://spos.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=23288.0;attach=278694;image)
 (http://spos.info/forum/Themes/default/images/icons/clip.gif) Odgovor Agencije za privredne registre.JPG (http://spos.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=23288.0;attach=278694) (85.03 КБ, 754x1024 - прегледано 29 пута.)

A onda ko iz vedra neba,
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Januar 10, 2014, 22:41:33
   Savez Pčelarskih Organizacija Srbije - Forum SPOS Info      Primili ste upozorenje  « За: Dejan Stepanovic (http://spos.info/forum/index.php?action=profile;u=5989) послато: данас у 22:31:25 »     Dejan Stepanovic,

Primili ste upozorenje zbog spamovanja. Molimo vas da prestanete sa ovakvim aktivnostima i poštujete pravilnik foruma. U suprotnom ćemo preduzeti dalje akcije.

Hvala vam,
Savez Pčelarskih Organizacija Srbije - Forum SPOS Info  tim.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miomir Vukmirovic Januar 11, 2014, 11:40:33
Наиђох на ову тему па да изнесем лично искуство са форума СПОС-а.Изгледа да сам колатерална штета у сукобу две струје јер не знам како другачије објаснити моје протериванје са нјиховог форума и то ТРАЈНО.Сад у овој теми видим да је у то време кад сам ја "забранјен"била "сеча кнезова" и да сам и ја ничим изазваним протеран ни крив ни дужан.Елем...
Ја знам да нисам члан ваше "банде" :D а они очигледно знају да нисам нјихове :D .5 јануара на нјиховом форуму ме сачека забрана и то да забрана неће истећи  :-[ .Помислио сам да је нека грешка и обратим се Р Живадиновићу за разјашнјенје није ме удостојио одговора.Сутра дан ми стигне аутоматска порука за једну тему за коју сам био заинтересован и ја брже болје искористим тај меил да питам уредника Д.Крстића да ми појасни мој прекршај и он ме не удостоји одговора.Тад ми је било јасно да није у питанју грешка.Очигледно је да је уреднички конзилијум донео процену да сам потенцијално врло опасан антипротиван елемент опасан по устројство форума :D .Колега Дејане ти си мала маца за мене ,тебе су опоминјали и упозоравали а мене одмах трајно :D ;D ;D .
[size=78%]  Прочитајте моје поруке на нјиховом форуму и реците ми где сам погрешио.Има их15 до 20 ?[/size]
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miomir Vukmirovic Januar 11, 2014, 17:47:37
Пре сат времена добих поруку од Д.Крстића да не бих требао да имам проблем са приступом.Одем тамо и све функционише нормално.Од 5.01 па све до јутрос по неколико пута утоку дана покушавао сам да приступим али стално забранјен и то трајно.Вероватно су ипак  увидели да су се огрешили и да ипак нисам тако опасан али добро лјудски је грешити.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Januar 12, 2014, 17:37:05
ee  ;) da ste svi živi i zdravi ;D

U temi Pčelarenje Rodnom Vojom na SPOS-ovom forumu postoji jedno lepo pitanje direktno upućeno Voji od strane mog prijatelja Miodraga iz BG-a koga inače interesuje organsko pčelarenje RV košnicom i sada pitanje čuči dugo. Lepo napišem obrazloženje zašto Voja nije u mogućnosti da se javi, kad ono ban do 29.01.
 Mada sam one kvazi-urednike nazvao i miševima... opšte je poznato ko prvi napušta brod koji tone. Samo mi se čini da će "jadni kapetan" umesto kao zadnji prvi u čamac za spasavanje. Sve ljudine i uzori!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Januar 12, 2014, 20:21:55
Наиђох на ову тему па да изнесем лично искуство са форума СПОС-а.Изгледа да сам колатерална штета у сукобу две струје јер не знам како другачије објаснити моје протериванје са нјиховог форума и то ТРАЈНО.Сад у овој теми видим да је у то време кад сам ја "забранјен"била "сеча кнезова" и да сам и ја ничим изазваним протеран ни крив ни дужан.Елем...
Ја знам да нисам члан ваше "банде" :D а они очигледно знају да нисам нјихове :D .5 јануара на нјиховом форуму ме сачека забрана и то да забрана неће истећи  :-[ .Помислио сам да је нека грешка и обратим се Р Живадиновићу за разјашнјенје није ме удостојио одговора.Сутра дан ми стигне аутоматска порука за једну тему за коју сам био заинтересован и ја брже болје искористим тај меил да питам уредника Д.Крстића да ми појасни мој прекршај и он ме не удостоји одговора.Тад ми је било јасно да није у питанју грешка.Очигледно је да је уреднички конзилијум донео процену да сам потенцијално врло опасан антипротиван елемент опасан по устројство форума :D .Колега Дејане ти си мала маца за мене ,тебе су опоминјали и упозоравали а мене одмах трајно :D ;D ;D .
[size=78%]  Прочитајте моје поруке на нјиховом форуму и реците ми где сам погрешио.Има их15 до 20 ?[/size]
Druze ja sam sampion po broju banovanja a opomena imam za izvoz,samo sto to nije vazno .
Meni je mniogo bitnije da nisam vise sam i da postajemo protiv teg.A vaga je cudna sparva cas okrene stranu.
Cinjenica je da se broj onih koji razmisljaju svojom glavom povecava na njihovu zalost,i cinjenica je da se nezadovoljstvo siri
a sa njim i istina o njihovim rabotama.
Poenta i jeste da pravila jednako vaze za sve a ne sel;ektivno kao na SPOS forumu.
Tamo najbolje prolaze one ulizicke fore tipa -
-Jao kako vam je lep pcelinjak.
Sve neka braca i kumovi ,podsecaju me vise na GANG nego na pcelare ali samo po oslovljavanju naravno.
Pritiskacemo ih sve vise i svima dati na uvid da se zna sta rade.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Tomislav Milanovic Januar 12, 2014, 21:58:05
         Dragane i ja sam grešio pa nemoj i ti . NEMAŠ PRAVO DA BILO GDE PIŠEŠ O TOME ŠTA SI DOŽIVEO NA FORUMU SPOSA, A KAMO LI DA SPOMENEŠ ONU STRAŠNU REČ KOJA ZNAČI ZABRANU PRISTUPA FORUMU.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Januar 12, 2014, 23:45:07
Ma ja ću da pišem onako kako mislim da je ispravno. Neću da ćutim na nepravdu laži i podmetanja pa makar nikad više ne bio na bilo kom forumu. Istina je jedna i na kraju uvek izađe na površinu. Nekad je surova i bolna ali ne da se sakriti. To što banuju slobodno umne ljude koji imaju osećaj i razlikuju pravdu i nepravdu ne vredi puno. To samo potvrđuje sumnje i činjenice da neke stvari nisu u redu. Da su zamerke bez osnova i da oni ispravno rade niko im nebi ni pridavao značaja. Znaju oni isto to što i mi koji o problemima pišemo javno i pošto neodbranjivo ne mogu odbraniti argumentima prvo su ismejavali, omalovažavali i izvrgalali ruglu. Shvatili su da to ne daje željeni rezultat i da je svakim danom sve više ljudi koji nisu istomišljenici Rodoljuba Živadinovića i to javno pokazuju okrenuli su list pa se primenjuje sila da se onemoguće svi koji su protiv da bilo šta kažu. Međutim ti koji to rade nemaju osećaj  za vreme i ne shvataju da je ovo 2014 godina već misle da su još aktuelne metode iz 60ih godina prošlog veka. Danas su informacije lako dostupne i mogu se plasirati i po drugim forumima i društvenim mrežama.   
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Tomislav Milanovic Januar 13, 2014, 19:24:12
                       Miroslave, POTPUNO SI U PRAVU. Suvišno bi bilo da bilo šta više napišem


                      Pozdrav  Toma  PČELKA
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Januar 14, 2014, 13:48:53
Forum SPOS je namenski zatvoren da se ne mogu videti argumenti. Najviše  argumenata za ono što bi trebalo menjati, i što je išlo, ili ide na štetu pčelara, je svakako izneo gospodin Todorović.
 Nema ga poodavno tamo da piše, pa se može pretpostaviti da je prisiljen na jedno proputovanje  do Kinšase i nazad.  ;D
Karte u jednom pravcu ili povratne, kao i do sada , dele tamošnji urednici foruma ;D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Januar 14, 2014, 14:50:25
Господине Лазовићу,
    Потпуно сте управу, али оглашавам се у последњих неколико дана. Додуше мало ређе због празника, па Вам је зато можда и промакло.
    Препоручујем свима тему  "Скупштина". Са задовољством сам је ишчитао после оправданог одсуства. А можда ћу се и сам огласити у овој теми, још вечерас.

    Први пут се јављам на овом Форуму, не рачунајући представљање, и жалим што није неким бољим поводом. У сваком случају срдачан поздрав свима слободоумнима.
 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 14, 2014, 16:40:35
         Dragane i ja sam grešio pa nemoj i ti . NEMAŠ PRAVO DA BILO GDE PIŠEŠ O TOME ŠTA SI DOŽIVEO NA FORUMU SPOSA, A KAMO LI DA SPOMENEŠ ONU STRAŠNU REČ KOJA ZNAČI ZABRANU PRISTUPA FORUMU.

To je samo tumačenje pravilnika. U stvari, ne tumačenje to je klasična ZLOUPOTREBA pravilnika. Zloupotreba je i pisanje o tzv. ugovoru o pristupanju forumu. Ne može biti ugovora koji je u suprotnosti i sa Ustavom države. Ko može da vam uskrati pravo na spostveno mišljenje?! To pravo se ograničava samo u izuzetnim uslovima. Svako ko tvrdi da ste potpisali nekakav ugovor je običan prevarant.

To bi bilo kao da napravite ugovor da jedan od ugovarača nekoga ubije. I kao sada, ovaj drugi će ga tužiti ako ne ispuni ugovor.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 14, 2014, 17:56:25
Duže vreme sam hteo da napišem nešto o priči o nekakvim ugovorima pri pristupu forumu SPOS-a i tome da je to plod mašte pojedinaca.

U ovoj temi sam (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=659.msg27772#msg27772) napisao samo deo nečega što može biti bitno, ali je dovoljno da pokaže da nema nikakvog ugovora. I da ima, štetu trpe mnogi koji su pristupili forumu, jer su doživeli prilično neprijatnosti.

Forum je opše dobro, glasilo saveza (po statutu saveza) i kao takav pripada pčelarima, jer je tako i zamišljen u početku postojanja. Kasnija verzija zatvaranja može samo naneti štete samom savezu. I to može biti prevara koju je neko ranije zamislio.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 14, 2014, 18:47:21
Utrčao veliki borac za istinu, urednik foruma Savo Tadić da bi „utvrdio“ činjenicu da lažem i izbrisao isečak iz filma u ima naroda. Moram to objaviti ovde i žao mi je što nižem poruke jednu za drugom.




Gospodin Savo Tadić je izbrisao ovaj isečak i ja to tumačim samo sa ciljem da izjava Srđana Veličkovića da ja lažem o putu u Kinšasu :D :D :D ima osnov i da ja teško lažem. Kinšasa je izraz koji je se spominje u ovom filmu i to je neka vrsta eufemizma za zatvor. Znamo kako su crveni zločinci sprovodili svoju pravdu.

To samo govori o onome što sam pisao o njihovim lažnim "ugovorima" i poštovanju pravilnika - odnosno o jednakosti učesnika foruma : razne video- baljezgarije tamo stoje u cilju omalovažavanja sagovornika. Na slici se vidi da nema video isečka, koji sam postavio, u cilju obaveštavanja javnosti o tome šta je značenje "Kinšase".
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Tomislav Milanovic Januar 14, 2014, 19:36:44
               Dragane evo i mene su poslali u KINŠASU do kraja ove godine. Ali da ne ispadne da lažem nije baš do kraja jer u upozorenju piše vaša kazna ističe 31.12.2014 23:58


               Biću oslobođen da u ovoj godini uživam cele 2 sekunde


               Pozdrav  Toma PČELKA
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 14, 2014, 19:56:06
Postoji u Krivičnom zakoniku izraz računarska mreža. U članu 112, stav 18:

(18) Računarskom mrežom smatra se skup međusobno povezanih računara, odnosno računarskih sistema koji komuniciraju razmenjujući podatke.

Možda bi ovo bio osnov da se stane na put zloupotrebi foruma SPOS-a, koji je glasilo saveza, po članu 24. statuta saveza.



Sprečavanje i organičavanje pristupa javnoj računarskoj mreži
Član 303

(1) Ko neovlašćeno sprečava ili ometa pristup javnoj računarskoj mreži, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do jedne godine.
(2) Ako delo iz stava 1. ovog člana učini službeno lice u vršenju službe, kazniće se zatvorom do tri godine.


Moraju se uputiti dopisi organima SPOS-a da ovakvom načinu rada na forumu SPOS-a stanu na put. I treba prikupljati podatke i utvrditi koliko sam u pravu, navodeći stav 18.  i utvrditi ima li osnova za pokretanje prijave.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Petkovic Januar 15, 2014, 11:22:10
               Dragane evo i mene su poslali u KINŠASU do kraja ove godine. Ali da ne ispadne da lažem nije baš do kraja jer u upozorenju piše vaša kazna ističe 31.12.2014 23:58


               Biću oslobođen da u ovoj godini uživam cele 2 sekunde


               Pozdrav  Toma PČELKA

                                   
  Postovani kolega Tomislave!
 
 U cilju tacnosti podatka koji ste izneli, a sa namerom istinitog informisanja celokupne pcelarske javnosti,
ja vas molim da ispravite svoj post i izvinite se.
Naime Vi tvrdite da Vam na raspolaganju ostaje dve sekunde.a iz prilozenog se vidi da Vam je na raspolaganju
-kapitalnih:
 DVA(2) minuta,
a to je priznacete, sasvim dovoljno vremena da zaradite novi mandat.  ;D ;D

p.s.-ne zamerite na sali,eto jace je od mene-
                                                                        Svako dobro!   8)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Tomislav Milanovic Januar 15, 2014, 22:32:18
                     Jeste Prtkoviću, IZVINJAVAM SE SVIMA koji su pročitali moj predhodni post. Imaću cela 2 minuta, kao što kaže Dragan da mogu da zaradim još neku KINŠASU :) :) :)


              Pozdrav  Toma  PČELKA
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 16, 2014, 12:14:56
Našao sam na sajtu SPOS-a vrlo lep i poučan tekst. Toliko je to dobar tekst, da liči na prepričan deo iz knjige Pčelarstvo (https://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.zasve.net%2Fbiblioteka%2Fpcelarstvo%2FPcelarstvo%25201.pdf&ei=ILHXUr3kIobKtAb03YH4AQ&usg=AFQjCNHUnKOEIZr1fZ6ARz4sdlSHsbuu5Q&sig2=_yEwYNCROdNHnppCWaDObg) (knjigu "PČELARSTVO" je napisala grupa autora: JOSIP BELČIĆ, JOSIP KATALINIĆ, DRAGUTIN LOC, STEVO LONČAREVIĆ, LOVRO PERADIN, FILIP ŠIMIĆ I IVO TOMAŠEC).

U prvoj poruci je prelep tekst našeg veikog stručnjaka. U sledećoj je kako su to "loše" napisali velikani pčelarstva. Tekst koji je u stvari prepričan, odnosi se na gradnju saća i nalazi na 33-36 strane knjige Pčelarstvo (https://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.zasve.net%2Fbiblioteka%2Fpcelarstvo%2FPcelarstvo%25201.pdf&ei=ILHXUr3kIobKtAb03YH4AQ&usg=AFQjCNHUnKOEIZr1fZ6ARz4sdlSHsbuu5Q&sig2=_yEwYNCROdNHnppCWaDObg).

      Pčelinje društvo (http://spos.info/forum/index.php?topic=1526.msg471305#msg471305) (slobodno kliknite na naslov  :D :D )
 


Dali pčele  mogu da opstanu i da se normalno razvijaju samo u skloništu koje pcelinjoj zajednici obezbeduje zaštitu od nepovoljnih uticaja kiše vetra hladnoce prekomernog zagrevanja, kao i zaštitu od razlicitih neprijatelja koji se pojavljuju. U prirodi pcele zasnivaju svoja društva u šupljinama drveca, pecinama raznim šupljinama a najmanje u samoj zemlji cak retko.Nezašticeno pcelinje gnezdo u slobodnom prostoru na granama drveca veoma retko gradi i u takvom gnezdu razvija se slabo društvo,koje tu živi samo krace vreme  u toku leta, a zatim ga napušta i takva društva ne mogu da opstanu da prezime jer su ista ne zašticena.Kada pcelar želi da gaji pcele on izraduje  košnice razlicitih tipova i namena ali sve u cilju da u njih smesti pcelinju zajednicu ili zajednice koje ce se u iste nastaniti, O tipu košnice necu ovde pisati jer tu ima mnogo razlicitih mišljenja,io izgledu košnice Ali iste imaju jednu svrhu da u njima zajednica izgraduje svoje gnezdo na jedan isti nacin Od izvesnog broja vertikalnih medusobno paralelnih dvostranih satova sa mnoštvom celija. .Razmak izmedu saca (širina prolaza) je od 10 do 12 mm, a debljina oko 25mm Položaj saca u gnezdu pcela koja živi u prirodi može biti razlicit i nepravilan, pri cemu satovi mogu biti ne paralelni i iskrivljeni i razmaci razliciti.Za izradu saca od kojeg se sastoji pcelinje gnezdo neophodni su sledeci uslovi: Jaka društva sa mnogo mladih pcela, izvori nektara i polenovog cvetnog praha temperatura od približno 35 36 s /cel i slobodno mesto za gradnju.Pcele ne grade ako su ostale bez matice, a kada se pripremaju za rojenje,grade slabo.U vec pomenutim uslovima voštana žlezda kod pcele dosta je razvijena i luci dosta voska
 
Pcele uvek grade sace odozgo pa na dole, pri cemu se mnogo njih okupe pa obrazuju visece klube lanac, držeci se nogama jedna na drugu.Pcele mešaju voštane plocice s pljuvackom i služeci se vilicama oblikuju od njihmale komadice, od kojih izraduju sace.I)zgradnja saca ne pocinje na jednom mestu vec na više, pcele najpre izrade male zapercice jezicke koji se postepeno uvecavaju i sve to uklopi u jedan jedinstven sat.U povoljnim uslovima gde ima svih preduslova pcelinja zajednica može da za24 casa izradi saca težine 200gr Najintezivnija gradnja je nocu, a najbrže grade prirodni jaki pcelinji rojevi Satovi se sastoje od dva reda celija, cija dna od tankog voska sacinjavaju takozvani pregradni zid (srednji) Pcele na satu grade više vrsta celija radilacke,trutovske maticne,A ima na krajevima satova i ivicne Najviše ima radilickih celija, a znatno manje trutovskih Ove celije imaju oblik šestougaonih prizmi.Radilacke celije služe za odgajanje pcela radilica i za skladištenje meda ipolenovog praha koji ce pcele konzervirati i od istog proizvesti pergu.Iste celije mogu služiti i za odgajanje trutova ali to samo u pcelinjim zajednicama koje ostanu bez matice,ili ima matica trutuša kao takve kasnije se ne mogu koristiti.Sada ima raznih komentara koji treba biti horizontalni precnik celija 4,9 do 5,4I dubinom od 10 do12mm kada se u njima odgaja leglo sada neznam koji komentar da dam koji precnik treba koristiti ja koristim momentalno tvrdo valjane 4,9 i toplo livene precnika 5,2 mm nemam stav koje su bolje dobre su mi i jedne i druge.Medne celije su nešto dublje i grade se ukoso naviše 20* na taj nacin satoviimaju debljinu 25mm a razmak izmedu dva susedna sata 12 13 mm Svaki sat standardnog DB okvira ima od 8000 do 9000 celija sace sa medom može dostici debljinu sada sve zavisi od nacina ko kako radi od 27 do 37 mm Trutovske celije vecinom pcele grade u doljnjem delu, sa strane po uglovima saca,Izmedu trutovskih i radilickih postoje prelazne celije koje služe da povežu šire trutovske i uže radilicke celije Ivicne celije imaju nepravilan oblik cak i petougaoni Maticne celije maticnjaci su privremenog karaktera one mogu biti rojevne i neredovne,Rojevne redovno grade na perifernim delovima satova, i to u vreme kada se pripremaju za rojenje, a neredovne samo kada iznenada izgube maticu, tada grade maticnjake na sredinu sata preuredenim vec postojecih radilickih celija.Maticnjaci su po obliku na žir veci su dugi od 25 do 30 mm a imaju i jace zidove Za maticnu celiju utroši se toliko voska koliko je potrebno za otprilike od 120do 150 radilickih celija.
 
Za izradu maticnjaka koristi se stari vosak i zato kada ih pogledamo zapažamo da su tamnije boje, nekada posle izlaska matice pcele ruše maticnjak do osnove.Posle punjenja celija medom i po završetku ishrane radilickih i trutovskih larvi pcele zatvaraju celije sa mednim poklopcima od cistog voska ,a celije sa leglom poklopcima sa voskom i primesama polena. Ti su poklopci radilicki malo ispupceni, ako su jako ispupceni to je pokazatelj dase u njima razvija trutovsko leglo.U novom gnezdu koje obrazujemo i kada je matica sparena pcele najpre izraduju radilicke celije i tek kada ih izrade u dovoljnim kolicinama prelaze na izradu trutovskih celija. Kada imaju mladu sparenu kvalitetnu maticu rojevi skoro i ne grade trutovske celije.Sveže izradeno sace je bledo žuto, a kasnije sve tamnije što se može objasniti oksidacijom i dospevanjem polena na njega, sa vremenom sace potamni, usled odgajanja legla Svaka pcela stasala, izlazi iz radilicke celije, ostavljajuci u celiji saca svoju košuljicu,koju je ona sama danima tkala ta košuljica trajno ostaje u unutrašnost  celije i celija je za debljinu te tkanine trajno smanjena zatim ostaje izmet larvi. Pcele svakako ociste prljavštinu koja se nade u celiji, propolišu zatim tankim filmom propolisa a zatim matica zaleže novo jaje. Ponovo rodenacelija izlazi iz svoje celije, ostavljajuci svoju košuljicu u unutrašnjosti celije sace normalno menja boju od povecanja izlaska I povecanja broja košuljica u celijama plodišnog saca da nema košuljica nebi bilo ni otpada prilikom topljenja satova iz plodišta. Trebalo bi odmah dase ogradi da je ovo sace za polaganje jajašca i uvecanje zajednice i da nebi trebalo da se koristi za skladištenje meda koji ce biti kasnije vrcan za ishranu.Za te namene sace mora biti svetle boje, ja znam da nema istomišljenika za ovo, ali ipak jedno su celije za med a drugo je za radjanje pcela.
 
  DSCN8061 (Copy).jpg (169.08 КБ, 800x600 - прегледано 676 пута.)
 
  IMG_7617 (Copy).jpg (151.7 КБ, 800x600 - прегледано 660 пута.)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 16, 2014, 12:19:43
Kada predite, treba obratiti pažnju na neke dimenzije. Ovi ljudi koji su pisali knjigu Pčelarstvo (više autora), naveli su neke dimenzije koje je trebalo popraviti (po novim naučnim saznanjima :) - da se ne primeti odakle potiče prepričani tekst - i prisvojen, naravno). Tekst na stranama 33-36 ove knjige ne možete naću ovako složen (zbog poređenja sa gornjim tekstom). Veština "našeg" velikana je da to istumba, grmatički ojadi i prisvoji. Kada se selektuje odeljak po odeljak, vodi vas na lin gde je postavljena knjiga Pčelarstvo (https://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.zasve.net%2Fbiblioteka%2Fpcelarstvo%2FPcelarstvo%25201.pdf&ei=ILHXUr3kIobKtAb03YH4AQ&usg=AFQjCNHUnKOEIZr1fZ6ARz4sdlSHsbuu5Q&sig2=_yEwYNCROdNHnppCWaDObg).


 PLAVI naslov  :D :D :D (da bude "vizantisko") (sa 33-36 str knjige Pčelarstvo (https://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.zasve.net%2Fbiblioteka%2Fpcelarstvo%2FPcelarstvo%25201.pdf&ei=ILHXUr3kIobKtAb03YH4AQ&usg=AFQjCNHUnKOEIZr1fZ6ARz4sdlSHsbuu5Q&sig2=_yEwYNCROdNHnppCWaDObg))


Rijedak je slučaj da ga izgrade napolju, na grani drveta ili u grmu, gdje su se uhvatile i skupile prilikom rojenja.

Za svoj stan pčele uzimaju razne i sve moguće pukotine i šupljine. Za njih je dobra i jama u zemlji pod korijenjem drveta, prostranije pukotine u stijeni i zidu, a najviše duplja u drveću.

Čovjek je iskoristio pćelinji nagon nastanjivanja i počeo je smještavati u svojoj blizini sa svrhom da je iskorištava.

Pčelinje gnijezdo sastoji se od manjeg ili većeg broja tzv. sati ili satina.


Pčela medarica uvijek gradi svoje gnijezdo sa više satina. Satine su izgrađene od voska, materijala koji pčele same proizvode.

Debljina satine iznosi od 21,50 do 25,50 mm. Prema tome, dubina pojedine stanice iznosi od 10 do 12 mm. Satine su poredane jedna do druge. Razmak između satina iznosi oko 11 mm. Satine nisu uvijek pravilno izgrađene i paralelno poredane jedna uz drugu, nego su često izmiješane, izlomljene i izukrštane.

Kad se pčele spreme da proizvode vosaki grade saće, one se uhvate za tavan duplja ili košnice odakle se vješaju prihvativši se jedna za drugu u lance i čitave zastore. Tako vise na miru u toploj košnici nepomično i do 38 sati, čekajući da počne izlučivanje voska.

Radiličke i trutovske stanice imaju oblik pravilne šesterostrane prizme.

Voštani listić pčela prerađuje čeljustima. Prerada se sastoji u miješanju sa slinom i gnječenju.

Satina nije ništa drugo nego mnogo stanica poredanih jedna do druge. Pčela medarica gradi tri vrste stanica: radiličke, trutovske i matičnjake. Radiličke stanice služe kao zaštićeni i zatvoreni prostori u kojima se legu radilice, trutovske u kojima se legu trutovi i matičnjaci u kojima se legu matice.

Svaka se satina sastoji od dva reda stanica, i to tako da su dna i jednog i drugog reda okrenuta unutra, u sredinu satine, a otvori su okrenuti napolje, jednog reda na jednu stranu, a drugog na drugu.

Tako variraju kutovi stanica i njihov promjer, pa praktički stanica nema pravilan šesterokut.

Pored toga, radiličke i trutovske stanice služe za posude u koje se sprema hrana; u radiličke med i pelud,

Promjer novoizgrađene radiličke stanice iznosi između dviju paralelnihstijena 5,37 mm. Dubina radiličkih stanica iznosi oko 10—12 mm.

Stanice nisu položene tačno u horizontalni položaj prema osnovici satine, nego je svaki red stanica podignut od dna prema otvoru za nekih 5°, a nekad čak i do 20°.

Debljina satine iznosi od 21,50 do 25,50 mm. Prema tome, dubina pojedine stanice iznosi od 10 do 12 mm. Satine su poredane jedna do druge. Razmak između satina iznosi oko 11 mm.



Jedan kvadratni centimetar pravilno građene satine ima tri cijele stanice i dvije polovice, dakle četiri radiličke stanice. Trutovskog saća ima dvije cijele stanice i dvije polovice, dakle tri stanice. Jedna satina široka 40 cm, a visoka 20 cm ima površinu od 800 kvadratnih centimetara na jednoj strani, a 1600 cm2 na obadvije strane. Prema tome ta će satina sadržavati (1600 X 4) 6400 radiličkih stanica, ako je potpuno pravilno izgrađena.

Varira i dubina stanica. Radiličko saće u kojem je leglo debelo je od 21,5 do 25,5 mm, medno saće od 27 do 35 mm.


Matičnjaci se razlikuju veličinom, oblikom i položajem. Oni su veći, nalik su žiru i vise u gotovo vertikalnu položaju. Iznutra su okrugli i glatki. Stijenke su, za razliku od radiličkih i trutovskih stanica, debele i izvana išarane šesterokutnim šarama koje podsjećaju na početak gradnje stanica saća.

U matičnjake nikad se ne sprema ni med ni pelud, nego ih pčele razore pošto se
mlade matice izlegu.

Radiličke i trutovske stanice jednakog su oblika, samo su trutovske veće. I poklopci su različni. Radilicko leglo poklapa se ravnim poklopcima, a trutovsko iztbočenim, u obliku polukugle.

Vosak luče voštane žlijezde. Ne izlučuje se stalno, nego samo po potrebi. Izlučuje se u obliku finih ljuščica, veoma tankih, bezbojnih ili ponekad žutih. Te su ljuščice izvanredno lijepe, ponekad slične ribljim ljuskama. Vosak tih listića poslije u košnici požuti, osobito u saću koje služi za leglo. Kasnije prelazi boja u smeđu. Bijela se boja može povratiti procesom bijeljenja na suncu. Neki kažu da boja voska zavisi o boji peluda koji pčele troše kad proizvode vosak.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Tomislav Milanovic Januar 16, 2014, 19:28:31
                  Kolega Šočiću, u postu br 468 si napisao  slobodno kliknite na naslov  PČELINJE DRUŠTVO  i ja slobodno kliknem i pojavi mi se početna strana foruma SPOS-a na kojoj piše da mi je zabranjeno da koristim taj forum do kraja ove godine. SAMO JOŠ 11 ipo meseca.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: stevanovic sveto Januar 16, 2014, 19:50:58
Kolega Tomo, dokle god si u Kinšasu, ne možeš pristupiti forumu, jer si mnogo daleko, slabe veze  ;D. Šta te briga, bar ćeš se odmoriti. Pozdrav.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Tomislav Milanovic Januar 16, 2014, 20:05:53
                 U pravu si kolega Sveto. Na ovom forumu bar odmorim dušu .


                 Nema nerviranja, nema strogih urednika ni prestrogih administratora. SUPER JE SVE.


                Pozdrav  Toma  PČELKA
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 16, 2014, 20:07:46
Pa to je adresa na kojoj se nalazi tekst.

Ne mogu da razumemem kako je link npr. prema sajtu Košnice Voja protivpravno linkovanje tuđe intelektualne svojine. Napisao sam poruku sa linkom ka tom tekstu, koji sam predstavio i oni su ponovo sklonili poruku. Dobro, razumem asanacija terena se mora obaviti. Ne mogu da verujem da je neko toliko tupav, da ne shvata da se istina ne može zarobiti.

Da bi se sprovodila korupcija, urednik Lazović je ovako formulisao link ka to tekstu i onemogućio da pčelari vide kako se i dalje stvaraju lažne pčelarske veličine.

Osnovni zadatak te „pčelarske veličine“ tzv. enciklopedije, je da povremeno utrči u određene teme napiše par nebuloza, koje nemaju veze sa temom i tako brani sistem. Zato treba da bude nagrađen, dozvoljavanjem da na forumu ima temu sa prepisanim ili prepričanim tekstovima. Kada sam napisao da piše poruke van teme i bez smisla, zanimljivo je često govori o moralu. Osoba koja prisvaja tuđe znanje, nije moralna.

Tako da je SPOS verovatno proglasio ovaj tekst autorskim delom. Neka im je na čast i obraz. Vidite, tamo smatraju ljaganjem i blaćenjem nešto što mora javno da se radi, a ovakvu bruku moralom. Ako to nije blaćenje pčelara Srbije, ne znam šta jeste.

Ali rekoh, poslušnike moraju na neki način nagraditi.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Januar 16, 2014, 21:06:49
....
Da bi se sprovodila korupcija, urednik Lazović je ovako formulisao link ka to tekstu i onemogućio da pčelari vide kako se i dalje stvaraju lažne pčelarske veličine.
....


Šole, opet sam se lecnuo...
Odmah sam pogledao da nisam unapređen, a bez mog znanja...
Kliknem na onaj link i... čitam , sa olakšanjem, ono mngima poznato:

"Dobro došao u Knšasu. Važnost vaše prevozne karte neće isteći!" ;)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 16, 2014, 23:50:32
Opasna "enciklopedija"..

Nemam reči..
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: dejan kostadinovic Januar 17, 2014, 00:29:05


Nisam mogao da odolim :) ;) :D ;D :'(
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 17, 2014, 01:52:15
Драги наш Дејане, овај снимак који си поставио је слика лечења српског пчеларства...



ОООЈ Србијооооо, туго преголема...
Овакви одређују шта треба обрисати са Спосовог Форума и кога треба избацити са Форума.
И себи су дали право да напишу 10.000 или 15.000 порука..
Боже сачувај нас од нас самих од непријатеља ћемо се већ некако сачувати..

Ово је одличан пример зашто нормалан свет бежи из земље...
Оваквих има у свим гранама српске привреде... 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Petkovic Januar 17, 2014, 11:03:11
Драги наш Дејане, овај снимак који си поставио је слика лечења српског пчеларства...



ОООЈ Србијооооо, туго преголема...
Овакви одређују шта треба обрисати са Спосовог Форума и кога треба избацити са Форума.
И себи су дали право да напишу 10.000 или 15.000 порука..
Боже сачувај нас од нас самих од непријатеља ћемо се већ некако сачувати..

Ово је одличан пример зашто нормалан свет бежи из земље...
Оваквих има у свим гранама српске привреде... 


Davno se ovako ne nasmejah...legendarna terapija...svaka cast  :D :D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivica Kuzmanovic Januar 17, 2014, 12:40:05

???
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 17, 2014, 14:05:38
Ivice, šta te čudi od čoveka koji za skoro pola veka pčelarenja nije ništa naučio o pčelama.

Iz nekog, njemu znanog „besa“ što to ne zna proglašavao je „novom modom“ kada sam ja pisao da treba pogledati pčele i tokom zime. Ali samo one koje smatrate kritičnim.

Onda je počeo da brlja po košnici i zimi i to „bez maske bez dima bez ičega“. Ako se prati ponašanje pčela i njegova priča, vidi se da to nema blage veze, jedno sa drugim. On tvrdi da pčele ne ubadaju. A one ipak napadaju (obrati pažnju kako „ukće“ povremeno). Pčele su vrlo ljute kada se otvore zimi, ako klube nije previše zbijeno. Druga stvar je njegovo iznenađenje, kako to da sleću na njega. Kada neko ne zna on ne zna. Deo pčela koji još nije vršio pročisni (i time i orijentacioni let) ne ume da se vrati na svoje leto. Sleće na pčelara i to uglavnom zbog toplote. Takođe, sleću i zbog toga, jer te pčele nisu dobile jasan nalog društva za izletanjem iz košnice (ovo se može proveravati eksperimentom i u jesen, dok je još toplo).

Druga stvar kod tog "letenja pčela na -9", koje lete kao da je + 9 je takođe nebuloza. Pa na snimku se vidi da pčele padaju smrznute. Samo one koje imaju dovoljno energije u sebi (izletele su iz središnjeg dela klubeta) imaju mogućnost da se vrate na leto.

Neugodno je kada neko „gleda u oči“ i laže. Čovek priča jedno, a vidi se drugo.

Inače, on je prvi put prikazao snimak pčela koje izleću na nekih 4 °C (ako se dobro sećam). Bilo mu je „čudno“ kako pčele baš iz te košnice izleću. Međutim, prevara je u tome što je hteo da ipadne pametan sa nekom svojom teorijom i da bude u centru pažnje, ako neki veliki pčelarski znalac. Znaš li kako se lako videlo da se ne radi o vrednom i neobičnom događaju? Kamera je tako postavljena da se ne vidi sneg ispred leta. Kada se zimi otvori košnica, deo pčela vrši pročisni let. Reagujući na „napad“ na košnicu, izlete i ujedno se i pročiste. Sneg ispred košnice bude sav u flekama. Prilično pčela ostane na snegu i tu se smrznu. Tako, da čovek manipuliše neznanjem početnika.

Evo na slikama kako se manipuliše - istinom. Tu je urednik Lazović (ne ti Žile, ne se plašiš) Aleksandar Lazović po nečijem nalogu osakatio tekst ne samo sklanjanjem linka, već i ukazivanjem od koje stranice navedene knjige „enciklopedija“ prepričava. Na drugoj slici se vidi prava poruka. Da je link u pitanju, mogao je samo skloniti link. Ovakve radnje su po svojoj prirodi podmukle radnje nedoraslih ljudi, koji ispunjavaju tuđe naloge.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivica Kuzmanovic Januar 17, 2014, 15:17:28
Избегавам да гледам било какве снимке о пчеларењу, а и да читам разне текстове, баш из разлога што сам за ово кратко време, чуо и прочитао много више глупости, него паметних ствари.То ми на сву моју несрећу ствара утисак да нешто много знам о пчелама, иако сам свестан чињенице да стварно немам појма. Снимци ''ни о чему'' и написани текстови опет ''ни о чему'' само ме стављају у заблуду. Зато сам и Пчелара престао да читам, а од ове године и да га плаћам. Када сам још као секретар Друштва ''Јован Живановић'' из Новог Сада, добио задатак да спакујем библиотеку коју смо на поклон добили од Господина Радована Ага Маркова, у књигама из деветнаестог века сам много више паметнијих ствари нашао него из савремених. Човек који је читавог свог радног века скупљао те књиге, читао, преводио, који је интелектуалац пар екселанс, без трунке гордости  је са мном почетником разговарао. Да нам је више таквих људи учитеља.....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 17, 2014, 18:00:59
Tačno tako. Naša država zato i tone, jer su neukima (ili slabo pismenima) na različite načine omogućili da postanu kvaziveličine.

“Sta mislis na ovako nesto ...
Dejo ,Dejo ,po svom obicaju propustio si poentu . Tema Pcelinjaci Slobodana Jevtica je zamisljena kao mesto na forumu koje je pregledno i lako jednim klik na link doci do zeljene informacije  .Iako se ja pcelarstvom bavom duze nego sto ti svojim prisustvom oplemenjujes svoju okolinu ja nikad nisam  tvrdio da sam samouki majstor pcelarstva ,kao neki . Za sve ove godine druzenja sa pcelama mnogo sam naucio od njih i naravno iz knjiga . Jedno bez drugog ne ide . Na temi mozes pronaci i moje autorske tekstove kao i tekstove koji su obradjeni iz postojece literature jer je zelja bila da onaj ko zeli lako da dodje do zeljenog odgovora .A vidimo kako se ljudi snalaze u trazenju inforamcija po forumu.”


Kada sam pisao o “linkovanju tuđe intelektualne svojine” (što je neverovatno tupava formulacija), treba napomenuti da se po današnjem odgovoru Dejanu Stepanoviću, smatra da je praksa na forumu SPOS-a da možete “maznuti” i prisvojiti tuđu intelektualnu svojinu – ali ne sme se linkovati tuđa intelektualna svojina. Tako da se malo potcenjuje tema Lopovi, koja takođe postoji na tom forumu.

Čovek naučio ponešto iz knjiga i prionuo na posao da to prepriča i prisvoji kao svoj lični tekst. S obzirom da tokom druženja sa pčelama nije ništa od njih naučio.

U opticaju je ovih dana reč ljaganje. Treba pre koristiti reč bruka. Jer, stvarno je velika bruka da na forumu pčelara Srbije bude tekstova koji su prekopirani ili prepričani. U jednom tekstu, koji je “enciklopedija” pripremao za objavljivanje u časopisu pčelar (tako je i naznačio), tražio je pomoć kolega i obilato je koristio “pomoć” Vlastimira Spasića, čije je delove teksta kopirao (http://spos.info/forum/index.php?topic=1526.msg147629#msg147629).

Najnoviji savet je na sajtu www.agroeko.net . Na slici se vidi da postoji “sporno” mišljenje (mislim sporno u autorskom pogledu). Ko je koga kopirao, on deo teksta Dejana Kreculja ili obrnuto? Ne bih da komentarišem “doktorsko” mišljenje o leglu u januaru, koje će uticati na klube u martu (uokvireno plavo). Konfuzija u tekstu je nastala korišćenjem rečenica iz tri nezavisna teksta na sajtu Udruženja pčelara Maradik – izmuljao čovek delove teksta za decembar, januar i februar i izgubio se usput u rasuđivanju. Sa tog sajta je ipreuzeo onu njegovu tezu da pčele izleću samo kada je +8. Kasnije je “naučnim” metodom došao do zaključka da je to u stvari -9.

Pisao sam otvoreno o KORUPCIJI na forumu SPOS-a. Ovakav način zloupotrebe foruma pčelara Srbije je klasična zloupotreba u pogledu korupcije. Na osnovu prisvojenih tekstova se ostvaruje, pored ostalih i materijalna korist. Ne treba zaboraviti da je ovakav tekst objavljen u Pčelaru. Za to se plaća autorski honorar. Mada u principu, korupcija ne mora podrazumevati samo materijalnu korist. Na forumu SPOS-a su se potrudili da korupciju upotpune.

PS
Saveti na sajtu agroeko:
http://agroeko.net/index.php/agro-teme-clanci/113-savjeti-i-preporuke-za-tretman-pcelinjih-zajednica-u-januaru

Dobro, ovo možemo i razumeti - saveti za silan sneg su namenjeni za američko "tržište znanja". Tamo je bilo puno snega. :D :D :D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 17, 2014, 19:39:42
 Pa CEO ovaj tekst je kopirao i sastavio iz tuđih tekstova: Pripremni tekst za OBJAVLJIVANJE u Pcelaru 1.jpg
  :-[

Zna čovek kako treba.  ;D

Čini mi se da je na sposovom forumu napisao preko 15.500 poruka  :o :o :o

Sa snimka se jasno vidi da on u otvorenoj košnici ispred sebe ama baš ništa ne vidi i ne razume.  
Pa jednu jedinu rečenicu nije sastavio kako treba..  ::)

Čovek ima sreće što pčelari u izuzetno dobrim mikrolimatskim i pašnim prilikama a te pčele bi najsrećnije bile kada bi ih ovaj dva puta godišnje otvarao.

Iz nekih prethodnih snimaka jasno se vidi da čovek ne ume ni ram da drži kako treba.  ;D


Pozdrav svima....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Марко Гордић Januar 17, 2014, 22:10:05
Ја мислио да мени бришу што нисан члан СПОС-а, а оно ...
Поздрав.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 18, 2014, 22:20:35
Kako se vešto odugovlači i manipuliše, pokazao nam je RŽ (znamo ko je to). Ovo su samo delovi poruka, jer se čovek toliko izveštio da piše "kilometarske poruke" i kao odgovara deo po deo, a u stvari sakriva prave odgovore na pitanja. To će se videti u drugom delu ovog zanimljivog "razgovora" pa vas molim da ne presecate ove dve uzastopne poruke, dok ne ubacim i drugu. Pri kraju se vidi kako predsednik? demokratski pokazuje kako pojma nema o onome o čemu daje vrlo "precizne odgovore". Naravno uz "pecizne odgovore" slede omalovađžavanja i uvrede i čuveno pozivanje na ono: ti si "nečlan"... :D


MS:  I kad ce ti tenderi? Evo ja sam u situaciji da odstampam i knjigu i etikete i kao stampar koji odlazi u pcelare zelim na njemu da ucestvujem - dacu cenu koja ce pokriti materijal i troskove  i to ce biti moje ADIO stamparstvu a vise ce para ostati clanstvu. Ako sam mogao da radim za najvecu agro firmu Srbije mogu i ovo za clanstvo SPOS-a a posto je tender u pitanju bice javno objavljeni rezultati ...

RŽ: Мораш проучити ПРАГ 2012, то је упутство ЕУ за спровођење тендера, ја стварно немам могућности нити да га преводим нити да га препричавам, јако је компликовано. Тендери се спроводе онако како тамо пише, ни горе ни доле. То нису српски тендери, то су европски тендери, и немају много додирних тачака са српским. Ако желиш да учествујеш, прво прочитај ПРАГ 2012, а кад га прочиташ, пријави се као заинтересована страна Ирени Јоловић, да те стави на списак, она је референт СПОС-а за економско-административна питања. Онда ће ти послати документацију кад се тендер објави. Врло брзо иде тендер за дизајн и штампу етикета, па гледај да пожуриш, пошаљи то до краја недеље на мејл СПОС-а.

MS: A sto se tice tendera - sve ispod 10000 E je po PRAG 2012 proceduri single tender - da prevedem - jedna ponuda - u kombinaciji sa objasnjenjem oko cene koja mora biti "ni visoka ali ne i niska" (cemu onda tehnicko tehnoloski uslovi koji moraju biti ispunjeni) plus ovo - prijava pre tendera - dajte g. Zivadinovicu pa nigde to niste objavili a nije ni u skladu sa PRAG 2012 proceduri da se firme prvo prijave (nasta kad tender nije objavljen) da bi onda ucestvovale na tenderu? Znaci ko se nije prijavio unapred - a kako neka stamparija da zna da treba da se prijavi kad to nigde nije objavljeno - uslov PRAG 2012 procedure jemaksimalna javnost i obavestenost - sem ako joj neko nije licno to rekao i uveo pravilo prethodne prijave da bi se konkurisalo na tenderu?

Gde u PRAG 2012 proceduri postoji prethodna prijava za tender koji jos nije objavljen g. Zivadinovicu?

Necu se prijavljivati u SPOS zbog tendera jer PRAG 2012 procedura to ne zahteva, mozda nas tenderski postupak kod nabavki malih vrednosti moze da pokrije taj zahtev ali ste se pozvali na PRAG 2012. A nas tenderski postupak za nabavke malih vrednosti kaze da ponudjac poziva potencijalne dobavljace (zato to prethodno prijavljivanje moze da prodje po nasem tenderskom postupku) postom, elektronskim putem ili faksom. Ovo je elektronski nacin pa mozete i ovde ... a to bi bio i red ipak prvo u kuci zar ne...

RŽ: A sto se tice tendera - sve ispod 10000 E je po PRAG 2012 proceduri single tender - da prevedem - jedna ponuda - u kombinaciji sa objasnjenjem oko cene koja mora biti "ni visoka ali ne i niska" (cemu onda tehnicko tehnoloski uslovi koji moraju biti ispunjeni) plus ovo - prijava pre tendera - dajte g. Zivadinovicu pa nigde to niste objavili a nije ni u skladu sa PRAG 2012 proceduri da se firme prvo prijave (nasta kad tender nije objavljen) da bi onda ucestvovale na tenderu? Znaci ko se nije prijavio unapred - a kako neka stamparija da zna da treba da se prijavi kad to nigde nije objavljeno - uslov PRAG 2012 procedure je maksimalna javnost i obavestenost - sem ako joj neko nije licno to rekao i uveo pravilo prethodne prijave da bi se konkurisalo na tenderu?
Gde u PRAG 2012 proceduri postoji prethodna prijava za tender koji jos nije objavljen g. Zivadinovicu?

Ово ми је толико смешно да не знам ни да ли да одговарам... Па може ли Ирена да зна сваку штампарију у Србији која би ово могла да штампа, она не гледа у стаклену куглу. Она ће наћи оне које може да нађе. До података штампарија које могу бити заинтересоване може се доћи на разне начине, један је и ово што сам написао.

Necu se prijavljivati u SPOS zbog tendera jer PRAG 2012 procedura to ne zahteva, mozda nas tenderski postupak kod nabavki malih vrednosti moze da pokrije taj zahtev ali ste se pozvali na PRAG 2012.

ПРАГ 2012 мора бити у потпуности испоштован и ту никакве двојбе нема. Контролу поштовања ПРАГ- врши донатор, а не ви. И не знам зашто ико уопште сумња да ће бити испоштован у потпуности? Јер, ако не буде, пројекат не може бити успешно завршен, донатор на крају пројекта неће уплатити коначних још 20% вредности пројекта (оне се уплаћују тек кад се пројекат заврши и оцени успешним, што нам је посебан проблем, али решићемо га).

MS: Po pitanju tendera: pratimo li PRAG 2012 ili domace zakone po pitanju malih nabavki? Vi ste me uputili na to ja Vam postavio pitanje vi mi odgovarate ne po pravilima PRAG 2012 nego po domacem zakonodavstvu. Odlucite se - a lako je ovako na brzinu reci "smesno" - G. Zivadinovicu niste Vi jedini upuceni u propise - mozda ovakvim komentarima prevarite nekoga ali molim Vas... A kako da stamparije znaju za vase potrebe - mislite da vise stotina stamparija Srbije zna za Irenu ako to ne objavite? Ovo sto ste Vi objavili i postupili je klasican nacin davanja ovakvih poslova poznatim licima - sto nije nista lose samo sto zbog toga moze svako da Vas prozove. Posle covek uzme i odradi analizu cene pa bude problema...

RŽ: Po pitanju tendera: pratimo li PRAG 2012 ili domace zakone po pitanju malih nabavki? Vi ste me uputili na to ja Vam postavio pitanje vi mi odgovarate ne po pravilima PRAG 2012 nego po domacem zakonodavstvu.

Ја сам већ написао, али ви нећете да читате, и последњи пут ћу поновити. Тендери се спроводе строго по правилима ЕУ, и како тамо пише и како се тамо тражи, баш тако ће бити, ни мање ни више од тога. Нити ћемо нешто смањивати, а нити повећавати - јер ми немамо средстава за бацање да задовољавамо било чије лепе жеље, сем директних упутстава ЕУ која ће бити испоштована у потпуности. Јер, нас контролише ЕУ, сигурно нећете ви, јер нисте ни дали ову донацију СПОС-у. Чак нисте дали ни чланарину од 1650 динара, а овде нас постројавате!!! Што се тиче правилности спровођења пројекта, зна се ко може да нас постројава, ЕУ и инспекције. Ви сигурно не, као нечлан. И верујте да ја имам паметнијег посла него да овде губим време објашњавајући вама да је бело бело, а црно црно. Све сам написао јасно и гласно. НИКАД И ОД НИКОГА нећете добити овакве одговоре везано за било који други пројекат ЕУ, да ли ви уопште схватате у каквој сте предности што се ја уопште налазим овде на форуму и одговарам на ваша питања? То не постоји НИ У ЈЕДНОЈ ПЧЕЛАРСКОЈ ОРГАНИЗАЦИЈИ НА ПЛАНЕТИ, оволика демократија НЕМА НИГДЕ!!! И то још губим време због некога ко није члан. Али, да знате, ја ово и не одговарам због вас, већ да члановима појасним, да не остане било која, ни најмања нејасноћа.

MS: G. Zivadinovicu

verujem da imate razlog za ovakve odgovore koji nista ne govore. Danas ste menjali misljenje odtogadaje to mnogo meda do toga da je EU kad ste im poslali dopis da je to malakolicina odmah promenila misljenje. Uputili ste me na PRAG 2012 omalovazavajuci moje znanje a nigde niste dali odgovor na direktnopitanje gde PRAG 2012 predvidja prethodno prijavljivanje na tender? Zasto izbegavate odgovor, da se posluzim Vasim stilom, cistom demagogijom?

Cene izrade knjiga mi nemojte objasnjavati moram reci da ipak tu niste kompetentniji od mene a ni za tematiku cene stampe bilo cega - to moze drugima ali ne meni.

Stvarno se izvinjavam sto nisam clan - a i ako i kad budem necu pisati nikako drugacije... Zato mi nemojte podmetati Sosice, neclan prideve, a ako neko prihvati ove odgovore koji nista ne kazu to je druga stvar. Uostalom mozete zatvoriti forum za sve neclanove

I jos jednom o tenderima: ne znam da li domaci zakon obavezuje SPOS na tendere - mislim da ne, ispravite me ako gresim. Ali ono sto znam je da PRAG 2012 nigde ne trazi prethodno prijavljivanje vec izricito nalaze maksimalnu javnost, i objavljivanje tendera sa rokom od 30 dana a nikako pozivanje ponudjaca od strane organizacije koja je narucioc - i tu nema demagogije niti cu ja tu kontrolu sprovoditi ali g. Zivadinovicu ako
ne objavite taj poziv vec pozovete ponudjace niste ispunili uslove iz PRAG 2012 "protokola" ...

MS: Ja gledao i u bob i u pilece kosti al nikako davidim javni poziv...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 18, 2014, 22:36:04
RŽ: Ово што пишете сада, већ залази у ваше лично размишљање и сумњање, и на то имате право, али ја се нећу упуштати у дискусију око питања која сам већ објаснио, а то што их ви не разумете, жао ми је, заиста, јер ја сам јако био експлицитан.
Мене не брине када неко ко није члан мисли лоше о мени, али када лоше о мени мисли рецимо Шошић, који не само да је члан СПОС-а, већ је некад имао тако лепо мишљење о мени (http://spos.info/forum/index.php?topic=23288.msg474948#msg474948), онда се дебело преиспитам да ли ја негде грешим или је он погрешио. Верујте, дебело.

И на крају, прекинуо бих са одговорима на ваша питања, јер мислим да сам их дао и више него што сам морао, све док не одговорите ви на моја два питања, која вешто избегавате, као да ја ништа нисам написао (а ја тако прецизно одговорим на СВАКО ваше питање, те није коректно да ви не одговорите на моја само два):

1. Нађите ми неки пројекат који је ЕУ дала на имплементацију некоме у Србији, у категорији ове величине новца, да је негде објављен јавно у целости. Ево, после толиких пројеката нађите ми само 5 таквих јавно објављених пројеката да их видимо. Ми нисмо нашли баш ниједан, али пошто ви тражите да се објави, ево припремите за Скупштину СПОС-а само 5 таквих јавно објављених пројеката, да виде делегати да је то масовна појава, па ће се можда они одлучити за јавно објављивање, можда не уваже аргументацију ИО СПОС-а, ко то може знати.

2. Где сте видели да неко ко је добио неки пројекат ЕУ, овако детаљно јавно одговара на АПСОЛУТНО СВА постављена питања, и даје комплетан опис пројекта? Е, то већ тврдим да НЕМА БАШ НИГДЕ. Али, хајде, можда и нађете...

MS: Vi g. Zivadinovicu niste odgovorili na moje pitanje koje treci put postavljam a radi se o tenderima po PRAG 2012 proceduri - verujem da Vi sa vasim polozajem ne morate da budete upoznati (cak je suludo to predpostavljati) vec vam to govori vas advokat/i. E pa da Vam kazem nije bas obavesten a sigurno ga placate (tj clanovi SPOS-a a ja ne zelim da placam neznalice - ostali clanovi ako hoce hoce).

Pitanje je bilo dali je po PRAG 2012 proceduri obavezno da se ponudjaci pozovu da ucestvuju na tenderu po ovakvim ugovorima. Posto Vas (SPOS-ov) advokat ne zna ja cu Vam odgovoriti: Jeste. 30 (trideset) dana pre objavljivanja tendera mora se objaviti javni poziv ponudjacima da se prijave. Komisija pregleda prijave i po proveri podataka (ako treba mogu postaviti i ko ne moze da ucestvuje na tenderu) poziva ponudjace koji su prosli taj prvi korak da preuzmu dokumentaciju i dostave ponude. Ukoliko komisija nije pozvala nekog prijavljenog na njegov zahtev mora pismeno obrazloziti razlog zasto ga nije pozvala.

E jednu stvar nikako ne objavljujete: kad je taj poziv pre 29 dana objavljen na krajnje transparentan i javno vidljiv nacin (posto kazete da sutra istice rok) a to je vasa obaveza po tim propisima EU na koje se pozivate a druga je to sto nemate osoblje koje moze da Vas posavetuje i da vam prave informacije a koje placa clanstvo SPOS-a. A ovo o 20 euro centi ce svaki pcelar da preturi u glavi pa sam donese svoj sud...

RŽ: Поновићу трећи пут да сам апсолутно одговорио на ваше питање, и то врло прецизно. По трећи пут ћу поновити и да ви имате право да не разумете. Могу и по четврти, није спорно.

MS: Ajte g. Zivadinovicu pa u jednom od Vasih prethodnih postova ste rekli da posaljem svoju prijavu do kraja nedelje jer odmah posle ide tender - kako to covek da razume. Ko me je optuzio da gledam samo svoj interes u ovoj stvari - napisao sam da ne mogu da ucestvujem jer ne ispunjavam uslove ni da se prijavim za poziv na tender.

Vas g. Zivadinovicu optuzujem da izbegavate odgovor jer ga nemate: kad je poceo da tece rok od 30 dana za prijavu za izbor firmi koje ce se pozvati da podnesu svoje ponude na tenderu? Gde je objavljen javni poziv koji je obavezan za ovakvu vrstu nepovratnih sredstava za koju ste potpisali ugovor? To je obaveza SPOS-a po PRAG 2012 protokolu za trosenje tako dobijenih sredstava? Ili treba to pitanje postaviti austrijskoj agenciji koja je dala/daje svoj deo sredstava?

Sta je ovde nejasno? nemojte nas zamajavati politickim odgovorima i ocekujem komentar na moj prethodni post o nesposobnosti Vaseg tima da odgovori na vec 4 put postavljeno pitanje: gde i kad je objavljen javni poziv za prijavu kojom se aplicira poziv na ucescu na tenderu za dobijanju stampe knjige i etiketa. Ili Vas post u kome me pozivate da do sutra podnesem svoje podatke Ireni nije tacan?

Aj bar recite kad pocinje rok za prijavu na tender i gdecebiti objavljen (jer je to obaveza po PRAG 2012 protokolu) i ja zavrsavam nema me... A mozda me i banujete pa me nema ovde...

RŽ: u jednom od Vasih prethodnih postova ste rekli da posaljem svoju prijavu do kraja nedelje jer odmah posle ide tender - kako to covek da razume.

Просто да разуме, баш онако како је написано. Тендер припрема стручна служба, и тек ће бити објављен.

Vas g. Zivadinovicu optuzujem da izbegavate odgovor jer ga nemate: kad je poceo da tece rok od 30 dana za prijavu za izbor firmi koje ce se pozvati da podnesu svoje ponude na tenderu? Gde je objavljen javni poziv koji je obavezan za ovakvu vrstu nepovratnih sredstava za koju ste potpisali ugovor? To je obaveza SPOS-a po PRAG 2012 protokolu za trosenje tako dobijenih sredstava?

RŽ: Не избегавам, него чекам одговор од оних који то знају, ја се тиме не бавим (pa šta onda se…š danima kada ne znaš – primedba ja). Наш консултант је управо јавио да то што ви говорите није обавеза по ПРАГ-у. Каже да је то једна од опција која је скупља и коју не морамо да изаберемо. Наш консултант је иначе до сада спровео пројекте ЕУ укупне вредности преко милион евра, у седмогодишњој пракси, и нико му није нашао ни једну једину примедбу, напротив, пројекти су му били веома успешни. А ви сте се нашли једини да знате боље од њега шта пише у ПРАГ-у. Размислите мало о томе.
Поновићу пети пут. Све се ради по прописима, ко мисли другачије, нека се обрати надлежним органима, нема АПСОЛУТНО никаквих проблема.

(odgovor RŽ Ivanu simiću na pitanje o javnim nabavkama- znači, laže se o demokratskom postupku davanja odgovora – ranije pisanje RŽ: да ли ви уопште схватате у каквој сте предности што се ја уопште налазим овде на форуму и одговарам на ваша питања? То не постоји НИ У ЈЕДНОЈ ПЧЕЛАРСКОЈ ОРГАНИЗАЦИЈИ НА ПЛАНЕТИ, оволика демократија НЕМА НИГДЕ!!! - komentar JA)

RŽ: Видим да се јако разумеш у те ствари.
Сходно споразуму ЕУ и Србије, наши закони су суспендовани у већем делу, па и у том, када су у питању донације кроз пројекте ЕУ.
Као што сам рекао, пројекат се спроводи по правилима ЕУ, ко сумња може да пријави надлежнима. Ах да, па то сам већ рекао... али нема коме...
А стручна служба ће ево одмах да остави припрему Скупштине, припрему тендера, вођење преобимне документације о пројекту, слање часописа, слање ИД картица, слање признања СПОС-а, израду завршног рачуна, сређивање података, припрему седнице ИО, припрему седнице Издавачког савета, припрему седнице Надзорног одбора и све остало, и на дневном нивоу ће теби да подноси извештај.
Зна се кад се и где подносе извештаји по Статуту, и све ће бити по Статуту.

RŽ: Ovo su uslovi za dodelu tendera po protokolu PRAG 2012- ne mesajte ga sa nasim tenderima za javne nabavke i obratite paznju na boldovano - prvo o tome zasto neko jeste ili nije pozvan da ucestvuje na tenderu i to ste g. Zivadinovicu i vi par puta ponovili - da se javim Ireni da bi me ubacila na listu ponudjaca koji bi bili eventualno pozvani da daju ponudu na tenderu. Sad kazete da vam jekonsultant rekao da to sto ja kazem nije obavezno i da je skuplje. E paprvi konsultant koji vam je rekao da Irena skuplja stamparije koje bi bilepozvane na tender je bio u pravu a ovaj ne.

Имаш ти право на своје мишљење, али ниси у праву. Ако сматраш да си у праву, трк у инспекцију! Учинићеш ми велику услугу тиме.

IS:    Gresite ,taj "pravnik" sam ja. Sada Vi pravite ,kako volite da kazete,:"teorije zavere".Razlog postavljanja ovog pitanja je taj sto coveku,uporno, ne odgovarate na pitanje zasto nije objavljen poziv. Sami sejete sumnju u javnost postupka. Vreme ce kazati da li gresim,nadam se da gresim. Mnogo losih stvari sam se nagledao po nabavkama.

MS: "Мораш проучити ПРАГ 2012, то је упутство ЕУ за спровођење тендера, ја стварно немам могућности нити да га преводим нити да га препричавам, јако је компликовано. Тендери се спроводе онако како тамо пише, ни горе ни доле. То нису српски тендери, то су европски тендери, и немају много додирних тачака са српским. Ако желиш да учествујеш, прво прочитај ПРАГ 2012, а кад га прочиташ, пријави се као заинтересована страна Ирени Јоловић, да те стави на списак, она је референт СПОС-а за економско-административна питања. Онда ће ти послати документацију кад се тендер објави. Врло брзо иде тендер за дизајн и штампу етикета, па гледај да пожуриш, пошаљи то до краја недеље на мејл СПОС-а. "

Ovo ste Vi g. Zivadinovicu meni poslali na strani 5 ove teme jutros. Znaci da se prijavim Ireni Jolovic da me stavi na spisak a ona ce mi poslati dokumentaciju kad se tender objavi i da to posaljem do kraja nedelje - znaci prijavu. Ako skupljate prijave bez javnogpoziva koji traje 30 dana vec ste prekrsili protokol.

Znaci poceo je deo procesa po PRAG 2012 protokolu i taj deo se zove "contract forecast" - najava tendera gde se zainteresovane strane prijavljuju da bi usle u prvi krug odabira firmi koje ce ucestvovati na samom tenderu. Dajte koji je to drugi nacin?
Znaci poceo je deo procesa po PRAG 2012 protokolu i taj deo se zove "contract forecast" - najava tendera gde se zainteresovane strane prijavljuju da bi usle u prvi krug odabira firmi koje ce ucestvovati na samom tenderu. Dajte koji je to drugi nacin?

Sad kazete da to jos nije pocelo a jutros da dostavim do kraja nedelje.

Nemojte se skrivati iza konsultanata i omalovazavanja - pa svako ko cita ima tri strane da vidi sta je u pitanju i to samo danas.

Ili sad pocinje povezivanje sa drugima pa ban - g. Zivadinovicu ... taj Vas konsultant svakako nije najbolji ima i boljih - i to nisam ja...

RŽ: Ако ти овде (http://spos.info/forum/index.php?topic=22218.msg475413#msg475413) ниси видео одговор на твоје неуко питање, НЕМАМ РЕЧИ.

Аман, где су ти уредници, банујте ме већ једном, не могу више да читам ове глупости... (mada čovek priča 100 na sat, ali uglavnom zaobilaznim putem – prim. Ja)

MS: Video g. Zivadinovicu a videste li Vi moje pitanje "zasto ste me pozvali jutros da se prijavim a veceras kazete da to jos nije ni pocelo" i konsultujete konsultante i jos neke druge oko tog pitanja?

MS: Cela prekjucerasnja prepiska je ispala takva kakva je zbog terminologije i pogresnog predstavljanja iste od strane g. Zivadinovica kao i njegovog iskrivljenog tumacenja postupaka. Moram da rekapituliram ukratko i da objasnim.
Ако желиш да учествујеш, прво прочитај ПРАГ 2012, а кад га прочиташ, пријави се као заинтересована страна Ирени Јоловић, да те стави на списак, она је референт СПОС-а за економско-административна питања. Онда ће ти послати документацију кад се тендер објави. Врло брзо иде тендер за дизајн и штампу етикета, па гледај да пожуриш, пошаљи то до краја недеље на мејл СПОС-а.

kao sto se vidi su pomenute tri stvari: spisak ponudjaca, rok do kraja nedelje kao i to da ide tender vrlo brzo. Ovo je vrlo bitno jer ovaj redosled se odnosi na ponudepreko odredjene cifre i u okviru njega je obavezan javni poziv ponudjacima da se prijave (rok koji protice od objave poziva zaprijavu - na na tender - do samog tendera je 30-60 dana zavisno od same vrste tendera) - toga se u g. Zivadinovicevom odgovoru nema.
Kako mi je to bilo sporno sutradan 16.1. sam se konsultovao u postu 90 poslanom u 9.22 sam naglasio, a shodno ceni koju sam (na osnovu 22 godine rada na tim poslovima kao vlasnik stamparije koji je uvek sam radio kalkulacije za sve poslove) da to ne moze da predje 10.000 E i postavi pitanje (jer ne volim da dajem ocene bez svih elemenata) da li to single contract ili ne? - a zatim gdeje objavljen javni poziv za prijavu na "spisak" koji se pravi jer je g. Zivadinovic naveo postupak koji ne odgovara single contract postupku.

Umesto smislenog, pravno utemeljenog odgovra pocinje omalovazavanje sa visina nedostupnim nama smrtnicima (ovde se necu baviti ostatkom mojih pitanja - to ce mo kasnije vec samo vezano za terminologiju i zabunu koju je g. Zivadinovic uneo).

Ово ми је толико смешно да не знам ни да ли да одговарам... Па може ли Ирена да зна сваку штампарију у Србији која би ово могла да штампа, она не гледа у стаклену куглу. Она ће наћи оне које може да нађе. До података штампарија које могу бити заинтересоване може се доћи на разне начине, један је и ово што сам написао.

Ovo je odgovor g. Zivadinovica u postu na moje postavljeno pitanje dali je single contract procedura ili ne.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 19, 2014, 18:40:31

zasto ugovor nije objavljen vec se daju linkovi ka austrijskoj organizaciji - sta bilo ko treba da bude - strucni prevodioc za nemacki jezik? zasto nije bar dat link direktno ka ugovoru? Cemu skrivanje ugovora? Zar moramo da se obratimo Austrijskoj ambasadi ili agenciji za ugovor - pa valjda je on potpisan i u srpskom prevodu ili ne? Shvatate i sami da je ovo vrlo bitna stvar ili postoji razlog za skrivanje?

Разлози необјављивања уговора налазе се у часопису Пчелар за новембар 2013. године на 688. страни, па прочитајте. Ову одлуку ИО може да промени само Скупштина СПОС-а, али је ИО јасно изрекао свој став, да сматра штетним објављивање пројекта у интегралном облику. У часопису Пчелар за фебруар остало је да се објави још само финансијски део пројекта у целости, и то ћемо објавити, да неко не мисли ко зна шта. А овако кроз питања, можемо све појаснити. Велики број ствари уопште није регулисан пројектом, пре свега мислим на начин операционализације у пракси, и овде је то остављено на слободно одлучивање, али је ИО СПОС-а целу ову причу разрађивао три године уназад, тако да нам је све јасно шта ћемо и како ћемо да радимо до детаља. И то сам вам овде, и на ко зна колико још места, детаљно образложио.
И да, волео бих да ми нађете пример неког већ јавно објављеног ЕУ пројекта у целини, од неког другог ко је добио сличан пројекат... ми смо верујте тражили, али нисмо нашли... јер ретко ко ради у корист своје штете... није да их нема, али су ретки... али ми не нађосмо такав пројекат...

http://spos.info/forum/index.php?topic=22218.msg475180#msg475180

U prethodnim porukama, vidi se kako predsednik? "vrlo precizno" odgovara na neka pitanja, a na kraju čeka da dobije informacije od onih koji to znaju. Znači, da čovek, koji se vrlo često poziva na ARGUMENTE diskutuje onako "odokativno" i praktično obmanjuje javnost.

Potvrda nejasnih odgovora, koji nemaju nikakvog pokrića, vidi se i na slikama (i delu poruke) koje postavljam. Predsednik? „vrlo precizno“ odgovara na pitanja, ali je ta preciznost netačna.

U Pčelaru za novembar 2013 str 688, objavljen je stav da samo Austrijska razvojna agencija (ADA) može da objavi delove projekta. Predsednik? u navedenom citatu kaže da IO „ne sme“ i pored „dobre volje“ da objavi neke podatke. A zatim kaže da skupština MOŽE DA PROMENI ovakvu odluku IO. Kako može, a u Pčelaru je saopšteno da ne može niko osim ADA. To govori da IO (po nečijem insistiranju) donosi odluku da javnost ne može da vidi kakvo je učešće SPOS-a u ovom projektu.

Ne znamo kako SPOS nastupa u tom projektu: samo kao neka vrsta nadzornog organa ili je formirana neka vrsta preduzeća.

Tako da postoji opravdana sumnja da se nešto muti. Kako smo godinama (i decenijama) svedoci da se začas nešto promeni u statusu mnogih preduzeća, može se desiti da osvane privatno preduzeće formirano našom članarinom. Ono može biti nezavisni pravni subjekt, bez ikakvih obaveza prema pčelarima.

To je problem „tajnosti na osnovu zdravog razma“ kako reče predsednik? saveza.
Predsednik vrlo često i "vrlo precizno" zaobilazi oko istine. Glavni argument su mu uglavnom uvrede koje upućuje sagovorniku.
TO je baš bruka za Savez pčelarskih organizacija Srbije.


Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Januar 22, 2014, 20:33:01

Господине Костадиновићу,

     Велико хвала на том "едукативно"- хумористичком ("извињавам се на овом изразу") програму. Кад хоћу да се орасположим, укључим мало и одмах се озарим. Изгледа да снимак има и терапеутско дејство. На психу делује благотворно.

     Ако уредник сматра да сам промашио тему, без протеста прихватам.

     "Хвала на пажњи, до виђења и пријатно"
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 25, 2014, 18:24:49
Skoro svuda pao sneg. Pao i Kostolcu (slikama to dokumentovano). Specifična vrsta pčela će sada pokazati svoje prednosti u odnosu na ove ostale „konvecionalne“. Kako temperatura pada ispod nule, njihovo klube labavi svoje veze. Daljim padom temperature, do željenih – 9, te pčele će pokazati nervozu jer ne izleću van košnice, a sneg čeka da bude unesen i prerađen, je’l da... :D :D :D. Na -9 kreću nezadrživo da rade. Nadamo se daljem padu temperatura, da se pčele ne pate.


Tako da „tajna“ nije u trpanju povidon joda i ss letvica, pre vrcanja meda. Tajna je u rasi pčela (tzv voda-čvarak pčele). Voda i čvarci pokazuju neke osobine kojima se razlikuju od većine ostalih tela. Pa tako voda, zaleđivajem povećava zapreminu. Čvarak međutim ne ispoljava osobinu širenja materijala pri porastu temperatura, već se „skuplja“. U tome je fora: u sorti pčela, nastaloj majstorskim odabiranjem. Mora savez da radi u tom pravcu. Ne bih ovoga puta da citiram statut, gde se vidi da savez u svojim ciljevima i zadacima treba da se bavi unapređenjem sorti pčela, podsticanjem selekcije i razvoja centara koji se ovime bave. Širenjem sorte pčela voda-čvarak, rešili bi probleme nepovoljnog zimovanja.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Драган Нешковић Januar 25, 2014, 19:19:46
Када си члан библиотеке, све се може ...
Поздрав  ;D


http://www.youtube.com/watch?v=mgPbtnViGbU (http://www.youtube.com/watch?v=mgPbtnViGbU)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milenko Šuša Januar 31, 2014, 23:48:33
a gde ti je pečat za tu rasu pčela Šošiću?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Februar 01, 2014, 15:34:35
Neznanje je spas za Srbiju. Sistem pomaže tome. Cenzura, cenzori i teoriaj (tako cenzor napisao – nije više teorija, već toriAJ - sl 7) zavere. Razumem, čovek pogrešio u pisanju, jer ne može da radi dva posla: treba da cenzuriše, a tu ima puno slova.


Pa još ja napisao, a ja stalno nešto „mutim“ protiv sistema koji je ovakvima dao da uređuju glasilo pčelara Srbije. Da ne mislite da nešto mrzim čoveka, u narednim porukama ću postaviti slike njegovih poruka. To je onaj čovek koji se jada da je nekada forum bio sjajan (to sam ja tako formulisao) i da je forum bio „kao jedna porodica“.

Ali, čova sa svog malog jadnog položaja koji daje malo vlasti, šti inače odmah pokaže i isti takav karakter često unosi zavadu porukama koje imaju za cilj da omalovaže sagovornike (i pri tome nemaju veze sa temom). O ovome u narednim porukama - radi preglednosti "sistema vrednosti" u Srbiji)

U procesu cenzure sam jer sam odgovorio drugom uredniku, koji takođe vrlo često ima poruke u cilju omalovažavanja ili iznosi laži koje je sam napisao, a posle ’ladno „kostantuje“: neko je negde napisao. Da bi on to što je neko napisao opovrgao svojim „zapažanjima“. I ovo će biti u narednim porukama. Poruke će biti razdvojene radi preglednosti (nadam se da mi nećete zameriti).

Pogledajte, na slikama poruka moj odgovor, koji sam postavio kao poruku (na osnovu nekog svog oskudnog zanja iz ove oblasti) i kako to izgleda na forumu SPOS-a. Čeka se da mi urednik koji „piše da se teško čita“ cenzuriše tekst. Međutim, on je na brzinu to pročitao i pokazao da sneg slabo "prima" otopinu jer pravi smetove i neće da primi otopinu?!?  Ja tako razumeo ovo prepričavanje (vidi 7-mu sliku - u "epirijskom" procesu saznanja, čovek kaže ajmo po redu). Jes' baš je redno...Blistavo znanje i objašnjenje.


PS

Inače sam u "postupku" cenzure (to je ono kada vam ispravljaju pravopisne greške). Ma nije ispravljanje grešaka. To je ono kada žele da vas ućutkaju. Žele da vas sklone. Žele da sklone deo istine koju prikazujete na svoj način. Sistem je sklonio npr. Slavka Ćuruviju. Nema tu nekog poređenja, pa da se kao ja poredim sa njim. I to je bilo pitanje skrivanja i otkrivanja istine. To je samo slika Srbije: daj neukima vlast i dobićeš Srbiju u izumiranju.

Bilo bi dobro da se pogleda ponovo dobra emisija u kojoj učestvuje prog. dr. Miodrag Zec. Ovo sam gledao danas na GEM televiziji. On upravo govori
o pogrešnom sistemu i odumiranju ovog naroda i njegove države. Politika foruma SPOS-a ide upravo u tom „blistavom“ smeru. Polupismeni ili priučeni „sajber-kurajberi“ (kurajber (http://www.poreklo.rs/2012/01/30/od-oca-do-belog-orla/) u smislu mladosti, znanja i vere u budućnost, refleksa u pogledu činjenica, a ne neke uvrede) uređuju taj forum sa ciljem koji je često skrivanje istine.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 11, 2014, 01:06:12
Осмог фебруара 2014. године СПОС је одржао скупштину.
Како се прича сва гласања на докторски прецизно испланираној скупштини претходно изабраног руковдства су прошла једногласно.

Песма за све осмофебруарске одабране представнике српског пчеларства и све једногласне одлуке које доносе...  :D 



Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Zika Stojanovic Februar 11, 2014, 09:08:51
Ovo me podseti na izbore u Albaniji kada je na vlasti bio Enver Hodža!  :(
Ili ... mozda i kao kod nas na prvim izborima neposredno posle II sv. rata kada su bile poznate "ćorave kutije"!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Februar 11, 2014, 10:01:53
TEŠKO ZLATU NA KALJAVOM VRATU -stih iz narodne pesme.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Februar 11, 2014, 17:36:02
Šef (poslednji) bivšeg SSSR-a dobio Nobela za mir....
I bi tako...

Svaka koincidencija je, verovatno ili sigurno, namerna ili slučajna...
 Procenite sami...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Februar 12, 2014, 10:03:49
Извињавамо се
MiroslavJovanović,
забрањено вам је да
користите овај форум!
Pridružujem se čestitkama
uz stih iz narodne pesme:
teško zlatu na kaljavom
vratu.
Ваша забрана неће
истећи.
Čast mi je da ste se odlučili na ovaj kukavički korak. Da imate karaktera i obraza potpisali bi ovu poruku imenom i prezimenom.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Zika Stojanovic Februar 12, 2014, 10:14:46
Eeeh!
Bravo kolega, prijatelju i imenjače!
Sve si u pravu i svaka ti je ka` ona Njegoševa!  ;)

Kadija ti tuži, kadija ti sudi!
Zato sam ja banovao njih, da ne bi oni mene!  ;)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sinisa Mirovic Februar 15, 2014, 16:23:34
http://www.alo.rs/vesti/aktuelno/leteci-cirkus/46421
zbog ovog linka  koji je uvredio dobitnika ordena i njegove saradnike sa kojim je cesto na sastancima i radnim ruckovima mi je onemogucen pristup forumu i sad ja nemogu da napisem "hvalospev Rodoljubu i mojim ushicenjima kako je isti dobio orden" Pitam vas kako cu ja moci da mu cestitam i da se pridruzim vojsci onih koji izrazavaju pokornost istom,mislim da nema smisla.
Sam forum ako mi nije dozvoljen pristup treba omoguciti druge aktivnosti ,pisma podrske ,pisma kajanja ,pisma uvlacenja i ljubavi medju pcelarima .
Zbog ovog  cina  nasa zemlja ce trpeti posledice jer ce "reka meda " i ostali "veliki "projekti podbaciti po prinosu meda na forumu.
Zato vas molim da uzvisenom i ordenom okicenom  presedniku prenesete moje zelje da i dalje rukovodi SPOS kao do sada ,bice to na srecu svih pcelara i samih pcela pa i ponekog truta.
Kad sam video da sam iskljucen sa foruma pocelo me je zigati nesto u preponama,sad neznam da li je pesak,bakterija ili nedaj boze bruh ili je pak zbog stresa koji sam doziveo nesto trece u pitanju u svakom slucaju prebolecu nadam se bez potrebe lecenja  antibioticima vec samo apiterapijom koja je toliko ljudi spasila.
Pretpostavljam da je jedno spamovanje bilo i kad sam okacio link za SMS vagu od 180 E bez ucenjivanja da budete clan SPOSa i platite sa popustom 210 E plus clanarina 30E za SPOS, takvu sam akciju na obostrano zadovoljstvo kvario na forumu gde su dobri i SPOS i prodavac.
http://www.demotivacija.rs/toma-delio-rusima-ordenje-48744.html 
a jedan link je bio i ovaj koji je pokazao sta mislim o Tominim  dobitnicima ordenja .
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Februar 15, 2014, 21:56:36
 Dosta sam vremena u zivotu gubio kritikujuci ovu namazanu ekipu koja pored toga sto vesto suruje,laze,lazno obecava sve i svasta
ima i istancan ukus za lose ljude koje animira i privlaci .Nikada nije dzaba javno kritikovati ovakve ali dragi moji to uopste nije dovoljno kako bi se ozbiljnije promene desile i napravio  zeljeni korak tj skidanje sa vlasti Zitkoviac-boy-a i njegovih uvlaka.
 Forum je samo javno vasariste na kojem se nista nemoze promeniti.Umesto da se pljujemo predlazem sledece-
-osnivanje drustava nezadovoljnih radom SPOS-garniture.
-udruzivanje takvih drustava i iznosenje nezadovoljstva na svakom mesto kao i iznosenje cinjenica o nelegitimnosti Zitkovac-boy-a
-opsti bojkot pocev od placanja clanarine (ne razumem ljude koji su nezadovoljni a placaju clanarinu)
-njih na vlasti drze pare ako ih uopste jos imaju jer je evidentan pad clanstva,pad uplata ,pad kupljenih pcelara.
Na brzinu sam kao i uvek napisao sve sta mi pada na pamet ali cinjenica je da treba ili uozbiljiti se i konkretno raditi ili vecito nesto
iz prikrajka gundjati sto urednici jednim tasterom ociste i NISTA do sledeceg puta.
 Svi mi imamo vaznije stvari u zivotu ali i ovo je nas deo pa ako je nemoguce skinuti Zitkovac-boy-a onda hajde da pravimo novi savez koji nam odgovara.

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Februar 15, 2014, 22:20:32
Ako se napravi novi Savez ( to je verovatno i cilj sadašnjeg rukovodstva SPOS-a) i odvede veći deo članstva sa sobom(što je realno), nova organizacija ostaje bez sadašnje imovine, i onda ostaje  da se uradi jedna fina petooktobarska privatizacija, a pčelarima članovima SPOSa "nogica u strašnjica".
Neki će se, nekada verovatno, stideti što su podržavali ovu, za sada, još uvek moćnu mašineriju...
Ponekad se dubinom svog pada može izmeriti visina i snaga zaleta...
Nije sve i uvek kolo sreće

Srećne vam medalje junaci!!!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Februar 15, 2014, 22:41:47
08. februara 2014. je održana skupština SPOS-a. Na sajtu SPOS nisam video kada je ta skupština zakazana. Ako se izuzme informacija o slanju materijala društvima pčelara (http://www.spos.info/novost.php?id=3264). Sasvim je moguće da nisam dobro video kada je objavljeno da je zakazano zasedanje skupštine. Ali je na sajtu SPOS-a, skupština jedne regionalne asocijacije najavljena 06 februara, a održava se 23 marta (http://www.spos.info/novost.php?id=3300).

Sa zasedanja skupštine SPOS-a je ključna vest da je održana u izuzetnoj atmosferi (odnosno jednoglasnoj). Nije objavljeno koliko je udruženja bilo prisutno. SPOS ima 210 članova (društava pčelara), po nedavnom izveštaju na sajtu spos info (http://www.spos.info/novost.php?id=3296).

Raspravljalo se i o "vrlo bitnim" stvarima. Najvažnija stvar je verovatna namera RŽ da i dalje mulja sa podacima o aktivnostima SPOS-a. Skupština je glasala o tome da se tekst projekta Reka meda ne objavljuje. Kako to, koliko se sećam, niko nije tražio već su traženi podaci o privrednoj delatnosti SPOS-a, ne vidim razlog da se o tome glasa.

Što se tiče PRIVREDNE DELATNOSTI saveza, ja nigde nisam video u kakvom obliku SPOS učestvuje u privrednoj delatnosti (možda neko ima ove podatke, pa neka objavi svoja saznanja). Ali je jasno da ona postoji. To je u stvari saopšteno „IZMEĐU REDOVA“ u Programu rada za 2014-tu godinu:

„Зато ће СПОС у наредном периоду и даље да шири привредну делатност, сходно својим финансијским и кадровским могућностима.“

Ugovori ili odluke koji se tiču SPOS-a, koji mi članovi saveza finansiramo, traženi su javno. To je traženo da bi pčelarskoj javnosti bilo poznato šta mi to finansiramo.

Međutim, RŽ se opet poslužio svojim politikantskim veštinama i tražio „zaklon“ u odluci skupštine koja je glasala o nečemu što je bilo na nivou glasanja: danas je 08. februar, ko je za...Pretpostavljam da je sa ciljem daljeg sakrivanja podataka o privrednoj delatnosti saveza.

Da ne govorim o tome da su opet iznosili stavove koji osporavaju zakonsko pravo udruženja da imaju predstavnika u skupštini kao nešto što je u skladu sa zakonom. Ovo se vidi u delu saopštenja gde se kaže da je statut saveza u skladu sa zakonom. Po načinu koji onemogućava više udruženja pčelara da imaju predstavnika u skupštini, statut nije u skladu sa zakonom.

Tako da smo i na ovoj skupštini videli veštinu manipulacije, iznošenja netačnih tvrdnji, ali smo mogli saznati (u programu za 2014.) da smo postali privrednici. Neki jesmo, a neki i nismo – jesu oni koji učestvuju u projektu, a ostali to delom plaćaju, sa malim (ili nikakvim) garancijama da će i oni imati koristi. Garancije se ne vide „papirološki“ osim izjava RŽ, koji je često obmanjivao javnost ili manipulisao činjenicama.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Februar 15, 2014, 22:45:51
PS

I u emisiji Dobra zemlja su iznošeni propagandni stavovi. Ko je saopštio voditeljki da je RŽ direktor saveza, ko je saopštio da će problemi sa lažnim medom da se reši pakovanjem u jedinstvenu teglu srpskog meda (to je problem koji rešavaju odgovarajuće inspekcije). Šta onda ostali pčelari (koji se tržišno ponašaju i dobar deo meda prodaju na pijacama) prodaju. Ko je saopštio da postoji problem prodaje i cene, kada RŽ u svojim propagandnim nastupima hvali i prodaju i cenu. Ali, bitno je da je to rešeno u jedinstvenoj uniformnoj ambalaži. Tačno je da će to biti uskoro, kao što je to saopštavano i 2011,sa tvrdnjom da će se med u toj tegli (zvanoj kozarec) pojaviti za par meseci u prodaji (znači u prvoj polovini 2012 – ali tada su bili izbori, naravno).

Ko je istoj osobi saopštio da se svi pčelari slažu sa tim projektom. Izuzimam partnere u projektu Reka meda (pčelarska sruštva iz Apatina, Novog Sada, Smedereva, Požarevca, Negotina...).

O IZVOZU u "kozarecu"ni reči. Znači, pčelari, spremite se za neumoljivu propagandu, kojom će vas „zainteresovani“ u projektu, koje sam nabrojao (ne sve) posredno optuživati za sve i svašta. Time je posredno saopšteno da je do sada prodavan „manje cenjen“ med (čitaj loš) i da će kasnije biti više plaćen. Poznato je koliko i organski proizvodi ne odskaču sa cenom, pa je ovo po malo komično. Ali RŽ i partneri imaju propagandu koja to rešava. Tako da, kako reče voditeljka, i kupci će biti radosni. Do sada su ih pčelari „rastuživali“ lošim medom. RŽ je malo preterao sa ocrnjivanjem mnogih pčelara. Ali, oni su to sami potvdili i složili se sa tim u izuzetnj prijatnoj i jednoglasnoj atmosferi, na skupštini.

Ne treba zaboraviti da je voditeljki saopšteno i to da će teglu moći da koriste svi pčeari. Ovo nije tačno. RŽ ne priznaje interese pčelara van saveza.

Imajući u vidu izraz korupcija, možemo zamisliti kako će se „kontrolori“ ponašati...pogledajte ponovo emisiju Dobra zemlja od 26 01. 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=HHfXdk_c61w) (pred kraj emisije). Voditeljka je tako „saopštila“ da su ukupna sredstva 3,5 miliona evra. 2,5 finansira EU, jedno milionče Austrijska razvojna agencija. Zanimljivo...

Kada se vidi način propagande na televiziji koja ima nacionalnu frekvenciju, jasno je kako i zašto je „odozgo“, RŽ dobio „zlatnu medalju u slalomu“.

Ne bih da kažem ništa o stručnosti, koju je pokazao RŽ, konstatacijom da pčele predviđaju vreme...ovo je pročitao u svojim knigama, verovatno...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 15, 2014, 23:49:52
Odavno sam izneo svoj stav i uverenje da jedini spas za napredak srpskog pčelarstva leži u ignorisanju svega poltronstkog što možemo videti u SPOSu i u organizovanju u novu pčelarsku organizaciju u Srbiji.

Novu pčelarsku organizaciju sam nazvao SSSPS ili Savez svih slobodnih pčelara Srbije.

Ona je neminovnost u uslovima okupacije SPOSa koju treba izbeći. Njoj se ne možemo suprostaviti jer  je sve učinjeno da svaka slobodna misao koja nije u intersu SPOSovih vlastodržaca u samom startu budu ugušena.
Predsednik SSSPS kao i svi članovi IO nove organizacije moraju biti oni koji neće raditi za novac!
Nego iz časti i dostojanstva te funkcije.

Veličinu poltronstva možemo videti u samom Sposovom Forumu gde svi urednici u svim opcijama podržavaju nelegitimnog predsednika koji je u nelegitimnom trećem mandatu g. Živadinovića, gde svi između sebe biraju članove IO SPOSa, članove redakcije časopisa Pčelar i gde svi međusobno učestvuju u izboru delegaza za skupštinska zasedanja.
To je neviđena bruka. Najgore od svega je što ti isti poltroni spadaju u red loših pčelara i nepismenih ili polupismenih tamo nekakvih faktora koji određuju budućnost našeg pčelarenja.

Nedostatak meda u EU i otvaranje novih firmi koje otkuplju med na srpskom tržištu a koji su značajno podigle otkupnu cenu meda, postojeće strukture SPOSa su iskoristiule za lično promovisanje i ako u toj tržišnoj utakmici imaju ili su imale minimalan uticaj.
Taj isti med u susednim državama je imao i veće otkupne cene od naših otkupnih cena ali eto to je kako tvrde Rodoljubovi miljenici to je baš zahvaljujući Rodoljubu, što je više nego žalosno.

Najveći zaustavljivači razvoja i napretka srpskog pčelarstva danas su oni koji vode SPOS, nelegalni predsednik Živadinović, IO sa svojim članovima, Redakcija časopisa Pčelar sa svojim urednikom, urednički tim Sposovog foruma i mnoga pčelarska udruženja koja daju podršku ovom rukovodstvu.

Nenadokadiva je šteta koju prave srpskom pčelarstvu.

Gledao sam mnoga predavanja srpskih predavača po raznim pčerlarskim urduženjima na kojima može da se vidi totalno zaustavljanje svakog napretka i uništavanje srpskog pčelarstva.

Pčelarske škole koje organizuju razna pčelarska udruženja su katastrofalno loš izbor i mlade pčelare vode u pogrešnom pravcu i u tužnu prošlost umesto u svtlu budućnost.

Na mnogo mesta sam izneo mišljenje da ovu katastrofu moramo zaustaviti.

Svim predavačima od raznih profesora do saradnika instituta kao i "iskusnih pčelara" treba ZABRANITI PREDAVANJA I UNAZAĐIVANJE SRPSKOG PČELARSTVA!
Današnjim piscima knjiga TAKOĐE ZABRANITI PREDAVANJA I UNAZAĐIVANJE SRPSKOG PČELARSTVA! 

Moraju se smeniti svi (unapred poslušno izabrani) delegati skupštine Sposa, svi nelegalni organi SPOSa sa nelegalnim predsednikom Živadinovićem, nelegalnim IO SPOSa i svim nelagalnim telima ove organizacije.
Zatim SVI poltronski postavljeni članovi  redakcije časopisa Pčelar kao i svi urednici Sposovog foruma sa administratorom Krstićem jer svojim raznim nečasnim i poltronskim aktivnostima UNAZAĐUJU I ZAUSTAVLJAJU SVAKI NAPREDAK SRPSKOG PČLELARSTVA!

SVI banovani članovi na SPOS Forumu izbačeni od strane samovoljnih polupismenih i nepismenih sveznajućih urednika moraju biti vraćeni na Forum i da im se uputi dostojno IZVINJENJE!

Gospodo pčelari, mišljenja sam da svi pčelari, drage nam R. Srbije moraju BESPLATNO da primaju pčelarski časopis koji treba da nosi novi naziv SLOBODNI SRPSKI PČELAR !

Srbija treba da ima više od 100.000 pčelara i da zauzme prvo mesto u proizvodnji meda u Evropi (nisam rekao u EU).

U pčelarstvo moramo povući minimum 50.000 danas nezaposlenih ljudi!
 
Srbija mora imati plan kako da se na njenoj teritoriji rasporedi od 5.000.000-10.000.000 dobro ste pročitali od pet do deset miliona SAVREMENIH košnica sa planom od manje od 3% zimskih gubitaka pčelinjih zajednica.
Takvo pčelarstvo je potrebno Srbiji.

Srbiji je potrebna i neophodna NOVA SLOBODNA PČELARSKA ORGANIZACIJA!

SAVEZ SVIH SLOBODNIH PČELARA SRBIJE!
Kao što sam već rekao, ne preostaje nam ništa drugo nego okupljanje svih pčelara Srbije u jedan novi savez.
Taj savez bi trebao imati svoj zajednički pčelarski FORUM na kome ne bi postojala urednička diktatura i poltronstvo., svoj bestplatan  pčelarski časopis, časopis za sve pčelare Srbije.

Članarina u savezu za početnike bi bila besplatna a članarinu u visini cene od 1 kiloram meda (u maloprodaji)  plaćali bi svi pčelari koji imaju više od 10 košnica a 2 kilograma meda oni koji imaju više od 50 košnica. Opštinske pčelarske organizacije koje bi objedinjavale pčelare ne bi imale svoje finansije i svoje članarine.
Ostala sredstva u savezu bi bila na bazi dobrovoljnih priloga koji bi bili objavljeni u Slobdnom Srpskom Pčelaru. Svi tekstovi za časopis kao i mesto urednika bili bi poklon napretku našeg pčelarstva.
Odlazak u inostranstvo na bilo kakve manifestacije bilo bi o trošku onih koji žele da posete te manifestacije ili finansirane od strane Ministarstva poljoprivrede ili Ministarstva trgovine.

Ovoj zemlji je potrebna takva pčelarska organizacija i takabv savez SAVEZ SVIH SLOBODNIH PČELARA SRBIJE!

Sadašnji savez sa SVIM svojim organima, nelegalnim (kao čujem i nagrađenim) predsednikom, članovima IO SPOSa, urednikom i redakcijom časopisa Pčelar, administratorom i urednicima SPOSovog Foruma, Predavačima SPOSa, piscima pčelarskih knjiga   ugrožava svaki napredak srpskog pčelarstva i to se mora zaustaviti!

Pronalazač Rodne Voje, Eko Voje, Prelaznih RV i EV nastavaka, Nozevoja i Brstivara i domačin ovog Foruma,
Moja malenkost Vojo Brstina...

     
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Februar 16, 2014, 00:37:32
Poštujem tvoj stav, Vojo, ali ne mislim da je to način rešavanja nekih problema. To što SOPS radi „na ivici“ zakona se mora rešavati na drugi način. Ako ljudi ne mogu da shvate da imaju neka svoja prava, neće to nikada shvatiti. Pa ni u novoj organizaciji.

Zašto kažem prava...Pa zato što se vodi kampanja protiv pčelara. Duže vreme se posredno „saopštava“ javnosti da pčelari prodaju „sumnjivi med“ i da će se sve rešito projektom Reka meda. Postoje izjave RŽ, da se po ceni već vidi da ima nekih sumnji da je med dobar. Na forumu je od skora Zoran Rančić. Ako se dobro sećam, one je napisao da pomalo zavidi na ceni koju mogu da ostvare neki pčelari. Mislim da je napisao da i po 400 dinara ima problem sa prodajom, jer narod nema para. Rančić je na forumu, pa neka ispravi moj navod, ako grešim. S obzirom da sam trenutno u Kinšasi, ne mogu videti njegovu poruku i tačno citirati.

Ne vidimo da će imati koristi od projekta reka meda. Ponavljam: nigde nije objavljeno pravo ostalih da uzmu učešće i nigde se ne vidi ugovor koji to garantuje. Kampanja je u medijima, ali je sprovode i članovi projekta Reka meda. Može se videti otvoren stav Radeta Stevanovića (Apatin), koji saopštava Stankoviću (Miodragu) da njega ne treba da zanimaju neke detalji tog projekta. Zato što nije član SPOS-a. Kako se onda u emisiji Dobra zemlja kaže da svi pčelari imaju pravo da učestvuju u tom projektu. Onda je to čista laž, da svi pčelari mogu da koriste pogodnosti projekta Reka meda. Ko je doprineo ovakvom "marketingu" koji je populistički, nije jasno.

Što se tiče Pčelara, tu se iznose neka saopštenja koja su sporna.

U Pčelaru za Januar 2014-te, na str 46, napisano je sledeće obaveštenje:

„Primećeno je da je bilo par slučajeva učlanjavanja u SPOS pčelara koji ne žive u Srbiji. To nije moguće preko naših društava, već se njihovo društvo pčelara u njihovoj državi treba učlaniti u SPOS, i na taj način jedino mogu ostvariti pravo na članstvo“

U Statutu SPOS piše sledeće:

Члан 21.

Пчеларске организације у смислу овог Статута су добровољне, невладине, недобитне организације пчелара засноване на слободи удруживања више пчелара на територији једне или више јединицa локалне самоуправе или на једном њеном делу или месној заједници организоване у различите облике удруживања (друштва, удружења и слично), а које су регистроване код Агенције за привредне регистре.


Zakon o udruženjima nigde ne uslovljava članstvo u udruženju državljanstvom. Čak i strani državljanin može da postane i zastupnik udruženja (uslov je da ima prebivalište na teritoriji Srbije). Zakon, u članu 19. kaže da svako lice može biti član udruženja:

Članstvo u udruženju
Član 19.

Svako lice može pod jednakim uslovima utvrđenim statutom da postane član
udruženja.




Šta je motiv ovakvog obaveštenja, nije jasno. Možda neki lični obračun?

Ali, pored ovakvih stvari, postoji i problem udruženja, kojima je statutom onemogućeno da imaju predstavnike u skupštini. Jeste tačno da se može statutom odrediti način predstavljanja u skupštini. Ali, statut SPOS-a, praktično stvara diskriminaciju prema društvima koja su registrovana u APR.

Posledni primer je objavljen na sajtu spos info. Radi se o Društvu pčelara iz Bojnika. Ovo društvo pčelara treba da čeka redovno zasedanje skupštine (ako se u međuvremenu ne desi), pa potom da izmene statuta stupe na snagu, da bi tek potom mogli da ostvare svoje pravo. Zato što skupština, po članu 39. statuta na redovnim zasedanjima usvaja statut, njegove izmene i dopune.


Izgleda da se neko tek na skupštini dosetio da „zaviri“ u statut i vidi da ima problematičnih stavova. Sasvim druga priča je primena statuta. Primena se vidi npr. u obaveštenju u Pčelaru, koje sam naveo, i koje može svakako da se tumači.



Što se tiče obavetenja o datumu zasedanja skupštine, postoji i sumnja da nije sve sprovedeno po statutu. Postupak donošenja opštih akata, po statutu je sledeći.


XIV ПОСТУПАК ДОНОШЕЊА И ИЗМЕНА ОПШТИХ АКАТА САВЕЗА

Члан 83.

   Општа акта Савеза и друга важнија акта, која имају карактер општих аката (кодекс пчеларске етике, финансијски план, финансијски извештај, извештај о раду, програми активности и слично) израђује стручна служба Савеза заједно са Извршним одбором Савеза или телом које је Извршни одбор формирао и дао му потребна овлашћења.

   Председник Савеза предлаже Извршном одбору разматрање и утврђивање нацрта општих аката из претходног става. Извршни одбор утврђује нацрте општих аката и доставља члановима Савеза на расправу.

   Расправа о нацртима општих аката траје најмање 30 дана.

   На основу резултата расправе, стручна служба израђује коначан текст општег акта, а Извршни одбор утврђује предлог. Приликом израде коначног текста и утврђивања предлога мора се водити рачуна о мишљењима чланова Савеза датих у току расправе.

Koliko dugo je trajala ta javna rasprava, ako su pčelari na sajtu obavešteni 24. januara da je poslat materijal za skupštinu. Kada su poslati nacrti, koji su po statutu opšta akta, meni nije poznato. U obaveštenju piše da je poslat materijal. Kakav (osim dnevnog reda) nije mi poznato. Ali je 24. januara objavljeno da će tek posle skupštine biti objavljena neka opšta akta (po članu 83 to je i finansijski plan i plan aktivnosti).

PS
Možda je objavljeno u Pčelaru, ali to nisam video. Ako je neko video slično obaveštenje (o slanju nacrta opštih akata), neka napiše ovde na forumu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Februar 16, 2014, 14:20:59
Da li ovo znaci da novosnovana udruzenja ne mogu odmah u SPOS?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Februar 16, 2014, 23:37:03
Nije baš tako. Mogu odmah u SPOS. Po članu 14. Statuta SPOS-a stiče se pravo na članstvo na osnovu izjave o pristupanju savezu. Naravno, udruženje mora biti registrovano u APR. Ali pre toga IO utvrđuje da li to udruženje ispunjava uslove za udruživanje u savez (po članu 13. stav četvrti). Ako društvo nije „na liniji“ (značenje ovoga treba proučiti u društvenim prilikama od 1945. pa nadalje) mogu i malo brže postati „više jednaki“.

U svakom slučaju, imaju prava i obaveze. Za početak, samo obaveze: da plaćaju nečije projekte i slične poduhvate i da ne znaju šta plaćaju.



Društvo pčelara Bojnik, koje se navodi u izveštaju je osnovano 16.01.2007. godine. Samo što je navedeno da je naziv udruženja Društvo pčelara Bojnik (u izveštaju na spos info (http://www.spos.info/novost.php?id=3307)), a koliko mi je poznato, postoji Udruženje pčelara „Bojnik“ iz Bojnika. Jedino ako u međuvremenu nije osnovano još jedno udruženje.

Oni jesu članovi SPOS-a. Po obavezama koje imaju. Što znači da novoosnovano udruženje ima „čast“ da poštuje obaveze, a prava neka zadene za pojas, do neke sretne prilike (za par godina).

Tumačenje zakona po odrednici da se predstavljanje u skupštini može rešiti statutom se verovatno i ofrlje tumači. Ako su svi članovi udruženja po zakonu članovi skupštine, pretstavljanje se može regulisati tako da skupština bude efikasna, ako ima brojno članstvo. Što znači da može biti manje predstavnika u skupštini. Ali su u SPOS-u članovi udruženja. Kako u zakonu piše da svi članovi (udruženja) čine skupštinu, sva udruženja imaju pravo na predstavnika u skupštini. Statutom treba rešiti kako da to bude najbolje rešenje, a ne onemogućiti im to pravo.

Ali to je „pristanak“ tih društava na obaveze i njihov problem umesto da zajednički pokrenu postupak i razreše tu situaciju i razjasne, da li je takvo rešenje u statutu po zakonu.


PS

Po zakonu može i bez skupštine. Može se predvideti drugi organ koji ima funkciju skupštine. Očekujem da će RŽ „iskoristiti“ to „pravo“ da skupština bude IO i urednici foruma. Biće još „izuzetnija atmosfera“ u radu skupštine. Izmene statuta, kojima bi se izašlo u susret udruženjima, kojima se čini „vidljiva nepravda“ mogu imati i drugih povoljnosti. Npr. mandat presednika saveza se može povećati na 8 godina (za početak, dok se ne uoči neka nova nepravda, koja se čini udruženjima, pa ode na dva’jes godina), s tim što opet RŽ može da se kandiduje (kad se vrati sa odmora, jer reče da je umoran i za drugi četvorogodišnji mandat). Ili ako ne prihvati „odgovornu i tešku“ obavezu nekakvog menadžera (videli smo da nema direktora iako piše u Pčelaru – direktor i u produžetku, lova za njega). Lepa platica, što da ne...Ovako mu postavljaju razna pitanja, na koja on povremeno lupa, jer je „fantastično informisan“ što se vidi na slici njegove poruke (greška u pisanju – umesto lupa, trebao sam napisati „odgovara potpuno precizno“). Ali uvredu nije zaboravio: lepo kaže u prvoja rečenici svoje poruke „Pobuđuju radoznalost neznalica“. Ako se za ovo školovao 24 godinice, mislim da to nije tačno (da ne kažem da je to laž – za ovakav prostakluk se ne ide u školu za to služe kursevi raznih organizacija koje obučavaju polaznike kako se ponaša u „kriznoj situaciji“).

 Poslednji „precizan odgovor“ je da „prodžekat“ nema direktora, a u Pčelaru piše da ima...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Februar 17, 2014, 07:43:03
Savez golubara Srbije ciji sam clan bio 17 godina je prolazio kroz slicne
probleme.Nezadovoljstvo je bilo sporadicno ,pricalo se negodovalo ali kao i u ovom slucaju se zatskavalo i prikrivalo
cak i mnogo efektnije od ovoga.Savez cuvan i gledan kao IKONA i bil je nezamislivo rasturati svetinju.Medjutim savez puce bas zbog
monopolizma i diktature i nastase jos DVA nova.Oba novonastala su brojcano bila jaca,svi ostase zivi a ikona osta u rukama diktatora
da se slika s njom.
Kod nas ce uskoro biti isto jer kako vidim CLANSTVO iz godine u godinu se drasticno smanjuje a i pcelar se sve manje stampa.To ima je glavni izvr prihoda
i nacin prezivljavanja.U Pcelaru sem ponekad nekog teksta ionako nista nema sem uvozne pameti i tekstova ciji uslovi pcelarenja nemaju blage veze sa nama i tekstova urednika kojima je nagrada za izbacivanje i brisanje honorar od tekst.Da tu su i tekstovi i to oni obavezni predavaca.Sve u svemu zacin C.
 Gde god vidite neku anomaliju dizite glas,pricajte,obarajte demagosku pricu kako je sve lepo kad nije.
Oni mogu jednog dvojicu da izbace ali ne mogu sve.Poenta je u udruzivanju i udruzenoj buni koja jedina moze svrgnuti nelegitimnog Zitkovac-boy-a,ili
pravimo nov savez pa nek ostane tamo sam sa svojim urednicima i teledirigovanim IO koji sam pakuje kako mu volja.
 Masa ide tamo gde joj je volja i gde ima boljitak,u ovom slucaju joj je ovo iznudjena i jedina mogucnost .
O lazima.

Lazna obecanja i sve ono sto bismo voleli se servira pred nastupajucu pcelarsku godinu kako bi savez bio masovniji i kako bi se prikupio
sto veci broj clanarina i prodalo sto vise Pcelara.Obecava se i moguce i nemoguce a onda dolaze nova obecanja i uvek se izjalove i uvek neko sa strane bude kriv zbog toga.
Konkretno.

-Spos tegla-cetiri godine je tu a nigde je nema sad kad potece rEka meda mnogi ce se udaviti u njoj jer ako je naprave
nece je svi dobiti vec pojedini.Problem je sto u glasilima ona predstavlja pakovanje pravog meda iz cega proizilazi da oni koji nisu dobili imaju falsifikat.

-Krediti-najavljivani kao velika uzdanica i prelomni momenat u resavanju opste nezaposlenosti i uvecanje malih i srednjih pcelinjaka po super
povoljnim kamatnim stopama,medjutim ispostavilo se da su obicni super zelenaski sa visokom kamatom i jos klracim rokom otplate.

-subvencije-za pcelinjak od 50 kosnica se dobija bruto 25 000 dinara ,za jednu kravu seljak dobija 22 500 dinara?
Mnogi su odbijeni jer uvek postoji razlog za tako nesto,izbgube ti dokumentaciju,nemas sve papire,otplacujes kredit....

Mnogo se maze jer je stanovnistvo osiromasilo i kao davljenik se hvata za slamku(obecanje)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Februar 19, 2014, 23:12:56
www.forumprijateljbozji.com/showthread.php?5306-%D0%9A%D0%90%D0%9A%D0%9E-%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%9F%D0%9E%D0%97%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%98-%D0%9F%D0%A1%D0%98%D0%A5%D0%9E%D0%9F%D0%90%D0%A2%D0%A3
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Februar 19, 2014, 23:14:34
Molim vas pročitajte prethodnu poruku. Na koga vam liči opis?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Februar 20, 2014, 10:46:58
Pa gde ga nadje ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Februar 20, 2014, 11:57:02
Dok čuvam ovce koristim slobodno vreme da malo podignem nivo inteligencije :-)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Februar 20, 2014, 17:38:56
Pokusao sam na SPOS foruimu da saznam kad ce DPP na javnu raspravu od mesec dana - tako pise u programu za njegovu pripremu - ali niko ne odgovara - nisam clan kao sto znate. Jos par ljudi je postavljalo isto pitanje ali nema konkretnog odgovora sem da je pcela stoka pa treba gledati uslove za stoku ali nekako ne ide. Ako neko ima i8skustvo sa tim bilo bi dobro da postavi ovde da se vidi sta treba - a u DPP je najavljeno da ce biti i oko prostorija za pcelare.

Druga stvar je odnos sa veterinarima - ljudi tvrde da se dnevnik pcelara ne priznaje kao validni dokument ali sem "nek to veterinar napise potpise i lupi pecat" ni tu nema konkretnog odgovora sem naslova teme "Sve reseno sa upravom za veterinu" pa ne bi bilo lose da se malo iznesu konkretne stvari sa terena.

Ako ima sta da se napise mogle bi se otvoriti nove teme pa reci nesto o tome jer sem lepih zelja i cestitki izgleda da se o situaciji na terenu ne moze raspravljati jer se to shvata kao uvreda na "lepsu buducnost".
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Драган Нешковић Februar 20, 2014, 18:17:30
Ово моје писање није одговор на постављено питање уваженог колеге. Мада ћемо и ми пчелари из овог писма, препознати ситуације из нашег живота. Ако администратори форума сматрају да овом писању није овде место, слободно нека избришу ову поруку. Поздрав свима и свако добро  :)  Следи писмо ...


ЗЕМЉА СРБИЈА ЈЕ ФЕНОМЕН :
...ИМА ПРЕДСЕДНИКА КОЈИ НЕ ЗНА ЕНГЛЕСКИ И КРАЉА КОЈИ НЕ ЗНА СРПСКИ !   Чланак једног анонимног, али слободног,  енглеског новинара:

  "Има на Балкану једна земља -Србија, која се граничи сама са собом. Где живе најлепше жене, а наталитет опада. Где незапослени највише раде, где на нај плоднијој земљи живе људи који гладују ...

...Где возови касне по реду вожње. Где сви играју фудбал, а побеђују у ватерполу, кошарци, рукомету или одбојци. Где сви журе на посао,а нико не стиже на време. Где осмочасовно рад.но време траје дванаест сати...

 ...Где је здравство бесплатно , а лечење скупо.

ГДЕ СУ НОВИНАРИ СЛОБОДНИ ДА НАПИШУ ШТО ГОД ИМ СЕ НАРЕДИ.

Где је светска криза добила држављанство. Где су јавне набавке тајне, а државне тајне јавне. Где се ратови никада не завршавају. Где се историја понавља сваки дан.

ГДЕ СУ НАЈ БОГАТИЈИ ОНИ КОЈИ НИКАДА НИСУ РАДИЛИ.


Где је страна валута узета за домаћу. Где људи славе славу, а псују Бога. Где паметне због неразумевања проглашавају лудацима, а лудаке способнима.

ГДЕ НЕПИСМЕНИ ПИШУ ИСТОРИЈУ.

ГДЕ СУ ЗАКОНИ НЕЗАКОНИТИ, А АНАРХИЈА НОРМАЛНО СТАЊЕ. 

 ГДЕ ВЛАСТ ПРЕЗИРЕ ГРАЂАНЕ КАО НЕЖЕЉЕНЕ СВЕДОКЕ.
       
ГДЕ СЕ ЖИВИ ОД БУДУЋНОСТИ, ЈЕР НА САДАШЊОСТ НЕМАЈУ ПРАВО.

Где се свако свакоме смешка, а нико никоме не жели добро. Где судски поступци трају дуже од живота.

ГДЕ СУ САМО ПОПЛАВЕ НАЧИН НАВОДЊАВАЊА ЗЕМЉИШТА.


Где призивају диктатора , а демократију сматрају порезом на будале . Где сматрају да ће земља више напредовати ако што више назадује.

ГДЕ НИСИ НОРМАЛАН, АКО НЕ ПОЛУДИШ.

 ГДЕ ЖИВИШ САМО ЗАТО ДА БИ УМРО, ГДЕ ЈЕ ВРЕМЕ БЕСКОНАЧНО, А ВЛАСТ БЕСМРТНА ..."
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Februar 20, 2014, 19:26:14
Mislim da bi trebali da komentarisemo sto vise sta se pise svuda - evo zadnje pisanje na SPOS forumu je oko subvencija - nema veze sto se subvencije kasno isplacuju to se ne resava vec se kaze:

To sto se ne ispalcuju je sramota ali je veca sramota kad ih nije bilo.

A ko treba da zastupa i gura celu pricu - ili je sa dobijanjem odlikovanja borba pala u zaborav...

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sinisa Mirovic Februar 20, 2014, 20:39:48
Borbe nikad nije ni bilo,kao i svi politicari bori se za sebe i nikad nebi dobio orden da nije SNS miljenik na neki nacin ,a koji je pokazace vreme pred nama.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Februar 20, 2014, 21:03:16
Na cestitanjima RZ za odlikovanje je bio postavljen post u kome covek kaze da se RZ mora zahvaliti - pa ime - na dobijanju odlikovanja - post je obrisan i nema ga vise a bas bi dobro bilo videti ko je poslao post i ko je zasluzan za odlikovanje... Mozda je neko toi primetio ...

Za g. Sosica - ono sto ste uokvirili na svom poslednjem postu ovde gde RZ kaze da ne moze da sedi "prevodiocima" iznad glave - hteo sam da postvim pitanje i ranije na SPOS forumu ko je ustvari pisao projekat? austrijanci pa se prevodio na srpski ili je pisan na srpskom pa prevodjen na nemacki a onda izgubili srpski original paprevodili sa nemackog? Medjutim sveje zamrlo ljudi zive u iluzijama a niko ne pita sta ce biti u tom DPP, sta nas ceka sa veterinarima, poneko se javi za subvencije a meni lici da ce mnogi manji jednostavno nestati jer nece moci da isprate sve sto trazi USAID i ostale "nevladine" organizacije ...

A primetno je i da nema ama bas nikakvig "zameranja" drzavi ma sta radila ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Милан Делић Februar 20, 2014, 22:03:09
   Као одговор на већину питања председник упућује на
   чланак на сајту СПОС-а који је хвалоспев министру и
   списак предизборних обећања.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Februar 23, 2014, 20:44:25
      Са пажњом сам пратио све што је овде написано  последњих  дана. Мишљења сам да нема разлога ни за забринутост, ни за малодушност, ни за повлачење каквих радикалних потеза. Знам да је као хладан туш деловала вест од пре десетак дана. И да је, можда многима изгледало да су обезвређени и поништени сви напори да истина стигне до чланства. Али има једна законитост: кад год изледа да је неко на врхунцу своје моћи и чини се недодирљивим, његов пад је већ почео. Ово важи за државе, али и за појединце. Сасвим очигледан показатељ овога је и обрачун са неистомишљеницима у последњих десетак дана. То је знак слабости, а не моћи. Репресија је изванредан показатељ. Свака диктатура у опадању појачава репресију.
      Најважније је учињено. Поједине личности, њихове намере и деловања су демаскирани. Пред чланство је изнета истина, а она има кумулативно дејство. Већ увелико ради и тек ће. Верујем, зато, да ми можемо мало да предахнемо. Било би потпуно неприродно да запоставимо обавезе на својим пчелињацима. Стиже пролеће, а боравак у природи, на чистом ваздуху благотворан је и допушта да се мало удаљимо и тако боље сагледамо ситуацију. Овим не желим да кажем да треба смањити будност, ни за један степен. Сваку примећену деформацију треба и даље износити пред суд чланства и разобличавати. У питању су појава и личност до те мере штетни по пчеларство и интерес сваког појединачног пчелара, да за све нас који ово увиђамо потпуни распуст, на жалост, није могућ.
 
      Молим да моје обраћање буде схваћено као још једно виђење тренутне ситуације. Није ми намера да намећем своје мишљење и дајем коначан суд.
     
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Rakovac Goran Februar 25, 2014, 11:20:38
 
 
              " Ne bojte se dobro biti nece ". E sad, kad i za koga videcemo.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Februar 26, 2014, 12:51:22

      Ево мало статистике да илиструјем ону законитост о којој сам говорио у претходној поруци. У теми Одликован... нашло је за сходно да честита свега сто двадесет троје, односно мање од 1.5% чланова Организације. Тачно је да нису сви чланови посетиоци Форума. Али Форум има, ако се не варам, 7000 чланова – пчелара. А 123 је и даље мање од 2%, сада чланова Форума. Будимо благонаклони, па рецимо да нису сви били упућени. Међутим, 1756 јесу, јер ова тема је имала толико посета, а чак и уодносу на број посета 123 је тек 7%.

      На ово сам мислио кад сам рекао да не треба да будемо забринути. Заправо, нисмо ми ти који треба да буду забринути. А ова минорна бројка је ваљда она „већина“ коју сваки дан истичу.
      Да сам на челу организације од 8700 људи и да ми на тако значајном признању честита свега сто двадесет троје добро бих се замислио. Не гајим илузију да се он замишља, јер тачно зна шта је у питању. И шта ради и какве су му намере, и да је у томе разоткривен. Забринут је можда једино како је до тога да буде разоткривен дошло. И како да ту намонтирану предност сачува. А ми знамо и како је намонтирана и како се одржава. И све више људи зна и све више њих ће томе окретати леђа.
      Синоћ сам био на ванредној седници Скупштине свога Удружења и тамо сазнао да су два члана ИО поднела оставку. Разлози су заташкани. Али људи схватају како цела ствар функционише и све ће их мање бити који у тој фарси желе да учествују. И све више који против тога желе да устану. 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran ilic Februar 26, 2014, 15:15:32

      Ево мало статистике да илиструјем ону законитост о којој сам говорио у претходној поруци. У теми Одликован... нашло је за сходно да честита свега сто двадесет троје, односно мање од 1.5% чланова Организације. Тачно је да нису сви чланови посетиоци Форума. Али Форум има, ако се не варам, 7000 чланова – пчелара. А 123 је и даље мање од 2%, сада чланова Форума. Будимо благонаклони, па рецимо да нису сви били упућени. Међутим, 1756 јесу, јер ова тема је имала толико посета, а чак и уодносу на број посета 123 је тек 7%.

      На ово сам мислио кад сам рекао да не треба да будемо забринути. Заправо, нисмо ми ти који треба да буду забринути. А ова минорна бројка је ваљда она „већина“ коју сваки дан истичу.
      Да сам на челу организације од 8700 људи и да ми на тако значајном признању честита свега сто двадесет троје добро бих се замислио. Не гајим илузију да се он замишља, јер тачно зна шта је у питању. И шта ради и какве су му намере, и да је у томе разоткривен. Забринут је можда једино како је до тога да буде разоткривен дошло. И како да ту намонтирану предност сачува. А ми знамо и како је намонтирана и како се одржава. И све више људи зна и све више њих ће томе окретати леђа.
      Синоћ сам био на ванредној седници Скупштине свога Удружења и тамо сазнао да су два члана ИО поднела оставку. Разлози су заташкани. Али људи схватају како цела ствар функционише и све ће их мање бити који у тој фарси желе да учествују. И све више који против тога желе да устану. 


Gospodine Todorovicu, budite objektivni pa iznesite statistiku koliko pcelara podrzava vase stavove, a ne samo drugu stranu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Februar 26, 2014, 19:58:57
Gorane, mislim da nisi u pravu. To prosto nisu stavovi  g. Todorovića. Ono što on iznosi to su činjenice. Stavovi se mogu menjati i kritikovati, a činjenice se mogu prihavtiti ili se ponašati kao da one ne postoje.. Vreme radi u korist istine.
Bio bih presrećan kad g. Todorović ne bi  bio u pravu... On nikome ne trlja oči da bi video neku  drugu istinu, nego samo pokazuje gde se ona  nalazi, pa ko voli-nek izvoli.
 Ko ima oči, a neće da vidi, njemu ni Bog ne može pomoći.
A, veruj, sve više je onih koji počinju da sagledavaju suštinu i istinu.

Veliki pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran ilic Februar 26, 2014, 20:01:46
Potpuno se slazem sa vama,ali ovako ispada da je samo statistika neumoljiva samo na jednoj strani stoga dajmo statistiku i za drugu stranu pa da se uporede. (nista zlonamerno)

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Februar 26, 2014, 20:08:30
Pošto nisam bio prilici da čestitam na Forumu, ja sam (doduše elektronskom formom) čestitao darovaocu medalje na izboru darovanih...
 Eto malo, za dopunu statistike...
 Veliki pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sinisa Mirovic Februar 26, 2014, 20:28:26
Koliki su pipci hobotnice  govori i to da danas nisam mogo da pristupim fejzbuk gupi "pcelari srbije " samo pretpostavljam ko stoji iza toga,obzirom da se tamo nisam oglasavo samo sam jednom cestito "svom voljenom "medalju ali imam pseudonim,verovatno je provalio po stilu pisanja.
Nemogu da verujem kako Srbijom vlada ljudska zloba,kao da vidim posleratna desavanja i prinudni otkup i one najgore seoske dzukele koje preturaju po ambarima trazeci sakriveno zito e takav mi se cini karakter da imaju pojedinci pcelari.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: djordjevicmiroslav Februar 26, 2014, 20:59:56
Sinisa ovo sto pises nema veze sa zivotom odgovorno ti tvrdim  u grupu je svako dobro dosao ja sam jedan od osnivaca te grupe ako imas problem oko logovanja posalji mi privatnu poruku i problem ce biti resen. Jako je ruzno da pises neistine a mogao si da posaljes bilo kom administratoru poruku da vidis u cemu je problem.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 26, 2014, 21:28:04
Potpuno se slazem sa vama,ali ovako ispada da je samo statistika neumoljiva samo na jednoj strani stoga dajmo statistiku i za drugu stranu pa da se uporede. (nista zlonamerno)



Sada mi ništa nije jasno, šta da se uporedi. Kao da je G. Todorović bio predsednik pčelara Srbije (SPOSa) pa sada treba da ocenimo njegov rad.
Kolega Todorović je jasno postavio rezultate podrške nelegalnom predsedniku Živadinoviću.
To su činjenice i oni kojim se to ne sviđa imaju pravo da se ljute do mile volje. To je faktičko stanje.

U R. Hrvatskoj otkupne cene svih vrsta meda su uvek bile više nego kod nas i kakve veze ima njihov predsednik sa otkupnim cenama meda.
Možda je naš Živadinović zaslužan i za tako visoke cene u Hrvatskoj.
Sad će predsednik Hrvatske da ga odlikuje sa dva ordena zasluga za napredak (ili kakvo je već dobio od Predsednika R. Srbije g. Nikolića).   ;D

Kad smo već kod priznanja javljaju mi da OPET urednici sposovog foruma (zaustavljivači svakog napretka u srpskom pčelarstvu kao što je to i IO koji im je priznanja dodelio) dobijaju visoka priznanja Zaslužni pčelar i drugi priznanje Prof Jovan Živanović.
E sad sam srećan što nemam ništa od tih priznanja. Kad vidim kako se dele svoje bih odmah pokidao.    

Šta će tek sad da rade na tom Forumu posle dobijanja tih priznanja. Već su ih odavno i "zaslužili" a sad još treba i da potvrde "zasluge". Ej SRBIJO pregolema tugo!!!

Pozdrav svima....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran ilic Februar 26, 2014, 21:42:28
Gospodine Vojo, a zar covek koji ima samo 37 godina nezasluzuje priznanje iako zivi i izdrzava svoju cetvoroclanu porodicu iskljucivo od pcelarstva? ???
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Februar 26, 2014, 21:53:35
Uglavnom svi ovde i na spos forumu izdrzavaju svoje porodice od necega i nekako a mnogi i od pcelarstva. Vrlo je dobro sto ce se i ovde javljati ljudi koji su na zvanicnoj liniji, ali ih, pretpostavljam, niko ovde nece vredjati i proganjati kao na spos forumu mnoge.

A priznanja - u samoj temi o odlikovanju bilo je brisanja a jedan post je direktno ukazivao na coveka kome RZ treba da se zahvali za orden i to je ekspresno obrisano. I jos jedna stvar oko statistike - cutanje ne mora da znaci odobravanje negi mozda i protivljenje i to po principu - pametniji popusta - kad se nekima predoce sve cinjenice a oni ih izignorisu i nastave u svom "svetu" to samo jedno znaci i na jedno upucuje ...

Ono sto je meni drago je pojava i onih koji ne podrzavaju stavove Dragana Todorovice, Djordjevica, Sosica, mene ali i mnogih drugih i sto ce diskusija moci da se razvije na bolji nacin nego na spos forumu - a prevashodno bez vredjanja i pretnji - otvorenih i prikrivenih.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sinisa Mirovic Februar 26, 2014, 22:01:29
Sinisa ovo sto pises nema veze sa zivotom odgovorno ti tvrdim  u grupu je svako dobro dosao ja sam jedan od osnivaca te grupe ako imas problem oko logovanja posalji mi privatnu poruku i problem ce biti resen. Jako je ruzno da pises neistine a mogao si da posaljes bilo kom administratoru poruku da vidis u cemu je problem.
nemogu da posaljem administratoru kad mi je zabranjen pristup grupi,a kako sa drugim nalog mog prijatelja mogu da pristupim ,normalno sa istog kompa.

https://www.dropbox.com/s/46835lsjgg5o7kd/Untitled.png
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 26, 2014, 22:28:49
Gospodine Vojo, a zar covek koji ima samo 37 godina nezasluzuje priznanje iako zivi i izdrzava svoju cetvoroclanu porodicu iskljucivo od pcelarstva? ???

 Господине и колега Илићу, човек који свим својим активностима на том Форуму има за циљ заустављање напретка српског пчеларства не заслужује никаква признања.

Има мноштво људи који издржавају своје породице искључиво од пчеларства и дају велики допринос развоју пчеларства и никада нису добили никаква признања.
Ваљда зато што нису уредници СПОСовог Форума.

Овај Форум не доприноси развоју пчеларства наше земље па и околних земаља па нико од његових уредника као ни домаћин овог Форума никада није добио никакво признање ? Јел да?

У Спосу на жалост признања се у највећем броју случајева додељују по степену полтронства владајућој елити.

Јел то тако треба ???
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Februar 26, 2014, 22:48:58
Ti mene vojvodo ja tebe serdare... :-) :-) :-) ma ti urednici su čudo! Vidim da se po cenu gluposti upuštaju i u konstrukcije novih tipova košnice. Ja bih je nazvao mula, to je kad lr sknči na AZ-jku.  Samo što mule nisu plodne. Izmišlja se rupa na saksiji i još drže i predavanja. Kako znam da oni čitaju sa pažnjom ovu temu izjavljujem sledeće. Za 50godina većina nas sa ovog foruma neće hodati ovim svetom. Ipak ljudi od Novog Miloševa do Kalgarija znaće ko je Vojo Brstina. Znaće ljudi odavde do Novog Zelanda ko je Ivan Brnda. Voja ima Rv, Brnda nukleus. E tada ni unuci i praunuci neće znati za imena svojih predaka koji su urednici na forumu sposa a kamo li pčelarski svet.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Februar 27, 2014, 17:38:35
- - - Da je hteo ili da je
umeo odavno bi on to
završio. Al ima preča posla.
Kada se traže odgovori i
informacije o radu onda se
preporučuje stepenik po
stepenik od lokalnog
udruženja pa prema vrhu.
Zašto se ne primeni sistem
stepenica od vrha pa
prema dole kad je problem
falsifikata meda na tržištu.
Jel predsednik podneo
prijavu inspnkciji za med
sumnjivog kvaliteta?
Njegovi saradnici, članovi
nadzornog i izvršnog
odbora i drugih organa
SPOSA do predsednika
lokalnih udruženja. Koliko
znam nije. Ako nije veliko
je pitanje zašto je to tako?
Ја тек сад видим ову
глупост!
Мени ћеш то да причаш?
Мени, који сам на суду са
једном од фирми коју сам
пријавио? Мени, који сам
био под заштитом
полиције због претњи?
СРАМ ТЕ БИЛО.
 - - - ovo je jedna od poslednjih poruka koje sam napisao na spos forumu. Budući nobelovac se setio da mi odgovori kad su mi onemogućili da pišem. Nebih komentarisao odgovor. Očigledno da mu je voda ušla u uši i da je izgubio kompas. Ps. Poruka ministarstvu istine. Svako dete od 15 godina može da provali šifru bilo čijeg profila na forumu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Februar 27, 2014, 18:38:02
      Синоћ је брисана још једна тема: Електронски унос чланова СПОС-а. Све што смо рекли г. Делић, Ђорђевић и ја, у последња два дана, обрисано је. Прилажем део својих текстова, из  њих ћете видети зашто је и ова тема постала врућа, толико да мора да се брише.

ПРВА ПОРУКА
      Из списка чланица СПОС-а видимо да су под наш кров ових дана ушле прве непчеларске организације. Тихо, на мала врата. То је онај "тројански коњ" о коме сам пре само три месеца писао у теми Чему служи Статут (Отуђивање СПОС-а 1,2 и 3). Циљ је да у наредним годинама пчелари буду потиснути, а да у Скупштини СПОС-а превласт задобију чланови неких других организација. За засада су то само две организације, једна са три (?!) и друга са тринаест чланова. Ово треба да изгледа као сасвим наивно, безазлено и безопасно. У ствари у питању су почеци остваривања бескрупулозног плана преотимања СПОС-а из руку пчелара. А овај први корак само је тест наше будности и прага наше толеранције.
      Овај монструозни план је извориште свих оних "мањих" деформација у СПОС-у које уочавамо свакодневно. Између осталог и све већег занемаривања интереса пчелара. Јер крајњи циљ и није заштита општих, већ преко наших леђа и нашим новцем остваривање личних интереса. Приватизација!

ДРУГА ПОРУКА

      У томе и јесте проблем, што је указано поверење. Било би много боље да су у наш Статут уграђени инструменти заштите, а не да сада сви  зависимо од поверења. У питању је наша будућност и наши интереси, сувише велики улог да га било коме дамо на поверење.
      Интересује ме шта ћете рећи за коју годину кад под нашим кровом буде не две, него тридесет или педесет непчеларских организација. Кад та „већина“ коју помињете схвати да смо сви заједно изиграни биће касно.
      А оно - коме се не свиђа може да изађе - тога сам се овде већ наслушао. Ту непристојност могли сте и да прескочите, јер нам њом јасно саопштавате много  тога о тој „већини“ којој припадате.

 ТРЕЋА ПОРУКА
  Господине Ђорђевићу,
       Ви се увек и свима тако уљудно обраћате, те би било неуљудно ускратити Вам одговор.  Помињете НВО, а реч је заправо о непчеларским организацијама. (И то је оно што подвлачим и истичем.) За сада само двема:
1 – Удружење за развој пољопривредне производње „Агротим“ Житорађа.
2 – Удружење за апитерапију и унапређе интегративне заштите.

      Ово друго, истина, има извесне везе са пчеларством, што апсолутно не значи да има интересе истоветне нашим, што ће рећи да му под нашим кровом место није. Претпостављам да су у питању лекари који се баве апитерапијом. Имају своју лекарску комору и нека се тамо организују ако за тим имају потребе. А ако су у питању какви надрилекари под нашим кровом им места има још мање.
      Што се првог тиче, име јасно говори. И немојте се обазирати ако Вам упућени буду објашњавали да су то у ствари пчелари. По том принципу сутра би чланови СПОС-а могли бити и столари. И биће, и они и произвођачи контејнера и центрифуга итд. А ми пчелари ћемо тада моћи једино да се спакујемо и идемо.  А све зато што је она „већина“ била тако будна кад је усвајан Статут. 
      И све ово неби био никакав проблем да су ова удружења у својству почасних чланова. Али она су пуноправни чланови са правом на делегате у нашој Скупштини. Не обазирите се кад Вам упућени буду говорили да ова удружења имају само 3, односно 13 својих чланова, те не остварују право на делегате. Ова на око безазлена ствар само је пробни балон, тест наше толеранције. Перфидија!


      Брисање не може да сакрије истину и намере. Из истих разлога закључана  је  тема Скупштина, пре свега десетак дана. Јутрос рано је закључана тема Чему служи Статут. Разлог је што је г. Љубомир Нишевић пронашао још један непобитан доказ нелегалности трећег мандата, отворио је нову тему Тумачење Статута пчеларских друштава, па је  постојао страх да опет не букне и стара Чему служи Статут.
      Обавезно посетите тему г. Нишевића, а и у њој се још има шта рећи. Док и њу не закључају!
     
     


       


     
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Februar 27, 2014, 19:12:43

    Погледајте начин на који је закључана тема Чему служи Статут. Врхунац дрскости, безобразлука, бахатости... Прошла је Скупштина, наплаћена је чланарина, сада могу да се иживљавају над члановима. Ми и нисмо чланови, ми смо само маса којој треба узети новац.

http://www.youtube.com/watch?v=yFRh9yzoWXE
http://www.preston-locksmith.co.uk/images/locksmith-animation.gif
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Februar 27, 2014, 21:25:41
 Kolega Ilicu praviti paralelu izmedju opozicije i diktatorijata jednog alavka koji ima vise funkcija negoli dlaka na glavi i zaposednutih teledirigovanih
satelita koji sve rade kako bi se sto dublje uvukli u njegovu zadnjicu je sasvim pogresno.
Kod Zitkovac -boy-a je veliki red za uvlacenje u njegov tur pa se i tu nadamo da ce poceti da se medjusobno pokokaju dok cekaju
na svojih 5 minuta u njegovom turu.
Ti isti koji su unutra ili napolju u redu da bi dokazali svoju lojalnost i postigli neku diplomicu eventualno neko Ambasadorsko mesto cuvaju njega od pisanja istine i
sirenja iste.
Imas brojeve telefona APR pozovi i pitaj koliko je legalan njegov mandat.Covek koristi recepture pokojnog Slob.Milkosevica .Da podsetim i za njega se dugo verovalo da je nedodirljiv,odlikovan svim i svacim a na kraju zavrsi iza resetaka.
Mene vise od svega interesuje sta vi Ilicu vidite u njemu?
-ikonu
-kult nevinosti
-novu religiju
Ili vam je ovo pisanje i podrska  nacin  za napredovanje u njegovom redu?
Zitkovac -boy je zestok baja na recima i na daljinu ,inace verovatno malecki misic koji se plasi svoje senke i zato koristi hordu pasa koji laju i lavezom plase
decu.
Njegova novogodisnja obecanja koja uvek po pravilu daje pred upis novog clanstva se izjalove po naplati clanarina a horda vernika se smanjuje
i pocinje da osluskuje i ovu stranu koja iznosi ISTINU koju ONI vesto kriju.
-Iz godine u godinu pad broja clanova
Forum je veliki statisticki realno na njemu nema vise od 200 stalnih posetioca od cega on i urednici i jos po koji  uvlakac cine masu od 30-tak ljudi
koji zare i pale,brisu postove ,izbacuju sve one koji ne misle isto/
Od decembra meseca sam dva puta banovan zbirno na 70 dana ne zmam ni sam zasto.
Cim se vratim teram po startom i pisem sta imam a kome od njih nesto nije jasno uvek mozemo da se vidimo i popricamo u cetiri oka.
Medjutim ovaj poziv im ne prija jer su sve to bivsi Udbasi,penzionisani milicajci,Invalidi rada.
Jedan od njih inace KRALJ foruma je Invalid rada vec sto godina na grbaci ove drzave a dize nastavke pune meda kao da mu je 20 godina.
 Imam  o njima mnogo sto sta i zato im je najsigurnije da nisam na SPOS-u jer su tako bezbedniji u lazima i svojim snovima.
Nemam vremena da pisem o njemu i nima vise .
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sinisa Mirovic Februar 28, 2014, 16:01:14
Danas je moj prijatelj Nikolic pokusao da se registruje na forumu ,gde nikad nije bio i nije clan SPOSa mada ima registrovano poljoprivredno domacinstvo i registrovan pcelinjak ,nije mu dozvoljeno,citam odgovor kod njega veliki Krstic odgovara "da mu je zao sto nemoze da mu odobri" nigde obrazlozenje razlog,samovolja i cenzura na sve strane .
Svi koji su sumnjivi poticu iz Negotina nemogu da se uclane ,a sto se tice facebooca  Pcelari srbije i tamo necvetaju ruze i dalje sa svojim nalogom nemogu da se konektujem (vec sam postavio sliku na forumu kako izgleda ),a licno sam i administratoru poslao poruku na mejl na koji mi neodgovori.
Da stvar bude cudnija sa tudjih naloga sa istog kompa sve radi bez problema ,samo sto oni nisu prijatelji te grupe,a da kad rekoh grupa  na forumu SPOSa mi je onemoguceno da kao gost pristupim,ajd da nemozes da komentarises na forumu i da spamujes razne Save ,Krstice ,Jeftice i druge ali da nemozes da budes gost to mi je bas milo da vidim dokle ide ta cenzura medija.

Da nesirim pricu o postovanju ljudskih sloboda i slobodi misljenja gde je u "getu" zabranjeno da kazes da si iskljucen ili da neko isto to kaze za tebe  takav vid samoljubavi i cenzurisanja ova drzava nije videla jos od vremena velikog ministra informisanja .
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Mart 01, 2014, 22:37:37
NIJE MOGUĆE OBRISATI ISTINU

       Taj pokušaj da se brisanjem, udaljavanjima, zaključavanjem tema potisne istina potpuno je arhaičan. I liči na sve takve, propale, pokušaje iz dalje i bliže istorije.

      Pre dve i po hiljade godina Sokrat je u tek rođenoj  demokratiji optužen da kvari atinsku omladinu. Kazna je bila ispijanje soka od kukute. Smrt. A Sokrat je samo iznosio istinu.

      Pre četiri stotine godina Đordano Bruno spaljen je na lomači. Ono što je govorio odudaralo je od doktrine katoličke crkve. Govorio je istinu.

      Nema ni decenija i po kako smo se obračunali sa režimom koji je kriminalizovao državu. Bio sposoban da pokrade izbore, da prebija sopstvene građane zato što misle drugačije,  da ubija novinare koji iznose istinu.

      Nemam nikakve dileme da su ljudi spremni na brisanje, zaključavanje tema, udaljavanja sa Foruma sposobni i za mnogo, mnogo teže represije. Jedino što im nedostaje je represivni aparat. Kad  takvi na raspolaganje dobiju  još policiju i vojsku, tek tada pokažu svu meru svoje deformisanosti i neljudskosti.

      Ali osim što je arhaičan, anticivilizacijski ovaj postupak ima i neverovatnu intelektualnu manjkavost. Da li je moguće da neko danas, uz svu nesagledivu dimenziju internet prostora, veruje da će zatvaranjem tek jednog njegovog mikronskog delića, uspeti da sakrije istinu o sebi, svome delu i svojim namerama.

Veliki pozdrav svim dobrim ljudima, a posebno onima koji žele i hoće da razmišljaju i istinu pogledaju
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Mart 02, 2014, 19:53:54
                                         БЕЗ КОМЕНТАРА

                                                   СПОС
                                                       и
        Катедра за биологију факултета ветеринарске медицине

                          под покровитељством компаније
                                                   BAYER

         организују стручни семинар за пчеларе пчињског округа:
          „Изимљавање и пролећни развој пчелињих друштава.“ 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Mart 02, 2014, 20:02:46
Meni je to jako logična koalicija...
 Ovi prvi zaduženi da smire pčelare, a drugi da smire pčele....
Neki zluradi će ovo smirivanje možda nazvati doubijanje...
Bitno je da bar neko izimi...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Mart 02, 2014, 20:49:53

      У свету, пчеларске организације се свим дозвољеним средствима боре против произвођача неоникотиноида, покрећу судске спорове. Код нас:  „велики борац“  против ГМО седи у истој организацији са представницима ГМО компанија за Србију, тесно сарађује са произвођачима неоникотиноида ... И још има оних који верују да такав штити интересе пчелара!?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Mart 02, 2014, 21:13:33
...."И још има оних који верују да такав штити интересе пчелара!?"...
 Ja verujem! 8)
Interes većine pčelara je, između ostalog da ga pčele ne ubadaju.
A neonikotinidi umiruju pčele.
 I to trajno..
 Zamislite kolika je ušteda na pčelarskoj zaštitnoj opremi. Nema šešira, nema dimilice, nema rukavica...

 Ma milina jedna
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 02, 2014, 23:35:58
NIJE MOGUĆE OBRISATI ISTINU

       Taj pokušaj da se brisanjem, udaljavanjima, zaključavanjem tema potisne istina potpuno je arhaičan. I liči na sve takve, propale, pokušaje iz dalje i bliže istorije.

      Pre dve i po hiljade godina Sokrat je u tek rođenoj  demokratiji optužen da kvari atinsku omladinu. Kazna je bila ispijanje soka od kukute. Smrt. A Sokrat je samo iznosio istinu.

      Pre četiri stotine godina Đordano Bruno spaljen je na lomači. Ono što je govorio odudaralo je od doktrine katoličke crkve. Govorio je istinu.

      Nema ni decenija i po kako smo se obračunali sa režimom koji je kriminalizovao državu. Bio sposoban da pokrade izbore, da prebija sopstvene građane zato što misle drugačije,  da ubija novinare koji iznose istinu.

      Nemam nikakve dileme da su ljudi spremni na brisanje, zaključavanje tema, udaljavanja sa Foruma sposobni i za mnogo, mnogo teže represije. Jedino što im nedostaje je represivni aparat. Kad  takvi na raspolaganje dobiju  još policiju i vojsku, tek tada pokažu svu meru svoje deformisanosti i neljudskosti.

      Ali osim što je arhaičan, anticivilizacijski ovaj postupak ima i neverovatnu intelektualnu manjkavost. Da li je moguće da neko danas, uz svu nesagledivu dimenziju internet prostora, veruje da će zatvaranjem tek jednog njegovog mikronskog delića, uspeti da sakrije istinu o sebi, svome delu i svojim namerama.

Veliki pozdrav svim dobrim ljudima, a posebno onima koji žele i hoće da razmišljaju i istinu pogledaju



Ono što počiva na lažima, kod nas uglavnom dugo traje (nažalost). Takav smo narod (svi za vlast - pogledati video prilog) (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=02&dd=27&nav_category=11&nav_id=817429). A o lažima ne pričam napamet. RŽ je koristio najprimitivniju proipagandu i pre nego što je postao predsednik.

Da ne navodim njegove konstrukcije o javnosti. To je tek tužna priča. Pogledajte samo propagandu na početnoj strani diskusione grupe Apikult (https://groups.yahoo.com/neo/groups/APIKULT/info):

"Grupa je osnovana kao reakcija na nasilno ponasanje tadasnjeg rukovodstva SPOS-a koje je potpuno nelegalno ugasilo internet grupu casopisa Pcelar bez ikakve najave i oko 200 pcelara ostavilo bez mogucnosti dijaloga, pokusavajuci tako da ugusi slobodu govora u dvadeset prvom veku. Oni koji su to pokusavali tada, samo su dokazali da im savest nije bila cista, jer samo se takvi plase slobodne reci"

Dalje, treba pogledati vest na spos info od 07. februara. Konstituiše se IO. Svima je na neki način upućena „pretnja“ koja glasi: javnost. Na slici se vidi da je 6 puta navedena reč javnost:

“U uvodnoj reči tačke dnevnog reda koja je bila posvećena konstituisanju IO SPOS-a, predsednik SPOS-a naglasio je one delove Programa rada SPOS-a 2012-2016. godine koji je usvojila Skupština i koji se tiču rada IO SPOS-a, i rekao da će rad svakog člana IO SPOS-a od sada biti izložen javnosti na sličan način kao i rad predsednika SPOS-a, te da će svako odgovarati za svoj rad, jer je Skupština SPOS-a izglasala”

“To znači da će svi oni koji budu angažovani za neku aktivnost, biti potpuno odgovorni da tu aktivnost izvrše u zadatom roku i o tome podnesu izveštaj kako IO SPOS-a, tako i pčelarskoj javnosti.”

“To se više neće događati, jer će rad biti još više nego do sada izložen pčelarskoj javnosti, i svačiji i rad i nerad biće javni.”

“Cilj SPOS-a je da svi odrađuju deo posla, da kompletno članstvo zna koji posao odrađuju, i da se i o najmanjoj aktivnosti podnose redovni izveštaji koji će biti javni.”

“Za zamenika predsednika SPOS-a izabran je jednoglasno Milutin Petrović iz Kragujevca. Zamenik predsednika SPOS-a je novim Programom rada SPOS-a dobio nove obaveze, koje će u narednom periodu morati da predstavljaju polovinu obaveza predsednika SPOS-a, te se očekuje značajno povećanje obima aktivnosti SPOS-a, takođe u potpunosti izloženo javnosti.”


Takav način propagande, sa ove distance vidim kao pretnju članovima IO da će biti izloženi konstruisanom javnom progonu, ako ne budu na liniji RŽ (& comp). Očigledno je da se mnoge stvari kriju. Ppri tome, saopštenja za javnost ne smatram iskrenim javnim saopštenjem. Pokazalo se da tu ima nejasnoća (a neko je i lagao  :) i to javno, na forumu).


Na grupi pcelar, RŽ ima banalni „govor“ (https://groups.yahoo.com/neo/groups/pcela/conversations/messages/6488) o nekakvim silnicima i nekome ko isključuje ljude i onemogućava im da imaju svoje mišljenje, namenjeno javnosti.

“Ako on ne moze da svari moje misljenje, lako moze da me iskljuci i to
vec uspesno radi”

“Jednoga dana stradace silnici (da li nastali cistom
unutrasnjom zlobom ili svojom gluposcu, svejedno je) i njihove crne
vojske. Cvrsto VERUJEM u to. A taj dan se priblizava, to vec ZNAM. Tiha
voda breg roni!”

Ovo je obećanje revanša silom, kada uz pomoć propagande zasedne na vlast. On govori o nekakvoj “CRNOJ VOJSCI”, a napravio je "jedinicu za specijalno uklanjanje" (svoj lični "JSO") svih koji misle drugačije. I to od biranih ljudi jakog karaktera (da ih ne nabrajam).

Kao što se vidi u vesti sa B92, koju sam linkovao, potrajaće beda ovog naroda, koji podržava sve što mu se tutne pod nos. I već sam napisao ranije, da oni koji to podržavaju, zaslužuju svoju bedu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Mart 06, 2014, 15:50:07
 Dragane, podseća li nas to na nešto tipa: "Alkaida", "Bomb", "Terorists" ...  u nedogled, dok narod ne krene ulicom i nesvesno počne da zamahuje glavom u ritmu reči "Bomb","Alkaida","Terorists"... "Bomb","Alkaida","Terorists", "Bomb","Alkaida","Terorists", "Bomb","Alkaida","Terorists", "Bomb","Alkaida","Terorists", "Bomb","Alkaida","Terorists"....

... Rodoljub je divan...
... Rodoljub je istina...
... Rodoljub je predivan...
... Rodoljub je Bog...
... Rodoljub je divan...
... Rodoljub je istina...
... Rodoljub je predivan...
... Rodoljub je Bog...
... Rodoljub je divan...
... Rodoljub je istina...
... Rodoljub je predivan...
... Rodoljub je Bog...
... Rodoljub je divan...
... Rodoljub je istina...
... Rodoljub je predivan...
... Rodoljub je Bog...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Mart 07, 2014, 22:52:06
Сутра је државни сајам српског пчеларства у Београду на коме ће по ко зна који већ пут ПО ПРОГРАМУ  од стране руководства СПОСа и нелегалног председника РЖ. бити представљено савремено српско пчеларство ?

Пошто баш често волим да гледам нашег драгог Матију Бећковића посебно током марта месеца а обзиром да се и сајам у марту дешава добро би било да поменути "спаситељи српског пчеларства" погледају овај снимак...

Не волим те страњске речи али реч коинциденција можда ипак има везе са свим овим..  Јел да?





А да не буде све тако озбиљно ево мало шале и од нашег драгог Петра Божовића...






Поздрав свима..... 





Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 21, 2014, 23:52:48
Poruka koju sam objavio na forumu SPOS-a:

Član sam SPOSa koliko i foruma i svestan sam da od reke meda i sposove tegle neću imati koristi  pošto nisam dovoljno financijski jak da napravim punionicu   i neverujem da će više od stotinu članova moći da koriste tu privilegijuistina da je jedan deo novca uložen u teglu i od članarine bitno je samo da se nezaboravi da se moraju štititi i interesi ostalih članovaa jedno bi bila i pravna pomoć kod trovanja pčela

Рецимо, само моје гостовање у Јутарњем програму РТС-а пре неки дан од 8 минута, да је плаћено, коштало би по ценовнику РТС-а око 10.000.000 (милиона) динара. О Евронету од такође неколико минута да не причам, још толико пара. Ирена је такође гостовала на РТС у Јутарњем програму. Где су интервјуи у Политици и другим писаним медијима о пројекту (па само оглас у Блицу за Сајам на свега пола стране платили смо око 180.000 динара, колико ли би тек коштале све оне странице и странице које су медији објавили - да смо морали да их платимо, и промовишући пројекат, промовисано је и пчеларство, оволики медијски простор пчеларство НИКАД није имало, све су то колатералне користи пројекта)? Вишеструко је то све веће само у последња два месеца, од вредности нашег учешћа у пројекту. О користи од тих прилога у јавности да не причам.


Kada se već mnogi pčelari „kolateralna šteta“ koliko je plaćeno TV B92 da iznosi onoliko netačnih podataka (od 1:11:35 minuta pa nadalje) (https://www.youtube.com/watch?v=HHfXdk_c61w). I u još ponekim medijima gde je to bila predizborna propaganda (npr. Politika online (http://www.politika.rs/rubrike/potrosac/Domaci-med-u-univerzalnoj-tegli.sr.html), gde je takođe obećano da će tegla za par meseci biti u trgovinama – godina prođe, al’ mesec nikako).

Ono sto mene interesuje je; Ko ce biti zaduzen za distribuciju (prodaju)tegle?

Фирме пакери за дистрибуцију у маркетима.
 

Hoće li i rad firmi za pakovanje i distribuciju biti pod obavezom „poslovne tajne“ u vezi uloge SPOS-a u tom poslu. Hoće li i tu biti menadžeri koji dobijaju platu i od SPOS-a (naše članarine) i od biznisa pri prometu meda.



Uzastopna poruka: [time]Mart 20, 2014, 15:33:40[/time]
Dobismo reklamu dzabe za tricavih 22000 evra,jos smo dobro i prosli,samo je reklama losa ,bas kao u "Politici", med u tegli SPOS-a pravi sve ostalo je falsifikat.
Заиста ми је доста твог филозофирања!!! ГДЕ СИ НАШАО ДА ЈЕ ИКО РЕКАО ДА ЈЕ ПРАВИ МЕД САМО У СПОС-овој ТЕГЛИ, А ДА СУ ОСТАЛО ФАЛСИФИКАТИ???
Чиста неистина.

Niko nije rekao direktno da je samo med koji se pakuje u tegli SPOS-a dobar a da ostali koji prodaju pčelari na kućnom pragu nije dobar. Pa svako to može zaključiti na osnovu jake propagande koju plasirate u svim medijima.


Не пада држави на памет тиме да се бави, па јел нам наши политичари главу пробише последњих десетак година да држава не може да се бави економијом, већ само стварањем услова за нормалне економске односе (то је основа капитализма). Управа за ветерину, ДПП може да прихвати као препоруку тј. водиљу за рад на свим пчелињацима Србије. А СПОС ће ДПП спроводити у оквиру свог система квалитета. Те две ствари немају везе једна са другом.


Država ne može da se bavi ekonomijom, ali mora da se bavi donošenjem i sprovođenjem propisa. Ovako će neki hobi "inspektori" (kontrolori) da rade stručan posao.



Uzastopna poruka: [time]Mart 20, 2014, 17:47:32[/time]
Kako zvuci,nekom od kupaca, naslov clanka iz "Politike" :   "SPOS krenuo u borbu sa falsifikatorima meda". Clanak je oko mesec dana bio dostupan na sajtu politike.
U tom clanku se govori o jos ne nepravljenoj tegli i o tome da je ona garant kvaliteta.Po tome ispada da su svi ostali medovi falsifikat.
 

То само ти тако тумачиш, и нико више на овом белом свету. Тегла и пратећи систем ће бити гарант квалитета. Ми продајемо НАШ производ и гарантујемо за њега званичним системом контроле квалитета. Шта нас брига шта други раде? Свако нормалан покушава да установи систем квалитета и тиме се на најбољи начин представи купцима. Ко другима брани да ураде исто. Приватних стандарда квалитета има колико хоћете у свету, шта је спорно?
FREE COUNTRY!
 


Privatni standardi su privatni i to ne mora biti sporno. Sporno je što radite na štetu mnogih jeftinom propagandom. A jeftina propaganda jeste to što mogu i nestručna lica biti nekakvi kontrolori. Videli smo da i na forumu ima nekih vidova korupcije, a zamislimo samo kako će biti kada krene "biznis". Ako se izaberu kontrolori iz PET društava direktno uključenih u projekat, oni mogu uticati na „konkurenciju“ odnosno na sve ostale. U „narednom periodu“ će SPOS ustanoviti kontrolore u celoj Srbiji. Koji su kriterijumi. Hoće li biti „politički“ kriterijum, kao što smo imali u slučaju „afere“ sa privatnim porukama. Hoćete li birati podobne koji brane i dobre i loše poteze bez obzira koji su u pitanju? Hoće li DPP kontrolisati oni za koje sam odavno napisao da promovišu amitraz i ostale hemikalije, a da će nam naknadno držati predavanje o dozvoljenim sredstvima? Radite na štetu mnogih pčelara, koji možda neće prihvatiti vaše uslove, tako što posredno, više godina dajete izjave i vršite propagandu da je ovo način borbe protiv falsifikata. Nije to način, ali može biti otežavanje posla falsifikatorima. Protiv falsifikata se bori država.

Ovde se cini nepravda i blacenje srpskih pcelara koji iz odredjenih razloga nisu clanovi SPO-a,

Где си ти прочитао то блаћење?
Лако је измислити и онда се држати измишљене тезе, не кажем да није...


Što se tiče blaćenja mnogih, nije loše pažljivo pogledati (i odslušati) upravo emisiju Dobra zemlja koja je emitovana na B92, 21 januara 2014 (https://www.youtube.com/watch?v=HHfXdk_c61w).





Uzastopna poruka: [time]Mart 20, 2014, 17:49:05[/time]
Ja pitam; Kako ce se resiti prodaja prazne ambalaze? Nekome trebaju naocare,nekome olovka...

Ово већ не разумем, мораћеш да појасниш.


  Citajte pazljivo! Ko ce prodavati praznu,novu, ambalazu i etikete pakerima i prodavcima na malo?

Како ко? Па СПОС, нормално, ко би други?


Kako će SPOS prodavati praznu ambalažu, kada nam u statutu stoji šifra delatnosti 01250 (jako liči na šifru delatnosti 0125 – gajenje ostalog drvenastog, žbunastog i jezgrastog voća), a kao šifra delatnosti je prijavljena 0149 – uzgoj ostalih životinja. Drvenasto i žbunasto voće može služiti da se pravi slatko, kao tradicionalni proizvod (nije ni to loše  :D).


Uzastopna poruka: [time]Mart 20, 2014, 19:50:57[/time]
a što se tiče dobre pčelarske prakse ona je potrebna i ako med ide i naveliko    jer se samo kvalitet kupuje
Браво, рекао си праву ствар. Ово је основа која ће се у будућности итекако тражити. Када понудите мед за извоз, више ће купац ценити понуду када зна да долази из земље где је уведена Добра пчеларска пракса.


I to je jeftina propaganda po pitanju DPP. Kako to da je Evropa nabavila veće količine meda iz Kine, kada im je to u interesu. Jeftinog kineskog meda...A oni imaju čuvenu praksu...

Pravite, li uopšte razliku između jeftine propagande i marketinga?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 22, 2014, 00:05:00
Odgovor je stigao u vidu zabrane pristupa forumu. Citirana je rečenica koju sam napisao:

Videli smo da i na forumu ima nekih vidova korupcije...“

Umesto da neko priupita o kakvoj korupciji se radi, preduzimaju se represivne mere, suprotno svim pravilima civilizovanog društva dvadeset prvog veka (cenzura na najvišem nivou). Razlog je taj što korupcije ima.

RŽ je verovatno nedavno dobio „zlatnu medalju“ za „politički advertajzing“ jer je sklon politikantskim veštinama, povremenom iznošenju laži, korupciji i sličnim stvarima. Takav čovek može biti potreban svakoj vlasti, jer je povremeno potrebno narodu "servirati"  laži i obmane, da se ne izazove reakcija naroda.

Ne treba zaboraviti da je ovaj vešti politikant verovatno gradi buduću karijeru političara, hvaljenjem svake vlasti za bilo kakav postupak (to imate i izobilju na spos info stranicama).

Pravi primer borbe protiv korupcije je uklanjanje nekoga ko ukaže na korupciju. To samo govori ko i na koji način trenutno vodi savez.

Izostali su odgovori na pitanje postoji li duplo „nagrađivanje“ funkcionera SPOS-a u sadašnjem projektu (a možda i u nekim budućim) i odgovori na moje komentare. Izostali su i odgovori na pitanje hoće li i kontrolori koji će kontrolisati primenu Dobre pčelarske prakse biti birani po principima korupcije i po „političkim kriterijumima“ (mislim na kriterijume podrške RŽ i svima koji su oko njega).

Forum SPOS-a postaje pravi primer nakaradnog sistema kojim se kraše sva moguća prava. S obzirom da je to vrlo posećeno glasilo SPOS-a, šalje se vrlo ružna slika i opravdano se može posumnjati da nam je i država takva.

Postavlja se pitanje, hoće li RŽ dobiti odlikovanje i za stvaranje slike "staljinističkog društvenog uređenja".


PS

Primetno je da je i jedan član IO bio razočaran dodelom nagrade za inovaciju na državnom sajmu pčelara. Koliko sam razumeo, nagradu je dobio neko ko je bio u komisiji koja dodeljuje nagrade, na prethodno održanom državnom sajmu. Nagrada je dobijena za istu izmenu na tipu AŽ košnice, koja je sada primenjena na LR košnice.

I jedno i drugo rešenje je viđeno na sajtu Pčelarske majstorije (http://pcelarske-majstorije.50webs.com/prilog20.html).

Dobitnici priznanja su takođe iz kruga onih koji podržavaju RŽ. Nagradno pitanje bi bilo: da li je ovo slučajno, da nije možda korupcija...


Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Mart 22, 2014, 08:35:50
Pošto ja nemam pristupa za navek tom forumu sa pažnjom pročitah Šoletovu poruku. Kad se napravi ovakav rezime tek tad se vidi koliko je manipulacije. Ko je još plaćao gostovanje u pomenutim emisijama. Niko. Al on piše kako je to njegova zasluga. Zamislite priloge u emisijama znanje na poklon, dobra zemlja i jutarnji program kad bi se plaćalo. U tim prilozima su mahom obični seljaci i kad bi im neko pomenuo plaćanje glavu bi mu razbili. Svojevremeno sam i ja bio deo tih emisija i znam da se ne plaća učešće u istim. Znači da sam uštedeo nekoliko desetina hiljada evra koje nikada nisam ni imao. Hahahaha.... A da ima aspiracija da se bavi politikom provalio sam još pre više od godinu ipo dana kada je otvorio temu "kakvu Srbiju pravimo". Odmah na početku te teme možete videti moju poruku ako nije izvršena sanacija.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 23, 2014, 19:35:36
Ma nemam ni ja pristupa. Zloupotrebljavaju nešto što je javno (a "zamumuljeno", kao da nije pčelarski forum) da bi se neki smradovi (pažljivo birana reč) lično "obračunali" sa mnom. Kao što se vidi na slici poruke koju sam napisao, nema omalovažavanja, nema nepoštovanja pravilnika i nema nepoštovanja tuđeg mišljenja (osim što nisu uvažili moje mišljenje). Ili smatraju da je korupcija "redovno stanje" na forumu i da se ne sme izraziti sumnja ili tvrdnja da ima korupcije na forumu SPOS-a. Obično su to neki jadnici koji slabo sastavljaju par slova.

 Inače, mislim da grešiš Miroslave. Bilo je u jednoj emisiji (Dobra zemlja) nešto o nekom rasterivaču ptica, sa snimljenim glasovima ugroženih jedinki (ptica u nevolji). I u jednom momentu je dama koja je o tome govorila, htela da nešto doda, a voditelj Uroš Davidović je gotovo poskočio, plašeći se da nije reklama firme koja proizvodi te uređaje. Znači, "advertajzing" se ipak plaća. Naročito kada se iznose netačne stvari i bljuvotine iz kojih se može zaključiti da će tek sada kupci kupiti pravi med od pčelara, kada ga RŽ "sune" u "kozarec". Da li je plaćena ova reklama i da li su pčelari platili svojom članarinom da neko posredno tvrdi da ne prodaju dobar med.




Četvrta konferencija o bezbednosti i kvalitetu pčelinjih proizvoda (http://www.spos.info/novost.php?id=3389), u Opatiji će biti prilika za još jednu promociju projekta izvesnog „preduzeća“. I u saopštenju na sajtu spos info, lepo piše da će SPOS nastojati da projektom Reka meda obezbedi apsolutne garancije kvaliteta meda na tržištu Srbije.

Apsolutne garancije kakvoće meda ne može da obezbedi projekat Reka meda. Može da obezbedi garancije koje može uspostaviti „preduzeće“ koje sprovodi taj projekat. Za ostalo nije nadležan savez, već institucije države. I dalje se nastavlja propaganda da pčelari prodaju sve i svašta i da nema garancija da je taj med koji prodaju ispravan i dobar i da će se tek dovesti u red kada „firma“ krene sa radom. Šta bi drugo moglo da se zaključi kada se tek sada nastoji obezbediti garancija kvaliteta.

Ovo je još jedan vid reklame „preduzeća“ za koje ne znamo na koji način učestvije SPOS, jer RŽ je obezbedio „zaveru ćutanja“ iako je dužan da po zakonu omogući javni rad saveza.

„Zavera ćutanja“ koju je omogućio RŽ na skupštini SPOS-a je možda nastala kao plod neistinitog predstavljanja onoga što je deo javnosti zahtevao: da se saopšti u kakvom svojstvu nastupa SPOS. Kao što je ranije saopšteno skupštini da je SPOS potpuno nova organizacija. I na forumu SPOS-a (delu glasila SPOS-a) je saopšteno da partneri ne dozvoljavaju da se objavi nešto što je njihova intelektualna svojina. Na to imaju pravo, ali nema savez šta da taji, jer po zakonu mora da radi JAVNO. Tako da je ipak verovatno reč o nekom „preduzeću“ o čijim aktivnostima nemamo pojma.

Po članu 2. Zakona o poslovnoj tajni, pravna i fizička lica imaju pravo na zaštitu poslovne tajne. Međutim, po članu 3. istog zakona piše „Kao poslovna tajna u smislu ovog zakona (Zakona o poslovnoj tajni – prim. ja) ne mogu se štititi informacije za koje je posebnim zakonima propisano da ne mogu predstavljati poslovnu tajnu“. Zakon o udruženjima građana u članu 5. jasno i nedvosmisleno (što bi rekli krato ali j...čno) kaže u stavu prvom: Rad udruženja je javan. Drugi stav određuje ostvarivnje javnosti u radu: Ostvarivanje javnosti u radu uređuje se statutom udruženja.

RŽ i ekipa su to peinačili u (ne)ostvarivnje javnosati u radu, pa se u statutu SPOS-a spominje i „službena tajna“ kao da SPOS ima status suda.

Tako da je Četvtra nacionalna konferencija o sigurnosti i kakvoći pčelinjih proizvoda – regionalna suradnja (koji se održava 11. travnja u Opatiji) još jedna prilika da RŽ promoviše sebe i „firmu“ (i odličje na prsima, dobijeno za „advertajzing“ i fiziku – tačnije astronomiju).

Sa temom koju zastupa  (Borba za kakvoću meda na tržištu Srbije  sistemskim tržišnim mjerama i kroz institucije sustava) ne smatram ga podbnim da prodaje svoju mudrost. Kako može neko ko je godinama smatrao da tržište ne postoji da drugima drži „slovo“ o tržištu. Da je tema akcija RŽ & company pa i nekako, ali tržište...

Uz to, kako čovek ne vidi da se previše „samoreklamira“ predavanjem koje nema smisla (ili je shvatio da ima tržišta i da tu treba da se umuva). Pa ima npr ambasadora SPOS-a (koji uz to ima učešće u projektu i koji je takođe grčevito branio tajnost „prodžekta“) i on je ne(t)ko (t)ko bi se dobro snašao. Bar dok se ne dogovore da li je RŽ javno lagao kada je saopštio da „prodžekt“ nema direktora, a u Pčelaru je saopšteno da ima i da taj ima platu od tisuću evrova (nema vesti o tome, zadržava li i kintu koju dobija kao naknadu za mesto podpresednika SPOS-a, a javnost ne zna po kojoj odluci i po kojem statutu – možda po statutu FSS). Red bi bio da direktor (menadžer) ode i kaže kakve su namere „firme“. Ili mi to imamo firmu a da javnost opet nema pojma da je glavni lik RŽ. Taji se bar dok ne prođe zakonski rok za eventualne primedbe.

Srećan put i pazi na „liniju“ (tj. pazi da štitiš prava pčelara, a ne „firme“).  Već je dovoljno u javnosti saopšteno ružnih stvari o tome kako su do sada pčelari prodavali svakakv med.

PS

Mada, može se nučiti i nešto korisno. A to je da se kvalitet (latinski qualitas) i na srpskom kaže kakvoća, svojstvo, osobina, vrednost itd...Možda ovima koji imaju „nadnacionalnu“ pripadnost srpskom korpusu određenu kominternovskim pristupom (koji jednostavno negira srpsku naciju i stavlja je na margine) to jednom postane jasno.

Mogla bi da se napravi diskretna poseta Kumrovecu. Zbog ideologije koja traje i koja se sprovodi na forumu SPOS-a.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Милан Делић Mart 23, 2014, 23:39:42
   На форуму СПОС-а  један пчелар је питао ко
   ће одређивати цену меда кога он буде стављао
   у СПОС-ову теглу.
   Шта мислите који је одговор био?
   Одговор са највишег нивоа је био да ће тај
   пчелар одређивати цену.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag April 01, 2014, 09:01:35
Prepiska na forumu SPOS-a u temi Organska proizvodnja meda sa Rodoljubom Zivadinovicem:

RZ: "То што си ти падобранац у пчеларству, то је само твој проблем. "

MS: "U jednom si Rodoljube u pravu - ja jesam bio padobranac i sa ponosom se secam svog vremena provedenog 1981 godine u 63 padobranskoj brigadi u Nisu - svako ko ima godina kao ja zna sta se tada desavalo u bivsoj SFRJ ali mnogi ne znaju gde je bila tih dana 63 padobranska ..."

RZ: "Ти не само да си падобранац, него те апсолутно не интересује шта се у српском пчеларству догађало протеклих двадесетак година, али ти зато није тешко да судиш и додељујеш етикете без покрића, некоме ко је у тој причи десет пута дуже од тебе, и сто пута зна више од тебе. Што за падобранце и није чудно... "

Ova prepiska nema nikakve veze sa temom ali Rodoljube Zivadinovicu pokazuje tebe, tvoj nacin etiketiranja bez razmisljanja tvoju zlobu koja proistice iz nesposobnosti da odgovoris na 5 puta postavljena pitanja o DPP (bar prema meni - a i prema svima koji ti se suprotstave) ali nisi svestan koliko si preterao i uvredio mnogo casnih i postenih ljudi:

- kad pricas o padobrancima gospodine mora da si cuo za Nis, a svaki nislija ce ti sa ponosom (sem onih koji su zbog arogancije dobijali po nosu od padobranaca iz 63) samo pohvale o njima.

- gde si ti gospodine bio dok su padobranci 81 cuvali (sa mnogim drugim) Kosovo?
- gde si ti gospodine bio dok su 91 i 92 padobranci bili po celoj bivsoj SFRJ i nikad nisu izgubili nijedan objekat koji su dobili da obezbedjuju?
- gde si ti bio gospodine 99 kada su ginuli na Kosarama (sa mnogim drugim)?

Jedino sto mozes je da, sto se tice padobranaca, ciji sam i ja deo bio (normalno zato sto mi je jedini interes profit a pokretac zloba) i na to sam ponosan vise nego ti na orden (jer mi je najveci orden osecaj casti sto sam bio sa tim momcima) izvines ovde i to odmah i bez zadrske jer si uvredio ljude kojima je pre svega cast i postenje (o hrabrosti da i ne govorim) jedini pokretac u zivotu.

Sram da te bude Rodoljube Zivadinovicu nosioce ordena i predsednice SPOS-a.

A sad mozete brisati ali ce ovo biti i na fejsbuku i na svim ostalim forumima ali bar nesto mi je ostalo od tog padobranskog - nikad ne odustajem.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović April 01, 2014, 16:22:46
NARCISTIČKA LIČNOST
Sindrom crta karaktera
tipičan za osobe koje su
samodovoljne,
zaljubljenje u sebe
same, koje nisu u stanju,
niti im je stalo da vole,
već samo da budu
voljene. Prema K.Lešu
(Lasch), struktura
"narcističke ličnosti
našeg doba" sastoji se, s
jedne strane, od prijazne
fasade narcisa, koja
obuhvata osobine
srdačnosti, "topline",
predusretljivosti, šarma i
društvenosti i, s druge,
od osobina kao što su
asocijalnost, bezobzirni
egoizam, emocionala
hladnoća, proračunatost,
bezosećajnost i cinizam,
koje se nalaze ispod ove
fasade i predstavljaju
suštinu takve ličnosti.
politika-ad.com/viva-cms/licni-stav-narcisova-tamna-strana/
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Maj 04, 2014, 20:26:26
       На СПОС-овом Форуму је крајем марта отворена тема:  Нови правилник о подстицајима по кошници у 2014. Тему је отворио Р. Живадиновић, а у уводној речи он до неба захваљује, али буквално и то великим словима, Министарству пољопривреде. Сада је за подношење захтева за субвенције потребан само један образац уместо некадашњих неколико. Узгред нам Р.Ж. дискретно саопштава и да је промењен рок за подношење захтева. То да за субвенције морамо да конкуришемо најкасније до 31. 5. 2014.  остаје готово непримећено, а следи салва похвала Живадиновићу за немерљиви допринос пчеларству.
       Лично бих више волео да попуним и пет образаца, али да рок буде, као и прошле године, крај августа. Поводом тога се у поменутој теми на овај начин оглашавам:
      „Хвала до неба Р. Живадиновићу што ћу субвенције добити за свега 50 друштава. Уместо за 70. И ја, као и већина других пчелара, разројавам после багрема.“

       Следи одговор Р. Живадиновића, у препознатљивом стилу, са дозом ироније, помало пежоративан и наравно замагљујућ. Опет се оглашавам:
      „ Ти „ројеви“ захтевају и већу негу и улагања (прихрана, третмани итд), а већ до августа и сами су развијени до снаге нормалног друштва. Дакле, годину дана, сваке године, негујемо известан, не мали, број друштава без икакве надокнаде. Ову специфичност пчеларства је држава требало да уважи, а не да се њоме послужи да обавезу према нама избегне. Из овога не могу да видим благонаклон став државе према пчеларству и пчеларима. Те  захваљивање до неба, ионако неодмерено и неумесно, ово чини још неумеснијим.
       Могу да разумем да држава каква јесте покушава да закине својим грађанима где год може, али не могу да прихватим да наш интерес пред државом нема ко да штити. А ви сте Живадиновићу за то плаћени. Кад овлашћени преговарач на овако нешто пристаје и још захваљује (до неба) то није ништа друго до издаја наших интереса.

П.С. И не бих рекао да смо ми колеге, јер ја имам намеру да од свога рада у пчеларству приходујем, а ви очигледно на пчеларству паразитирате.“


      Овај одговор бива одмах избрисан, а мени стиже упозорење. Заиста не знам како истина може да буде увредљива.  Да ли сам ја нешто измислио? Зар нисмо закинути оваквим роком? Ко уопште штити наше интересе? Зар нама није ускраћено регресирано гориво? Зар ми и даље немамо проблема са ветеринарима? Зар немамо проблем са регистрацијом камиона и осталих пчеларских возила? Са наплатом субвенција за 2013? Зар наша Организација не сарађује са произвођачима и заговорницима ГМО? Итд...итд...
      Ко то и како штити наше интересе?
      Интереси једне бранше се, када је неопходно, штите и конфликтом!



П.С. Пренето са Фејсбука, група АПИС ИНФО.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Maj 05, 2014, 23:51:16
Nicije ime necu spominjati jer nemam volje niti zelje da se rastezem po sudovima sa raznoraznim ludama koje
dobiju svojih pet minuta .
Gledam tako neke likove i prema njihovom liku i nesrazmernim proporcijama,tikovima razmisljam da nema lekarskih pregleda i da su se
u vojsku prosvercovali sta bi u njoj radili.
Izmisljena prica .Vidim jednog glavatog sa soljicom kafe ,debelim okvirima ,totalno pogresno gradjenog ali vrlo vaanog i od poverenja
ja bih njemu dao da vuce top.Tu poamet nije potrebna zasta ima vidnu prednost u odniosu na  ove koje cu indirektno spomenuti.
Takodjer jedan debeli,bucmasti trbonja sa tikovima  bi jedino mogao da bude cuvar nekog pozadinskog magacina po mogucnosti sa hranom.
Opet trbonja sa brkovima,pa opet bez brkova jedan ,sve stare komunjare a ni jedan ne lici na nekog ko je vojsku sluzio i svi medjusobno povezani i podjednako vazni.
Ima jedan takodjer komunjara stara vidi se iz aviona-invalid rada ,mnogo pametan i ucen lik na grbaci drzave prima penziju barem 30-tak godina .U njuu otisao kao invalid rada a demarira DB kosnicu i dize nastavke pune meda kao da je tek presao predvojnicku obuku.
Tema gde ste sluzili vojsku?
Jos jedna glupost na forumu gde nas ima sa svih strana a znamo da mnoge rane jos nisu zaceljene ?Toliko vazno ko je gde bio samo sto se otvoreno ne pise ko je gde ratovao  pa se mozda kolege prepoznaju -EJ nisanili smo se a nismo se ni znali,svarati na kasicicu meda.
 Sramota da nemam reci.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Драган Нешковић Maj 06, 2014, 01:09:15
Поштовани колега,
Могу да разумем (на једвите јаде) да се на овом форуму пише о спосовом форуму и дешавањима стим у вези.
Оно што не разумем су писања попут овог твог, Поштовани колега.
"... Vidim jednog glavatog sa soljicom kafe ,debelim okvirima ,totalno pogresno gradjenog..."
Колега Дејане, овако писати о људима никоме не служи на част. Твоје је право да имаш мишљење о било чему и било коме. Међутим требаш да поштујеш и туђе право, да и тај неко други има своје мишљење, па све да он и није у праву и да се ти са њим не слажеш. То је основ људског достојанства и пристојности.
Зар мислиш да нико други не прати спосов форум? Ни мени није јасно шта ће та тема на пчеларском форуму од како се појавила. Али то је проблем тог форума, а не овог. Зашто бих ја на овај форум доносио било шта, што ми се негде не свиђа? Зашто бих исмејавао друге колеге и друге људе. Због наочара, грађе ... то колега није у реду.
Разлика између овог нашег форума и већине осталих је управо у томе да на овом форуму, нико не шиканира и не прогања људе по било ком основу. Тако треба и да остане.


Поздрав
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: zivomir gujanicic Maj 06, 2014, 06:59:11
   Волим да разумем смисао приче , па су ми неки појмови ,који се употребљавају нејасни.Молим да ми се појасни појам  КОМУЊАРА.
Поздрав.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Maj 06, 2014, 07:20:52
.Молим да ми се
појасни појам
КОМУЊАРА.
Поздрав. - - - to su oni koji ne prihvataju činjenicu da su Saljin, Tito, i drugi doajeni komunizma davno otišli u istoriju. I ponašaju se u skladu sa vremenima koja su prohujala u nepovrat.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Милан Делић Maj 06, 2014, 17:32:30
   Дејане, ако ће ти бити лакше, Слоба је уз честитку за
   Ђурђевдан закључао тему војске. Он уз сваки већи
   празник закључа по једну тему бар на један дан,
   изгледа ужива у томе.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Boris Salaj Maj 06, 2014, 19:04:23
Dragane, Alal vera!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Maj 10, 2014, 18:24:15
Поштовани колега Нешковићу,

       Кажете да на једвите јаде можете да разумете потребу да се на овом Форуму пише о СПОС-овом. Као један од оних који се у овој теми оглашавају осећам потребу да поводом овога штошта појасним.
       Прво, да подсетим да је ова тема једна од најпосећенијих, да траје дуго и самим тим оправдава своје постојање. А и обележила је овај Форум као место на коме се поштује слобода говора и мишљења. Друго, тема је одавно надрасла наслов и овде заправо покушавамо да укажемо на мноштво негативних појава које су захватиле СПОС, као и то да та пчеларска организација већ дуже не штити адекватно или чак уопште интерес пчелара. Не знам како је са Вама, али ја сам до сада прилично уложио у пчеларство, па и у СПОС, те с правом очекујем заштиту својих интереса и, наравно, добит од пчеларства. Свој интерес браним раскринкавајући појаве које му штете, и овде и на СПОС-овом Форуму и где год је могуће. Чиним све што је у мојој моћи да побудим потребу за здравијом организацијом, која би нас ваљано заступала. Како видим, има још доста оних који слично размишљају и делају. Свима нама било би много удобније да се бавимо искључиво пчеларским темама, сакупљамо знања са различитих форума и гледамо само своја посла. Сви који су се усудили да изнесу било какву критику на СПОС-овом Форуму знају о чему говорим. Били су изложени најгорем могућем шиканирању, увредама, омаловажавању, подметањима, покушајима компромитовања. И различитим другим гадостима и нискостима. Све ради ућуткивања и заташкавања истине. Да сте, поштовани колега, себе само једном овако нечему изложили верујем да бисте мало мање оштро сада иступили. Тим пре што овде није реч о сукобу мишљења, како кажете, него нечему много тежем, сукобу два непомирљива става. Једног: поданичког, алавог, себичног, самодовољног и саможивог, чије су уобичајено оруђе лаж, подметање, бескрупулозност.  И другог: слободоумног и истинољубивог. Ово сте морали узети као олакшавајућу околност, олакшавајућу бар толико да то што сте имали саопштите  лично, у приватној поруци. Да не будем погрешно схваћен, не мислим да ми треба да се служимо средствима клике која је узурпирала сву власт и моћ у СПОС-у. Али не мислим ни да овде треба да закуцавамо на крст једни друге због нешто темпераментнијег, па макар и непримереног текста. Уосталом, моја намера и није да било кога узимам у заштиту, већ да отклоним сваку дилему о потреби и сврисходности постојања ове теме.
       И на крају, да ли знате колико је људи, на правди бога, удаљено са СПОС-овог Форума. Ова тема има и ту сврху да све те људе, свесне и заинтересоване за сопствено, али и опште добро, информише.

                             С поштовањем 
     
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Драган Нешковић Maj 11, 2014, 01:43:23
Поштовани колега Тодоровићу,

Пробаћу да Вам одговорим по вашем реду:

Прво,
Нисам коментарисао посећеност ове теме, њено трајање, нити постојање исте.
Што се тиче Вашег мишљења да је баш ова тема обележила овај форум, то је Ваше мишљење и ја га као такво и прихватам. Мада се са Вама, по том питању не слажем. Овај форум може да обележи ту тему, а не обрнуто. Да нема овог форума, не би било ни ове теме на њему, зар не? Што се тиче овог форума, он је управо место како и Ви кажете, на коме се поштује слобода говора и мишљења. Ту се слажемо у мишљењу. Такође ту тековину слободе говора и мишљења треба чувати и неговати у најбољем смислу саме те идеје. Слобода говора и мишљења има смисла само онда, када су људи пажљиви према тој слободи и строго воде рачуна да ту слободу неупотребе недолично.
Друго,
Писање на овом форуму о спос форуму, могу да разумем са становишта да Вам је тамо ускраћено право на слободу говора и мишљења и у том смислу, немам ништа против ове теме. На овом форуму, човек може да напише то што му је тамо из неког разлога забрањено и то је апсолутно позитивна тековина овог форума. Да поновим, немам ништа против да Ви или било ко други, у оквиру ове теме износите Ваше мишљење о активностима на спосовом форуму, ако за то имате потребе.
Што се тиче начина на који сте одабрали да се борите за здравију организацију, то је Ваше апсолутно право и ја заиста то ваше право, ничим не доводим у питање.

Што се тиче улагања у пчеларство, ја сам тек почео па свакако нисам уложио као и Ви. Да ли је висина улагања мерило којим се стиче право и првенство у доброј вољи да се помогне општем бољитку пчеларства у Србији?

За сада нисам члан споса, па због те чињенице и непишем коментаре на том форуму нити износим неко своје мишљење. Сматрам да је то коректно, а ако се учланим у спос и будем имао потребу да о нечему искажем своје мишљење, то ћу и урадити. Да ли ће то моје мишљење наићи на овакав или онакав пријем, отом потом.

Да будем крање јасан, видим ја и сам, шта се ради на спосовом горуму и како се појединци односе према колегама. За сагледавање тог стања, мени није потребна помоћ.

Како ја никоме нисам судио, а поготово нисам „закуцавао на крст“, са Вашим мишљењем се апсолутно Не слажем! Ради се само о мом мишљењу на текст уваженог колеге о неким другим колегама и људима. Мишљења сам да се према људима треба односити са дужном пажњом и поштовањем, без обзира на разлике у мишљењима и ставовима. Колега се јавно обратио на форуму са одређеним својим мишљењем, члан сам овог форума и такође имам право на своје мишљење, водећи при томе строго рачуна да не повредим нити једном речју уваженог колегу. То ми свакако и није била намера. Напротив.

Поштовани колега, што се тиче Вашег мишљења о потреби за овом темом и сврсисходности исте на овом форуму, већ сам Вам на то одговорио. Да знам, да је много људи удаљено са спосовог форума.
Ви куцате на отворена врата.

И на крају да Вам кажем следеће:
Када попусте насипи у Београду, па Сава и Дунав почну да плаве Београд и околину, није резонски насипе утврђивати у Новом Милошеву. Метафору ћете свакако разумети.

Са поштовањем,
Драган
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dejan Stepanovic Maj 12, 2014, 23:51:19
Поштовани колега,
Могу да разумем (на једвите јаде) да се на овом форуму пише о спосовом форуму и дешавањима стим у вези.
Оно што не разумем су писања попут овог твог, Поштовани колега.
"... Vidim jednog glavatog sa soljicom kafe ,debelim okvirima ,totalno pogresno gradjenog..."
Колега Дејане, овако писати о људима никоме не служи на част. Твоје је право да имаш мишљење о било чему и било коме. Међутим требаш да поштујеш и туђе право, да и тај неко други има своје мишљење, па све да он и није у праву и да се ти са њим не слажеш. То је основ људског достојанства и пристојности.
Зар мислиш да нико други не прати спосов форум? Ни мени није јасно шта ће та тема на пчеларском форуму од како се појавила. Али то је проблем тог форума, а не овог. Зашто бих ја на овај форум доносио било шта, што ми се негде не свиђа? Зашто бих исмејавао друге колеге и друге људе. Због наочара, грађе ... то колега није у реду.
Разлика између овог нашег форума и већине осталих је управо у томе да на овом форуму, нико не шиканира и не прогања људе по било ком основу. Тако треба и да остане.


Поздрав
Postovani kolega sto se casti tice  molio bih da ne donosite zakljucke  na porecac jer ako sta imam
u zivotu i cime se mogu ponositi onda je to cast.Bas iz tih razloga  sam pukao i napisao tekst u kojem  ne izgovarajuci nicije ime
napisah prethodni post.
Izgleda da ste mnogo toga propustili u predhodnom, periodu pa je malo tesko napraviti uvod jer bi to bilo predugacko i opterecujuce.ALI.
 Zar je normalno pisati o vojsci na pcelarskom forumu?
Sta ce napisati kolege koje su u to vreme htele -ne htele ratovale jedni protiv drugih?
Jel to cast i moral?
Ovde se jasno vidi da je mnogo toga haoticno i prepusteno slucaju i volji pojedinca.
Da li znas da sam zza godinu dana bio banovan-udaljen 7-sedam puta zbog pisanja istine koja je tamo ZABRANJENA.
I ovo je verovatno moralno.J
Jel moralno kad pisem o losim predlozima i predocavam moguce posledice da to neko klikom skloni jer ON tu nema zaradu ako moija ideja prodje.
Ljudi jer neko ovde spava  pa se tek sad probudio ili se jednostavno pravite da nevidite ko nas vodi i GDE nas vodi.
 Sta bi bilo da napisem npr da sam sluzio vojsku u sarajevu i bio tamo snajperista ?Jel to normalno?
Naravno u vreme tih gluposti bio sam pubertetlija pa fizicki nisam mogao da budem deo te pokvarene price ali vecina
je negde bila .I sta cemo sad.
Nego blago meni da podsetim ja vas da se ovde pise o pcelarstvu i svakako smernicama  koje nas vodse u nesto.
E tu je problem o pcelarstvu prepisase sve zivo vedeteb tog foruma kako bi bili veci pcelari
i pocetnicima UVALILI sto veci broj rojeva.A politika je samo za KoMUNJARe .
Komunjara je izraz nepoznat za jednog srpskog domacina,ali je to zlo dovelo Srbiju i Srbe tu gd jesmo.
 Starije kolege znaju ko su komunjare i cemu su sluzili i gde su nas doveli.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Милан Делић Maj 13, 2014, 03:25:28
   Дејане, Слоба се смиловао и откључао тему војске. Тема
   је у оним темама не везаним за пчеларство и таквих тема
   има и овде.
   Некад је било част служити војску, прво што су питали
   на сваком конкурсу је да ли си служио војску, сад изгледа
   нешто друго питају.
   Кад се ради о ратовању много поједностављујеш, ствари
   су сасвим другачије.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Драган Нешковић Maj 13, 2014, 14:46:12
Поштовани колега Дејане,
Примите моје искрено извињење ако сам Вас мојим писањем, било како повредио. То ми није била намера.
Што се Ваше части тиче, апсолутно је ничим не доводим у питање. Молим вас да ово што сам написао, примите искрено ка знању. Надам се да сам овим својим извињењем и појашњењем свог мишљења, створио претпоставку да можемо наставити нормалан дијалог, како и доликује колегама пчеларима и људима.


Рекао бих Вам пар речи, крајње добронамерно и верујте ми, Пријатељски.
Да сте пажљиво прочитали шта сам Вам написао, видели бисте да се апсолутно слажем са Вама око те блесаве теме којој није место на једном пчеларском форуму. То је заиста очигледно из мог писања. Ваше упорно инсистирање у том толико јасном превиду је заиста чудно. Обратите више пажње на смисао написаних речи.
Замена теза је опасна ствар! Управо је замена теза, оно што већини нормалних људи смета на спосовом форуму.
То на крају крајева смета и Вама, зар не? Зашто онда себи дозволити ту исту работу?
То што мене неко прогања и не дозвољава ми да искажем своје мишљење није разлог да ја почнем да се понашам слично њему. Моје је да се трудим да ја останем нормалан човек. Да нађем начин да своју мисао искажем ако имам за тим потребу, а да при томе задржим људско достојанство.
Марко Миљанов је то узвишено стање људског духа назвао Чојство и Јунаштво.
Чојство је када друге чувамо од себе! А Јунаштво је када себе чувамо од другог. Треба бити мудар и знати када је потребно прво, а када друго. Верујем да и Ви поштовани колега припадате оним људима који гаје тај витешки принцип у животу. Да није тако, верујте ми да ништа од овога и не бих писао.


Желим Вам успешну и медну годину.
Са поштовањем,
Драган



Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivan Simic 1 Jul 14, 2014, 22:04:05

   Banovan na forumu SPOS-a do 29.7.,kako kažu: "Zbog grupnog vredjanja svih urednika i neistinite tvrdnje o čitanju PP od strane urednika"
   U spornoj poruci naznačio sam velikim slovima -MOGUĆIM čitanjem- i pored toga što sam,ubedjen,da prate PP "problematičnih" članova.
  Opasno je i sumnjati,z*****no društvance.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Jul 14, 2014, 23:19:55
Ne ponižavajući nikoga, mislio sam da se sa obrazovanim ljudima lakše izlazi nakraj, ali sam pogriješio. Naime, prije 2-3 dana sam vršio prepisku sa g. R. Živadinovićem, upitavši ga kako je moguće da na SPOS-u postoji doživotna kazna tipa: "Vaša kazna neće isteći". Prvi put mi je rekao da nisam pročitao Pravilnik jer ta kazna ne postoji. Rekao sam mu da nije upravu te zamolio da provjeri. Drugi put mi reče da je prva kazna 7 dana, a najduža 1 godinu. Kad se uvjerio da sam upravu - ušutio se, mada sam mu ja decidno rekao da mi ni u kom smislu ne pomaže jer ja tamo ne želim biti, nego da malo olabave i ljudskije nastupaju zarad drugih. Zaključio sam da ima više vrsta obrazovanih ljudi, preko onih koji se na razne načine dokopaju diploma pa sve do fakultetskih budala (ni na kog konkretno ne mislim jer da jesam, ja bih to i rekao javno).

Moje lično mišljenje: u zabludi su svi oni koji misle da će R. Ž. kao "glava" velike kuće pošteno nastupiti kod problematike na SPPOS-u. Previše je pustio korijenje i ogrezao u koječemu, tako da su za njega realno sagledavanje i pošten ljudski nastup davno već otišli u "arhivu", a laktanje ostalo kao jedino i najbolje sredstvo napredovanja i "plivanja". Bože daj da griješim, ali svi vidimo šta je na sceni na prostorima bivše SFRJ (laktanje i lopovluk) pa se prisjetih one emisije: "Tražili ste, gledajte".

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivan Simic 1 Jul 14, 2014, 23:34:00

  G-din "Predsednik" je na čelu z*****ne ekipe,a na svaku sugestiju odgovara parolom: " Žalite se IO,ali pre toga iznesite primedbu urednicima i adminu".
  Kao što napisah na SPOS forumu- Kadija te tuži,kadija ti sudi.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Jul 15, 2014, 00:32:34
Esade nisi jedini. Moja kazna neće isteći nikad takođe. Možda i hoće ako doživim da sadašnjeg predsednika smenu. Čestitali mu  odlikovanje pa resim i ja da čestitam. Al ja kao seljak u duhu tradicije i narodnih pesama uputim čestitku sa jednim stihom : ,,Teško zlatu na kaljavom vratu!".  I jbg banovaše me trajno al nije mi žao. Veliki vođa je veoma opasan. Školovan je zato. Usaid mu platio obuku. Išao i u USA na specijalizaciju. Al život je čudo. Ničija nije gorela do zore. Rekao sam mu više puta možeš kako hoćeš al ne možeš dokle hoćeš. Rekao sam mu i da će ovi što ga sad dižu na nivo idola najviše pljuvati kad udari od ledinu. Al ušla mu voda u uši pa niti vidi niti čuje... Umislio da je neka vlast. Kad malo bolje razmislim dođe mi ga i žao.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Jul 15, 2014, 01:23:29
Odavno sam pisao da je čovek (čovek?) muljator koji je okupio grupu koja ga u tome podržava. Ako se traže izuzeci, mora čovek da se dobro zamisli (najmanje ili nikako su se kompromitovali Erne Palinko i Zoltan Varga). Ako saopšti neku glupost, traži da mu citiraju i zarez koji (ni)je izrekao. Neka se pčelari prisete njegovog bisera o aprilskom prijavljivanju. Zato on svom snagom učestvuje u nekim perifernim raspravama, da bi narod zaboravio njegove pogrešne savete. I sada je čoveku napisao da uputi žalbu moderatoru, a tako nešto stvarno ne postoji u pravilniku. Postoji reč urednik.

Inače, video sam njegovo kidisanje posle tvoje poruke. Odmah te optuži za nešto što nisi napisao (prva slika). I opet preti tužbom u cilju da te zastraši. Pusti čoveka (čoveka?), neka da nalog. Budala. Nemoj da povlačiš reč, neka on povuče tebe...

Što se tiče mogućnosti čitanja pp, on je prvi na to ukazivao, u slučaju Đ.Z. što znači da i on sumnja da je to moguće. Ne samo da sumnja, već je posredno to i tvrdio, jer postoje njegove izjave zašto je Đ.Z. isključen sa foruma.


Napiši mu članak o fumagilinu i navedi kao referencu njegovo prećutno odobravanje priliko predavanja uvaženog profesora, koji je između ostalog naveo da rokamo pesticide naveliko (ćutao je kao mula umesto da reaguje). To je bitno za pčelare.

Takođe javno laže da se sprovodi pravilnik foruma. Esad je to dokazao i u ličnom kontaktu sa još jednom „moralnom gromadom“. Kada treba biti jasan, RŽ podvije rep i nestane sa „lica mesta“. Što se tiče Esada Jusića (i možda još ponekih, ne znam ima li ih) ovo se sprovodi u cilju „međunarodne saradnje“. Treba diktaturu „preliti“ i preko granica države. Nije za dž. OEBS (OSCE) uputio primedbu o postojanju cenzure i zloupotrebe medija. Pa evo primera i u pčelarskom svetu. Ljude guši cenzura i „jede mrak“ (mrak RŽ).


Kada je nekakva žalba u pitanju i tu je očigledno pstojanje mućke. Pa imao sam raspravu sa njim o celoj temi koja je nestala (tema je: sazrevanje meda). Završilo je njegovim „riškanjem“ po mulju, kao i u slučaju fumagilina.

Takođe, prijavio sam administratoru foruma iživljavanje jedne seljačine i nema reakcije. Ne treba dalje trošiti reči. Javnost treba da zna da se radi o nemoralnim osobama koje predvodi teško nemoralna osoba.

Pre par dana nije udaljen sa foruma iako je izvređao čoveka. Napisao mu je da se nalupao i da ne može više da ga leči (druga slika). Slažem se sa prikazanim „autoportretom“ (citat RŽ), stvarno maltretira druge (on lično):

“… Јер у свакој групацији људи нађе се по неки злобан, покварен, умно болестан, неиживљен, сујетан или неко ко ужива да малтретира друге, па онда сви ми остали морамо да будемо изложени Правилничкој тортури због таквих појединаца. Срећом, таквих тренутно на форуму нема, што је добра вест, али Правилник мора бити такав да би спречио евентуалије, и то је Саша Чолак врло добро знао, а зна и данас…”

Loša vest je da ima "takvih" na forumu i da ih ne isključuju (vidi drugu sliku). Naglašene reči u citatu su reči dostojne "predsednika"...

A) Za prvo kršenje pravila, administrator ili ovlašćeni urednik autonomno procenjuje stepen težine prekršaja i određuje udaljavanje sa foruma u visini od 7, 15, 30, 60, 90, 180 ili 365 dana. Trajno udaljavanje sa foruma ne može se izreći. Korisnici foruma nemaju prava na žalbu na procenu administratora ili ovlašćenog urednika po pitanju razloga i dužine uklanjanja sa foruma, kao ni na poređenje težine prekršaja sa drugim prekršiocima pravila foruma. Takva žalba, na forumu ili u pismenom obliku, smatraće se novim prekršajem pravila foruma.


Svaka čast “komšiji Jozefu” ala ga je moralno sročio.



Kada neko često iznosi poluistine, nije samo pokvaren: stvarno je malo je oboleo ako "to ide u kontinuitetu" i stvarno treba žaliti takvu osobu. Laže kada često izjavljuje kako urednici rade po pravilniku. Na slici je jedna komunjarska konstrukcija izvrtanja reči. Iako je Ivan napisao MOŽDA, RŽ je "navalio" u svom stilu (prevrnuće kantu kako je zapenio i krenuo). Slika govori više od 1000 reči, jel' da...






PS

 Da ne zaboravim (slučajno): pročitao sam pisanje kolege Saše Živića i uglavnom se slažem sa njegovim stavovima. Najzad, još jedan pametan čovek koji razmišlja svojim glavom. Ne slažem se sa stavom da je prvi administarator moralna gromada. Jeste „moralna gromada“ u nekom smislu igre reči. On je započeo (i ostvario) način sprovođenja odvratnog stava vrhuške, koja na forumu koja sprovodi svoju zajebanciju, a ne pravilnik. Pisao sam ranije ponešto i o njegovom „liku i delu“. Shvatio kolega „Adolf“ kako „komšija Jozef“ ima dobru „tehniku“ manipulacije masama....idi begaj...

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Jul 15, 2014, 02:41:30
www.vestinet.rs/pogledi/manipulacija-masama-je-vrlo-jednostavan-posao Molim vas pročitajte ovo
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivan Simic 1 Jul 15, 2014, 08:19:09

   Pre banovanja nisam uspeo da pročitam ovaj "Predsednikov" odgovor. Neka vodi računa o svojim pčelama,moje neka ostavi na miru.
    Pošto sam loš pčelar,mislim da nemam šta da napišem za pčelar,mada bih ,možda,napisao i nešto bolje od zabravljivanja krovova (mnogo je lakše rešiti taj problem na moj način,parčetom iverice kao sastavnim delom krova).

 "Predsednik" ako želi neka dokazuje moju ,MOGUĆU,krivicu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Jul 16, 2014, 00:44:54
www.vestinet.rs/pogledi/manipulacija-masama-je-vrlo-jednostavan-posao Molim vas pročitajte ovo

To je to. Žalosno, jadno i bijedno, ali životno i istinito. Što je najcrnje, s koljena na koljeno pa ispada da je i beskrajno. Možda je zato Ivo Andrić jednom rekao kako mu se čini da na ovom svijetu Božije i đavolje nije pravično razmeđeno.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Jul 16, 2014, 01:13:12
Miroslave, Dragane, Ivane i ostali.
Ja sam zaista bio na forumima da razgovaram s ljudima i da jedni drugima otvorimo vrata, kućna vrata i sva druga (moja su otvorena i neka se bilo ko javi, tu sam da izađem ususret, a ako to ne učinim, neka to javno kaže, mada to niko neće dočekati). Susretao sam se i susrećem s raznim ljudima i do sada je bilo sve uredu, i ubuduće će.

Razumijem da imamo različite stavove, drukčija iskustva, da ponekad zapjenimo i sl., ali ne razumijem patološke lažove. Kako je moguće da se čovjek ne trzne ako mu trojica zaredom kažu da nešto nije uredu?! Naime, ja se Živadinoviću nisam obratio nizašto, osim zarad drugih jer je SPOS zaista velika porodica i šteta je da ga bilo ko vodi upropast, i drugo: želio sam da provjerim ko je taj Živadinović, i uvjerio sam se te zato potpisujem sve Draganove i riječi ostalih jer sam se i sam uvjerio da je R.Ž., osim što je fakultetska analfabeta, i nečovjek i fale mu temelji kućne kulture. Između ostalog, ja ga uporno persiram tokom prepiske, a on uporno na "ti", a o rečenicama, tačkama... (pravopisu) da i ne govorim. A fakultetlija!?

I, samo još ovo. Kako je došlo do toga da mi uopšte naumpadne da se obratim Rodoljubu? Jer, realno, šta će meni Rodoljub? Došlo je tako što mi stalno stižu poruke (facebook) kao ponude za prijateljstvom sa raznim pčelarima, i ono ustaljeno: "poznajete li..." te mi je tako nekoliko puta ponudilo i Rodoljuba i jednom sam odlučio da ga pitam. Pitao i pokajao se jer, davno su naši stari rekli da ne valja sa svakim jezik miješati pa ni u putu se sresti (princip: čovjek- nečovjek, a ne bilo kakva druga odrednica - nacionalna, vjerska, politička..., valjda smo više siti toga i valjda smo nešto naučili - Miroslav je dao dobar link, tu se kriju sve nesreće bivših prostora SFRJ, mislim). Eto, to je to - apsurd: ja kao Bosanac želio i želim dobro jednom velikom srbijanskom pčelarskom Forumu, a njegov predsjednik mu ne želi dobro. I, hajd' budi pametan pa reci šta je čovjek, šta su ljudi?!

Dosta, neću više pametovati.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Jul 16, 2014, 23:26:46
Ivan je dobio predlog da napiše tekst u Pčelaru, kada najbolji srpski pčelari „ne umeju bolje“. Predložio sam mu da napiše tekst o fumagilinu. Mada bi bilo bolje da napiše tekst o dopuni zimnice. Ako „najbolji srpski pčelari“ (tako smatra RŽ kada neke bevredne tekstove napišu pojedini njegovi „forumaši“) pišu neiskreno i dele neiskrene savete, onda to nije teško.

Osvanuo je predlog jednog od najboljih srpskih pčelara da treba pčele što pre prihranjivati i pripremiti zimnicu, jer u nekim područjima nema paše. Ništa sporno *. Postoji samo pitanje koga je lagao do sada da „Nužno zlo“ ne koristi. Nužno zlo je šećer. Baš taj stručnjak je napisao tekst u Pčelaru br. 2 - 2012, gde na 107. stranici stoji nadmena rečenica: „Nužno zlo“ ne koristim. Jednom prilikom sam mu postavio pitanje (u stilu poznatog pitanja iz Balkan ekspresa): Jesi li ti mizičar...Zato što je pčelarima u jednom danu savetovao da ne stavljaju osnove (pre podne), a predveče „odlučno“ saopštio: sada je vreme da se stave satne osnove. Iako postoji izreka da je jutro pametnije od večeri (referenca - čitao sam kao klinac u ruskim bajkama).

Preporuka tog stručnjaka koji ne koristi „nužno zlo“ je poluram bagremovog meda na satonoše. Ako nije dobro koristiti „nužno zlo“ zašto tako nešto preporučuje pčelarima?! Kada je u pitanju kvalitet Pčelara, ovim je stvarno srozan na nizak nivo. Drugo glasilo SPOS-a je takođe srozano na nizak nivo pogrešnim preporukama ili dvojnim standardima: nikako „nužno zlo“ a ima hranilice o 4 litre – sam čovek javno saopštio i verovatno hrani sa četiri kole meda dnevno). Ko tu koga laže?

Drugi „imenjak“ takođe mora da hrani, ali je problem što kaže da mora smanjiti leglo obilnim porcijama sirupa. Što pre nabiti u košnicu 15 kg zatvorenog meda.

Oba druga člana imaju više hiljada poruka i time i veliki ugled.

Kada se pogledaju ove dve poruke, i neselektivni pristup ovom problemu, vidi se da ljudi gledaju javni  nastup samo sa sopstvenim interesom, bilo da se pokaže da „prirodno“ pčelare ili da se pokaže „raskošno znanje“ i da su u toku problematike srpskog pčelarstva.

To što mnogi početnici mogu da nagruvaju ogromne količine sirupa i smanje leglo na najmanju moguću meru, stručanjake ne zanima. A gora baš zelena i sve je moguće. Ima li to malo uravnoteženog pristupa ili će po pitanju manje iskusnih pčelara opet biti ko ih j..e, ne mogu ja da im pratim vremensku prognozu. Ni reči okojoj vrsti košnice se radi zašto tako uraditi itd. Ali ni slova od mogućnosti da će neke kasnije paše možda još više prepuniti plodišta i tako društva ostaviti, praktično bez legla.

 

Na drugim „bljezgarskim forumima“ (opet citirao preškolovanog RŽ – kada se neko preškoluje, to je kao kada jelo zagori i nije za ništa) postoji razložna diskusija, rasprava, saveti, argumenti. Na tim drugim „baljezgarskim forumima“ neće čoveka ismejati dvolični likovi koji pišu radi svoje podnadutosti svojim egom. Ljudi se jednostavno trude da u raspravi nađu rešenje. Na forumu SPOS-a to često nije moguće, jer „poznati srpski pčelari“ odmah ubace prasiće i jariće da ponize sgovornika i unište temu dajući sebi na značaju: ja samo prirodni med pčelama. Nije to loše, treba mlađi pčelari da znaju lokacije paša: suncokret – Vojvodina, lipa – Fruška gora, poznati srpski pčelari (zvani „forumaši“) – džakovi od pedest kila, ali javno ne koriste „nužno zlo“. Pa ljudi, to je uobičajena tehnika u pčelarstvu, samo treba raditi ispravno.

Takođe se negde u „mutnoj vodi“ izgubio i energetski stres. On nastaje kada se pčele hrane šećerom. Ovo nema veze sa SPOS-ovim forumom, ali „nadležni“ koji tvrde da je taj forum (glasilo pčelara Srbije) izvor znanja, nisu prstom mrdnuli da se prikaže objektivna slika "energetskog stresa" sa gledišta pčelarske prakse. „Poznati srpski pčelari“ bi verovatno ismejali svakoga ko se suprostavi ovakvom naučnom saznanju, jer su na vreme naučili da je ja tebi vojvodo ti meni serdaru, najbolji način da se postane „poznati srpski pčelar. Zato ne džarati autoritete.

Inače, energetski stres kako je saopšteno pčelarskoj javnosti nije "najsretnije" obrazložen (ja bih pre rekao - glupost). Kao, pčele se „usijaju“ od silne energije i imaju proble (verovatno sa tim sjajem). U stvarnosti baš i nije tako. Pčele su poznate kao racionalna bića i ne krkaju previše hrane, ako ne moraju. U zalihama meda ima i polena (postavljao sam više slika po ovom pitanju) i pčele dođu do preko potrebnih proteina. „Višak“ energije zimi ima gde da se troši. Pa, ljudi zima je i pčele greju prostor u klubetu. Ako je vreme nešto toplije od uobičajenog, pri odgovarajućoj temperaturi (stručanjci bi rekli optimalnoj), pčele započnu odgoj legla. Tek tu se utroši „višak“ energije. Zimsko ili prolećno leglo mora imati povoljnu temperaturu, po cenu života pčelinjeg društva (u jesen pčele ’ladno mogu da napuste deo legla i „poznati srpski pčelari“ odmah savetuju da se „džara“ čačkalicom (takođe poznati srpski – tačnije, proglašen je za najvećeg živog  :) srpskog strućnjaka kaže da se ATL najbolje vidi u jesen!!!!?). Nisam pogrešio u pisanju teksta, kada sam napisao „strućnjak“ – to je izvedena rečenica od trućanja – nešto kao : strašno truća. Mene su u osnovnoj školi učili da jezik roda svoga treba obogatiti novim rečima :D, pa rek’o da probam...

Zato pazite, kada čitate zvanični forum pčelara srbije – forum SPOS-a. Nikada ne znate šta pojedinci misle kada vam savetuju. „Baljezgarske forume“ nemojte ni otvarati. Rek’o RŽ, takođe poznati pisac knjiga koji je takođe shvatio da su košnice prazne, ali tek kada je video svoje košnice. Sada treba preduzeti nešto i čekaju se saveti „poznatih srpskih pčelara“ koji uglavnom kažu: saaaaamo prirodan med, nikako „nužno zlo“, ram sa medom na satonoše (a prst u d..e) itd.

Čekamo rasplet zvaničnih organa koji će nam rešiti problem. Pošto forum SPOS-a služi za ličnu promociju RŽ i njegovih satelita (određene grupe koja ga sledi, brani i toleriše njegove pubertetske ispade i javne uvrede članova foruma), čekamo Pčelar (koji treba da izađe u „nedonosče“ formatu – mora pre vremena da izađe da bi pčelari znali šta da rade). Ako nisu do sada naučili, nameće se logično pitanje: ČEMU SLUŽI FORUM spos-A, kada je to najbrži protok informacija? (opet nisam pogrešio u pisanju – mala slova spos samo odslikavaju srozavanje ugleda pčelara Srbije i javne pčelarske misli u Srbiji koji sprovodi RŽ i prateći uređaji ...ovo nije loš naziv :D - piši tamo u rečnik  :D tako da je to moja "umetnička sloboda" ).





* Slično sam i ja savetovao (mislim vremenski slično - polovina jula), a to je da se krene sa prihranom na vreme. Mala razlika je u tome što su prethodne godine bile izuzetno sušne. I da je palo kiše, biljke bi cvetale tek u novembru. Sada, međutim ima dovoljno vlage i postoji mogućnost da bude paše. Ako ne  prilično obilne nektarske (npr. Bršljan), onda polenske i to sasvim dovoljno. A medljika?

PS 1

Nemojte u Pčelaru obraćati pažnju na reklamiranje „leka“ na bazi amitraza. Imao sam raspravu sa RŽ i rekao je da će kazniti urednicu (verovatno čovek (čovek?) voli da se iživljava na slabijem polu ili uopše na onima koji su trenutno u slabijoj poziciji) jer se pojavljuju ovakve reklame. Prethodnog urednika (reče da mu je prijatelj!!!) nije kaznio. Moralna gromada, je’l da...

PS 2

Neću komentaristi (nikada nisam i neću – ovo je nešto iz političkog života, bez obzira na briselski sporazum ::)) ponašanje RŽ. Kod nas kažu to je posao za „lazu“. Da mi se opet ne uplaši moj prijatelj Živojin, ne radi se o imenu, radi se o „postupku“ :D :D.

PS 3

Da ukratko objasnim zašto sam „pomešao“ pčelarsku praksu i amitraz u časopisu Pčelar. Izvesna „paralela“ po pitanju nejasnih saveta i zašto je to tako na zvaničnom forumu bi verovatno bila: pa čovek tako radi. Tako je bilo i sa promocijom amitraza, kada je Marjanović Slobodan promovisao amitraz u svom tekstu u Pčelaru (5 puta rokam, pa onda par puta kontrolišem - isto amitrazom), kada se isti reklamirao u Pčelaru, a RŽ je saopštio da „čovek samo piše kako radi“. Zato što je njegov „politički“ partner i lik koji takođe ima veliku odgovornost za „nečasne“ radnje na forumu SPOS-a, tačnije nered i rasplamsavanje netolerancije među članovima i slične „trice“. I usput će da „nasrne“ (RŽ, naravno) na žensko i da je kazni zbog provlačenja NEREGISTROVANOG sredstva po Pčelaru.

Zato je danas i stigla preporuka da se koriste "lekovi" koji su registrovani u  "AGECOJI" (http://spos.info/forum/index.php?topic=20544.msg377739#msg377739), a ne tu AR i slično. Nisam siguran da je u linkovanom prelogu sve jasno: čas piše AGENCOJA, čas piše AGENCIJA ZA ZEKOVE...valjda zečeve, šta li već...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Jul 16, 2014, 23:59:31
Zaboravio sam da ima ljudi koje su trajno isljučili sa foruma SPOS-a iako je to nelegalno. Evo slike koja govori o nekoj agenciji, koja je verovatno važna za varou...ili pčelare...ili zečeve.


Najverovatnije su zečevi u pitanju, jer se Agencija za lekove ne bavi suplementima (to se može videti na sajtu dotične agencije).

Najzad da neko brine i o zečevima...plemenito...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Jul 17, 2014, 20:32:35
 Sve je istina  :D, samo "ovo strani plaćeniče i domaći izdajniče" se odnosilo na mog prijatelja Miodraga, ali nema veze.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivan Simic 1 Jul 17, 2014, 21:59:56

   "Vredjao" si prijatelja,kakva bi tek kazna bila da si uvredio nekog ko ti nije prijatelj.
   
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Jul 17, 2014, 22:26:27
Дошло је до грешке!
Извињавамо се
MiroslavJovanović,
забрањено вам је да
користите овај форум!
Pridružujem se čestitkama
uz stih iz narodne pesme:
teško zlatu na kaljavom
vratu.
Ваша забрана неће
истећи.
Ja sam ponosan na svoj status. I dalje tvrdim  "teško zlatu na kaljavom vratu"
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Jul 17, 2014, 22:28:53
Svašta ima u Božijoj bašti, ali je sreća da sve podliježe prolaznosti, a da neko ne bi, kao R.Ž., pomislio kako ne znam Pravilnik ili možda lažem, evo, maloprije sam kliknuo na link koji je u svom postu postavio Dragan Šošić, i evo prekopirao sam šta sam tim klikom dobio:

"Дошло је до грешке!
Извињавамо се Esad Jusić, забрањено вам је да користите овај форум!
Korisnij Esad Jusic je na licni zahtev banovan sa foruma. Naknadno je izvredjao urednika te mu je ban sad zbog uvrede urednika
Ваша забрана неће истећи."

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Jul 17, 2014, 23:49:04

   "Vredjao" si prijatelja,kakva bi tek kazna bila da si uvredio nekog ko ti nije prijatelj.
   

 Verovatno linč ;) ;) ;) i nije vređanje nego šala, ali eRŽika i ostali poltroni prednjače u smislu za humor. Njima je sve u grantovima, parama i ličnim interesima. Ali nećemo da odustanemo. I profesore sam takođe... nisam mogao da izdržim :D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Jul 18, 2014, 00:58:38
To što se piše na SPOS-u je u stvari neka vrsta sebičnos (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=543.msg32535#msg32535)ti. Video čovek kod sebe (RŽ a sada se vidi da "priprema teren" za članak koji izlazi u Pčelaru), a da je kod drugoga, pitanje je da li bi i spomenuo. S obzirom na njegov „mentalni sklop“ (mislim na RŽ), verovatno bi proglasio čoveka neznalicom ili bi mu saopštio da ne čita forum.

A na forumu je sistemom korupcije  neukog pretvorio u stručnjaka i imamo „uputstvo“ u stilu papagaja sa vrlo pogrešnim stavom (videti slike).

Našao se čovek koji za 47 godina pčelarenja nije ništa naučio da uči iskusnog „vuka“ i pčelara koji godinama pčelari i seli pčele (VIDI SLIKE). Nije ništa naučio (verovatno stvar pimenosti i nedostatka vremena zbog zvršavanja „partijskih“ zadataka – uhođenja, podilažanja itd),  ni video u košnicama za tih 47 godina ali drži „predavanja“ masama. Ako za to vreme nije zaključio gledajući pčele to je stvar inteligencije, ali se u tom slučaju „pokrije ušima“ u nastavi da uči, a ne da se razmeće silnim (ne)znanjem. Ali je spreman da naskoči na početnike i da ih izvređa, da skreće teme i „zaluđuje“ narod (zaostavština iz „partijskih“ dana) kada su u pitanju neke organizacione teme (rad saveza itd). Ovo svakako ostavlja posledice i po opštu pčelarsku stvarnost i praksu.

Med iz plodišta se ne vrca „jer je rekao profesor“. Pre toga se izrugivao  i profesorovim stavovima dok nije shvatio (vrlo vešt čiča)  da je reč o profesoru koji će na svojim predavanjima možda njega isticati kao izuzetnog znalca i kasnije je prihvatao profine stavove i uzdizao ga u nebesa, bez obzira o čemu je reč i ima li to smisla.

Dobro pogledajte tekst na slikama i videćete kako možete dovesti društva do dve-tri ulice prilikom uzimljavanja. Častitke RŽ što dozvoljava (korupcijom) da mu ovakvi imaju teme koje ne smeju imati po pravilniku foruma pčelara Srbije. I što nas bruka u međunarodnim razmerama. Pitanje je dokle će se baviti politikanstvom i dozvoljavati da ispliva talog koji nas steže oko vrata i davi ovo društvo. Politikanti jedni ništavni.

Sve je istina  :D, samo "ovo strani plaćeniče i domaći izdajniče" se odnosilo na mog prijatelja Miodraga, ali nema veze.


   "Vredjao" si prijatelja,kakva bi tek kazna bila da si uvredio nekog ko ti nije prijatelj.
   


   "Vredjao" si prijatelja,kakva bi tek kazna bila da si uvredio nekog ko ti nije prijatelj.
   

 Verovatno linč ;) ;) ;) i nije vređanje nego šala, ali eRŽika i ostali poltroni prednjače u smislu za humor. Njima je sve u grantovima, parama i ličnim interesima. Ali nećemo da odustanemo. I profesore sam takođe... nisam mogao da izdržim :D



Momci, videli ste da RŽ (i prateći uređaji) gaje humor: povuci me za prst da prdnem. Moraš se tome prilagoditi ili te pojede mrak. Ovo poprima i fašističke odlike. Moraš imati i prostački humor (propisan i sprovođen od jako uviđavnih urednika). U suprotnom te isključe. Opcija prijavi uredniku se tu pokazala. Apsolutno ne verujem da se Miodrag „našao uvređen“ Draganovim pisanjem i to prijavio. To je samo PROGON ljudi koji drugačije misle i šta god da napišeš isključiće te. Ponavljam fašističke odlike ophođenja na delu (tako da mogu da me tuže ili povuku, kao što veđ rekoh...po sudovima, a ja ću dokazatiti svoj stav).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Avgust 12, 2014, 01:03:49
Како окарактерисати рад уредника на СПОС-овом форуму?

Ја опет одлетео у Киншасу на годину дана.
Нису могли обрисати поруку у којој сам изразио осећај у коме сам описивао мој сусрет са часописом пчелар и доживљај часописа након прелиставања. Ако им је засметала порука могли су је обрисати па и упутити опомену ако су сматрали да за њом има потребе.
О не, једва су дочекали прилику да ме спреме у Киншасу на још годину дана.

Сада су слободни да српско пчеларство на том форуму воде и задржавају у прошлости и у (како у шали волим да кажем ) КАМЕНОМ ДОБУ са употребом камених добро наоштрених секира.
Жао ми младих пчелара али шта да се ради..

Из Киншасе им шаљем поздрав са песмом:



Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Avgust 13, 2014, 21:52:34
 Ja samo mogu da pretpostavljam šta može da se desi posle ovoga :D
http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=4.msg32859#msg32859
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 13, 2014, 22:56:22
Šta može da se desi...shvatiće dobar deo pametnih ljudi da imamo vrsne stručnjake koji lupaju po potrebi (budale i oni koji su razvili strategiju uvlačenja „autoritetima“ neće ništa primiti k znanju).


Primetiće i poneko da je RŽ vešt da „zaradi“ kintu na glupostima. Napisao je člank za sušne godine i čini se kao da zajebava narod koji je imao velikih nevolja sa poplavama. Na strani 478 i 479 je napisana nebuloza (višeznačna reč, a ovde se određeno misli na glupost bez presedana) da se koriste pogače sa mlekom kvascem i ostalim dodacima. Sirup ne preporučuje. Kada neko ko nema pojma o nečemu „stručno“ savetuje, to je svakakko problem i za onoga ko piše, a još više onoga ko čita. Da ne govrimo o protivrečnosti, kada upućuje preporuku da se koriste pogačem, a piše o sirupu i preradi sirupa. Zamislite sada nekog početnika koji to pročita i ne zna šta da koristi: sirup ili pogaču (a stručnjak Rođko napisao nikako sirup pa piše o boljoj opciji korišćenja sirupa u avgustu nego pogače zimi). I u prethodnom broju (Pčelar – juli 2014) piše o sušnoj godini...gde čovek živi...pa u Srbiji brale. Napisao je članak za prošlu godinu, a uzeo lovu za ovu. A i prošle godine se pčele snašle za polen i ne treba kvasac....


(Što se tiče „mažnjavanja kinte“ nije nepoznato da čova voli da se okoristi mestom koje zauzima. Poznata je afera kada kao urednik Pčelara je insistirao da savez kupi fotoaparat (kao, obogatiće se izgled časopisa, a u stvari gledao je da ućari lovu), a on koristeći se njime naplaćivao fotografije koje se objavljuju. Baš bih voleo da vidim u kojoj firmi može da se koristi sredstvo firme za ličnu korist.

Ali, nije problem u tom što je čovek alav na pare i nema mere. Problem je u stručnosti. Kako to misli da će biti grabrži ako se hrani sirupom, ako ima neke paše. Kako misli da se dopuni zimnica pogačama, jer postoji i mogućnost da ih pčele i ne pipnu, a da kasnije korišćenje bude otežano kada se pogača „sasuši“. Ima da ih "cuclaju" dva meseca i eto zimnice za 2016-tu  :D).

A i ovaj drugi stručnjak je pokazao koliko je stručan i ne zanima me jer čovek iznosi svoje privatno mišljenje. Za razliku od onog prvog „stručnjaka“ koji je predsednik saveza (koji i ja finansiram, pored ostalih).


PS

Pozdrav za pčelare koji nemaju dug staž, ali su održali lekciju vrlom piscu kniga (kojih bre knjiga) iako je kolege nazivao neznalicam. Tako se to radi - kratko ali jebitačno.

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 21, 2014, 22:12:28
Na forumu SPOS-a ništa novo. Gde samo nađu ljude koji nemaju nikakav kriterijum da budu lica koja se brinu za opšte dobro. Urednici foruma SPOS-a (zvaničnog foruma pčelara Srbije) dozvoljavaju nešto što bi se moglo okarakterisati kao „baljezganje“ (citiram predsednika SPOS-a).

U ovoj poruci  (http://spos.info/forum/index.php?topic=14640.msg521802#msg521802)su korišćene neprimerene reči (preЩednik baljezgao opet). Prvi put od kada koristim forume pčelara sam uputio prijavu uredniku. Ne treba zaboraviti da je predsednika saveza pre nekoliko dana naveo da to treba uraditi. Hteo sam da proverim koliko su to ljudi a koliko seronje. Možda ne vide prijavu uredniku, ali npr. vide da je čovek napravio propusti "šutnu" ga sa foruma.

Mislim da je po „konsultacijama“ nekih urednika došlo do toga da se ne utiče na neprimereno pisanje (uvrede) predsednika, ali je zato jedan od vrlo „savesnih“ urednika (AL – deklarisani „pešak“) (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=671.msg26503#msg26503) rešio da napravi malu pakost i ukine temu Pomoć pčelarima početnicima (http://spos.info/forum/index.php?topic=156.msg522138#msg522138). Zato što sam ja zapošeo tu temu i to bode oči nekim jadnicima, kao što je npr. AL (još samo da se doda T kao srednje slovo i eto „truleži“).


Kada sam izrazio čuđenje gde nalaze takve paćenike, sluganske svesti i jadnog karaktera, prisetih se da ih ne nalaze tek tako. I ovaj se svojevremeno „nabacivao“ da dobije titulu urednika, kao da će to biti nasledna titula. To je bilo mučno čitati.



PS

Zluradi o kojima predsednik truća su verovatno "viđeni" u procesu međunarodne saradnje i komunikacije, međunarodnog (novog udruženja!?) udruženja SPOS-a. Tako je bar lagao RŽ. Koliko se može videti, kada se prati deo teme Argus Ras (čuvena „sapunica“ koju je zakuvao dvojac bez kormilara RŽ i SJ), određen stav koji se ne sviđa predsedniku je izneo kolega iz Slovenije Istok Potocnik. Spada li on u te zlurade, jer je naglasio da se previše energije troši na ništa.

Miodrag Stanković („taze“ pčelar koji je pokazao RŽ ko je u stvari neznalica i ko lupa kao otvoren prozor o pčelarstvu, osim ako nešto ne prepiše negde) je saopštio da će o svom trošku uradititi analizu preparata – koji je u stvari nekakav suplement. Da li ga je zbog toga preЩednik proglasio bolesnim?! Upravo preЩednik je trebalo da to odavno inicira, a ne da reklamira sredstvo, ako ima nečeg sumnjivog. I da se odredi prema onima koji su ZNALI da je rađena analiza u Crnoj Gori i da ima nekih sumnji. Ali kako da se "odredi" beskarakteran čovek prema profsoru, jer je već "ričkao" po mulju (sagao glavudžu i kao snimao) kada je ovaj govorio da pčelaro obilato koriste pesticide, kada je preporučivao fumagilin itd.

Problem agresije RŽ je što je digao veliku buku (obučavan za takve situacije, verovatno) oko neregistrovanih lekova i sredstava. Ko uopšte zna da čita, ne radi se o neregistrovanom leku, već suplementu. Digao je graju, jer bi možda mogao da „popije“ i tužbu zbog uznemiravanja javnosti i iznošena laži.

Jedina istina je da je on lično posredno preporučivao preparat (ukazujući na njegovo nesporno dejstvo na varou iako nije tome namenjen) ili je ćutao (kako sam lepo „pesnički“ sročio kao mulac) kada se pojavio neko ko se predstavlja kao PROF. I reklamira sredstvo kao sredstvo protiv varoe. Uz put su to radili likovi njemu bliski koji su na forumu SPOS-a preporučivali amitraz (opet pisano u Pčelaru kako to kao radi a drma amitrazom verovatno cele godine – urednik i član redakcije Pčelara), SS Super srips (čuveni pčelar SJ koji drži letvice, sere o ekologiji, a tuđoj deci verovatno uvaljuje med koji vrca nakon tretmana) i razne druge stvari.

PS

Oće to RŽ. I dalje se u Pčelaru (glasilo SPOS-a) reklamira amitraz, a predsednik ipak ima odgovornost, a ne samo urednik.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Avgust 29, 2014, 00:38:05
Извињење из Киншасе..
Из пера нашег драгог Матије Бећковића...



Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Septembar 08, 2014, 11:53:42
Kako je g. Zivadinovic otvorio svoju "privatnu" temu o "prirodnim" sredstvima za varou brisu sve poruke iz nje koje nisu od "clanova na ispravnom" putu. Postaje smesno da nije zalosno kako ubujaju sustinu npr. same teme koja je sama po sebi dobra ali ...

"Покрећем ову тему да би ми који третирамо пчеле акарицидима који постоје у природи (без обзира да ли су касније синтетисани и у фабрикама или не), можемо на миру да разговарамо.
Најлепше молим све оне које то не интересује да не посећују ову тему, а још мање да коментаришу да ли смо ми који овако радимо нечији промотери или не знам шта већ. Ваљда свако има право да ради како сматра да треба, и не треба му нико да му соли памет. Пустите нас да на миру међусобно разговарамо и размењујемо искуства.
Хвала на разумевању!

Захваљујем се Радоју на идеји да се ова тема покрене.
Волео бих да суштина теме буде управо оно о чему је Радоје говорио на теми на којој ми је и дао идеју, тј. о томе како успоставити систем у коме се пчелињим друштвима наноси минимална штета, а да се вароа сузбије адекватно. "

E lepo covek reko da se "drugi" ne mesaju a to rade prostim brisanjem postova - ali bez obzira da li su ok ili "provokacija"...

Posto je Dragan Karancevic napisao da je svima poznato da mravlja kiselina koriscena u poklopcicu ispari za dva tri dana a da ako se tretman radi na 5 dana dva dana varoa je mirna i ponovo izlazi moj jedini komentar je bio da se koristi Boni ulozak - u zagradi naveo Svetu Stevanovica - i to je ekspres obrisano ocigledno jer ovde nema mesta nicijem iskustvu koje nije na liniji trenutnih dogadjanja...

Bas me interesuje misljenje Radoja koji je dao slagvort RZ da otvori ovu temu o takvim stvarima?

Druga stvar je oko Argus Ras-a koji se stvarno pretvorio u tragikomicnu sapunicu a koji pokazuje svu nesposobnost trenutnog rukovodstva koje nije uspelo da izdejstvuje pravu akciju oko utvrdjivanja istine koja je supstanca koriscena u istom pa sad idu demantiji na nesto sto nije ni proveravano a proslo je dovoljno vremena da se vise i ne moze utvrditi u proizvodnji sta je korisceno.

Znaci jedino mi ostaje da promenim svo sace iduce godine i da trecu godinu radim u minusu ali sta je tu je ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Septembar 08, 2014, 13:47:50
 Miodraže, a tema Rodna Voja i sl. na eRŽikinom forumu??? Čim nešto napišeš 1000 njih se javi da te omalovaži i izvređa. Po pravilima foruma 100% legalno. Ubiju temu, naprave te na stoku i nazivaju te "neznalicom". A njima treba čist početak. Pretpostavljam da bi im najpametnije bilo da obrišu ceo forum i onda nanovo. Pčelarenju po eRŽiki i drugarima iz krajnjeg kraja... Da nije tužno bilo bi tragikomično!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Septembar 08, 2014, 23:24:30
Ma ne znam da je rukovodstvo nesposobno da prepozna opšti inters. Ali poneki znaju da prepoznaju sopstveni interes. Sa tog stanovišta se može postaviti pitanje čemu služi komletna zajebancija sa Argus Rasom.

Čak se može pretpostaviti da „pretpostavka“ – pazite, momci iz SPOS-a rade na osnovu pretpostavke, (http://www.spos.info/novost.php?id=3553) sadrži i posrednu pretnju. „Pretpostavljala“ ekipa član 157 Zakona o veterinarstvu (a u vezi sa članom 111) i saopštila cifru da se neko „zaledi“. Ko, ovoliko možeš da "pukneš" ako te mi poćeramo. A u stvari je bitna halabuka iza koje se možda nešto valja. Inače, čemu tolika buka oko jednostavnog pitanja. A to je i neka proba snage "zatvorenog medija" gde mogu da čereče koga i kako hoće.

Pošto sam imao rasprave sa pravnicima na forumu SPOS-a, mogu pretpostaviti da su neke od njih zamolili za savet, a ovi pretpostavili. Kao kada je bilo ono čuveno shodno, kojim je jedan „bivši“ pravnik iz Lazarevca obmanjivao javnost (bivši je pod navodnicima, jer je čovek u stvari penzioner i u tom smislu je nastupio kao običan zajebant). Mislim da je tada bila rasprava o statusu SPOS-a, ne sećam se tačno o čemu je reč.

Prometom hrane (i hrane za životinje) se bavi Zakon o bezbednosti hrane. U poglavlju 4, a u članu 12. stav 5, određena je nadležnost nad poslovima organa državne uprave u oblasti bezbednosti hrane. Dijetetske suplemente kontroliše sanitarna inspekcija. Čini se da je u samom početku pogrešno urađeno i da je neko nenadležan vršio kontrolu. Tako da ipak može da se desi ono što sam napisao u mojoj ranijoj poruci da neko može da popije tužbu, izgubi spor i da savezu bude načinjena šteta.

Sam pravilnik koji se stara o dijetetskim suplementima (dodacima hrani) je napravio pometnju među domaćim proizvođačima i to se može naći i na internetu( problem je što nema prelazne odredbe i može napraviti pravu pometnju na tržištu, ako se odmah i bezuslovno primeni).


Nas pčere treba ipak da zanima struka i da se zna da je predsednik saveza mlitavo reagovao već kod prve posredne sumnje koju je na forumu izneo kolega Saša Perica. Ali se predsednik ograničio na to da ništa nije pronađeno u medu. Kasnije je saopštavao da svako nosi ličnu odgovornost za svoj proizvod, da bi se „premundurio“ i počeo da vodi brigu za opšte dobro. Jes, al’ u k....

Uz to, pokazao je karakter pjedinaca koji su kmečali što je neko „oterao“ profu sa foruma i nije stigao da ih prosvetli (npr. lik iz Kragujevca – tačnije tupson koji nije hteo da propusti priliku da se uvuče profi). Pa onada, recimo član redakcije koji se razmetao kao: ima „kontakte“ u vrhu (zaaamislite budalu) i koji su imali neka ispitivanja dr-mr tipa. A ti dr-mr tipovo su dijetetskim suplementom tukli po varoi i na taj način javnosti predstavljali preparat - dijetetski suplement. Inače je to zabranjeno. Pa bi mogli i oni da „popasu“ disciplinsku meru (ako ima pravne države). Mislim, zabranjeno je reklamirati dijetetske suplemente kao sredstva drugog tipa (neka "pretpostave" tj pogledaju pravilnik o dodacima hrani - koje iz milošte zovu SUPLEMENTI  i nešto slično i piše na pakvanju AR).


Itd itd...itd.


Ne bih pojedinačno opisivao kakvih ljudi ima jer „sa ljudima je najteže raditi, sa narodom najlakše“ (Draža - "Danas"). A naroda imamo kol’ko ’oćeš. Zato je bolji i slikovitiji video prilog koji precizno nabraja kakavi smo u stvari nego obične reči. Ima morona koji bi da zabrane čoveku da se brani (da se ne pojavljuje na forumu, pa ima moron koji traži demanti nečega što ne postoji, zatim objavi vest o tome što ne postoji i na kraju skiči što neko hoće da se brani i demantuje nešto što je objavljeno na osnovu nečega što ne postoji!!??  :o :o :o   Kao jadna je država koja ti daje pravo da se braniš. Neću dalje, sledi video prilog:




PS

Da, ne treba zaboraviti da je urednik časopisa Pčelar najuren sa funkcije (verovatno podneo ostavku zbog "visokog" pritiska), što znači da ima pametnih ljudi u Srbiji, ali ih uglavnom najure neke ograničene bitange.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Septembar 09, 2014, 09:37:38
Dragane, nisam odolio da ne kažem: dobro si odgovorio videom i Batom, odličnim glumcem. Bravo!

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivan Simic 1 Septembar 25, 2014, 19:35:31

    Jedna mala družina "DOBRIH"  ljudi, koja misli da je bogom dana da obavlja odgovoran posao na glasilu SPOS-a, još ubeđenija da, taj isti, posao obavlja besprekorno, našla se uvređena mojom konstatacijom da je za lošu atmosferu na SPOS forumu odgovoran, upravo, taj kružok (umrežen Skype-om). Ako nisu odgovorni oni možda je u pitanju loš pravilnik, politika uredništva.... Ili LOŠI ljudi.

Po njihovom objašnjenju upravo je ovo, poslednje napisano,  duboko, najjdublje,  povredilo sujetu "DOBRIH" ljudi, pa rešiše da me pošalju na jednomesečni odmor.
  Sumnjam da im je "dušu", dublje,  "ubola" moja tvrdnja da forumom loše upravljaju a da je glavni pokazatelj da ih je sve manje na druženjima forumaša, za šta sam, od najjdoslednijih od svih, optužen da sam zlurad i da je žalosno i nekulturnopropustiti posetu poslednjem domaćinu druženja.
  Protiv dotičnog nemam ništa, mada nije bio preterano pravičan u nekim temama, možda ga i posetim ali nikada to ne bih učinio u društvu sa preostalim "bogom danim" urednicima.
  Ono što je bitno, svojim lošim uredništvom i selekgivnom primenom, lošeg, pravilnika uništili su forum, rasterali ljude koji mogu da napišu  nešto što nije" copy-paste", da ne napišem PREPISANO jer tu se i uloži neki trud.
  Mlađim članovima se brišu postovi ka literaturi i drugim sajgovima a "prijatelji foruma"  prepisuju, čak i interpunkciju, sa drugih foruma, iz knjiga, sa sajtova. Pravi, novopečeni, Dr., Mr.
   Nadam se da neće uskoro tražiti da postavimo profilnu sliku sa žigom na čelu, kako bi pristupili SPOS forumu.
       Podoban-Nepodoban
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Septembar 25, 2014, 20:18:17
Čestitam Ivane. :-)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Oktobar 13, 2014, 22:44:53
Narode, da li je neko pratio temu УКИДАЈУ СЕ СУБВЕНЦИЈЕ ПО КОШНИЦИ? (http://spos.info/forum/index.php?topic=26085.msg529703#msg529703)

Temu je zamislio i zamesio niko drugi do prepametni „Publije“ lično.

 („Veoma je tužna sudbina onoga ko nema neprijatelje“ – Publije).

Ovog puta „Publije“ je nasrnuo na SPOV i predsednika SPOV, zavađajući pčelare Srbije na osnovu trača.

Ako nema neprijatelja, stvoriće ih lično i to sam (dobro, nije baš sam ima tu i  onih koji se plaše da ne ispadnu pri truckanju ili da se još više uvuku Rodo(u)ljubu). Pri tome nema veze što je na osnovu ličnog besnila i nedostatka neprijatelja hteo da popravi lično stanje nelagodnosti usled nedostatka neprijatelja, počeo da zavađa narod pčelarski uvredama na račun SPOV. S obzirom da je i sam epidemiolog i to neki načelnik koliko se sećam, trebalo je to besnilo da iskoreni najpre u svojoj glavi. Opasna je to zaraza.


Kasnije se vadio predlogom klastera Panonska pčela (http://www.panonianbee.com/postovani-clanovi-klastera-i-svi-ostali-kojima-je-pcelarstvo-na-srcu/) u kojem je i SPOS (i mnogi „drugovi članovi“ koji su se ili slikali ili vozali šajkom).

Ludilo u boji...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Рајко Борић Oktobar 14, 2014, 18:34:49
Ovog puta „Publije“ je nasrnuo na SPOV i predsednika SPOV, zavađajući pčelare Srbije na osnovu trača.

У реду је да критикујемо власт кад забрља. Да ли је то сада случај?

Да бих разумео о чему се ради у твојој поруци, молим те напиши:

- да ли си ти за укидање субвенција?
- да ли су кластераши то написали сами или у договору са неким? С ким?
- да ли је СПОВ на то реаговао и како?
- шта је требало да уради СПОС?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Oktobar 14, 2014, 22:17:00
Gospodine Boriću, vrlo je teško ogovoriti na gluposti i bezobrazluk. Temeljim ovo razmišljanje na vašoj poruci koju ste uputili kao pitanje gospodinu Željku Jovanoviću na forumu SPOS-a:

... ja sam frapiran ali Rodoljubom.
Зашто? Шта би ти урадио на његовом месту?
1. Ништа
2. Сложио се са предлогом за укидање субвенција
3. Нешто треће

Ili meni na ovom forumu:

Ovog puta „Publije“ je nasrnuo na SPOV i predsednika SPOV, zavađajući pčelare Srbije na osnovu trača.

У реду је да критикујемо власт кад забрља. Да ли је то сада случај?

Да бих разумео о чему се ради у твојој поруци, молим те напиши:

- да ли си ти за укидање субвенција?
- да ли су кластераши то написали сами или у договору са неким? С ким?
- да ли је СПОВ на то реаговао и како?
- шта је требало да уради СПОС?

(Ako si mislio da si duhovit, nisi, a ako si mislio da si mnogo pametan - opet isto).



 Postavili ste pitanje u vidu neke ankete koja priliči moronskom razmišljanju. Ovako kažem jer je čovek već raspravljao u temi na sasvim principijelan način. Ne možemo svi razmišljati isto. Ali pre svega trebalo je objaviti tačno saopšenje koje je izneo predsednik SPOV i razlučiti šta je zvanični stav SPOV a šta lično mišljenje ili pre –običan komentar trenutnog stanja.

Umesto jednog sasvim uobičajenog načina predsednik reaguje ovako.

Ја сам фрапиран шта људи дозвољавају себи да јавно кажу, а да при том не располажу информацијама: http://spos.info/novost.php?id=3615 (http://spos.info/novost.php?id=3615)


U tom priglupo napisanom saopštenju (http://spos.info/novost.php?id=3615), iznose se i histerične gluposti. Npr. jedna od njih je da predsednik SPOV na sastanku u Upravi za veterinu nije progovorio ni jednu jedinu reč i to se tumači kao uskraćivanje podrške. Uskraćivanje podrške bi postojalo da se nije pojavio. Ako je bio tu, svojim prisustvom je izrazio slaganje sa radom saveza i prepustio nekome za koga smatra da bi bolje obrazložio zahteve pčelara da iznese te stavove. Šta misliš o ovakvom tumačenju koje je vrlo realno.

Čak i da postoji odluka SPOV da ne podrži neke stavove saveza je sasvim legitimna i normalna stvar. Kako uvaženi i vrlo "duhoviti" gospodine Boriću tumačite poređenje saslučajem Argus ras, kada je presednik na pritisak javnosti saopštio da ne odlučuje on sam, već to radi IO (objavljivanje privatnog izveštaja u Pčelaru o nekakvoj privatnoj analizi Argus rasa u Pčelaru). Kako se sada može smatrati da predsednik SPOV iznosi stav SPOV i osuta je paljba po SPOV-u. Pa onda je takva izjava bezvredna ili bi se mogla posmatrati kao dodatak samo da se više kaže. Nelgitimna (i zakonski kažnjiva radnja) je delovanje mimo pravila nadređene organizacije, odnosno saveza. Sve ostalo je normalno sprovođenje legitimnog demokratskog procesa. Ali, ponavljam, predsednik SPOV nije uskratio podršku naporima saveza jer je prisustvovao sastanku u Upravi za veterinu.

Dalje, u saopštenju se odgovornost za loš sistem obeležavanja prebacuje na SPOV. Kako je to moguće kada je oštro saopšteno da je SPOS i u Vojvodini reprezentativna organizacija. Kako je moguće da jedna “marginalna” grupa (tumačim ovo po načinu kako je u saopštenju napisano ko je reprezenativna organizacija i na teritoriji Vojvodine), može da utiče da se donese lošije rešenje. To je u stvari težnja predsednika SPOS da bude podoban i prebaci odgovornost za lošije rešenje na drugoga. Koliko se sećam među prvima (a možda i prvi) sam pozvao na građansku neposlušnost po ovom pitanju dok se ne donese povoljnije rešenje (obeležavanje pčelinjaka). Ali, kako da predsednik saveza zasluži medalju za “advertajzing” i fiziku – astronomiju ako mnogo talasa. Po mom shvatanju, njegova odgovornost (i odgovornost SPOS) je što se nije izborio za povoljnije rešenje obeležavanja pčela (kažem pčela, jer ne mogu naći povoljniji izraz s obzirom da postoje dve zamisli: obeležavanja pojedinačnih košnica i obeležavanje pčelinjaka).

Kako je moguće znati da će izjava predsednika SPOV stići do državnih organa. Pa koliko je meni poznato, radi se dokumentima, a ne abrovima. Predsednik SPOS Rodoljub Živadinović više voli da zamuti situaciju na osnovu abrova (seti se Argus rasa ili sada ovog slučaja). To je nedostojno pametnog čoveka. Sam izvedi, ako nije dostojno pametnog, kakav je to lik. Obično iz toga lagano sledi produbljivanje NESLOGE, šovinističkih (postoji sumnja da su upravo neke tvoje poruke takve) i političkih izjava i još koječega.

Dalje rasprave po ovoj temi su ispravljanje ishitrnog st(r)anja (to se zove dijereja, da slikovito predstavim svoje viđenje), odnosno “peglanje” i skretanje pažnje sa histrične reakcije na neproverenu informaciju predsednika SPOS i onda se težište rasprave prenelo na predlog klastera Panonska pčela. E, to je već nešto drugo – postoji javno napisan predlog i o tome se da raspravljati. Ali ni to nije nelegitimno. Uz to, član klastera (ako sam dobro pročitao i jedan od osnivača je SPOS) i postavlja se pitanje šta su zamislili članstvom, koliko su imali uticaja i ako nisu izrazli interesovanje, šta uopšte tamo rade. Isto pitanje je npr. i za one koji su se slikali (i slike su lepo ispale) a to je ono što se na brzinu može videti a to je članica IO SPOS Tatjana Mrdak (baš joj lepo ispala slika) ili gospodin Zdravko Obradović koji je lepo raspoložen “klizio” niz reku u šajci (ili neku drugu vodenu površinu).

Reč klaster je engleskog porekla i označava malu grupu ili “gomilu nečega” (http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80). Kada se u narodu kaže gomila nečega, obično to upućuje na gomilu g….. Predsednik SPOS Rodoljub Živadinović je histričnom reakcijom upravo hteo da stvori takvu sliku o tom klasteru. Postavio bih pitanje šta on traži na toj gomili  :D  (predsednik saveza zastupa savez, po statutu). Inače, on je bio na nekakvoj obuci za osnivanje klastera (http://www.spos.info/spos_organizacija.php?id=49&biografija=1) i na sajtu SPOS-a je promovisano pristupanje ili osnivanje klastra. Kako sad to ne valja. Ali taj lik (RŽ) izgleda ide samo tamo gde može imati neki lični interes i ako ga ne prepozna, povlači se. Ako nisam u pravu, gde je uticaj SPOS-a kao člana klastera? Ili uticaj Udrženja pčelara koja su pristupila klasteru, a članovi su SPOS-a…

Pa išli ljudi na druženja. J… se njima za opšti interes. Onda se kuka šta to bi.


Što se tiče klastera Panonska pčela (tačnije Панонска пчела), SPOS je pristupio članstvu i trebalo bi da se upravlja po pravilima organizacije kojoj je pristupio. Na internetu se može naći uputstvo za osnivanje klastera i tu se može videti da se pri pristupanju sklapaju ugovori ili drugi obavezujući (ili obezbeđujući) dokumenti koji uređuju rad klastera. Klaster može imati i statut. Ko nije poštovao statut klastera? A znamo da je bilo primedbi i na forumu SPOS-a na nepoštovanje statuta saveza. Primedbe su ugušene silom, a ne razumom. Uz silu je servirana i gomila laži.

PS

O nebulozama koje si izneo nekim svojim pitanjima ili konstatacijama (za koje se opet može posumnjati da su šovinističke – a zaboravio si da sam ti održao predavanje na tu temu) u nekoj od narednih poruka. Nebuloza se može višeznačno prevesti i ja sam izabrao prevod - glupost. Zaključujem da si napisao par gluposti koje nemaju veze sa započinjanjem teme o kojoj je reč. Uz to si bezobrazan jer misliš da su i drugi glupi ako ne prate tvoju propagandu i vređaš, sprovodeći tu svoju propagandu, zdravu pamet.

A tako lepo si bio zainteresovan za pčelarske teme i verujem da još uvek "savljađuješ" podnjaču. Ili dezinfekcije raznih vrsta. Ne znam može li kao dezifijens može poslužiti Carska voda. Ona čak i zlato rasturi, a kamo li bakterije  :) . Sad, što  pored silnih dezinfekcija treba ponovo kupcima dokazivati moć pčela i da one same to rade to je druga priča. Izgleda kao da smo prevaranti koji nešto dezinfikuju raznom "hemijom" a preporučujemo kupcima naše proizvode. Što lepo ne uposliš mozak u tom smeru i doprineseš pčelarstvu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Boris Salaj Oktobar 14, 2014, 22:43:05
Mnogo sam naučio prateći ovaj forum, bilo bi mi žao da on počne da liči na onaj drugi...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Oktobar 14, 2014, 23:07:09
„Ćutanje je najsavršeniji ljudski glas“

Jedna izreka kaže da veći nedelo čine oni koji ćute o njemu nego oni koji ga čine (parafraziram).

Ali ćutati na olako izgovorene optužbe, a činjenice su na drugoj strani je sramno i zato neću ćutati. Neka se objave zaključci SPOV-a po ovom pitanju i neka mi neko dokaže da predsednik SPOV nema pravo na mišljenje (bilo kakvo da jeste).

I u tom slučaju može se dati samo umereni komentar a ne pljuvačina. A to je RŽ upravo radio. Ne zaboravimo da druge forume smatra pljuvačkim i treba da se stidi toga. Pojedine reakcije obično uslede kada se desi nešto slično (progon ljudi, šovinizam, uvrede, pretnje, uvreda nečijeg dostojanstva i slično i sve to na glasilu SPOS-a). Pri tome su neke krivična dela koja se gone po službenoj dužnosti (treba li neko da pročita pojavu šovinizma na forumu SPOS-a i da ga zabrani).


Naravno, neću ćutati ako je moguća zavada među pčelarima da bi RŽ ispao mesija srpskog pčelarstva. Pri tome, ne treba zanemariti ni njegov lični doprinos mnogim stvarima. Ali on prelazi mere. Stvara neslogu i to je opasno.

Ako neko ima suprotan stva, to poštujem, ali ne poštujem budalesanje o kojem sam pisao u prethodnoj poruci. Zamisli pitanje da li sam ja protiv subvencija. Ne volim kada me neko pravi budalom na taj način. Videli smo kako se ovakva pitanja na forumu SPOS-a prišiju ljudima kao njihov stav i onda pronose laži o čoveku.

Ovaj forum bi ličio na onaj drugi, ako bi svi zabili glavu u pesak i pustili da se laž širi. Tema započinje neprimerenim nasrtajem na čoveka, preliva se na instituciju, a kasnije se vidi da je predlog izneo neki klaster i da se nigde ne spominje SPOV i ne pokazuju ODLUKE SPOV kao zvanični stav. Da li je to normalna reakcija predsednika SPOS-a i dela javnosti?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Рајко Борић Oktobar 14, 2014, 23:17:42
Mnogo sam naučio prateći ovaj forum, bilo bi mi žao da on počne da liči na onaj drugi...
Ово је тема где се гомбамо а такве су посећеније чак и од Шошићевих стручних прилога које сви читамо са задовољством. Занимљив је у овим препиркама али је тешко пратити га јер му преовлађују емоције.

Шошићу, ред је да ти одговорим али не знам да ли ћу стићи данас. Захтева концентрацију, јак си играч а ја уморан.
Само да разјасним: стерилизација је поступак потпуног уклањања микроорганизама, изазивача болести из из опреме или празне кошнице дужим излагањем хемикалијама или топлоти; дезинфекција није синоним јер значи непотпуно уништавање микроорганизама.

У међувремену бих ипак замолио да одговориш на једноставна питања која сам ти поставио без намере да се правим ни паметан ни духовит (ово друго понекад покушавам, али не у овој теми).
А ако ти није тешко, замолио бих и да то буде ћирилицом; немаш ништа против ње и знаш је, надам се.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Oktobar 14, 2014, 23:34:23
Jesam jak igrač, jer se potrudim da ponešto pročitam i nađem činjenice iako imam malo vremena za to ako želiš opšte dobro, potraži i ti činjenice, potrudi se.

I ako želiš imaćeš i malo više da odgovaraš, jer ti upravo zastrašuješ ljude da se krši Ustav ako se ne piše ćirilicom. Neću ti odgovoriti ćirilicom i dužan si da me prijaviš.

Dobio si najbolji odgovor na tvoja pitanja. Nema tu ni pametovanja ni duhovitosti u tvojim pitanjima. To što si pitao su obične gluposti i na taj način preispituj svoje stavove.

PS

Ako je tebi izazivanje nesloge i ostalog gombanje onda svaka čast. U tragičnim vremenima na prostoru nekadašnje SFRJ (koja nažalost još traju), upravo takvi gombaši su izvršili nalog spoljnih faktora i zavili mnoge u crno svojom isključivošću i netolerancijom i težnjom da proteraju ono što im nije po volji. Nemoj to da radiš.  Kao što ti neopravdano insistiraš na ćirilici, tako oni preko insistiraju protiv ćirilice. Takvi naprave svinjariju bez kraja. Nemoj me svrstavati u bića koja prave svinjarije, a ti imaš pravo da se svrstaš. Vidim puno čitaš. Nađi šta je to tolerancija, uvažavanje tuđeg jezika i pisma, običaja i videćeš kako je lakše biti čovek. Nemoj insistirati i zastrašivati ljude, nemaš pravo na to (ni ljudsko ni zakonsko – sve ostalo je tvoja privatna stvar).

Ako si ličnost, zašto nisi postavio pitanje zašto je SPOS INFO pisan latinicom, kako ti nije smešno ono BEE G.A.P. (kada je predsedik „podučavao“ ljude kako se to izgovara na srpskom...pogledaj komentare ispo te vesti na sajtu SPOS-a). Ili si ličnost po potrebi.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Boris Salaj Oktobar 14, 2014, 23:48:37
@ Šole


Pa nisam ćutao nego sam pokušao da se borim (protiv gomile bezvezarija u nečemu što je trebalo da predstavlja DPP). No, kako to obično biva nedovoljno sam primljen od strane učesnika diskusije te sam odustao od dalje borbe koja nije vodila ničemu. Poštujem većinu, ali to ne znači da se sa njom slažem. Onom upadicom sam hteo da ti kažem da si izbacio nekoliko teških reči koje na ovom forumu nisu uobičajene, a voleo bih da tako i ostane...


@Rajko


Ne insistiraj na ćirilici, ona je malo zeznuta u IT svetu, (vidi link http://spos.info/forum/index.php?topic=23917.msg527298#msg527298 (http://spos.info/forum/index.php?topic=23917.msg527298#msg527298)), pogotovo kod pismenih rukovodilaca Šojićevog kalibra, a ionako su većina poruka koje ti ispisuje browser na latinici...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Рајко Борић Oktobar 14, 2014, 23:58:25
Ako si ličnost, zašto nisi postavio pitanje zašto je SPOS INFO pisan latinicom, kako ti nije smešno ono BEE G.A.P. (kada je predsedik „podučavao“ ljude kako se to izgovara na srpskom...pogledaj komentare ispo te vesti na sajtu SPOS-a). Ili si ličnost po potrebi.
Бунио сам се давно, ево сад ћу опет. Ту си у праву. Остало што си написао није логично па тешко пратим, прочитаћу поново сутра.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Oktobar 14, 2014, 23:58:49
Borise, ništa ti ne zameram. Kao što se moglo videti ja se trudim da se izrazim biranim rečima tamo gde to treba. U porukama-romanima koje pišem o pčelarstvu, da bi ljudi razmišljali i na drugačiji način  baš sam "previše zvaničan" - prosto delujem odbojno. Tako sam izabrao. Kod kuće zameraju da previše psujem i da se previše z....m. Ali ne smatram da ovde treba tako da se ponašam. Ne zameram ostalima ni da se druže ni da se šale niti bilo šta drugo. Ali smatram da neke principe treba braniti svim sredstvima.


Smatram da treba da se izražavam u skladu sa situacijom i već sam na par mesta napisao da koristim birane reči. Emocije postoje u smislu odbrane neprincipijelnog stava i izazivanja nesloge i šovinizma. Ostalo su uglavnom činjenice ali i birane reči. Ako se vlasnicima foruma ne sviđa neka me isključe i smatraću da su u pravu.


U svakom slučaju neću dozvoliti da mi se menja tekst, jer za svaku napisanu reč postoje zakonske sankcije i nisam ugrozio ničije pravo. Iznosim svoj stav. Kome se ne sviđa, kažem postoji zakon koji to lako sredi. Ali cenzura nije potrebna, nije ovo forum SPOS-a. Ako sam upotrebio neke naizgled ružne reči, smatrajte to mojom nekulturom. Ko je uvređen, država mu jemči pravo na zadovoljenje.
Naslov: Forum SPOSa
Poruka od: Рајко Борић Oktobar 15, 2014, 07:53:59
Драгане, гледали смо нас неколико, на градилишту у Замбији, како радник сече греду на којој седи. Мислили смо да тако почиње јер му је згодније али ће прећи на праву страну. Није; исекао је до краја и треснуо заједно са гредом. Висина је била мала па се само угрувао.

Сад тебе гледам како упорно пилиш грану на којој седиш. Нека ти је са срећом.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Oktobar 15, 2014, 08:10:08
Dalje rasprave po ovoj
temi su ispravljanje
ishitrnog st(r)anja (to se
zove dijereja, da slikovito
predstavim svoje viđenje),
- Stim u vezi mora se uključiti domaćin foruma da hitno pripremi veće količine nozevojke i deli kao lek jer ova pojava uzima sve više maha među obožavaocima i sledbenicima velikog brata a u prvom redu članovima ministarstva istine!
Ako neko ne razume ko je veliki brat a ko su članovi ministarstva istine preporučujem da pročita knjigu George Orwela "1984". Kao dopuna ovom štivu nije loše čitati i domaće autore poput Radoja Domanovića.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Oktobar 15, 2014, 09:46:31
Dragan:
Citat
Ako je tebi izazivanje nesloge i ostalog gombanje onda svaka čast. U tragičnim vremenima na prostoru nekadašnje SFRJ (koja nažalost još traju), upravo takvi gombaši su izvršili nalog spoljnih faktora i zavili mnoge u crno svojom isključivošću i netolerancijom i težnjom da proteraju ono što im nije po volji. Nemoj to da radiš.  Kao što ti neopravdano insistiraš na ćirilici, tako oni preko insistiraju protiv ćirilice. Takvi naprave svinjariju bez kraja. Nemoj me svrstavati u bića koja prave svinjarije, a ti imaš pravo da se svrstaš. Vidim puno čitaš. Nađi šta je to tolerancija, uvažavanje tuđeg jezika i pisma, običaja i videćeš kako je lakše biti čovek. Nemoj insistirati i zastrašivati ljude, nemaš pravo na to (ni ljudsko ni zakonsko – sve ostalo je tvoja privatna stvar).

Podrška i pozdrav od srca. Ja sam za istinu, pravdu i OBIČNOG čovjeka, ali se ovdje neću miješati. Po meni, ti si, Dragane, baklja ljudstva na ovom Forumu.

Pozdrav, i svako dobro tvojima i tebi!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Oktobar 15, 2014, 12:40:14
Хммм... не желим да улазим у причу и расправу, свако има права на своје мишљење и људски је да то сви разумеју.

  Ево отприлике око чега се дигла толика "фрка" - ја сам за истину и да се пажљивије погледају чињенице - не знам... шта ви људи мислите?

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Boris Salaj Oktobar 15, 2014, 14:59:12
Otprilike mislimo da nije loše da pare koje su namenjene pčelarstvu u njemu i da ostanu, a ne da se preliju veterinarima za posao koji do sada nisu radili. Mislimo i da nije loše da država plati veterinara za poslove koje URADE oko pčela umesto nas. Ali izgleda da tu postoji dublja igra na relaciji RŽ-SPOV-Klaster, i frkom se nameće da je predsednik odnosno, IO SPOS jedino rešenje za spas pčelarstva.Ne želimo da nam se nešto nameće. Predlog može biti dobar ili loš i o njemu se treba raspravljati a ne odmah predlagača staviti na sub srama....


Moja lična iskustva su da kad počneš da ukazuješ na greške u radu na forumu SPOS, ubrzo se predsednik javi sa nekim odgovorom koji odiše manjkom lepog ponašanja i tonom nadmenosti (kad pogledaš vremena kako se javlja porukama ponekad se zapitam radi li on išta drugo osim što visi po forumu), što jeste možda nečije pravo, ali i moje je pravo da mi se to ne sviđa. E sad ono što je još gore je da obavezno uslede napadi nekolicine koju ne znam kako da drugačije okarakterišem nego kao grupu koja oseti potrebu da napadne svakog ko misli drugačije od predsednika iako ih uopšte čovek ne dira, pa slede upozorenja od strane administratora kako ti fotografija nije u redu pa još koješta...Kvalitet stručnih radova koje plaćaju pretplatnici časopisa ne mogu da komentarišem jer sam još zelen, ali kad uporedim pisanja po forumima ovaj mi deluje kao daleko veći izvor znanja na polju pčelarstva čiji istaknuti članovi su stručnjaci za respekt a ne pišu za pčelar i ne mešaju se u sve čorbe....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Oktobar 15, 2014, 22:01:41
Поздрав свим драгим пријатељима, колегама и члановима овог слободарског форума.

Нормално је да некад дође до малих варница и непотпуног разумевања једне или друге стране.
На овом Форуму слободно изражавајте свој став и сви имате или сви имамо право на то, само вас све молим да то буде у границама нормале и без вређања колега у дијалогу.

Што се тиче писања и избора писма, овде можете слободно да пишете писмом којим желите  ћирилицом или латиницом.
 Као што сте могли приметити користим оба писма, када нам се на пример у теми представљања представи неки члан из Хрватске или  Словеније тада сваком члану добродошлицу напишем на латиничном писму то јест на писму којем је започео своје представљање.
Овде су сви чланови добродошли без обзира којим писмом пишу..

Ево на пример, ја страшно волим браћу Русе, њихов слободарски дух, њихово достојанство, њихову музику, њихово писмо и то из године у годину и из дана у дан све више и више.
И пресрећан би био када бих имао времена и снаге да научим руски језик. Тада бих сигурно написао и по коју поруку на руском језику...
Нешто пре око 30 година научио сам био и довољно словачких речи да сам некако могао да се споразумем и на братском словачком језику. То су наша славенска браћа и са пуно љубави у том периоду лако сам учио речи словачког језика који је веома сличан нашем српском језику па и руском језику.

Пишите драги пријатељи као што рекох како желите само вас молим да писање буде толерантно и уз поштовање друге стране макар се са другом страном не слагали.

Обзиром да није дошло до било каквог вређања мислим да уреднички тим нема потребе за било  каквим реаговањем или брисањем порука..

Сада да пређемо на овај други проблем..

Не знам шта се то дешава око тог кластера и до сада нисам улазио у ту проблематику.
Свакако да ми није пријало то што сам прочитао да се предлаже укидање субвенција по регистрованој кошници.
За те субвенције смо се толико и жучно борили и ако су по мом мишљењу оне заиста мале у односу на друге субвенције које примају регистрована пољопривредна газдинства на земљу или на остале субвенције које се исплаћују за развој сточарства.
Мислим да би требало још више да се боримо да се те субвенције повећају и да то свакако ОБАВЕЗНО буде ПО КОШНИЦИ.
Мишљења сам да субвенције ПО КОШНИЦИ треба да добију СВИ пчелари без обзира да ли имају или немају регистривано пољопривредно газдинство. Ово би сигурно било праведније и подстакло би многе пчеларе у љубитење пчела на проширење пчелињака без обзира да ли је пчелињак регистрован или није.

ПС.
Пошто се јављам из Киншасе не знам шта је још актуелно на Форуму Споса...



Поздрав свима.... 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Boris Salaj Oktobar 15, 2014, 23:36:38
Vojo, svaka ti je Njegoševa...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Oktobar 16, 2014, 23:54:49
Драгане, гледали смо нас неколико, на градилишту у Замбији, како радник сече греду на којој седи. Мислили смо да тако почиње јер му је згодније али ће прећи на праву страну. Није; исекао је до краја и треснуо заједно са гредом. Висина је била мала па се само угрувао.

Сад тебе гледам како упорно пилиш грану на којој седиш. Нека ти је са срећом.

Koju granu, o čemu pričaš? Gde ti živiš čoveče...(nemoj da vadiš ličnu kartu i proveravaš, to se samo tako kaže  :D  :D ).

Ne vidim u čemu je problem, osim što ti imaš pamćenje kraće od jedan dan. Ja pišem o neprimerenom napadu na PREDSEDNIKA SPOV i napadu na SPOV. A ti o onome za šta su te poslali da smetaš. Ali bre, stvarno nije u redu.


Хммм... не желим да улазим у причу и расправу, свако има права на своје мишљење и људски је да то сви разумеју.

  Ево отприлике око чега се дигла толика "фрка" - ја сам за истину и да се пажљивије погледају чињенице - не знам... шта ви људи мислите?



Dragane, nije se digla frka oko toga. Frka je u stvari otvaranje teme sa nasrtajem na predsednika SPOV i na SPOV. Klikni na vest na sajtu Sposinfo (u citatu kojim RŽ započinje temu). Inače, danas sam slučajno saznao da je Sposinfo (samim tim i Rodoljubova pljuvačnica forum) ilegalno glasilo. Brate, ala ovaj RŽ poštuje zakon, to je za svaku pohvalu. (po uputstvima koja sam pogledao na sajtu APR, stvarno je bio dužan da registruje sajt). Ali ne čudi me i časopis Pčelar je u prekršaju.



Ја сам фрапиран шта људи дозвољавају себи да јавно кажу, а да при том не располажу информацијама: http://spos.info/novost.php?id=3615 (http://spos.info/novost.php?id=3615)

Poslednja vest je objavljivanje privatne pošte  (http://www.spos.info/novost.php?id=3626)(sms poruka) koja je razmenjena sa gospodinom Hadži Zoranom Jovanovićem. To je „onaj“ Rodoljub, predsednik SPOS koji se zalaže da sve bude po zakonu. Na sve načine se potrudio da skloni Đ.Z. i koristio se fintom objavljivanja pp kao "dokazom". Pretio tužbama, trtljao bez veze...Bez ikakvih dokaza. Sada objavljuje privatnu prepisku i to bi trebalo da je krivično delo. Ali ne bez dokaza, jer je on objavio dokaze.


PS

Hvala Esade na tvojoj poruci. Trudim se da budem čovek iako je to često na moju štetu. Ali nemam tikove i nekontrolisano treptanje očima kao RŽ čim mu se na TV postavi neko pitanje (kada govori u vidu parola i lažnih obećanja, neverovatno je smiren). Tikovi su verovatno odraz nečiste savesti. Ja trepćem normalno  :D

...iako vrše pritisak na sve načine. Juče je jedno kučence koje je napujdao RŽ izdejstvovalo je tako što me je omalovažavao, moje isključenje sa foruma SPOS-a. Mnogo su me nasekirali. Ali pisaću o tome i postaviti slike poruka. Tu će se videti o kojim lažovčinama se radi.

I urednici i RŽ su više puta saopštili kako urednici učestvuju u raspravi kao obični učesnici rasprave, a ne urednici. A meni su u "prekršaju" pravilnika napisali da sam uvredio urednika. Samo sam napisao šetnja bre (mislim šetnja u smislu protesta - pa država nikome ne brani da šetnjom ispolji svoj protest i ja sam to saopštio u tom smislu  :) ).

Neverovatno je kako neko misli da u svetu gde su sve informacije dostupne, može nekoga da ućutka i da sakrije informacije. Ali on to radi da bi izlagao i na neki način zaveo one koji malo sumnjaju da je on spasitelj srpskog pčelarstva.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Рајко Борић Oktobar 17, 2014, 10:42:21
Ne vidim u čemu je problem, osim što ti imaš pamćenje kraće od jedan dan. Ja pišem o neprimerenom napadu na PREDSEDNIKA SPOV i napadu na SPOV. A ti o onome za šta su te poslali da smetaš. Ali bre, stvarno nije u redu.

- Краткорочни ефекат твог наступа, у вези субвенција, је да си знатно допринео порасту популарности председника СПОС-а. Да ли ти је то био циљ, не знам, али је немогуће да ниси приметио како си му наместио лопту да пуца пенал на (скоро) празан гол.

- Дугорочно је сваком пчелару у интересу да СПОС буде што јачи. Такође, али у мањој мери и остале пчеларске организације: Регионална асоцијација пчеларских организација југоисточне Србије, СПОВ итд. Ово није спорно, зар не? Зашто их онда слабити? Зар није корисније подржати садашњи ИО, па бирати најбољи следећи, па њега подржати итд.

- СПОВ није реаговао (колико знам) на предлог кластера за укидаље субвенције па је постао саучесник. То је, сложићеш се, за осуду. Можда је саучесник од почетка а можда је иницијатор. У сваком случају пуцањ у своју ногу.

- Субвенције су за неке пчеларе значајне, за неке симболичне, али су за све први корак државе у добром правцу.

- О свему овоме се доста пише на СПОС-овом форуму а једини разлог што сам написао и овде (ризикујући да будем назван улизицом) је што не желим да овај форум буде обележен као анти-СПОС-овски, јер то није. Само је форум где на миру може да се пише о РЕВ - кошници будућности.

- Не треба заборавити да би прави пчелари, макар и најљући политички непријатељи, имали много више тема за разговор између себе него са цивилном родбином и пријатељима.

- У свему томе сам ја сасвим споредан, више сам љубитељ пчеларства него пчелар. Скоро да никога лично не познајем. Па је губљење времена бавити се са мном. Додатно, одувек сам имао фалинку да не примећујем злу намеру и увреде. Па је мој пар у школи увео праксу да бележи  црте кад нас неко зеза да бих тога мало млатио (био сам међу јачима) ако се скупи превише црта. После смо, пошто не волим насиље, увели праксу да веће изгреднике и силеџије са стране скинемо голе у школском дворишту а одећу им бацимо преко ограде.
Па ћу ја да проверим адресу у ЛК (морам до читача јер је са чипом) а ти види да ли си обучен.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Oktobar 17, 2014, 17:15:42
       - Ako je cilj predsednika da pljuvačinom po SPOV potane popularan, odnosno skandalom organizovanom u njegovom stilu to je kao što su uradile Suzana i Severina. Skandal se izaziva da bi neko skrenuo pažnju na sebe. Znači, da je predsednik malo p.....o. Jes popularniji ali kao vrlo nevaspitan, primitivan i netaktičan čovek. Ko se pornografije vaća od pornografije i može i da strada  :D.


       - Tačno je da dugoročno treba da budu jače sve pčelarske organizacije. Ali ako neka primitivna budala na bilo kakav potez navali ko svinče na korito (i na kraju može da ga izvrne) to nije dobro. Ne postavljaju se pitanja u oviru zainteresovanih organizacija po sistemu ko si ti šta bre hoćeš,  zašto lažeš, zatim slaže da SPOV nije pružio podršku SPOS-u, optuži predsednika SPOV za klasično neznanje, optuži SPOV da ima porive!!! Da je predsednik SPOV neodgovoran...itd...itd. I sve se to javno saopšti na glasilu SPOS-a. I tebi je to normalna saradnja. Neko nešto izjavi a on dođe da se dere na njega. Pa to je budala bez granice. I ti onda kažeš da SPOS treba da bude jači. Mora li SPOS da bude krupni moron koji diciplinuje ostalu decu i lupa im javne packe? Po tvojoj logici mora, jel’ da. Ne radi se to tako. Po Zakonu o udruženjima (član 9) članice saveza su dužne da se ponašaju po pravilima nadređene organizacije (ima i propisana kazna ako se ne drže toga). Ali to ne znači da neko može da iznese svoje mišljenje (moram u sledećoj poruci da ti ispišem 10 x istu rečenicu: nismo videli ni čuli šta je to predsednik SPOV izjavio, jer izgleda ne dopire u tvoju glavu). Međutim, nije dobro da se polazi od primene zakona. Razgovor i dogovor. A gde smo to videli (ja sam video histerično skičanje jenog nevaspitanog čoveka, koji je upetljao i institucije, sa mogućnošću da ih trajno zavadi i udalji - ne samo ja, to se vidi na sajtu spos info).


Pokaži ti Rajko javnosti šta je to tačno saopštio predsednik SPOV. To NISMO VIDELI. Moguće je da je „insajder“ ili tačnije Rodoljubov „špijun“, preneo svoju verziju izjave. To je izgleda onaj pravnik iz Kikinde koji je pokazao znanje prava kao da je krečio Pravni fakultet, a logika mu je tek slaba strana (nije jako bistar).

         -Kažeš SPOV nije reagovao. Možda ljudi nisu videli. I postali saučesnik. Jesi li ti normalan? Ti voliš da optužuješ bez pokrića. Pa nisu oni (klaster) počinili krivično delo pa da je SPOV dužan da ih prijavi. Lale su ljudi širokog duha i još većeg srca. Možda su oni to gledali na način: ta pusti budale, neka pišu šta ’oće. Što je i logično, svako ima pravo na svoje mišljenje. Ako se Rodoljub busa u prsi junačke, da je SPOS jak, šta se plaši tamo nekog klastera. Osobina jakih nije da skiče neprimereno, nego da elegantno i efikasno reše problem.


    -Subvencije su...ovo ti je tako oštroumno da zalužuje komentar petogodišnjeg deteta i ne bih tu da se mešam. Pa ko ne vi da dobije neku kintu. Gde si video da ja to osporavam. O čemu ti pričaš, ovo ti je obična primitivna parola jer sadrži poruku kao da sam ja protiv subvencija.

          -Ti ne primećiješ zle namere, ali ih lagano sprovodiš. Zašto lepo ne pišeš o pčelama (kako ti oštroumno „sovjetuješ“ druge). Uopšte mi nije jasno zašto pališ vatru na ovakvim temama.

     -Pravi pčelari uvek lepo pričaju o pčelama dok ne dođe do seobe. Onda stavljaju jedni drugima košnice na glavu i tako pokradu tuđe pčele i znoj. To je trebalo prvo sprovesti i urediti. Pre više od 10 godina sam tom istom Rodoljubu to saopštio i hteo da objasnim kako to rešavati, ali nije hteo ni da saluša (bio već urednik i naduvao se). To pokazuje karakter čoveka kada mu daš bar malo vlasti.

      -S obzirom da si više ljubitelj pčela a ne pčelar, zašto unosiš zavadu među pčelare. Uvek kada je neka rasprava ulaziš sa bezobrazlukom i zajebancijom. Tvoja masa nije opravdanje za to. Ti si sebe razgolitio time kao čoveka. Odnosno svoj karakter.

PS

Izvini, morao sam sve ovo da napišem jer to su činjenice. I zbog tako neodmerenih upadica kakve ti napišeš, stvore se besmislene rasprave i manje piše o pčelarstvu. A ti vidi kolika je tvoja uloga u tome. I dobro si primetio, jesi siledžija u javnosti jer zastrašuješ ljude Ustavom što ne pišu ćirilicu (a to je krivično delo). NIje nasilje, ali je podmuklo nasilje.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Рајко Борић Oktobar 17, 2014, 18:46:36
         -Kažeš SPOV nije reagovao. Možda ljudi nisu videli.

Малопре сам их обавестио, па ће можда видети.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Oktobar 17, 2014, 19:13:00
Do sada su verovatno videli. Nadamo se da, ako zauzmu bilo kakav stav da su to pametni i odmereni ljudi za razliku od predsednika SPOS. I svaku odluku treba poštovati. To je stav SPOV.



PS

Ne treba zaboraviti da se u okviru rasprava po nekim pitanjima i spominjanjem SPOV na forumu SPOS-a odmah jave neki primitivci sa pitanjem: šta će nam SPOV? A žive npr. na jugu Srbije. Kada koristim birane reči, opet ću ih koristiti – pa to su budale neovejane. Zamislite uplitanje u prava na sve vrste organizovanja neke Ustavom priznate zajednice. A isti ti koji pitaju šta će na SPOV imaju regionalnu asocijaciju. Gde je to u Ustavu ove države određena granica neke regije? Odakle im onda pravo (i pamet) da uopšte postavljaju takva pitanja?

Da li uopšte neko razmišlja da svuda ima usijanih glava koje su za neka ozbiljne podele (politički ozbiljne) i da se postavlja pitanje šta će ovi sa one strane Dunava kod nas. I onda se javi jedna usijana glava sa neprimerenim napadom na legitimni savez pčelara Vojvodine – iz čista mira kao da su oni nešto predložili a ne klaster. Pa i da jesu predložili, odakle nekome pravo da im uskraćuje pravo na  mišljenja i ostvarenje njihovog eventualnog interesa. Kada neko to vidi, normalno je da se osnažuje podela i da ojačavaju glasovi ozbiljnijih (političkih) podela.

Država bi trebal da prihvati najbolje rešnje, ako je ozbiljna država, a svi predlozi su legitimni.

Ne bih da ponovo postavljam onaj video (Bata Stojković iz filma Balkanska pravila – puno je budala ovde). Vidite, dok se na sajmu poljoprivrede u Austriji predstavlja „dron“ koji ima namenu u poljoprivredi (cena mu je 26.000 evra), kod nas lete ratnohuškački „dronovi“. Treba biti oprezan i odmeren na Balkanu. Rane su doboke i treba ih lečiti a ne raskopavati. Ali na mudar, a ne blesav način.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Oktobar 22, 2014, 22:12:08
Moram da se oglasim povodom foruma SPOS-a i samog SPOS-a kao i RZ a povod je diskusija o oktobarskom prijavljivanju brojnog stanja ili kako se vec zove. Ljudi se bore sami a on ih stalno savetuje da ulaze u konflikte sa veterinarima i sad su odjednom veterinari krivi za sve. Ne kazem da su u pravu ali se ljudi bore za sebe i svoje parce hleba sto je daleko od same kacije SPOS-a i predsednika koji samo stvara neprijatelje svima i gura pcelarstvo niz vodu.

Neverovatno da ljudi ne shvataju da su tu problematiku trebali da odrade SPOS i RZ a ne da se pravi ovakva ujdurma - bar su trtebali da kazu - ljudi vracamo plocice i idemo u protest - tek bi se tada videlo koliku podrsku imaju.

Ovo je jedna velika sramota i bruka samo mogu reci ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Boris Salaj Oktobar 23, 2014, 00:26:37
Moram da odgovorim na ovo...Ono što meni nije jasno jeste kako negde može da bude sve onako kako je dogovoreno (besplatno) a negde da se to naplaćuje? Po meni, to je bezobrazluk veterinara da nam otme još neki dinar, i u pravu je gore pomenuti da se protiv toga treba boriti, isto kao i što se svađaš sa konobarom koji hoće da te zavrne (drugo je kad ja hoću da dam bakšiš). I treba da se pravi ujdurma. Ako može da mi naplati ono što mu je već plaćeno, ko zna gde će me još zavrnuti? Zar zaista misiliš da je moguće saznati kako tamo neki veterinar ne radi svoj posao kako treba, a da ga neko ne prijavi? Kad bude radio po propisu, nema svađe ni ujdurme...
Kažeš, ljudi se bore za svoje parče hleba, pa što preko mojih leđa? Imaju i oni udruženje (komoru) pa nek se bore sa zakonodavcem, a ne samnom...

Ovaj put im odobravam...






Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Oktobar 23, 2014, 09:35:10
Pa ovako...

Prvo cela zavrzlama je oko stava SPOS i RZ koji ostavlja celu borbu na clanstvu  (delu clanstva) a nista nije uradio - povodom pasarine (i dalje ceka sastanak), subvencija i pogresnih brojeva vec kojih, i dogovora sa veterinarskom komorom i ministarstvima. Rok za prijavu istice a danas su lepo rekli da se subvencije poljoprivredi smanjuju za 700 mil dinara.

Da bi se podnela tuzba to moze da kaze neko ko zna te stvari ali je skuplja od 200-300 din koliko traze za potvrdu. To je jedna stvar. Druga stvar je da se ljudi koji zive od pcela ne zale - ko nadje njihove zalbe svaka cast. Trece - ta drzava za koju kaze RZ da treba da je tuze veterinari ce sigurno (moze u flasu pica po izboru) da dozvoli naplatu troskova veterinarima koje sama njima ne dotira iz jednostavnog razloga - ne postoji sila (sem u nekoj vanrednoj situaciji) koja ikoga moze da natera da radi za dzabe - glavna i osnovna cinjenica svakog posla pa tako ni veterinari nece raditi za dzabe a to polako potvrdjuju i veterinarske inspekcije.

Kad se zavrsi cela stvar i kad RZ postigne dogovor oko placanja - a placanja ce biti 100% - onda ce pcelari imati gomilu neprijatelja ali je to zivotni moto RZ koji ne zivi od pcela vec od pcelara. Ja sam ocigledno, a to mi mnogo i ne smeta, osoba koju izbegavaju i nemaju bas dobro misljenje o meni mnogi - ali rekao sam gomilu stvari koje se sada desavaju jer predstavljaju cistu ekonomsku logiku - jedna je bila prosle godine da ce odmah poostravati uslove za subvencije pa sam ismejavan a prva stvar koja je zamenjena a sto sam naveo je status PG i to se desilo. Te subvencije ce biti sve menje (nece se menjati vec ostajati iste) a troskovi poslovanja ce biti sve veci.

Veterinar da bi dosao u moje selo za osemenjivanje krave uzima 8000 din - 4000 put i 4000 rad i "materijal" - pa se svi zapitajte zasto bi dolazio kod mene na pcelinjak za 30% putnih troskova i 30 din/kosnici - morao bi da bude debela budala da otima samom sebi. Ovo ne znaci da zakon sada ne kaze drugacije ali bre ljudi dovedite se pameti - to ce se sigurno promeniti na nasu stetu.

I umesto da RZ radi da ta steta bude minimalna on gura pcelare u sukob a po zavrsetku "ujdurme" ce se hvaliti kako je eto doneo najbolje moguce pcelarima moglo je biti i gore - sto je klasicna politicka navlakusa na svim izborima i ostalim radnjama gde treba dobiti glasove ljudi a cela kampanja se zasniva ne na dobrobiti vec na uterivanju straha da je/ce biti gore.

I kad sve to prodje i pocnemo da placamo sve to seticemo se i predloga SPOV-a i 200-300 din za izdavanje potvrde ali se necemo setiti da je RZ (SPOS) trebalo da radi da se ukine dezinfekcija vozila kao suluda mera i jos par drugih a da se sa veterinarima postigne korektan dogovor. Medjutim izgleda da se pod "korektan" u zemlji Srbiji smatra samo dogovor koji "meni" odgovora...

I opet kad sve to prodje i taj isti inspektor odluci da se sveti pcelarima pa zaviri u zakonska resenja i krene u obilazak bice kuku lele ali to je na dalekom stapu pa o tome necemo da razmislajamo vec o 200-300 din jednokratno za dobijanje subvencija koje eto ostadose jedina tekovina borbe prosle godine...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Boris Salaj Oktobar 23, 2014, 11:16:41
Za sve ovo oko pašarine i drugih stvari koje spominješ ne mešam se, čak smo i istog mišljenja po tom pitanju jedino me strašno nervira kad neko NEĆE ili NE ZNA da radi posao za koji je PLAĆEN,i da mi je NENORMALNO da se izdavanje bilo kakve potvrde naplaćuje.


 Trista dinara da odštampa list papira je bezobrazluk, vidi pošto je fotokopija u gradu, a troškovi su isti. Osemenjavanje krave 4000 +4000 put ,  to je neki posao kog ne zna svako da uradi (pomuzi bika, rasporedi doze semena, čuvaj u frižideru, ubaci na pravo mesto u kravu) pa i da se naplati 4000, ali uzimanje 4000 za put je šišanje ovaca jer inače taksi prevoz na relaciji Sombor-Beograd i nazad košta 5000 dinara (412 kilometara  +  putarina je 2x240 din, znači 11,2 dinara po kilometru), baš slušam reklamu. Inače cena radnog časa kod mene u firmi je 132 dinara, cena radnog časa automehaničarske radionice  je 500-1000 dinara kako gde, a koliko vremena treba da se unese prijava stanja ? Zavisi od broja košnica i po ovoj logici cena potvrde bi trebala da zavisi i od broja košnica (srazmerno utrošenom vremenu i toneru). Kao što verovatno znaš novac nije lako zaraditi, pa zašto da ga olako dajem? Zato što je neko gospodin veterinar? Pa ja treba da rmbam 3 sata za te pare!
To što neće da radi za džabe, pa ne mora da bude veterinar ako neće, ne tera ga niko, on je taj posao IZABRAO. Nek lepo postane pčelar, pa neće raditi za džabe :P ...
Kad mi budu pregledali košnice (aktivan nadzor) dovešću na pčelinjak i nek rade dok ih ja posmatram iz ladovine, onda se i neću buniti i platiću pregled po cenovniku  8) (umanjeno za cenu svake pčele koju povrede pri tome)

Ono što bi oni (SPOS, SPOV, udruženja, klasteri i predsednici...) trebali da se izbore je da kad zaviriš u te zakone ne nađeš ništa gde može da bude kuku lele, nego da platimo ono što je normalno...


Što se tiče ostalog, ne mešam...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Oktobar 23, 2014, 12:36:16
Ma ja sam istog misljenja da ono sto nije odredjeno ne treba da se placa a kolike su satnice ni u to necu da ulazim ali samo jedan primer - tri kafe, dve vode i jedna koka kola u Metropolu ovde u Bg je 2000 din pa ti vidi ali necu ici u Metropol.

Sta hocu da kazem a sto izgleda vecina nece da slusa - veterinari u odnosu na stocarstvo su iznad u lancu i iznad pcelarstva i bice kao sto su svugde. Sad cene i sve ostalo se odredjuje tako da ne ugrozi proizvodnju a da koliko toliko budu i koze na broju i vuk sit. U pcelarstvu nije tako i tu je problem - postoji velika disproporcija i neminovno ce se menjati a ono sto hocu da kazem je da na godisnjem nivou 200 - 300 din za jednu potvrdu nije mnogo ali ce biti mnogo ako izvrse uskladjivanje cenovnika sa ostalim cenovnicima u veterini a za te dogovore nismo ni ti ni ja zaduzeni - ti malo vise jer si clan - vec RZ - bolje se sad dogovoriti nego stvarati neprijatelje u slucaju gde ce pcelari sigurno biti na gubitku - sad pitanje je kolikom ali sa ovakvom politikom malo vise nego sto bi trebalo.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Boris Salaj Oktobar 23, 2014, 18:11:29
"bolje se sad dogovoriti"
E kad bi mi pčelari međusobno mogli da se dogovorimo, za veterinare bi lako...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Oktobar 23, 2014, 20:35:10
A i RZ je danas saopstio cenu na koju bi SPOS odmah pristao - 800 din ... I izneo podatak da je 90% pcelara odradilo taj pregled iako nije moralo tako da je sama cvrstina i sloznost clanstva ocigledna nazalost ... I eto sam RZ izgleda dade cenu koju nisu veterinari ni trazili - ljudi uzimali manje ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 08, 2014, 20:32:11
Narode, jeste li čitali Pčelar? Priprema se konačni „mrak“ za one koji nisu članovi SPOS-a. I naravno SPOS preti da će „prosleđivanje“ informacija „nečlanovima“ (u slučaju da neovlašćeno dospeju u posed zaštićenih informacija) biti prijavljeno Republičkom javnom tužilaštvi za visikotehnološki kriminal!!! Zbog povrede prava intelektualne svojiiiine.

E oštroumno IO. Intelektualno odabrani su doneli odluku i rešili da prisvoje tuđu intelektualnu svojinu na forumu SPOS-a i da je krčme za pare. Ako neko zna dobrog advokata koji poznaje ovu materiju, neka mi preporuči: prvi ću tužiti SPOS ako uvede prodaju moje intelektualne svojine.


Mada ima tu „neviđenih vrednosti“ koje treba zaštititi kao neviđen intelektualni domet. To je npr. preporuka kolegi da u drugoj polovini oktobra prihranjuje sirupom. To je preporučio stručnjak RŽ i to je svakako dostojno da se sačuva od špijuna koji bi mogli da primene ovu blistavu tehniku. Takvu preporuku je dao čovek koji je letos (u avgustu) preporučivao prhranu pogačama jer je sirup u to doba štetan! A u drugoj polovini oktobra (kada je najvljeno – i ostvarilo se zahlađenje) je svakako in. Ovo je jako intelektualno the Moga.

Poželno je zaključati korupciju, diskriminaciju, primese šovinizma ili omalovažavanje mladih pčelara od strane stručnjaka the Moga.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Novembar 09, 2014, 03:11:17
Све детаљно прочитао Драганче пријатељу!

Часопис Пчелар са својим садржајем је ТУГА СРПСКА и туга невиђена.

"Сртучњаци пчеларства" аутори текстова; Бранислав Зечевић са текстом Писмо пчеларима за новембар, Милета Марковић са текстом Погача-психолошка храна за пчеларе или неопходна дохрана за пчеле, Зоран Милановић Друга страна шећера, Мр. Биљана Стаменковић са текстом Зашто ЛР кошница, Светозар Васић са текстом Горка пчеларска година, Милутин Петровић са текстом Једноставни алати у пчеларству, Миљко Шљивић са текстом Обратите пажњу на америчку трулеж и као и разни коментари и констатације из Извештаја о Раду СПОСа (који нико није потписао) чине несагледиве штете српском пчеларству!

Јесу ли свесни да ће својим текстовима и препорукама уништити на ДЕСЕТИНЕ ХИЉАДА ПЧЕЛИЊИХ ЗАЈЕДНИЦА и направити несагледиве штете за хиљаде пчелара? !!!

Из месеца у месец и из броја у нови број све сама упутства која воде у провалију!

Уместо да часопис Пчелар пише о томе како су овакву неповољну пчеларску годину поједини пчелари претворили у изузетно повољну и успешну са невероватним приносима и да српско пчеларство поведу у правцу савременог и рационалног пчеларства редакција наставља са објављивањем текстова "стручњака" (Богом даних да воде српско пчеларство и да из броја у број објављују своје текстове и деле своје савете) који пишу како су и на који начин остварили катастрофално лоше резултате и колико су пропали.

Што је најгоре у целом часопису Пчелар се дају савети и препоруке за употребу неприлагођене и штетне технологије и како да се даље у наредним евентуално климатски неповољним годинама пропада!
Редакцији часописа Пчелар, уреднику часописа, Извршном одбору као и председнику СПОСа треба одржати не једну него више ЛЕКЦИЈА о неприхватљивости и штетности пчеларске технологије коју користе и величини штете коју праве својим незнањем и препорукама.  

Верујем да сви они желе све најбоље за српско пчеларство а исто тако сигуран сам да нису свесни величине штете и погубности својих текстова и својих препорука. 

Добио сам и Документ који је финансирани производ ЕУ и аустриске агенције а који је заправо додатак часописа Пчелар за август 2014. године "стандард квалитета" добре пчеларске праксе у коме је најзначајније да је главни уредник додатка ДР. мед. родољуб Живадиновић,председник СПОС-а и уредници 14 чланова Извршног одбора.
Прокоментарисао сам га као најсавременије дезавуисање и заглупљивање српског напредног пчеларства.

О несагледивим штетама које својим незнањем и препорукама чине уредници на Форуму Споса и њихови миљеници немам више снаге да пишем.  

Поздрав свима....

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Рајко Борић Novembar 09, 2014, 11:40:42
... letos (u avgustu) preporučivao prhranu pogačama jer je sirup u to doba štetan!

...немам више снаге да пишем.

Треба да пишете и да аргументовано образложите своје идеје и побијете тврдње са којима се не слажете. Наступају дуге зимске вечери идеалне за то. Стручна дискусија, коју водите, могла би да буде корисна пчеларима ако циљ буду теме а не личности.
На пример, др Георгије М. Поповић је написао одличну књижицу "Пчеларске аксиоме" која је добар  формат за даље стручно писање. Занимљиво би било разрадити и "Пчеларске недоумице".
А можемо и да се прегањамо по форуму. Не видим да се СПОВ буни против предлога кластераша за укидање субвенција. Нема сумње да ли знају, јавио сам им пре десетак дана.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 09, 2014, 19:40:52
Kada čovek jednom ili dva puta pogreši, dešava se. To je zahtev da se piše o stvarime koje se ne tiču teme. Ako „pogreši“ više puta, to je obično loša namera, a ja kažem bezobrazluk. Ostaće nejasno kako neko ko se uvek zanima za pčelarske teme piše u temama koje ne razume ili ga ne interesuju.

To što si istrgao iz konteksta govori o tvojim lošim namerama i i možda o slabijem prepoznavanju slova: tema je Forum SPOS-a. Ostalo, ako te zanima, u drugoj temi. Nije mi uopšte jasno šta tražiš u ovoj temi ako te ne zanima. Inače, primetio sam da sve manje pišeš o pčelinjim zajednicama i problemima pčelinjih zajednica. Poslednje što se tiče pčelarske prakse si napisao 26. maja i to je predlog kolegi da postavlja košnice na 5 metara jedne od druge (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=1693.msg31895#msg31895). Nema veze, opet si malo pomešao, jer ne čitaš pažljivo: čovek ne pravi zasad oraha već je reč o pčelinjaku :D . Zato je ipak bolje da više pratiš teme koje se tiču pčelarske prakse.


Ne znam druže šta te zanima. Koliko se sećam obično te zanimalo da pišemo o podnjači. Jel’ opet o podnjači? To je stvarno „pčelarska nedoumica“. Mislio sam da smo odmakli od tog dela košnice, ne pčelari se samo podnjačom. Može i bez podnjače.

Dezinfekcija? Sumporna kiselina...ne znam šta te sve zanima. Možemo da se preganjamo po pitanju ovih stvari, ali to su uglavnom gluposti. Stvari su daleko jednostavnije. Ne znam dalje oko čega bi se preganjali.


Što se tiče stava SPOV, zabole me uvo (pa me baš zanima šta to tebe zabole za stav SPOV). Udruženja građana su po zakonu samostalna u ostvarivanju svojih ciljeva i šta tu tebi nije jasno. Predlažem, da pročitaš Zakon o udruženjima i to ti piše u članu 3. stav prvi. Ali, naročitu pažnju obrati na stav drugi istog člana, govori o diskriminaciji i kako nije lepo da to radiš. Pazi da se ne pronađeš odmah, bolje malo „gustiraj“ i razmišljaj da je možda reč o nekom drugom.


Ako ne znaš, pitaj a ako znaš bolje napiši (mislim o pčelarskoj praksi, jer smatram da ovakve teme, kao što je Forum SPOS-a poznaješ i jako dobro se snalaziš u njima). Pusti ti sada "klasteraše". Znaš ti dobro o čemu je reč samo se praviš b....v. Neki koji su članovi SPOS-a i branioci svake preЩednikove reči, pa makar ona bila i vulgarna su se lepo uslikali u sastavu klastera. Nije reč o klasteru, već o neprimerenim rečima koje se u ime SPOS (ili SPOS) upućuje pčelarima Vojvodine koji su članovi SPOV.
Naslov: Forum SPOSa
Poruka od: Рајко Борић Novembar 09, 2014, 22:00:06
Тема је Форум СПОС-а а не ИО, зар не? Мислим да је форум солидан али мало посустаје са стручним темама. Овај такође. Пратим пчеларење на оба а забављам се тамо где је гомбање (те теме су најпопуларније код широких народних маса). Слажем се да је мој стручни допринос мршав на оба, што је сагласно мом приправничком (не)искуству. Можда ти је промакло, покушао сам да покренем квиз знања (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=765.msg31066#msg31066)  али није било много интересовања. Још горе је са појмовником (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=1448.msg25163#msg25163)  а мало боље је било са недоумицама (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=132.msg24882#msg24882) .
И даље тврдим да је, из више разлога, боље (ко може) поставити кошнице на већем размаку (око 5м) а да не постоји никаква корист од приближавањa. Иначе, имао сам блиски сусрет са африканизираним пчелама (са којима људи пчеларе и држе их на око 10м растојања, са жбуњем између) и сад ми се јавља јача реакција на убод, што ми компликује пчеларење, али не бих сад и о томе.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 09, 2014, 22:17:59
Vidiš, mnoge loše stvari se dese kada se neko „gomba“. „Gombanjem“ se podržava loš sistem. „Gombanje“ je dovelo do bede na ovim prostorima (ovo sam ti već napisao, ali ti ne shvataš iako si punoletan).

Lako je nekome da se „gomba“ ako ima sve sređeno, i ne zanima ga ništa okolo (mnogima nije do "gombanja" već su ih "ugombali"). Zato je stvoren „gombaški“ sistem sa spolnim dugom ove države od nekih 66% BND (kažu da je već sa 45 % bio opasan pokazatelj). Mnogi se „gombali“ dok mečka nije zaigrala i pred njihovim vratima. Tek onda im ništa nije bilo jasno. Kada se „gombaš“ misli malo i na druge i gde to „gombanje“ vodi. Pitanje gombanja je mnogo ozbiljnije nego što ti izgleda shvataš. Ali to je tvoje pravo, samo se ti „gombaj“.

Vidiš, nisam uopšte ništa mislio da pišem danas na ovoj temi, ali si ti svratio da se „gombaš“. Koliko sam primetio, ja sam napisao bar neku poruku koja će možda nekome koristiti (bar sam pokušao). Primećuješ li razliku između naših shvatanja. Samo napred i sretno ti „gombanje“. Narod će ti svakako biti zahvalan jednog dana.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Novembar 12, 2014, 08:30:10
Posto je tema forum SPOS-a a tamo (u SPOS-u) ocigledno skripi naveliko izgleda da bi se odrzali moraju da sklone sve koji imaju drugacije misljenje a to su ocigledno oni koji zbog svog neslaganja i nisu u istom.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: dejan kostadinovic Novembar 18, 2014, 08:05:31
Pokusao i uspeo!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 07, 2014, 15:05:38
Primili smo k znanju još jedno „saopštenje“ predsednika. Kao, SPOS ne mže da brani interes pčelara bez operativnih podataka (tiče se prikupljanja podataka o ličnosti koje RŽ i ekipa sprovode na podmukao način i ne zna se za koga to rade). I kako to reguliše član 23. Statuta SPOS. Pri tome zaboravlja da postoji zakonska uređenost ove oblasti i da se sa podacima o ličnosti mora postupati oprezno. I naravno tačka (kaže preЩednik), da ne zaboravim (to je deo saopštenja preЩednika RŽ). Statut kaže da organizaije vode evidenciju članova. Organizacije su udruženja pčelara i oni mogu biti u ovom slučaju rukovaoci podacima (uz to da i oni moraju ispoštovati potpunu zakonsku proceduru i moraju biti svesni zakonske obaveze po ovom pitanju). Naravno, verovatno je zaboravio član 7. Statuta koji govori o ciljevima i zadacima SPOS-a. To nije prikupljanje podataka koji mogu uvaliti pčelare u određene probleme.


Za odbranu interesa pčelara je dovljna brojnost članova. Tako da pre treba da obrati pažnju npr. na član 8/6 Zakona o zaštiti podataka o ličnosti, koji kaže da je obrada podataka nedozvoljena ako je podatak koji se obrađuje nepotreban ili nepodesan za ostvarenje svrhe obrade.

Šta briga RŽ i ekipu koliko neko proizvede meda. Osim ako ne nastavlja „akciju“ SPOS-a – oporezovati i pčelare sa par košnica. To nije posao saveza i takve stvari su u nadležnosti džave. Država je prilikom popisa dobila i broj košnica, ako ne grešim. Država takođe ima mehanizme kojima prati tokove novca i prodaju pčelinjih proizvoda.

U jednom momentu su podaci iz baze podataka kojima rukuje SPOS bili dostupni nekakvoj firmi Eueocard (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=671.msg26230#msg26230). To je moglo da se vidi u ugovoru sa tom firmom koji je RŽ objavio tek nakon jakog pritiska pčelara.

Pre bi RŽ i ekipa trebalo da vode rašuna o tome kako rešiti problem mogućeg plaćanja doprinosa za PIO i onih koji imaju par košnica. Poslednje tumačenje RŽ je da obavezi plaćanja doprinosa za PIO podležu oni koji imaju gazdinstvo na više od 0,5 h. Oni sa manje od navedenih 0,5 neće biti u obavezi da plaćaju doprinose obaveznog osiguranja kaže RŽ. Savet RŽ je da se svi „ratosiljaju“ viška zemlje. Verovatno misli da treba prodati dedovinu i ako neko ima 100 h gazdinastva, neka se ratosilja 99,51 h! Zakon o PIO u članu 13. Kaže da je poljoprivredno domaćinstvo, odnosno poljoprivredno gazdinstvo sa najmanje 0,5 h odnosno sa manje od 0,5 h ako se obavlja, između ostalog i gajenje pčela. Znači, ako mislite da se rešite viška zemljišta (ili svoje dedovine), ipak nemojte žuriti. To je politika koja se vodi protiv poljoprivrednika i kojom se prazne sela. Zemlju treba čuvati kao neprocenjivo blago, a srediti birokratiju.
Da bi se neke stvari i „advertajzing“ preЩednika o njemu kao jedinom činiocu dobrobiti za pčelare Srbije stavile u prvi plan, postoje čuvari „kulturne revolucije“ koju neguje preЩednik. Dostignuća kulturne revolucije su poznata i ona nameću građanima? : da jedu spavaju i rade (ako su uopšte građani oni kojima se samo takav društveni život nameće). Sve ostalo će uraditi partija (u ovom slučju RŽ i ekipa). Oni će postavljati pitanja i davati odgovore  :). Ostali da pišu samo o pčlama i u temama koje su namenjene drugim (organizacionim i ostalim) stvarima. Pomagači kulturne revolucije su pojedini urednici (npr. „novinar“ aca, prepodobni Savo, enciklopedija i „poneki“ ambasador).

Znimljiv je taj novinar Aco, kao urednik. On je jedan od nekolicine urednika koji često pozivaju na krešenje pravilnika tako što bi „opušteno“ pisali o pčelarstvu u temama koje nisu tome namenjene: „...Pravilnici i propisi nisu nastali sami od sebe, već su posledice nelegalnog ponašanja i loših odluka pojedinaca. Uživajte u čitanju poruka na forumu SPOS, opustite se i pišite više u temama vezanim za pčelarstvo...“

Kamčenje podataka koji nisu potrebni SPOS-u ili još važnije da oni koje je država ostavila bez posla i uložili su u pčele i pčelinjake i mogu plaćati doprinose iako su tek počeli i uložili sve što imaju ili još gore – zadužili se, svakako nema veze sa pčelarstvom. To ima veze sa pojavom Halejeve komete i ima vremena, neće ona skoro. Kada društvo u opštem smislu ima ovakve vrlo inteligentne likove, daleko će stići – mislim, nema nam spasa. Ako je lik aCA bio u novinarstvu, onda možete misliti koliko je bilo lako onima koji snamerni da manipulišu narodom. Osim ako novinar aCO nije radio na trafici. Tada je mogao da načininajmanje štete za javnost. Da ne mislite da sam se nešto ostrvio na inarčića acu (tako brate, piši malim slovima jer bolje i ne zaslužuje). Tu je npr. prepodobni Savo. Prepodobni, jer se u jednom momentu prepodobio i (tačnije unormalio i pnašao kao svaki dobar i običan čovek) i pisao baš onako ljudski. Ali, prava priroda se vratila kada je postao urednik foruma SPOS. „Ja vidim pokušaj uznemiravanja ljudi koji bi za svrhu imao smanjenje članstva koje bi se se na dušu stavilo rukovodstvu i pokušaj izazivanja nezadovoljstva koje bi dovelo do smene istih.” Kaže prepodobni savo… (i ovde su poželjna sva mala slova – ni on ne zaslužuje ni početno veliko slovo u imenu kada ovako s…).

Ambasador je za razliku od drugih saopštio da kolegu niko ne tera da bude član SPOS-a. aco lažović kaže: “Mi smo svoje odabrali, vaše je da se pridružite ili da produžite...”. reč je onekima koji ukazuju da se zakon mora poštovati i da sa podcima treba oprezno da se postupa i da se podaci o ličnosti ne “iznuđuju”. Retorika mi se čini poznatom iz jedne, sada susedne države. Nema šta da tražite svoja prava, gubte se. Zanima me hoće li gospon ambasador (ili aco lažović) tražiti da SPOS slavi kao državni praznik kada protera ljude koji traže ono što im Ustav Republike Srbije garantuje – da se prikupljanje podataka o ličnosti sprovodi po zakonu. S obzirom da nas koji inače plaćamo da imamo pristup informacijama na sajtu SPOS-a (uključujući i forum) proteruju redovno, tumačeći pravilnik po svojim mračnim zamislima. Naravno i to će jednom morati da se reši. Pa ja plaćam sajt i forum SPOS-a, ali ne da me proteruje ili da na forumu širi ideje za koje postoji sumnja da su fašisoidne. To npr. aco lažović toleriše. Dobre ideje ima mali aco.

Zanimljivo je ida administrator foruma nije ni reč rekao prepodobnom savici iako je poruka kolege da se zakon mora poštovati tačna i administratorforuma SPOS-a Dragoljub Krstić je to potvrdio. Ali ne vidise upozorenje prepodobnom savici da ne obmanjuje javnost i ne širi primitivnu propagandu za šta je „plaćen“.

Dragi pčelari  :D, mnogo njih se zalaže za kulturnu revoluciju u Srbiji. Nažalost, među njima su i pčelari koji su na određenim funkcijama. Plaćjte ih i dalje i naravno, platite i ono što su isposlovali za vas (i što će vam još isposlovati) i imaćete jaču birokratiju u džavi, koja je osnov napretka (al u k....).

PS

Kada čovek pomisli da se neće pojaviti mali Miloš, pojavi se i on i najčešće piše u temama koje nemaju veze sa pčelarstvom, ali je na „liniji“ i kao takav je omiljeni lik sistema obmane i obično odvaljuje gluposti. Tako mlad a tako glup (i bezobrazan). Očekujemo da se pojave SrđaЪn i SreteЪn. Oni su obavezni u podršci mutnim radnjama i beskrajnom iživljavanju. Ako ste primetili, imaju "dodatk"e u imenima. Nije slučajno. Jedan je izjavio da ne voli svoju državu (u temi Falsifikati meda u kojoj su Sinišu Mirovića ubeđivali da SPOS ne treba da radi svoja posao). Ovaj drugi se na bestidan način obratio većinskom, srpskom narodu pogrdom i umetak u imenima im je nešto kao preporuka da mogu da se priključe državi koja nam je redovno udarala sa leđa u, za nas teškim okolnostima (npr. prvi svetki rat).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Decembar 08, 2014, 17:14:14
Nije mi namera da blatim bilo koga pa tako ni ljude sa SPOS-ovog foruma ali ovo više ne vodi ničemu i nigde. Plašim se da će oni izazvati mnogo, mnogo gore stanje koje će se olupati o glavu svima nama. Ćutanje nas pčelara takođe ne vodi ka dobrom za sve nas. Da  se razumemo...Ne pozivam na nikakav bunt, revolt, pobunu protiv bilo koga, smene takođe već naprotiv...na razgovor ali očito da to nema odziv kod mnogih koji su na vlasti.
Već tri puta sam banovan sa SPOS-ovog foruma od letos do sada...zbog navodnih uvreda...Zamislite ti moji postovi koji su tretirani kao uvreda su ostali neobrisani. Pošto mi nije namera da budem bundžija posle prvog banovanja letos, shodno pravilniku foruma SPOS-a, podnesem žalbu Sekretaru SPOS-a za uredništvo foruma i to najpre na pogrešan mail koji je stajao na sajtu sposa a posle i na navodno odgovarajući, naglašavajući da mi kažu u čemu, čime i na koji način sam uvredio i koga kako bihmu se javno izvinio. Sve to se dešava juna-avgusta meseca i ništa. Nikakav odgovor do danas. Niti da je žalba prihvaćena niti da je odbačena...
Pre mesec dana otprilike na nekoj temi neko  prokomentariše postupke Nenada Savića da je možda dobar pčelar, stolar, čovek ali loš urednik i na taj njegov post ja napišem komentar da nije loš nego više nego loš i to mi  uzmu kao uvredu i banuju me mislim dve nedelje...
Po isteku kazne ja se opet javim i ne naglašavajući da sam neopravdano banovan naglasim da sam se žalio da nisam dobio odgovor i da više nemam kome da se žalim jer sam istrošio sve pravne lekove... kad ono međutim...ponovo banovan na mesec dana jer sam pominjao da sam banovan i naveo razloge. Očito je da im Vlastleži u topuzu...nažalost.
Šta god sada kažem o karakterima ličnosti tamošnjih urednika uzeće se kao olajavanje ali ja starno mislim da oni SPOS-ov forum doživljavaju kao  svoju prćiju. Ja bih razumeo Voju jer je ovo njegov forum. Jednostavno mi zabrani pristup i ćao. Šta mu mogu? Ništa!...Ali SPOS-ov forum je zajedničko da ne kažem javno dobro...Vrlo čudan način gazdovanja forumom i SPOS-om uopšte.
Niko njih nema da pita kako je moguće da u zemlji koja ima 7.000.000 ljudi ima tri pčelarska foruma...Ja vam garantujem evo danas 08.12.2014. godine da će se u dogledno vreme početi stvarati novi Savezi pčelarskih organizcija. Ja sam mnogo mali pčelar da bi se upustao u dublje borbe oko ovoga ali ima mnogo mnogo većih i ozbiljnijih kojima pčelarstvo nije hobi kao meni sa 40-ak društava i koji od pčelarstva obezbedjuju sebi i porodici egzistenciju i pre ili kasnije neće dozvoliti da niskointeligentni ljudi, polupismeni, naodobudni, sujetni i njima slični odlučuju o njegovoj sudbini.
I sada sam ja u dilemi da li uopšte da se učlanjujem za narednu godinu jer tim moja članarina delom završava kod njih takvih pa postajem i ja saučesnik u toj raboti. S druge strane dugo sam član, pre mene je bio član i moj pok. otac...
Još jednom napominjem da ovo nisam napisao da bih bilo koga otrcavao sa SPOS-ovog foruma ali znam da će oni ovo pre ili kasnije pročitati jer nemam drugi način da skrenem pažnju (evo neka bude ovo moj problem).   
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivan Simic 1 Decembar 08, 2014, 19:51:53
 
    E,  Sale! Zbog te moje konstatacije o kvalitetu rada navedenog urednika ja sam na "leru"  do polovine januara.
    Obrazloženje je da sam vređao urednika. U toj mojoj izjavi nema ničeg uvredljivog, izneo sam svoje zapažanje o načinu na koji obavlja svoj posao, na šta imam pravo.  Svi oni koji obavljaju uredničke dužnosti moraju, kao ličnosti koje obavljaju javnu funkciju, da podnesu kritiku članstva.
   Na to oni nisu spremni, jer očigledno misle da ako su dobri stolari, pčelari, voskari i ko zna šta još, mora da su i dobri urednici.
   Pa pored pokušaja da članstvu "nabijaju" komplekse, teško podnesu kad članstvo uzvrati, kulturnije ili istom merom.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sinisa Mirovic Decembar 08, 2014, 20:33:32
Isto sam i ja prosao Sasa i zato cu ako me i vrate namerno napisati zasto sam i kad banovan i hvala im ako me trajno iskljuce .Taj nazovimo forum je poluprivatna stvar ,kazem polu jer i vi koji ste clanovi SPOSa ucestvujete ali ne i odlucujete  o njemu.
Ja znam bez obzira na dedu i tatu necu biti clan jedne organizacije koja me neceni kao ravnopravnog i u kojoj nepostoji transparentnost i bilo sta od reci "sloboda " kao to god gordo zvucalo.
Literature imam za izvoz casopisa od pre 20 godina ,mada sad postoji internet i googl transalte pa moze covek citati radove strucnjaka ,a ne radove "strucnjaka " deda Mijojla koji gaji pcele pa kaze ja radim ovako ,a nema nikakve naucne dokaze koji ce to potvrditi.
Da neduzim ja sam banovo SPOS i dok se nepromene bice banovani ali sa moje strane jer oni imaju vise koristi od mene nego ja od njih.I prezadovoljan sam sto su zatvorili forum jos jedan auto gol .
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 08, 2014, 21:10:07
Naravno, ljudi imaju zadatak da sklone sve koji drugačije misle, "nasilnim" metodima. Nema tu govora o primeni pravilnika. Za tako nešto se ne bira običan čovek. Mora da ima to “nešto” da bi obavljao funkciju.

Jasno vam je da sam i ja odavno isključen sa foruma i ovog puta kada je urednik foruma kršio pravilnik. Taj urednik je Savo Tadić. Prethodni put je to uradio Nenad Savić. Direktnim kršenjem pravilnika je izazvao moje isključenje.

Mada, neću da se bavim njima. Nemam vremena, jer proučavam neke zanimljive stvari, kao što su Totalitarni režimi (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:E_bZhHKlTn0J:www.trecagimnazija.edu.rs/wp-content/uploads/2012/03/Totalitarni-rezimi.pdf+&cd=4&hl=sr&ct=clnk&gl=rs), Fašizam u italiji i metode, tako da se ne mogu baviti SPOS-om. Krećem sa radovima mladih ljudi (srednjoškolaca), a kasnije će biti na redu čitanje i visokoškolovanih autora. Obimno je to gradivo, tako stvarno nemam vremena za SPOS.  :)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Decembar 09, 2014, 00:19:42
Ja sam svojevremeno imao neke polemike sa tim nenadom savić (velika slova nisam upotrebio jer se on tako potpisuje) i trajno sam isključen. Ne zbog njega već zbog čestitke upućene RŽ povodom odlikovanja. Danas skoro posle godinu dana kad razmislim malo bolje žao mi savića. Taj čovek nije ni moralno ni intelektualno za tako nešto a to su znali i ovi što su ga postavili. Obuka u Usa nije bila uzalud. Hoću da kažem da na konkursu za američku policiju postoji i gornja granica IQ. Taj sistem je primenjen i kod izbora policije spos foruma.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Decembar 09, 2014, 14:10:57
Ljudi, ja ne znam nikog iz IO SPOS-a i drugih organa jer da znam ja bih ga zvao. Imam utisak da članovi ovih organa ne dolaze na forum jer bi u protivnom ovo morali da vide. Meni su sada ostali samo redovni sudovi da zaštite moja prava od urednika. Crtani film.
Zamislite da te neko kazni za nešto i to tajno. Čemu to služi. Pa zar nije normalno da kad se neko kazni da se to javno objavi i da se sa tom kaznom upoznaju svi kako ne bi i oni ubuduće to radili. SVAKA KAZNA OSIM ODMAZDE TREBA DA IMA I VASPITNU ULOGU. Svi sudovi sveta kazne saopštavaju javno. Svako ko je prolazio pored neke pravne institucije to zna ali ovaj Nenad Savić ja stvarno ne znam šta ima od škole i kako od onoliko članova baš njega da izaberu za urednika. Kad malo bolje razmislim nije ni bitno šta ima od škole ali čovek ima oskudne intelektualne kapacitete.
Svaku reč koju napišem o njemu cenim da ne dođem u situaciju da sam ispod nekog razumnog nivoa ali šta je sve čovek pisao to je da se čovek čudi. I čudi me kako ovi školovani oko njega to ne vide. Predsednik nam je doktor, školovan,...kako to ne vidi ja ne znam. Ćutanje je znak odobravanja svega i ovakvo ponašanje dovodi do urušavanja ne foruma i SPOS-a nego pčelarstva...
Kako ne vide da je nezadovoljstvo sve veće i da je pitanje vremena kada će doći do rascepa i odvajanja od SPOS i stvaranje nekih novih SPOS-ova što će biti konačan odraz katastrofalnog stanja.
Kad se samo setim da su moje skretanje pažnje na neke nelogičnosti iskoristili da mi prebace kako sam ja zainteresovan da prezumem neku f-ju...Da se čovek čudi.
Kasnije kada se u toj orkestriranoj kampanji uključio i sam Predsednik, da ne bi ispalo da sam tamo samo zbog kritikovanj, ja im kažem da mogu da probam da budem urednik foruma u skladu s vremenom koje imam, ukoliko to normalno nije neka podrugljivost pre svih Predsednika...i posle toga ništa. Kreću s banovanjem.
Sećam se i onog Stranković Miodraga koji im je ukazivao neke nelogičnosti oko onog leka iz Šapca, ne mogu sada da se setim kako se zove ali badava. Predsednik je sigurno ukapirao šta je hteo Stanković da kaže ali se pravio blesav kao da je na regrutaciji. Mislim da je i on najuren sa foruma.
Možda nas isteranih ima i više nego kod njih onih dobrih...pa se pitam ko je isteran a ko nije...i ko je u izolaciji...
https://www.youtube.com/watch?v=bb7OnQ22RHk (http://www.youtube.com/watch?v=bb7OnQ22RHk)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 09, 2014, 17:34:26
Malo teže pčelari i mogu saznati, kada informacije kriju ili ih saopštavaju polupismeni. Upravo je primer saopštavanja informacije kako to radi neki funkcioner foruma SPOS „lažović“. Juče ili preključe, preЩednik je hteo da ponizi Dragana Todorovića i isčuđavao se kako ne zna ko je Milutin Petrović. Ako se ne varam to je onaj što dobija mesečnu nadoknadu (iako nije u skladu sa statutom SPOS) ali i dobru lovu kao direktor nekog projekta (isto neka reka ili tok kojeg nema za sada). Iako je preЩednik javno lagao da taj projekat nema direktora, u Pčelaru je objavljeno da ima i da ima i da dobija nekih tričavih 14.8079 ¥   :) platu. Tako je ova država propadala jer su novci trošili na plate, honorare i bez nekih vidnih rezultata za narod.

Funkcioner foruma SPOS „lažović“ je preneo informaciju da se zainteresovani obrate Jagodi jer je ona pravnik! Ako se otvori sajt SPOS-a i u poglavlju organizacija nađe ko je Jagoda Milenković, tamo piše da je ekonomista. Eto, takve netačne informacije daje „lažović“. Jagodu bar svi treba da znaju. Za ovoga drugog je dovoljno znati da dobro zarađuje od SPOS-a (uključujući i projekte u kojima SPOS učestvuje).

Ali funkcioner foruma SPOS „lažović“ zna da se suprostavi saopštvanju informacija koje zanimaju početnike, pa je sinoć hteo da cenzuriše i podatke iz života pčela koje zanimaju pčelare. Uz put je žestoko izvređao našeg kolegu pčelara Dragoljuba Mijajlovića. Ne poštujući ni njegove godine ni njegov pčelarski staž. To je zato što ga je Dragoljub upozorio nedavno da nije dobro što se zalaže za podele i moguće stvaranje drugih saveza.

Jednom prilikom sam ja napisao da mislim da je interes RŽ da forum nestane. Mnogo se izbrukao na tom forumu. Mnoge njegove laži je javnost mogla da vidi. Čini se da je njegov interes i da se savez oslabi, kada koristi ovakve likove da unose razdor među pčelare. Nikako ne treba razmišljati u pravcu da je za takvo ponašanje urednika „odgovorno“ obrazovanje ili pismenost. Vidite, ovaj ostrašćeni novinarčić je verovatno solidno obrazovan a vređa ljude i daje netačne podatke. Bitan je karakter čoveka. Kakav je karakter „lažović“ urednik, govori i to što je više puta iznosio neke svoje političke stavove i otvarajući političku temu izvređao tek PREMINULOG  ČOVEKA (reč je o legendi novinarstva Srbije, Aleksandru Tijaniću). Ovakav čin „nekrofilije“ ne može svako da izvede.

Znači, intelektualni kapacitet koji je neophodan je podmuklost i nedostatak karaktera. Pismenost poželjna ali treba znati par slova. Pa kad si već naveo i obrazovnje preЩednika, on je visokoobrazovan, ali velike škole ne uče pameti. One je bar pokazao kakav je prostak, vređajući ljude. I nemoj očekivati da će on primetiti loše ponašanje pojedinih urednika. Nema vremena. Dovoljno je da im je par puta i javno rekao kako da se ponašaju prema pčelarima koji iznose svoj stav, na šta imaju i zakonsko pravo, a koji njega kritikuju ili daju predloge drugačije od njegovih. Možeš zamisliti kakve im „naloge“ daje van javne scene.

Što se tiče onih koji su prognani i proganjani na forumu SPOS-a, može se uočiti nekoliko stvari:

 Pismeni su i znaju da saopšte svoje mišljenje potkrepljno argumetima, upućivali su kritiku na rad RŽ (ili organa SPOS-a) imaju karakter i ličnu samosvojnost (lični integritet),  žele da pišu o pčelama, ali im se ne dozvoljava, imaju duha, pčelari su, ljudi su...


PS

Zamalo da zaboravim: ilustracija koja govori da urednici foruma SPOS-a mogu da vređaju ljude je ta što je posle sinoćnih uvreda kolege Mijailovića, urednik Lazović i dalje na forumu. Ovakve stvari se nazivaju diskriminacija, korupcija i tako to...zloupotreba na svaki mogući način.

PS 2

Da ne zaboravim, Print Screen je preuzet sa foruma SPOS-a  :D :D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Lazovic Zivojin Decembar 10, 2014, 11:55:13
Ko se malo bavio psihologijom, zna da je  vrlo pozdan način razbijanja neke organizacije ili kolektiva, tako što ćete nagraditi pojedince iz istih, a koji to ni po čemu ne zaslužuju...
A medalja ili nečeg takvog  je bilo...
Ko razume - shvatiće
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Decembar 10, 2014, 14:53:56
 E moj Sale... ne nerviraj se puno. To jedino mogu da ti kažem. Nisu te bolji ni pčelari, ni ljudi, ni obrazovaniji od tebe, banovali... Tu pravda u topuzu leži, jer šuplje zveči!!!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivan Simic 1 Decembar 21, 2014, 18:41:41

    Nije baš u temi ali neka admin premesti ili otvori novu.
Danas je "Predsednik"  SPOS-a pokazao svu svoju nemoć i nestručnost, u emisiji "Dobra zemlja", sa kojom vodi pregovore sa državnim strukturama.
    Povod su obaveze PIO, za one koji su po UPUTSTVU SPOS-a prijavili gadinstva, uprkos tome što poseduju 10-20 košnica a nisu u nekom obliku radno angažovani.
    Krivi smo i mi sami jer članstvom u organizaciji, koja je nesposobna da se ozbiljnije bori za naša prava, legitimišemo njihove greške.
    Današnje opravdanje za stavljanje pred svršeni čin  je odgovor nadležnog ministarstva da problemi pčelara nisu prioritetni. Vidimo se posle 1.1.2015.kad zakon stupi na snagu. :-)
     Za obaveze oko PIO se znalo još u vreme uvođenja obeležavanja košnica ali se nije imalo vremena da se podrobnije pozabavi tim problemom. ;-)
     Sada će jedan deo članova, zarad subvencija od 500din.(realno mnogo manje, kad veterinari otkinu svoj deo) biti u obavezi da iskešira još gomilu para.
     Iz tog razloga oni koji su vodili pregovore oko subvencija, pre toga oko obeležavanja, snose odgovornost za loš rad.
     Bilo je glasova u vreme pregovora da se takav oblik obeležavanja ne prihvati ali uzalud, ispadosmo "reakcija"  i pesimisti, uz obrazloženje da je to zbog dobijanja subvencija.
     
      Da neko ne pomisli da ovde pišem zato što ne smem na  drugom mestu, pisao bih i tamo ali sam "na ledu"  do polovine januara. :-)
      Treba razmisliti, ozbiljnije, vredi li platiti članarinu SPOS-u.,
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Decembar 21, 2014, 19:05:15
Treba razmisliti, ozbiljnije, vredi li platiti članarinu SPOS-u...

   Ako ti neko opali šamar jednom, dva puta, tri ... popljuje te kako god stigne i zna...  samo na novac misli... novac jedino voli i titulisanje... Kaži mi zašto bi bilo ko takvoj "neistini" pružio ono što ona najviše voli i za čim najviše čezne: NOVAC?! Bolje ga je dati "BETI" organizaciji. Deci po sirotištima! Prosjacima... Ali ne vidim zašto bi iko od nas "hranio već odebljalu gusku" - tako se kaže u mom kraju.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 21, 2014, 19:12:44
Kakvo pregovaranje Ivo, pa verovatno nisi u sitaciji da vidiš  :)  šta je nalupao pregovarač SPOS-a Dejan Milošević. Oni se ljudi lepo zajebavaju sa narodom. Kada sam tražio da postave neki već postojeći dokument (platformu za pregovore) one je rekao da to već negde postoji i da je tu na forumu sročeno. Mogu misliti kako je to urađeno, a uz to se ne koristi. To je znak da ih ne zanima ono o čemu je reč, jer su se oni lično dobro okoristili o savez.

Trebao je neki stručnjak to da uradi. Njgov odgovor je sledeći:

 (preuzeto sa Foruma SPOS-a  ;D kao reakcija neuravnotežene ličnosti na običan i verovatno koristan predlog):

Evo ga opet sveznajuci...
Pa kad tako sve znas, zasto ne znas da je platforma jos 2009. ili 2010. ( ne secam se tacno, naci cu sutra), formirana ovde na forumu i objavljena isto ovde?
... jos jedan dokaz koliko si samoziv, nervozan*, povrsan i kritizer kritizerstva radi...


Razlog za ovakvo skičanje je taj što neki njegovi podrepaši koje je napujadao, nisu uspeli da me isključe sa foruma uvredama. Da ne govorim o tome kako su izvređali porodicu Brstina (http://spos.info/forum/index.php?topic=26667.0) i na šta su sve spremni da usmere pažnju narodu. Neverovatno bedno. Jedna mala grupica šljama sebi puno dopušta.



*b. RŽ (ovo nije b menja prefiks gospodin,  i predstavlja nevaspitanu budalu u smislu da ako smatraju da urednik foruma Savo Tadić nije nikoga uvredio i ovo nije uvreda, jel’ tako) je upravo bio preterani ljut jer je njegova procena da sam nervozan i da će sa par uvreda nekoliko smradova (lažović, kradljivac tuđih tekstova New Tihomir, pokvareni prepodobni savica) uspeti da prikrije da rade nešto što nije u skladu sa zakonom ili nesposobnost i primitivnu propagandu.

Moram priznati da jesam bio nervozan jer sam smatrao da će mnogi koji su ostali bez posla ili teško žive, a prepoznali su pčelarstvo kao neku vrstu posla gde će malo ublažiti beznađe, želeti da poboljšaju način uređivanja svega što se tiče nas samih. Posle sam vide da narod prihvata propagandu RŽ i verujte, više nisam nervozan. Neka, neka prihvate „novu veru“ koju širi RŽ i neka trpe. Njihov problem. Žao mi je što sam imao lične probleme uvek kada sam narodu ukazivao da neko manipuliše njima. Ozbilnost kojom RŽ u ime SPOS-a pristupa problemu je određivanje Dejana Miloševića za nekakvog pregovarača. A ovaj izgleda u životu ume da prepozna samo svoj interes. Isto kao njegov predsednik i par neki duhovnih bednika koji to štite i promovišu (uključujući i administratora foruma koji je jasno to saopštio).

Koliko su dobro ispregovarali pokazuje nejasno stanje koje traje godinama.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivan Simic 1 Decembar 21, 2014, 19:44:32


   Prethodno iskljucenje "popio" sam jer sam postavio pitanje da li termin u emisiji "Dobra zemlja" sluzi za samoreklamiranje proizvoda doticnog ili za iznosenje problema pcelara.

   Od SPOS-a smo dobili samo gomilu obaveza,sto prema drzavi sto prema veterinarima, tegla i DPP je posebna prica.
  Los nacin obelezavanja pcelinjaka je i pocetak svih problema, jer smo pred drzavom podvili rep,uz objasnjenje da cemo dobiti subvencije ,od cak 500 din. (VELIKIH 500,00rsd,u odnosu na 5-7000rsd za jednu ovcu),pa bolje da to prihvatimo.
  Dobar primer kako smo trebali postupiti su advokati,i posle povecanja poreza placaju manji porez od mene,jbg. ko mi je kriv kad imaju pametne ljude u udruzenju.
   Mnogi zinuse i dobismo zvalu ( konjsku) :D a onda je usledilo zauzdavanja,pa ce doci sedlanje itd.
   Lakomisleni i gramzivi, kakvi jesmo ,dobismo i ono sto nismo trazili.
   Predsednik danas rece,parafraziram: boricemo se ali su nam rekli da dodjemo posle Nove godine. Da ne zaboravimo Bozic ,Pravoslavnu novu,Kinesku,Sretenje,,,mozda i Uskrs,ako se ranije pada iduce godine?
   Ovo receno onako zbog javnosti i TV-a inace su ih "izmetlali" iz ministarstva ,najverovatnije na sporedni ulaz.
   Mozda je ovo iz razloga sto ,kako i sami rekose ,SPOS ne pretstavlja vecinu pcelara u Srbiji. Pored svih tvrdnji jos nije dostignuta cifra od 12000 clanova ,koliko ih je bilo ranije ako se ne varam,pre nego sto je SPOS postao ovim sto jeste.

  Nego Miroslave Jovanovicu , javi se ,menjam pcele za OVCE!
  Ali onako kako su i stari radili 1:1 , a ne po ovom novom ,napornim radom dostignutom, 10:1 i manje gledajuci subvencije.

   Ove godine clanarinu cu platiti samo lokalnom drustvu,mada i oni to jedva zasluzuju.

   
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Decembar 21, 2014, 20:00:40
Moze li neko reci oko tih doprinosa kakva je situacija - ako ne zelim da ih placam kako registrovati sve - gazdinstvo pcelinjak ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sinisa Mirovic Decembar 21, 2014, 20:38:16
Ja ove godine neplacam kao i prosle nikome clanarinu.Da pojasnim da bi bio clan moram imati i neke koristi ,a ne samo obavezu placanja clanarine .Kako su se udruzenja pretvorila u poluprivatne radnje za putovanja po svetu sa svojim najblizim rodjacima nepada mi napamet da ja budem jedan od finansijera.
Sto se SPOSa tice najlepsa stvar koja mi se dogodila ove godine (osim nekoliko iskljucenja ) je zatvaranje foruma od 01.01.2015 po njihovoj najavi.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Decembar 21, 2014, 20:40:29
:-D :-D :-D Ivane Simiću nemoj misliti da je čobanima lakše. Nasa država se trudi da pomogne ovčarstvo al od te pomoći broj ovaca iz godine u godinu se smanjuje. Lakše bi bilo srediti papire za svinje u Iranu nego kod nas za subvencije u ovčarstvu. Kada su pominjane subvencije po košnici na početku pregovora pisao sam na spos forumu da se  pozovu na odnos vrednost>visina subvencije. Ako je za kravu od 1000 evra bila subvencija 250 (sada je to obezvređeno) onda za košnicu koja realno na tržištu vredi sto subvencija 25evra. Al veliki vođa po cenu gluposti mora biti unikatan u svemu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 21, 2014, 20:41:43
Treba razmisliti, ozbiljnije, vredi li platiti članarinu SPOS-u...

   Ako ti neko opali šamar jednom, dva puta, tri ... popljuje te kako god stigne i zna...  samo na novac misli... novac jedino voli i titulisanje... Kaži mi zašto bi bilo ko takvoj "neistini" pružio ono što ona najviše voli i za čim najviše čezne: NOVAC?! Bolje ga je dati "BETI" organizaciji. Deci po sirotištima! Prosjacima... Ali ne vidim zašto bi iko od nas "hranio već odebljalu gusku" - tako se kaže u mom kraju.

Ja ove godine neplacam kao i prosle nikome clanarinu.Da pojasnim da bi bio clan moram imati i neke koristi ,a ne samo obavezu placanja clanarine .Kako su se udruzenja pretvorila u poluprivatne radnje za putovanja po svetu sa svojim najblizim rodjacima nepada mi napamet da ja budem jedan od finansijera.
Sto se SPOSa tice najlepsa stvar koja mi se dogodila ove godine (osim nekoliko iskljucenja ) je zatvaranje foruma od 01.01.2015 po njihovoj najavi.


Potpuno ste u pravu. Još nisam obnovio članstvo u savezu i mislim da neću i to prvi put od 1985. godine.

Sve dok je Rodoljub Živadinović predsednik, trajaće "kulturna revolucija" i kao što kažete, neću plaćati da me neko zajebava za moje pare.

Moze li neko reci oko tih doprinosa kakva je situacija - ako ne zelim da ih placam kako registrovati sve - gazdinstvo pcelinjak ...


Ovo je teško pitanje (mislim odgovor je težak  :) ). Verovatno sve pregovore i sve oko ovog problema vode ljudi koji pojma nemaju o životu.

Ako ste videli predsednik SPOS-a nema nameru da nastupi zajedno sa drugim zainteresovanim subjektima. On će sve sam da reši.

Zakon je takav da kaže da obaveznom  doprinosu za PIO podležu svi (pa i oni koji imaju manje od 0,5 h a imaju delatnost koja je prepoznata kao neke farme i to uključuje i pčele). Kakva je situacija ako pčelinjak prijaviš na manjoj površini, a imaš više od tih 0,5 h nisam video odgovor. Pitanje je ulazi li to u ukupnu površinu koja stvara obavezu.

Moguće je da postoji mogućnost da se pčelinjak prijavi na člana porodice koji plaća doprinos. Izgleda da nas država upućuje da muljamo. Ali tada nemaš PIO, ako nisi ne plaćaš po drugom osnovu.

Osim ako ne plaćaš PIO po drugoj delatnosti.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Decembar 21, 2014, 21:22:23
Problem je sto RZ zastupa SVE pcelare pred drzavom iako realno mozda jednu trecinu... Ne znam kad je skupstina i kad se ocenjuje rad SPOS-a ali kakva nam je starosna struktura vrha pcelarstva tesko da ce se nesto menjati. A ko radi negde (bez uvrede) njega ovo ne dotice kao i penzionere.

Ovo vazi za sve poljoprivrednike istu muku ce da muce i oni sto jedva sastavljaju kraj sa krajem bukvalno - kod mene jedini covek u selu koji ima i registrovano gazdinstvo - da bi dobio kravu - ima struju iskljucenu vec 4 meseca - kako li ce on da plati doprinose? Ovo nema blage veze sa uslovima na terenu ali koga to briga - pa ni RZ ne zivi od ovoga da bi se mnogo brinuo ... On je dobio medalju da bi podigao srpsko pcelarstvo na ovu visinu ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivan Simic 1 Decembar 21, 2014, 22:10:09
:-D :-D :-D Ivane Simiću nemoj misliti da je čobanima lakše. Nasa država se trudi da pomogne ovčarstvo al od te pomoći broj ovaca iz godine u godinu se smanjuje. Lakše bi bilo srediti papire za svinje u Iranu nego kod nas za subvencije u ovčarstvu. Kada su pominjane subvencije po košnici na početku pregovora pisao sam na spos forumu da se  pozovu na odnos vrednost>visina subvencije. Ako je za kravu od 1000 evra bila subvencija 250 (sada je to obezvređeno) onda za košnicu koja realno na tržištu vredi sto subvencija 25evra. Al veliki vođa po cenu gluposti mora biti unikatan u svemu.

    Kako beše, ovca mora da zna rodoslov i čukun babe:-).
  Država uvek lako uzima a teško daje, pa joj ne treba popuštati.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 21, 2014, 22:45:14
Problem je sto RZ zastupa SVE pcelare pred drzavom iako realno mozda jednu trecinu... Ne znam kad je skupstina i kad se ocenjuje rad SPOS-a ali kakva nam je starosna struktura vrha pcelarstva tesko da ce se nesto menjati. A ko radi negde (bez uvrede) njega ovo ne dotice kao i penzionere.

Stankoviću, problem je u nečemu što se naziva “korumpiranje javnosti”. To je ta jeftina propaganda i skrivanje nečega što može biti informacija ili podsticanje zainteresovanih da se radi po pravilu i zakonu. Poznato ti je da nismo videli u kakvoj je funkciji uloga SPOS-a u projektu Reka meda (bar ja to nisam video objavljeno, a postojali su javni zahtevi da se objavi). Ali kako je došao na “vlast” RŽ se ponaša i tokom svog trećeg (spornog) mandata. Korumpiranje javnosti jeste iznošenje neistina ili lažnih dostignuća u javnost. Znaš da su to poredili sa izborom Tadića za treći predsednički mandat i da sam im objasnio kako je to sve lepo zataškano. Tako je i sa RŽ. Verovatno je saopštio skupštini da ima pravo da se kandiduje jer je SPOS “potpuno nova organizacija” !!!... i uspeo.


Sakrivanje informacija je sledeće. U temi o Obrascu za učlanjenje u SPOS (što je sporno, jer se pojedinac ne može učlaniti u SPOS) i javnom zahtevu da se objavi prikuplja li spos podatke o ličnosti u skladu sa zakonom, došlo je do brisanja nekih poruka koje su i informativne prirode. Tema je bila zaključana dva dana, a onda se jedan urednik muvao po temi i verovatno na osnovu nekog mog pisanja ovde hteo da napravi provokaciju da me iskljule (uvrede koje su nanesene učesnicima diskusija ostaju,kao primer omalovažavanja koje se sprovodi na zvaničnom glasilu SPOS). S obzirom da se sprovodi stalna cenzura i kriju informacije, javnosti je teško da se informiše. Iako je Forum SPOS-a deo glasila saveza koje kao takvo postoji i u statutu i namenjen je između ostalog informisanju.


Informacija koja nije bila poznata kolegi Žaljku Jovanoviću je pitanje usaglašenosti statuta udruženja sa statutom SPOS. Napisao sam je u vidu informacije i u skldu sa temom koj se tiče obrade podataka. ’Ladno je izbrisano, da se ne vidi pitanje za koga SPOS prikuplja naše podatke o količini proizvedenog meda, broju košnica, lokaciji pčelinjaka. I pokazalo se da su na forumu SPOS-a „istrčali“ brojevi mobilnih telefona nekih članova jednog udruženja. Moje pitanje za koga SPOS sve to radi i kakvu nam sigurnost daje je nepoželjno, jer bi mnogi postavili to pitanje, a to ne odgovara RŽ i ekipi.

Slično je bilo kada sam postavio informaciju o udruženje građana Dveri i političkoj partiji Zeleni. Tada su rekli da je saopštenje o GMO dveri politička propaganda, a isto to je ostalo na forumu SPOS kao zalaganje političke partije zelenih protiv GMO. To je svojevrsna diskriminacija i poruka je izbriana iako je informacija. U toj nečasnoj radnji je učestvovao i administrator foruma, koji nije hteo da proverava informacije. To je fprum SPOS namenjen saopštavanju informacija. Vrlo neobjektivno.

Tako da se informacije kriju.

PS

U ovoj poruci je slika odgovora na primitivnu propagandu RŽ koja nema veze sa temom, ali je izbrisana i moja poruka koja jeste u skladu sa temom i govorim o obradi podataka i dajem neke moguće informacije koje bi poslužile pčelarima da se njihovi podaci ne zloupotrebe i zatraže zakosku obradu podataka (nije preuzeto sa foruma  :)  jer je nema više tamo i to je iz lične "arhive"). Takođe i Print Screen koji je preuzet sa Foruma SPOS-a (treća slika), o temi koja je bila zaključana, onda je „jedan urednik“ u znak odmazde izbrisao informacije, ali je u brzini zaboravio da zaključa temu. Odmazda je slična onoj kada sam prvi put od kada sam na forumu prijavio nepristojnu uvredu. U znak odmazde je zaključana tema Prva pomoć početnicima. Sada sam pisao javno o uvredama na račun porodice Brstina i odmazda je da sklone moje poruke. Toe je u dve svrhe: da me isprovociraju i isključe, jer postavljam nezgodna pitanja koja bacaju sumnju na zakonitost rada SPOS, a druga je da me isprovociraju opet, postavim pitanje zašto brišu poruke i isključe.

U sledećoj poruci je takođe sadržano dosta informacija i to je tekst poruke kao odgovor na nedoumicu kolege. I to su izbrisali.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 21, 2014, 22:51:07
"Željko, grešiš po jednom pitanju. Statut udruženja mora biti usaglašen sa statutom saveza. Ovo je sadržano u članu 9. Zakona o udruženju građana (ZUG). Pišem ovo, jer predsednik saveza Rodoljub Živadinović zna da se uhvati za ovakve previde i da skrene tok rasprave sa suštinskog pitanja da je savez (SPOS) dužan da radi po zakonima ove države.

Skretanjem rasprave sa ključnih stvari, dovodi do toga da pčelari ne budu pravilno obavešteni. SPOS mora da objavi da vrši obradu podataka po zakonu. Savez je obavezan na javnost u radu i po zakonu i po statutu. Postavlja se pitanje šta će savezu podaci koji su privatna stvar (prizvodnja meda, lokacija pčelinjaka itd), odnosno podaci koji ne služe svrsi. Za koga SPOS ovo radi?

Beskrajne rasprave se vode jer i ovde postoji opravdana sumnja da se ne radi po zakonu, jer se to ne objavljuje. Posledice ovakvih tužnih rasprava su da kasnije pčelari imaju probleme u svim oblastima delatnosti. Poslednji primer je, pored mnogih od ranije o registraciji vozila za prevoz pčela. Svaka rasprava bi se izbegla da SPOS objavi jasnu platformu koja je osnov pregovora, odmah smeni dosadašnjeg pregovarača, zbog izjava prethodnih dana) i povede postupak za njegovu smenu sa mesta člana IO SPOS, jer radi suprotno ineresu pčelara.

Rezultat ovakvih nejasnih stavova saveza je da uvek imamo polovična rešenja koje narod plaća ili ulazi u situacije koje su vrlo opasne za pčelare (ako bi se zakon doslovno poštovao, mnogi bi imali problema; zato našeg „pregovarača“ zabole da rešava probleme drugih, jer misli samo o sebi).

S obzirom da i ovde ima onih koji su za to da se rasprava prekine, neka narode plaćaj, kasnije će biti kuknjave. Samo napred, „po statutu“. Obično prevlada opcija onih koji su jako dobro situirani (ili imaju visoke plate, visoke penzije, razrađen posao itd) i njih takođe zabole za sve vas koji ste ostali bez posla i tražite spas za svoje porodice i svoju decu u pčelarstvu. Samo podržavajte sve što se radi „po statutu“."


PS

Molim vas da poruke ostanu razdvojene. Poruka je moje autorsko delo i nemam nameru da pišem odakle je preuzeta  :) . Najveći problem je što je moja poruka bila poslednja i što je JAVNOST VIDI čim pogleda forum.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 21, 2014, 23:28:51
Bravo Šole! Ti si čoveče prava enciklopedija.

Pozdrav svima..
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 21, 2014, 23:30:15
Moze li neko reci oko tih doprinosa kakva je situacija - ako ne zelim da ih placam kako registrovati sve - gazdinstvo pcelinjak ...
Mislim nikako.

Pozdrav svima..
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 21, 2014, 23:46:52
Bravo Šole! Ti si čoveče prava enciklopedija.

Pozdrav svima..

Nemoj Vojo, znaš li ti ko je Enciklopedija u pčelarstvu Srbije. U tom smislu za mene je ovo uvreda  :D :D.

O “niskim udarcima ili pretnji na forumu (http://spos.info/forum/index.php?topic=26667.msg543005#msg543005)”  (na forumu SPOS) ću tek pisati. Nešto bednije nisam video. Ne verujem da ću u ovoj temi, već ću otvoriti novu temu. Tu će biti priče o “jadnom i ugroženom” pokretaču teme, ali i o tome koliko je on doprineo kao urednik da se forum i glasilo pčeara Srbije polako pretvara u kaljugu.

 Biće priče i o ništacima koji su bili niko i ništa dok su se uvlačili Voji Brstini, da bi stekli nekakvo ime u pčelarstvu uvredama na račun Voje Brstine ili podsticanjem uvredljivih rasprava. Biće puno dokumentovanog o nečoveštvu i kukavičluku, o dvoličnosti i poganosti nekih ljudi.

Da javnost zna. Da zna korene zla. Tako na našim prostorima počinju sva zla i sukobi koji nisu sasečeni u korenu. A na forumu SPOS-a to su trebali da spreče urednici foruma.

Sada se pojavljuju kukavičke teme u smislu odvraćanja pažnje javnosti na probleme u pčelarstvu ovakvom brukom od teme koja govori o nekakvoj petnji, koju sam ja razumeo kao običnu molbu prijatelju da bude objektivan kao urednik.

Brže-bolje je tema zključana da se ne postavljaju pitanja ko je odgovoran za mnoge stvari. Strah od istine.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 22, 2014, 01:37:18
Mnogo toga znam dragi moj Šole ali ja ne volim baš da se prisećam svega šta se tamo događalo. Dovoljno je da u bilo kom mom oponentu ugledam tračak želje za boljitkom i ja sam u stanju sve da mu oprostim.
Smeta mi po malo otvaranje potpuno nepotrebnih javnih hajki i to u temi Pčelarenje Rodnom Vojom.
U suštini da nema tako agresivnih i nekontrolisanih urednika i njihovih samovoljnih nekontrolisanih poruka na tom forumu bi bilo sve u redu.
Tamo je zaista BILO mnogo mnogo dobrih i stručnih pčelara koje su urednici proterali sa foruma.
Podržavali su sitne poltrone sa jednogodišnjim iskustvom i dve-tri košnice i dozvoljavali im da vređaju iskusne i dugogodišnje pčelare.
Sva nesreća je krenula od učlanjenja Slobodana Jevtića ( koji ne zna pravilno ni ram u ruci da drži) i njegovog imenovanja za urednika.
Od tada je počelo svrstavanje i stavaranje uredničkog klana sa grupom poltrona koja se polako širila.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 22, 2014, 01:39:12
Mislim da sam u temi čiji je ovo forum posle proširenja broja urednika napisao da će nekontrolisani kopi paste biti mala maca za bačkog savicu.
I bio sam u pravu. Ovaj u sebi ima više lukavstva i mržnje nego svi ostali zajedno!
 Nepismeni poltroni (što je najgore loši pčelari- teorija 2 a praksa sedi 1!) će proterati svakog ko misli svojom glavom, ko im ne potvrđuje i ko se sa njima ne svrstava.
Obični pčelari kada vide šta ovi rade i koga su sve proterali sa foruma ne smeju jadni ljudi ni da se jave.
Žao mi je takvog stanja i kada bih mogao sve iz sećanja da obrišem odmah bih obrisao.
Kada bih mogao sve moje teme na tom forumu i sve napisane poruke da obrišem sve bi ih obrisao. I sve bi im oprostio.
Zato mislim da ne treba pokretati nove teme i opisivati one koje treba što pre zaboraviti.
Želim im iskreno svaku sreću, zdravlje i svako dobro u životu ali i sebi da ih nikada u životu ne sretnem i da ih se ne setim.

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 22, 2014, 01:40:21
"Enciklopedija" Mislim da mi ovde na ovom Forumu lagano stvaramo jednu veliku pčelarsku enciklopediju. Ono što se ovde može pročitati ne može se pročitati ni na jednom drugom pčelarskom forumu.
Ja volim da polako taktiziram u pisanju o pčelarskim nedoumicama ( a koliko vidim nisam sam) i da ostane po malo materijala i za kasnije. Oni prepisivači dođu ovde i malo malo pa neke informacije prisvoje i prikazuju na drugim mestima. Zato znanje treba puštati po malo na kašičicu. Opet mi je žao mladih pčelara željnih znanja koji bi sve odmah da nauče a mi (što kao nešto znamo) stalno odugovlačimo.
Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 22, 2014, 01:46:51
Sad nabijam broj poruka kao neki urednici sa sposovog foruma. Što više poruka to je pametniji urednik.
Moramo malo i da se našalimo..
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Decembar 22, 2014, 16:21:37
Da se razumemo...ja sam prvi napisao javno da će ovi nepismeni ljudi sa foruma SPOS-a uništiti ne samo forum SPOS-a nego i sam SPOS a možda i pčelarstvo uopšte i da će vrlo brzo doći do toga da se stvaraju novi Savezi pčelarskihorganizcija.
Kako sada stvari stoje ja se neću učlaniti nigde ali ne zbog ljudi iz mog udruženja u Zaječaru nego zbog SPOS pošto nije moguće biti član udruženja a da istovremeno ne budem član SPOS-a.
Časopis je odavno izgubio smisao...tako da mi je neprijatno davanje legitimiteta nekom kao što je naš vrli predsednik.
Ukoliko izuzemete bilo kakav tekst koji je napisao Predsednik SPOS-a bilo na forumu bilo u časopisu ili na njegovom blogu i fond reči koje ima u opticaju, veštinu izražavanja i sl. i date ga na uvid nekom ko nije upućen u pčelarstvo i stanje u SPOS-u začudićete se kada vam bude rekao da pisac tih redova nije baš naročito pismen...a on lekar...da se čovek začudi. Uostalom ako meni ne verujete probajte u svojoj sredini...pa ćete videti... 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran ilic Decembar 22, 2014, 18:03:51
Kako sada stvari stoje ja se neću učlaniti nigde ali ne zbog ljudi iz mog udruženja u Zaječaru nego zbog SPOS pošto nije moguće biti član udruženja a da istovremeno ne budem član SPOS-a.

Sasa, izvini ali ovo nije tacno, naravno da se mozes uclaniti u svoje lokalno udruzenje i da pritom nemoras biti clan SPOS-a
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 22, 2014, 19:21:40
Na osnovu čega to tako tumačite. Ja npr. kažem da vi niste u pravu jer govorite napamet i na osnovu ličnog mišljenja, a ne konkretnog saznanja (osim ako ne poznajete statut udruženja u Zaječaru).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran ilic Decembar 22, 2014, 19:53:12
Naravno da nepoznajem statut udruzenja u Zajecaru, ali znam statut u mom udruzenju,a primer je i moj mentor koji dugi niz godina uplacuje samo clanarinu u drustvu.
Bas je nelogicno da vas neko prisiljava da budete clan SPOS-a ako vi to nezelite
To treba menjati...

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Decembar 22, 2014, 20:01:33
Kako sada stvari stoje ja se neću učlaniti nigde ali ne zbog ljudi iz mog udruženja u Zaječaru nego zbog SPOS pošto nije moguće biti član udruženja a da istovremeno ne budem član SPOS-a.

Sasa, izvini ali ovo nije tacno, naravno da se mozes uclaniti u svoje lokalno udruzenje i da pritom nemoras biti clan SPOS-a

  Na žalost u "Timoku" to nije moguće. Po odluci IO i statutu DP "Timok" članom DP "Timok" se postaje uplatom objedinjene članarine (članarina SPOS-u + članarina DP "Timok"). Drugačije ne može.
  Jedino udruženje na teritoriji grada Zaječara (jedino drugo bliže gradu) je DP "Grljan" čiji sam i ja član i tu postoji odluka o samoopredeljenju. Objedinjeni iznos članarine u DP "Grljan" ne postoji (bar ako član ne izrazi želju da bude i član SPOS-a) kao uslov učlanjenja. Samo je bitno da član prihvati neke obaveze u društvu, poštuje statut i uplati članarinu društvu.
  Nego to nije tema...

   Rodoljub i poltroni su čudo... ČUDO!!!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran ilic Decembar 22, 2014, 20:07:05
Ja sam se Sasi, na pocetku svog pisanja izvinio, izvinjavam se jos jednom i mislim da ovo nije u redu i da tu odluku treba menjati.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 22, 2014, 20:12:08
Kako? U smislu izvini što ne možeš da se učaniš ili izvini ali ovo nije tačno, možeš da se učlaniš...Mislim da nema tumačenja i piše da nije tačno da se ne može učlaniti, jer je kolega napisao i zašto.



Član 19. ZUG ovo omogućava i kaže da se svako može učlaniti pod jednakim uslovima utvrđenim statutom.

Naravno da to nije dobro i verovatno je sporna odluka koju donosi IO, jer takve odluke treba da donese skupština. Ali propaganda je čudo. I poltronizam je čudo.

Slobodna volja građana bi trebalo da je uzor, a ne prisila građana.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Goran ilic Decembar 22, 2014, 20:20:17
Sosicu, sta jos ocekujes od mene? Ja sam izneo podatak jer sam siguran da  nemora biti clan SPOSA da bi bio clan udruzenja (primer iz mog udruzenja).Dragan je objasnio kakva je situacija u Zajecaru i okolini.... ja sam se izvinio za previd.... neznam sta jos treba da uradim da bi ti bio zadovoljan ;) ;) ;)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 22, 2014, 20:43:34
Kolega, mislim (možda i grešim) da ste i na forumu SPOS-a imali konstataciju koja nema jasno uporište. Ako to niste vi, onda se ja izvinjavam.

Treba diskutovati sa poznavanjem činjenica i ništa više. To što ste vi sigurni nije merilo. Merilo su važeći propisi.

Ovo vam kažem, jer postoji primitivna propaganda da nisam u pravu i da sam "kritizer". Vidite, ipak su činjenice u pitanju i pre no što se nešto saopšti nekome, potrebno je poznavanje materije.

I ja ne iznosim kritiku vama radi kritike i u lošoj nameri, već samo kažem da su činjenice u pitanju i ništa više. Pre upućivanja nekoga negde ili na nešto ovo se mora imati u vidu ili odosmo u pogrešnom smeru.

PS

Ivini što sam persirao, nije stvar neke distance.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Decembar 22, 2014, 21:11:13
Ljudi bre, nema mesta bilo kakvim izvinjenjima niti svadji...niko ništa loše nije mislio.
Ja i dalje mislim a i Dragan je potvrdio da nije moguće biti član DP "Timok" a ne biti istovremeno ili po automatizmu član SPOS-a.
Ukoliko je kod Dragana u Grljanu to moguće onda sam jednom nogom već kod njega...ne zbog ljudi iz DP "Timok" nego iz napred navedenog razloga.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Decembar 22, 2014, 21:17:50
   Sale dobrodošao, ja sam ti predsednik komisije za obrazovanje, taman će mi biti potreban još neko ko je voljan da se prihvati obaveza  ;D ;D ;D ;D ;D Ako te ovim ne uplašim  ::)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Decembar 22, 2014, 22:12:07
Molim bilo koga ko zna - kolika je clanarina SPOS-a ako se ne prima casopis Pcelar a kolika ako se pretplatimo i na casopis? - onako u dinar sto bi rekli...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milojko Vasic Decembar 23, 2014, 00:02:00
Neki dan da ne bi kolegine fotografije nijedan post na forumu, danas prilicno, ali pola u ovoj temi, malo citata malo vremenske situacije, a o pcelarstvu slabo

bas ste dokoni
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 23, 2014, 00:12:02
Kolega Mile, pa cela je zima ispred nas.
Nema mnogo ni pitanja koliko vidim..  ;)

Pozdrav svima..
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 23, 2014, 23:46:33
Neki dan da ne bi kolegine fotografije nijedan post na forumu, danas prilicno, ali pola u ovoj temi, malo citata malo vremenske situacije, a o pcelarstvu slabo

bas ste dokoni

Kolega, pokušaću da objasnim zašto ja lično puno pišem u ovoj temi i to tako što ću prokomentarisati nekoliko misli Borisava Pekića.

Pekić: “Čudno je da ljudi o politici sve više govore ukoliko su manje kadri da na nju utiču”.

Razmišljao sam upravo o ovome smatrajući da to jeste činjenica u primitinoj politici koja kod nas postoji u obliku zakržljale demokratije i koja je uglavnom samo tanak sloj na površini, a sve ostalo ispod je podmuklost, dvoličnost, izadaja, korupcija i uglavnom jad (reč je o politici u pčelarstvu koja treba da olakša ovu delatnost – ne želim da pišem o politici u društvu u opšte, jer nije ovde mesto da se o tome previše raspravlja, a i nema potrebe – sve je isto). Pojavni oblik politike koji je slikovito gori od sante leda.

Odgovor je vrlo prost: politika se bavi nama i stvar je samo u odbrambenom refleksu, koji po manifestacijama zavisi od čoveka. Sve je uobičajeno i razumljivo i ćutanje i neslaganje i trpljenje i pobuna ljudi. Samo što ja smatram (i jedan deo razumnih ljudi) da se treba suprotstaviti takvoj vrsti politike i podići je na malo viši nivo, u korist svih, a ne grupe neodgovornih i samoživih uzurpatora koji žive na osnovu laži koje „prodaju“ narodu kao boljitak. Baš kao i vlast u državi.

Takvi nam npr. vode razne pregovore.

Pregovaraju ovi naši (iz SPOS-a) o raznim stvarima, a u narodu pčelarskom je panika. Nit’ ovo znaju šta su ispregovarali, nit’ se puno brinu zbog toga. Da ne navodim to što šalju čoveka koji očigledno nije ni sposoban ni zainteresovan za to (primer oko registracije vozila). Primer „pregovora“ oko doprinosa za PIO ne zanima glavnog „pregovarača“ RŽ, jer je čovek vrlo dobr situiran i neće biti posledica po njega.
 
Pekić: “Pregovori su mahom uspešni, nakon čega je svetska situacija – takođe kao i uvek – postajala sve gora. Pregovori su uvek sve bolji, situacija sve gora”.

 Pre tri dana takođe jednom dobro situiranom pčelaru kažem o mogućim problemima koji postoje i potencijalno još gorim koje nam mogu ispregovarati i da se čak predlaže i oduzimanje vozila. Odmah me je prekinuo. Kao i svako „sito“ razmišljanje ovo ga ne dotiče, ali kaže on meni sledeće (pazite, ovo je slično mišljenju našeg nesposobnog i nezainteresovanog pregovarača): „Da li ti misliš da sada na saobraćanoj dozvoli policija vidi za šta si registrovan. Pa policajac bi trebalo da pozove centar, pa dok mu jave...ne ide to tako jednostavno. Nema veze šta zakon kaže“. Eto, čovek veliki pčelar, dobar domaćin, ima kamion sa utovarnom rukom, pčele seli na paletama ali nije svestan da vozi na nezakonit način (jer se registruje pčelarsko vozilo sa ugrađenim košnicama). Naš pregovarač za ovu problematiku ima 5 kamiona, registrovanih i korišćenih po zakonu i drži stranu vlasti koje nemaju sluha za pčelare. Ali, kao što ste mogli videti (a možda i niste) umešala se upravo primitivna politika i opet je u najboljem obliku pokazao Slobodan Marjanović i Dejo je ostao ličnost koja će nam sve srediti na njabolji način (ali malo sutra). Inače, SM je jedan od najgorih i najdvoličnijih urednika, koji je najčešće izazivao nesloge i nered i uticao na to da se forum pčelara srbije pretvori u kaljugu (u stvari mislim da je kolovođa grupi odvratno loših urednika - čast izuzecima).



Naši pregovarači, koji nam delimično kroje sudbinu a nisu dorasli tom zadatku, ponašaju se kao konobari: prikupljaju podatke i lepe želje po forumu, umesto da jednostavno traže da postoji mogućnost obične registracije vozila koje služi za prevoz pčela kao svakog ostalog tereta. Tamo gde je neophodan atest, radi se, tamo gde ne treba ne radi se (prevoz pojedinačnih košnica, paleta na vozilima sa utovarnom rukom itd). Bojim se da će uspeće da „idejstvuju“ na osnovu predloga da se vremenski ograniči trajanje registracije iako ima potreba da se i u decembru premesti pčelinjak (potvrđeno iz prakse) umesto da to bude samo stvar izbora.

Predloge za PIO u vidu dokumenta predsednik je zaturio (kaže da je to urađeno negde 2009 ili 2010, al’ se negde zaturilo). Verovatno nerealni spisak želja u obliku referata. Pred izbore, dase ne zaboravi.

Pekić: “Gluposti uvek zvuče ubedljivo. Samo pametne stvari izgledaju neverovatne”.

Zanimljiva je "politička popustljivost" (to je ta vrsta korumpiranja javnosti) prema vrhuškama udruženja. Poznati „borac“ za primenu registrovanih sredstava protiv varoe („bata“), nedavno je blagonaklono pohvalio rukovodstvo jednog udruženja što je nabavljalo neregistrovan preparat. Kasnije je preЩednik saveza to malo ispeglao i kaže da je „bata“ rekao da je dobro što kupuju lek (i naravno, "bata" nikako nije zaboravio da nabroji regostrovane preparate – što bi rekla deca bljak).

Opet se mora ponoviti isti citat Pekića:

"Gluposti uvek zvuče ubedljivo. Samo pametne stvari izgledaju neverovatne".


PreЩednik je tako tupavo branio i kada sam kritikovao što se neregostrovano sredstvo promoviše u Pčelaru i to u tekstu koji je napisao član redakcije pčelara Slobodan Marjanović i to na način koji ne govori o stvarnoj primeni (izgleda da je malo smanjio broj tretmana za javnost), ali još više kada sam rekao da se reklamira AMITRAZ u časopisu Pčelar.


Malo ga sklonili (reklamu za amitraz u Pčelaru), pa je opet neko uzeo kintu da se opet reklamira (u Pčelaru). Spomenuta kinta verovatno nije završila u „bužetu“ saveza nego najverovatnije u budžaku nečijeg džepa.


Ovo je samo mali deo politike u obličju koji sam naveo i smatramo da moramo dati doprinos da se to malo promeni. Jedini doprinos možemo dati ako javnost bude svesna da se ne radi u dobrom pravcu i da se vrtimo u krug i da se samo vrh SPOS-a našao merodavan za sve ili nešto njihovih poslušnika ili sledbenika. Ovo se lako vidi po načinu na koji sada rešavaju neke probleme i koga šalju da dogovara sa vlastima. Izuzetak je Rodoljub Živadinović. On će sve sam da sredi. Srediće doprinose PIO za sve u Srbiji, jer kaže da su svi oni nesposobni i neorganizovani. Pre toga ih izgleda nije ni zvao (njihove organizacije).

Smatram da moramo imati bar malo odgovornosti i zdrave pameti i suprotstvaiti se primitivizmu koji nas uvek vuče nazad.


Budući sunovrat nakon dolaska na vlasti Slobodana Miloševića sam shvatio posle 6 meseci, na osnovu informacija jednog čoveka (nije bio javna ličnost, daleko od toga i bio je u pravu, to se danas vidi). „Revolucionarni prevrat“ 2000-te i isti takav u SPOS-u sam uočio kao pogrešan posle tri meseca (otprilike) i to pokušao da pokažem na prvoj skupštini saveza kao pogrešan put. Početak „presednikovanja“ Rodoljuba Živadinovića (prva dva dvogodišnja mandata), nažalost nisam shvatio odmah kao čoveka koji vodi SPOS na osnovu utopije i ličnog interesa (nisam ni znao ko je predsednik nit' me je to puno zanimalo, sve dok nije sve isplivalo na površinu pojavom SPOS-a u javnosti putem interneta). Trebalo je više vremena. Pokazao je pravo lice u trećem uzastopnom mandatu koji je istvario na vrlo sumnjiv način. Laž i obmanu koje je širio su bili vrlo vešto prikriveni u obličje dobroćudnog bucka koji rešava sve probleme pčelara. Sadašnje njegovo primitivno ponašanje pokazuje da je nedostojan svake rasprave i da stvarno mnogo laže pčelarski narod. Ne sumnjam da će nastaviti dalje, jer vodi politiku na onakav način koji sam napisao na početku. Svaku slučajnost će vešto sapštiti kao svoj uspeh, a neuspeh braniti lažima i primitivizmom. Zato teži da sakrije svoje delovanje od očiju šire javnosti i zatvori forum. Dobiće on i naredne izbore. Kao i svi diktatori (npr Čaušesku sa 99,9%). Kako će kasnije proći u budućnosti, ko to zna.

Pekić: “Oni koji lične nedostatke pokušavaju da pretvore u javne vrline, završavaju kao žrtve tih nedostataka kad ove zaista postanu javnim vrlinama”.


Pretpostavljam da sam bar malo objasnio šta je motiv pisanja u temi forum SPOS-a. Neki ne puno sposobni nam kroje sudbinu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Željko Jovanović Decembar 24, 2014, 01:03:49
  Dragane, mislim da je problem još dublje u blatu.
rodoljub (nije štamparska greška) se dogovara sa upravom, komorom, pomoćnikom ali nema pisani trag o konačnom dogovoru, nego samo usmeni dogovor koji ni njega ispred spos-a niti drugu stranu ninašta ne obavezuje, samim tim je izbegnuta obostrano odgovornost.
 Bilo mi je čudno što se insistira na pisanom zahtevu veterinarima, koji treba da se potpiše u slučaju da se promaše termini i da može da se tuži višim instancama.
 Sve liči na pravnu školu iz Lazarevca ubrzani kurs, samo s malom izmenom rodoljube ništa nepotpisuj, čas prvi lekcija prva.
Ako postoji bilo koja prepiska sigutno se prećutkuje i skriva, da se nebi videlo pregovaračko nesposobna strana predsednika, ili u prevodu ubzanog kursa, rodoljube ako si nešto i potpisao stavi strogo poverljivo, čas drugi lekcija druga.
  Kad neko insistira ili ima ispravan stav aktiviraj taster trkač pljuvač. Aktiviranjem tastera direktno se u raspravu uključuju članovi sposa koji su dobili po sendvič, koji vređaju i čekajte reakciju, čas treći lekcija treća.
  U slučaju da nedođe do pozitivnih promena po rodoljuba aktiviraj taster trkač smarač. Aktivacijom automatski se u diskusju uključuju smarači da li ste sposovac, niste, pa što niste,a da jeste,pa bilo je i lepih slika na tv-u živanovića, niste primetili,drugi put obratite pažnju, evo ja imam mlogo postova oko 1000-2000-3000-7000 postova, Čekajte reakciju, ceo dan se nejavljate na forum, šatro imali ste dogovor u bifeu vlade na temu da li nade (nada je ujna na kuma radoja,koja radi ko šankerica) Čas četvrti lekcija četvrta.
  Oprezno preko opcije skriveni član proveriti situaciju, ako ni ovo ne pomogne otvoriti novu temu sa detaljima dogovora u vladi, ali samo bitne stvari, boja kravate i košulje, kafa zamislite sa medom njima, a meni ni vinjak, obavezno velikim slovima nova tema, jer se time automatski aktivira taster oda radosti, sačekati tri puta bravo predsedniče i jedno potpisujem, čas peti lekcija peta
 Pošto ste razvodljili situaciju, aktivirajte taster žuti-crveni, aktiviranjem služba automatski isključuje nepodobne s foruma na određeno vreme neodređenim redom, čas šesti lekcija šesta.
  Skuvajte kafu i nastavite sa daljim radom 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 24, 2014, 03:13:01
....

Због ове песме и кометара како доживљавам садржај часописа пчелар, избаци ме пчеларска мафија на годину дана са форума, онако мало проевропски демократски. 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Decembar 24, 2014, 09:57:27
   Sale dobrodošao, ja sam ti predsednik komisije za obrazovanje, taman će mi biti potreban još neko ko je voljan da se prihvati obaveza  ;D ;D ;D ;D ;D Ako te ovim ne uplašim  ::)
Slaba fajda će biti od mene jer sam non stop u nekoj jurnjavi.
Izvinjavam se ostalim na pisanju van teme ali Draganova ponuda je bila javna pa zato i odgovor...
Uzgred, pregovaračka pozicija našeg predsednika uopšte ne postoji pošto je duboko zašao u politiku i sve što radi radi u korist onih drugih, a za pčelare kakobude...i ovako  će to da predstavi kao našui svojupobedu prilikom pregovora.
Uostalom šta očekivati  od čoveka sa onolikim fondom reči...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Decembar 24, 2014, 11:06:39
"Prevara je mera balkanskog uspeha ... " rece jednom Ivo Andric.

Vise puta sam na SPOS-forumu pisao o par stvari i nazalost nikako mi nije jasno kako ljudi ne vide ocigledno:

1. RZ ceka da ga pozovu vec vise od godinu dana na razgovor oko pasarine - setite se slavnog naslova "Najzad ukinuta pasarina"
2. RZ ceka razgovor sa veterinarskom komorom godinu dana i za to vreme vecina pcelara placa sve sto im sem trazi jer njihov zivotni cilj nije da se svadjaju i imaju neprijatelje vec da rade - normalno da se to zavrsava izgleda vecom cenom nego sto je vecina placala u toku godine - oko oktobarskog redovnog pregleda...
3. RZ ceka oko registracije pcelarskih vozila ... kakva nam je drzava ionako niko ne seli po propisima pa nikom nista ...
4. RZ ceka oko pregovora za PIO - nije to samo pcelarski problem vec svih poljoprivrednika a tu i drzavu vode i prave joj planove ljudi koji iz svojih fotelja ne vide stvarnost ali sta reci...
5. RZ vodi Reku meda - sada se to zavrsava najveci uspeh je knjiga DPP koja cak nije ni stampana iz tog projekta vec parama od clanarine i Hleb od heljde sa medom - ajd sto med kad ga ispeces na 180 C vise nije med vec stetan secer ali je to "najveci marketinski potez SPOS-a". Od Reke meda najvise i jedinu korist su imali pojedinci - direktori, rukovodioci, predavaci kontrolori - samo direktor platu od 1000 i nesto evra mesecno da ne pricamo o ostalima...
6. Zatvaranje foruma SPOS-a za neclanove - cak i Severna koreja ima internet ali selekcionisano i pod kontrolom cak i za neclanove partije ali...
7. Subvencije - kamen oko vrata jer niko nista ne daje a da ne uzme. Na konto subvencija nije mnogo uzeto u novcu vec u propisima koje su RZ i njegova ekipa nametnuli a skoro da niko nije trazio da se to radi - sve je upropasteno a najbolji modeli za pcelarstvo - madjarski npr - su obezvredjivani a danski ili ciji vec su odlicni...
8. Vise sajtova SPOS-a koji nicemu ne sluze - bi li neka analiza uspesnosti svih tih sajtova? a svi se finansiraju novcem iz clanarina
9. Casopis Pcelar - nije ni cudo sto nam ide sve gore u pcelarstvu kad se prosipa "znanje" od pre 30-40 godina a niko da kaze sta dalje sa ovim vremenskim uslovima, povecanjem poljoprivrednih kultura koje ne mede, novim bolestima i ko ih izaziva, losim proizvodima na trzistu koji direktno uticu na zdravlje pcela a nove tehnologije se pojavljuju tamo gde i nisu preko potrebne - otklapaci, vrcaljke dodaci bez kojih "nije moguce ekonomicno i profitabilno pcelariti" a kojima jedino fali odgovor kako pcelariti dok se ne dodje do njihove upotrebe ...
10. (Ne)kultura samog RZ - sta da tu kazem...

E sad kolega pita zasto je vise od pola poruka ovde a nista o samom pcelarenju - ovo ubija srpsko pcelarstvo - zajedno sa raznim klasterima, predavacima sa leptir masnama koji su vise promoteri a pod kapom (zvanicnom ili nezvanicnom) SPOS-a vise nego uslovi i tehnike pcelarstva - a i tu se otvaraju nove teme koje ipak traze malo vecu sirinu pogleda i hrabrost de se u to upustite - trut npr i organsko pcelarenje ali se dobar deo ljudi plasi da ce ispasti neuk ili glup jer p..a uz vetar - zato je dobro da ljudi pisu o svojim iskustvima tamo (ne mora svako da bude naucni radnik da doprinese saznanjima o pcelama) jer tako sve pocinje - neko vidi prijavi pa onda neko istrazi ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 27, 2014, 02:22:48
Нудили су ми да будем уредник на спосовом форуму а затим сам отворио наш слободни српски пчеларски форум..
Ево им одговора..
Тада је владала таква клима а данас није ни мало боља.. сада је три пута гора..
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 27, 2014, 02:35:13
Ово је песма за доживотног председника у трећем мандату.. По закону има права на два мандата, али човек је изабрао чланове ИО и оне који ће да га бирају на доживотне функције, уредника часопса пчелар и нико им ништа не може...
Идемо даље...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 27, 2014, 05:21:24
Наградно питање Прво , за уреднике спосовог форума, ко је sebastijanpl1, ко је birkut и ко је swiwojtek (као да је овај један довољан за све "војтеке")?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 27, 2014, 05:25:12
Питање број2.
шта је то ступарење?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 27, 2014, 05:26:46
Питање број 3:
шта је то преподобно ћириличарење?


На тачне одговоре следе  награде..
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 27, 2014, 05:28:01
И да, за мало да заборавим главно питање, шта их повезује?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 27, 2014, 06:18:47
Ево мало помоћи за прво питање. Уђете на профил "Н.С.П.1."
од почетка октобра 2010. на спос форуму и читате.. Затим на профил непознатог себастијанапл1 и читате..

поздрав...
за сва четири тачна одговора следи награда , поклон РВ кошница...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 27, 2014, 07:36:59
помоћ за питање број 2. ступарење-адамарење..
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 27, 2014, 07:38:09
Помоћ за број 3.
преподобно ћириличарење-саварење...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 27, 2014, 07:43:57
..
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Decembar 29, 2014, 23:08:35
 Za Voju, za Miodraga, za Todorovića, za Sašu, za imenjaka Šoškića, za sve, za sve, za sve

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 30, 2014, 00:23:14
Хвала Ти Драганче пријатељу за ову дивну песму.

Поздрав свима...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Decembar 30, 2014, 13:15:25

    Хвала ти, од срца,  Драгане! Ниси бољи поклон могао да нам дарујеш за новогодишње празнике.
    Никада, ни на секунд, нисам посумњао да радим праву ствар и да сам на правој страни. Ово што радимо није само борба за лично достојанство и достојанство једне професије. То је и борба за оздрављење нације и њено подизање са колена. Зато, сада није морално ћутати. И морамо да наставимо да указујемо на појаве и људе који наше национално биће, на овај или онај начин, разарају. Да разобличавамо оне којима су наши  тлачитељи ближи од сопственог народа. Оне, који тако лако, из личног интереса, улећу у поданички загрљај. Брже него што сада изгледа такви ће бити називани правим именом.

    Да не буде забуне. Национална свест која из овог текста провејава не значи да негујем и трун мржње према другим народима. Напротив. А свест о пореклу, баштини, традицији уважавам без разлике. У то име, честитам свим конфесијама које ових дана празнују. А свима, нама, желим срећну Нову годину.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Decembar 30, 2014, 15:03:45
Zasto i ovde kao i na forumu onom drugom nema izvestaja koji se tamo postavljaju a koji nisu "intelektualna" svojina SPOS-a zbog koga oni prete tuzbama. Todorovicu postavi i ovde jer ako tamo neki ne mogu da pristupe bar nek citaju ovde... Tak kad ovde pocnemo da se bavimo i problematikom koja nam je pred nosom a da nije samo RZ i forum SPOS-a moci cemo da kazemo da ljudi misle i drugacije.

Ovde ima dosta ljudi koji na drugom forumu ne zele da se javljaju iz odredjenih razloga ali i ovde cute. Sve dok je tako i dok vlada apatija i bice nam ovako kako je. A potezi koje vuce RZ su na stetu svih nas a ne samo clanova SPOS-a. To sto oni misle da niko drugi nema pravo da im se mesa u posao to je jedna stvar ali kad zastupaju pcelare pred drzavom tamo nema predstavnika 2/3 pcelara koji nisu clanovi SPOS-a vec samo RZ. Sve dok tih 2/3 cuti bice nam tako kako je sad i tu ne treba mnogo da krivimo RZ vec da pocnemo u "sopstvenom dvoristu" da odlucujemo - mislim na nas same pa onda dalje.

A mnogi koji nisu clanovi SPOS-a su clanovi raznih PD pa nek tamo nesto kazu. Zato bi trebalo i ovde sto vise pisati o STVARNOM raspolozenju u pcelarskim drustvima i sta se tamo moze uciniti.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Александар Веселиновић Decembar 30, 2014, 19:09:32
 ::)




Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 30, 2014, 21:00:19
Zasto i ovde kao i na forumu onom drugom nema izvestaja koji se tamo postavljaju a koji nisu "intelektualna" svojina SPOS-a zbog koga oni prete tuzbama. Todorovicu postavi i ovde jer ako tamo neki ne mogu da pristupe bar nek citaju ovde... Tak kad ovde pocnemo da se bavimo i problematikom koja nam je pred nosom a da nije samo RZ i forum SPOS-a moci cemo da kazemo da ljudi misle i drugacije.

Ovde ima dosta ljudi koji na drugom forumu ne zele da se javljaju iz odredjenih razloga ali i ovde cute. Sve dok je tako i dok vlada apatija i bice nam ovako kako je. A potezi koje vuce RZ su na stetu svih nas a ne samo clanova SPOS-a. To sto oni misle da niko drugi nema pravo da im se mesa u posao to je jedna stvar ali kad zastupaju pcelare pred drzavom tamo nema predstavnika 2/3 pcelara koji nisu clanovi SPOS-a vec samo RZ. Sve dok tih 2/3 cuti bice nam tako kako je sad i tu ne treba mnogo da krivimo RZ vec da pocnemo u "sopstvenom dvoristu" da odlucujemo - mislim na nas same pa onda dalje.

A mnogi koji nisu clanovi SPOS-a su clanovi raznih PD pa nek tamo nesto kazu. Zato bi trebalo i ovde sto vise pisati o STVARNOM raspolozenju u pcelarskim drustvima i sta se tamo moze uciniti.

Kojih izveštaja? Onih koje kriju? Mnoga “dostignuća” si i sam nabrojao. Jedno od upozorenja da se mora raditi po zakonu je brisano (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=659.msg35074#msg35074) (kao i mnoge druge informacije koje pišu pojedinci) je u ovoj poruci. Informacije se brišu, a ostaje propaganda i sam si nabojao silne “uspehe” koji u stvari i ne postoje.

Na slici je postupak kako se to radi. Neke od nas prate po dva-tri urednika (uključujući i administratora). Cilj je isključiti po svaku cenu nekoga ko upućuje opravdanu kritiku i podstiče javnost da razmišlja svojom glavom. Dobijam istovremeno dve opomene. Kao u skupštini. Tri opomene za dve sekunde. Zanimljivo je da ti isti urednici ćute kada je u pitanju teška diskriminacija pa tada gledaju svoj pčelinjak npr. u "levči"  :D. I oni rade po „statutu“ i „zakonima“ ove države.

Što se tiče javnosti, koju navodiš i javnost ćuti dok ne dođe sve pred svršen čin. Onda kukaju.

O kojem drugom forumu je reč? Ta ‘ajte molim vas. I tamo cveta “demokratija”.



PS


Planovi o održivom razvoju se sprovode na lokalnom nivou. Agenda 21 je postupno preuzimanje resursa, pod paravanom održivog razvoja i tobožne zaštite resursa i životne sredine, različitim preprekama i zabranama pojedincima, vlasnicima zemlje u naznačenom području – pojedincima običnim “malim” ljudima. Agendu 21 je prihvatila SRJ koja je nastala 27. aprila 1992, a Agendu 21 prihvatila u junu 1992.

Kako je se to sprovodilo u delu, ne mogu precizno odgovoriti. Ali, od 2000-te se sprovodi i to lepo sprovodi, na štetu građana Srbije. Država se “prazni” po obodima i preseljava u gradove. O zaštiti životne sredine, vidimo koliko je urađeno (NIŠTA ILI SKORO NIŠTA). O dostognućima takve odvratne politike bi moglo da se napiše hiljade romana. Resursi se prodaju strancima i to za male novce, a ovi ih crpe maksimalno.



SPOS takođe učestvuje lokalno u projektu koji može imati nekakve posledice na opštem planu, projektom Reka meda u okviru Socijalno-ekonomski razvoj dunavske regije u Srbiji koji je…  “U okviru IPA programa Evropske Unije za Srbiju, Austrijska razvojna agencija (ADA – Austrian Development Agency)”.


Hoće li ovo biti širenje uticaja ove austrijske agencije na određenom prostoru koji je interesuje i to za sitne novce kojima finansira određene projekte. Lokalne samouprave dobijaju veća ovlašćenja i to je svakako i alibi za državnu vlast, bilo šta da se desi. Svi u tom birokratskom krugu će biti dobro situirani. Dokumenti sa ulogom SPOS-a su brižljivo skrivani odlukom organa SPOS i to u prvi mah IO, a kasnije verovatno nekakvim prevarantskim tumačenjem izmamljeni i od nezainteresovanih predstavnika pčelara Srbije (kasnije će se upravo oni pitati: šta to bi zašto se u Srbiji loše živi, a neće videti svoju odgovornost, ako se ništa ne uradi a novac potroši).



SPOS može biti samo jedan od činilaca koji su dobili „milostinju“ i koju uglavnom troše birokrate za svoje plate, a bez vidljivih rezultata. Austrijska razvojna agencija će ovo svakako pohvaliti (rezultat je opet NIŠTA – nema „kozareca“). Lično ne očekujem nešto više od onih koji su poznati kao naši veliki prijatelji kroz istoriju, koji su to prijateljstvo pokazali npr. u mačvanskom kraju, neviđenim zločinima.

Kakav je interes Austrijanaca da nas vole tako puno u novije vreme. Pa lova bre, ljudi! Pre nekog vremena sam pročitao podatak da oni imaju najviše uloženih sredstava (negde oko 3,4 milijarde dolara ili evra, nisam siguran) od svih država koje ulažu na ovom prostoru. Znači, oni ne "vole" nas nego svoj interes.

Hoćemo li i mi pčelari učestvovati u mogućoj daljoj „povoljnoj“ rasprodaji nečega što će biti interesentno njihovim firmama? Na čelu sa onima koji su ostvarili prihode iz ovakve igrarije bez rezultata. Verovatno. Kao što je oduvek bilo, imamo vođe koji su podmitljivi ili imaju samo ličnu korist na umu. Ako odmiče vreme, ovo je sve očiglednije i sa puno više pohlepe i alavosti.


slika je preuzeta sa foruma SPOS  :D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Decembar 30, 2014, 21:04:46
Ovaj you tube što je okačio Dragan je isuviše "teško štivo" za pojedine urednike SPOS-ovog foruma. Teško će razumeti šta je hteo Beogradski sindikat da kaže ovom pesmom a još manje šta je hteo Dragan...Za Nenada je ovo MATRIX dimenzija...a i ja mlatim gluposti jer otkud jadan Nenad zna šta je MATRIX dimenzija...
Hvala Dragane na spominjanju mogimena...nadam se da si na mene mislio.
Srećni praznici svima...
Uzgred, ako neko posećuje onaj forum neka pita kako i kome da vratim onu plastičnu karticu...sa pristupnim kodom.
Kakve budale mogu da zamisle da će u XXI veku uz pomoć kartice i pristupnog koda ili na drugi način zaštiti informacije na tom forumu.
Ljhudski um nažalost ima granicu ali glupost teži beskonačnosti...i što je najgore glupoća ne boli jer da boli...kukavna im majka
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 30, 2014, 21:52:20
Na kojeg Nenada misliš: nenada ili Nenada...ima tu razlike  :D :D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Decembar 30, 2014, 23:22:41
Pod "drugim forumom" uvek mislim na SPOS-ov ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Decembar 31, 2014, 16:54:51
Ma mislim na onog nenadčića... da ti bude jasnije...zna on... "to" majka više ne rađa... moralna i intelektualna gromada... da je bar čitao tik tak ili kekec dok je sedeo u "mislionici" koliko toliko bi se produhovio...ovako je ostao i ostaće šupalj kao crkveno zvono...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Januar 05, 2015, 20:56:03
          Већ први дан јануара закључане су на СПОС-овом форуму обе теме везане за измену закона о ПИО, који је сада већ ступио на снагу. Не треба се чудити оволикој ажурности. Сајт  СПОС-а  је 30.12.2014. објавио још једну „велику“ „председникову“  „победу“  и  ваљало је спречити сва непријатна питања и оправдане примедбе. Суштина „председниковог“ извештаја са тог „кључног“ састанка  гласи:  Проблем са ПИО осигурањем је практично решен , ради се на новом Закону. Лепа вест, да у вези са њом нема један „мали“ проблем – објављена је једино на сајту СПОС-а. Претражите све Владине сајтове, све значајније медије, ову вест другде нећете наћи. Још једном морамо да верујемо на реч.

      С обзиром да смо закључавањем тема спутани да „председника“ суочимо са мноштвом питања од, за нас, највеће важности, покренуо сам синоћ нову тему: ОТВОРЕНО ПИСМО ПРЕДСЕДНИКУ СПОСА. У уводу сам констатовао да је „председник“ још једном ишао сам на преговоре. И да још једном није донео службену белешку са састанка у Влади. Белешка је уобичајени поступак и заправо је писани траг о току састанка и закључцима. Информише нас како је наш преговарач у наше име преговарао.  А  другу страну  обавезује. -  После оваквих састанака обично се организује конференција за медије. Службена белешка се умножи и подели присутним медијима, који се и вербално обавесте о току седнице, донетим закључцима и преузетим обавезама. На овај начин се обезбуђејете од изврдавања друге стране и стављате је пред евентуални суд јавности. Зашто „председник“ СПОС-а овако не поступа? Зашто на преговоре не води стални тим од четворо до петоро људи? Ко га је овластио да у име нас 10 000 сам преговара? Одговоре на ова питања нисмо добили. -  Без поштовања устаљених процедура састанци немају тежину званичних и никога ни на шта не обавезују.     
     Приметио сам, такође, да је измена Закона од 1.1.2015. ступила на снагу. У међувремену смо охрабривани да пољопривредна газдинства задржимо, а и застрашивани да је немогуће сакрити се чак и ако их обришемо. Обећавано нам је од понедељка до среде, од среде до петка и тако до Нове године. Кључни састанак темпиран је за 30.12. – пет до дванаест и свршен чин.
      До ступања евентуалног будућег закона важи постојећи. За процедуру измене закона потребно је бар годину – две. Питао сам шта значи „председников“ коментар да све остаје по старом.  До када, до неког новог министра, неке нове Владе или до пензије за 5, 10, 15 година када ће нам неко испоставити рачун.
      Чак и да извесних измена буде нико од нас не зна која је то доња граница и ко ће од нас бити испод ње. Но, да још једном подсетим, вест о изменама постоји само на сајту СПОС-а. А све заједно личи на још једну  куповину времена, треба наплатити чланарину.  Плаћање чланарине је наше једино право у СПОС-у, сва друга су нам ускраћена. Право да питамо и добијемо одговоре, немамо!

     Тема коју сам отворио, ОТВОРЕНО ПИСМО ПРЕДСЕДНИКУ СПОСА, је, погађате, исте вечери закључана!!!

     Али пре закључавања огласио се „председник“ СПОС-а. Немоћан да се супротстави аргументима прибегава свом, већ виђеном,  шаблонизираном стилу, и не осврћући се на питања. Наравно увек је ту и тим за подршку. Ако се дрзнете да поставите питања и критикујете „председника“ спремно атакују. И не схватајући да, тим јаловим покушајима да се подсмехну и извргну руглу, исписују најружнија сведочанства о сопственим личностима.
      Форум СПОС-а све више личи на мрачно тоталитарно место којим владају најниже људске особине. А сам СПОС је вештачки изграђена пирамида моћи,  противна било каквим правилима  статутарним,  људским и др. Или ћемо ту пирамиду рушити, најпре одоздо, из темеља, доводећи у ред наша удружења или ћемо дозволити да нашим судбинама управљају они који ни по ком основу то не заслужују.


     Како је у оквиру организације којој припадам, немогуће обратити се „председнику“ СПОС-а, и тамо одржати коректан дијалог један на један, уз међусобно уважавање, одлучујем да: „председника“ СПОС-а позовем овде. У том смислу молим администратора да се обавеже да госту обезбеди  и гарантује сва права која су нама ускраћена на форуму СПОС-а, а пре свега, право на поштовање његове личности. И додатно: да администратор обезбеди да се дискусија одвија искључиво у форми дијалога између нас двојице, те тако госта поштеди неравноправног положаја.  Молим, такође,  да ме администратор упути у следеће: да ли да у вези са овим отварам нову тему или дијалог између госта и мене може да се одвија у овој. Мени је свеједно, али би у том случају ова тема морала да мирује све док гост буде имао интересовања за дијалог. У складу са нашом вером и обичајима, ја ћу сачекати и огласити се тек по окончању божићних празника. Моје обраћање ће носити великим словима исписан наслов: ОТВОРЕНО ПИСМО ПРЕДСЕДНИКУ СПОСА. А први део надовезаће се на његов текст са теме, под истим насловом, која је закључана, те ми је на тај начин ускраћен одговор.
      Дубоко верујем да овако часну и џентлменску понуду нико не би одбио.


П.С.  Молим администратора да ми да писмене одговоре и гаранције које сам тражио – најбоље јавно, у овој истој теми.

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Moderator.1 Januar 06, 2015, 00:23:13
Poštovani gospodine Todoroviću,

Nije nikakav problem da se otvori tema, na ovom forumu, da dva ili više korisnika imaju isključivo pravo pisanja u toj temi, a ostali članovi foruma imaju mogućnost čitanja sadržaja.

Za takav vid komunikacije i obaveštavanje članova foruma o aktuelnoj problematici nema nikakvih problema na ovom forumu. Gospodin Živadinović može u bilo kojem momentu da se prijavi na ovaj forum, i kao svaki drugi član biće prihvaćen sa punim uvažavanjem, ako se pridržava pravilnika ovog foruma kao i svi drugi članovi foruma.

U svemu navedenom ima jedan drugi momenat, koji neće biti prevazidjen, a to je: da gospodin Živadinović  ima želje i volje da odgovara na pitanja članova SPOS-a, mogao bi to da uradi i na SPOS-ovom forumu i još na mnogim drugim mestima, i nismo uvereni da će se oglasiti na ovom forumu. Zašto bi gospodin Živadinović odgovarao na pitanja ovde, kada neće da daje odgovore na SPOS-ovom forumu, i kada se teme tamo zaključavaju kada postanu "škakljive".
 Uvereni smo da se  se teme na SPOS-ovom forumu ( i bilo kojem drugom) ne zaključavaju proizvoljno kako urednicima padne na pamet. Sve ima svoj cilj i svrhu.

Što se tiče otvorenosti, ovaj forum je bio i ostao otvoren za sve članove bez obzira na nacionalnu, versku i bilo koju drugu pripadnost. Mi smo ponosni što nemamo granice za članove koji su ovde dobro došli  iz Srbije, Hrvatske, Bosne i Hercegovine, Slovenije, Makedonije, Crne Gore, Bugarske, Madjarske, Italije, Rusije, Gruzije, Ukrajine, Kine, Kanade, Amerike, Venecuele, Australije, Novog Zelanda...
Otovrenost je naše zajedničko bogatstvo u razmeni iskustava, mišljenja, načina rada, metodologija. Dok bude funkcionisao ovaj forum tako će i biti i ostati.

S poštovanjem od
Košnice Voja Tima
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Januar 06, 2015, 15:31:49
Todoroviću, na dobrom si putu da te banuju sa foruma kao i mene...eh sad da li se je to razlog za žaljenje ili za likovanje putanje je. Ne tako davno Aleksinčanin je odapeo i jednu samo njemu svojstvenu naučnu i književnu istinu a to je da su ostai forumi "baljezgarijski" i da se na drugim forumima "baljezga". Ovaj termin je verovatno jako dobro protumačen i shvaćen od mnogih kao što je npr. nenad savić.
Što je najgore IO SPOS kao da ne vidi u šta se pretvara SPOS-ov forum pa i ne reaguje iako sam se dva puta žalio na legalan način, shodno pravilima foruma i nikadanisam dobio odgovor što dovoljno govori o tome da im vlast leži u topuzu...
Baš iz tog razloga se ove godine nisam ni učlanio jer bi u mom udruženju morao po automatizmu da budcem član SPOS. U susednom selu postoji novoosnovano Udruženje koje ne predviđa taj uslov pa sam na korak od toga da se učlanim kod njih.
Iako nisam bitan kao pčelar nije mi nužno da članstvom u Udruženju dajem bilo kakav legitimitet Aleksinačninu...a ostali kako hoće.
A ovo što ti očekuješ od Predsednika je neverovatno. Pa veće šanse su ti da preplivaš Tihi okean na bogojavljanje nego da se to desi...
Srećni praznici
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Petrovic S Zoran Januar 06, 2015, 17:51:26
Apsolutno se slazem sa kolegom Todorovicem ako ste citali komentare naSPOSovom sajtu vezano za ovu temu .ja sam takodje ukazao na to da nista nije reseno idase nista jos uvek nezna.Ali mi je receno da je moj komentar neozbiljan.Mislim da bi ADMIN ili urednik ili kako god sebe nazivali morali sa vise uvazavanja da se obracaju kolegama ida postuju tudje mislenje.Na kraju krajeva to je sajt svih pcelara koji ga finansiraju.A forum sposa je posebna prica.Pratim forum sposa od svog nastanka i uopste mi se nesvidja kako se odnose prema neistomislenicima,zbog takvih stvari sam i izabrao ovaj forum gde cu nadam se moci da iznesem svoje mislenje .Svima koji slave zelim SRECNO BADNJE VECE I BOZIC.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 06, 2015, 18:16:50
Dragi prijatelji,
Svima koji danas dočekuju i slave badnji dan i sutrašnji najradosniji praznik upućujem čestiteke Srećan vam badnji dan i sutrašnji Božić, Hristos se rodi!
Molim vas da u vreme ovih praznika ne upućujemo bilo kakve komentare u kojim se bilo ko kritukuje.
Oprostimo svima za sve što nam je nepravedno učinjeno! Molimo se za zdravlje svih nas pa i naših neprijatelja.

Posle božićnih praznika slobodno otvorite navedenu temu kolega Dragane. U njoj ako želite možete učestvovati samo vas dvojica, ni to nije problem. Ovde će naš uvaženi predsednik Živadinović imati sva ista prava kao i svi drugi članovi a ne bih danas da komentarišem kakava prava imaju "drugi neposlušni" članovi na našem prvom srpskom pčelarskom forumu.
Još jednom hrišćanski pozdrav Mir Božiji Hristos se rodi!

Domaćin Foruma Košnice Voja..
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Januar 06, 2015, 21:03:50
Saša reče:
Citat
Ne tako davno Aleksinčanin je odapeo i jednu samo njemu svojstvenu naučnu i književnu istinu a to je da su ostai forumi "baljezgarijski" i da se na drugim forumima "baljezga".

a Global moderator:
Citat
i nismo uvereni da će se oglasiti na ovom forumu.

Evo dolje link o baljezgarijama i odgovor zašto se ovdje neće oglasiti (zauzet čova):



Svim pravoslavcima: "Hristos se rodi", poslije toga - ponajprije zdravlja, a zdrav čovjek se za sve ostalo sam pobrine.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 06, 2015, 23:10:47
Hvala dragi prijatelji za čestitke.
Prvi put gledam ovaj snimak. Verovatno da ima i nastavak.

Na ovom snimku može se videti mnošvo tvrdnji koje nemaju blave veze sa stvarnošću!
Mislim da 90% navedenih "činjenica" nisu istinite i vrlo lako se mogu osporiti!

Ovakva predavanja su velika šteta za pčelarstvo i po mom uverenju trebalo bi ih zabraniti!

Voleo bih uvaženog Predsednika SPOSa i predavača u direktnom kontaktu razuveriti i sve rečenicu po rečenicu za svaku iznetu tvrdnju predočiti mu koliko nije u pravu.

Po meni ovo je katastrofalno loše! Na žalost mnogi drugi predavači su daleko ispod nivoa ovog našeg predavača.

Neka mi oprosti najpre uvaženi Predsednik Živadinović ali i svi Vi što baš večeras (kada sam i sam izneo želju i preporuku da sve kritike ostavimo za kasnije kada prođu ovi svečani božićni praznici) iznosim ovakvo negativno mišljenje o prvom delu ovog predavanja.
Mislim ipak da je moj stav krajnje dobronameran i da ima za cilj bolje i uspešnije pčelarenje i da je ništa drugo osim izraz suprotnog mišljenja i želje za boljitkom.

Predsedniku želim srećen Božić dobro zdravlje, dobro zimovanje pčelala i svaku sreću i uspeh u životu!

Ima li neko još neki snimak sa ovog predavanja?

Pozdrav svima...

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Januar 06, 2015, 23:16:10
Vojo:
Citat
Po meni ovo je katastrofalno loše!

I više od toga.

Imaju 4 nastavka, ali bolje ti je da ih ne gledaš.

Ako ipak hoćeš, onda na googleu ukucaj: Rodoljub Zivadinovic 13 Dek 2014 Kumanovo, i "uživaj" u sva 4 dijela. A ima on i svoj blog pa možeš i tamo "teferičiti"

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Januar 06, 2015, 23:21:25
Evo, ovdje i meni dozvoljava ulazak pa će valjda i vama:

http://spos.info/1-836/

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Radovic Dragan Januar 07, 2015, 11:59:24
Ljudi ako ne budemo realni ni iskreni, onda ima veoma malo ljudskog u nama. Ne moze me niko ubediti da covek ne zna sta prica i da ne zna  nista o pcelama, kada svi znamo da nije tako. Meni kao "tazem" pcelaru (tek treca godina), mnogo koriste ovakva predavanja, i ima se sta nauciti. Naravno da se uvek moze nesto komentarisati ako imamo drugacija iskustva u  nekim situacijama.  Voleo bih da pogledam neko Vojino predavanje pa da se i tu nesto nauci, isto vazi i za Sosica,..isto bi bilo neozbiljno da neko njihovo predavanje pljuje i da kaze da nista nije tacno. Valjda je svrha da se dopunjujemo, i ako treba da neke stvari ispravimo i ukazemo da moze i drugacije.
Srecan praznik! Pozdrav za sve
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dobrica Vulićević Januar 07, 2015, 15:46:02
Hvala dragi prijatelji za čestitke.
Prvi put gledam ovaj snimak. Verovatno da ima i nastavak.

Na ovom snimku može se videti mnošvo tvrdnji koje nemaju blave veze sa stvarnošću!
Mislim da 90% navedenih "činjenica" nisu istinite i vrlo lako se mogu osporiti!

Ovakva predavanja su velika šteta za pčelarstvo i po mom uverenju trebalo bi ih zabraniti!

Voleo bih uvaženog Predsednika SPOSa i predavača u direktnom kontaktu razuveriti i sve rečenicu po rečenicu za svaku iznetu tvrdnju predočiti mu koliko nije u pravu.

Po meni ovo je katastrofalno loše! Na žalost mnogi drugi predavači su daleko ispod nivoa ovog našeg predavača.

Neka mi oprosti najpre uvaženi Predsednik Živadinović ali i svi Vi što baš večeras (kada sam i sam izneo želju i preporuku da sve kritike ostavimo za kasnije kada prođu ovi svečani božićni praznici) iznosim ovakvo negativno mišljenje o prvom delu ovog predavanja.
Mislim ipak da je moj stav krajnje dobronameran i da ima za cilj bolje i uspešnije pčelarenje i da je ništa drugo osim izraz suprotnog mišljenja i želje za boljitkom.

Predsedniku želim srećen Božić dobro zdravlje, dobro zimovanje pčelala i svaku sreću i uspeh u životu!

Ima li neko još neki snimak sa ovog predavanja?

Pozdrav svima...


Ovakve komentare ne razumem. Odgledao sam celo predavanje, i voleo bih da znam kojih 90 % činjenica nije istinito i kako se lako mogu osporiti. Osporite, argumentovano, rečenicu po rečenicu, da i mi znamo.


 


Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 07, 2015, 20:39:28
Ljudi ako ne budemo realni ni iskreni, onda ima veoma malo ljudskog u nama. Ne moze me niko ubediti da covek ne zna sta prica i da ne zna  nista o pcelama, kada svi znamo da nije tako. Meni kao "tazem" pcelaru (tek treca godina), mnogo koriste ovakva predavanja, i ima se sta nauciti. Naravno da se uvek moze nesto komentarisati ako imamo drugacija iskustva u  nekim situacijama.  Voleo bih da pogledam neko Vojino predavanje pa da se i tu nesto nauci, isto vazi i za Sosica,..isto bi bilo neozbiljno da neko njihovo predavanje pljuje i da kaze da nista nije tacno. Valjda je svrha da se dopunjujemo, i ako treba da neke stvari ispravimo i ukazemo da moze i drugacije.
Srecan praznik! Pozdrav za sve

Ne bih komentarisao predavanje Rodoljuba Živadinovića, ako ne moram. Ali ovakvo predavanje od mene ne bi nikada ni mogao čuti. Ponovo sam preslušao par puta prvu "četvrtinu" predavanja i bolje je da ništa ne kažem. Jedino što se ne bih složio sa Vojom je onih 90 %. U "prvoj četvrtini" je to malo više bezveznih stvari i mislim da se narod nije razišao zbog toga što su korektni ljudi.

Na ovom forumu (i na forumu SPOS-a), pisao sam o puno stvari. Primetio sam da neke stvari ljudi doslovno ponavljaju, što znači da su prihvatili, ali i da ne citiraju odakle je podatak. Meni je dovoljno da znam da sam napisao ono što vidim u košnicama. Svako može ovde da ospori ili da potvrdi proverom i praćenjem na svom pčelinjaku.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Рајко Борић Januar 07, 2015, 21:40:27
Ne bih komentarisao predavanje Rodoljuba Živadinovića, ako ne moram.
Е, па мораш (и ти и Воја):
- што си почео треба да завршиш
- шта ћеш друго да радиш у дугим зимским вечерима?*

Предлажем да прво потврдите аксиоме наведене у предавању (немогуће да их нема) а затим аргументовано оспорите преостале недоумице.

* Једино "оправдање" је ако пишете књиге; за обе се јављам као пренумерант.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 07, 2015, 22:54:00
Kada se nekome nameće da nešto uradi, treba prvo znati da li je to već uradio i što je važnije da li si pročitao. Reč je o snalaženju (orijentaciji) pčela u prostoru i pronalaženju svoje košnice (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=1115.msg18312#msg18312). Ovo je prvo što mi je palo na pamet. Ostalo, ako neko ima pčele može da utvrdi i da zna da nije tačno (većina toga je „otprilike“ saopštena u predavanju g. Rodoljuba Živadinovića).

Napiši u pretraživaču na forumu reč – snalaženje i videćeš da sam ponešto o tome napisao. Ali, kako smatram (ispravno smatram) da ovo nije moj blog, ne priznajem zamerke tipa da pišem „svuda“. Pišem u temi i trudim se da bude tako.

Što se tiče snalaženja, mislim da sam verovatno zaboravio da navedem i nešto što je bitno pri snalaženju pčela koje su doseljene na područje koje nema puno oznaka koje bi pomogle pčelama. To je poznato iz teorije pčelarstva (pisano je u Pčelaru) i tiče se držanja pčelinjaka blizu velikih reka. U tom članku se tvrdi da pčele ne mogu da pravilno procene rastojanje vode koja je mirna i koja kasnije postaje zatalasana. Slično je u ravnici. Kada dune vetar, dolazi do promene izgleda okoline. Dolazi do svojevrsne igre boja i to zbunjuje pčele. I pčelar koji dođe nakone desetak dana promaši gde su mu pčele, kada npr. kukuruz izraste. Zatim promene koje remete snalaženje su i nagli dolazak oluje. Okolina se bitno menja, ali i pčele beže da sačuvaju život. To bi bilo kao kada čovek zna da ne sme da se sakrije pod usamljeno drvo kada grmi, refleksno tokom oluje potraži zaklon baš ispod tog drveta. Pčela nema razum i normalno je da u izuzetno vanrednim uslovima pogreši. To se zove spasavanje žive glave i greške su uvek moguće. Kada vozilo upadne u reku ili se nađe u bujici, čovek ne sme da otvara prozore ili vrata i da pokušava da izađeako voda prodire u vozilo, inače nema nikakvih mogućnosti da se spase. Ako otvori prozor ili vrata, nema ni teoretske mogućnosti da se spase, koliki je pritisak vode ka unutrašnjosti vozila. Ipak vozač (ili neko iz unutrašnjosti auta) otvara vrata i neko ili svi stradaju. Što znači da se ne sme posmatrati ponašanje pčela (pa ni čoveka) u vanrednoj situaciji. To takođe zavisi od jedinki (ili pojedinca u slučaju kod ljudi). Ne zaleću se sve pčele, kao što i poneko zna da mu je jedina prilika da se spase iz vozila koje tone da malo otvori prozor i sačeka povoljan momenat da se izvuče, kada nema mogućnosti da ga voda silno pogura nazad u automobil i sigurnu smrt. Poređenje deluje neumereno, ali ima osnova – radi se o vanrednim prilikama. Uobičajeno, kada su pčele dugo na jednom mestu i nema bitne promene okruženja (pa i košnice) odlično znaju da nađu košnicu. Reći da pčele ne znaju da nađu košnicu je glupost. Takođe, raspored u nekakve grupe kada se seli na drugi bagrem sa mnoštvom oznaka koje pčele prepoznaju je bezvezarija.

Pčelama se u ravnici postave oznake i pojava se svede na minimum (radio sam to prvi put letos i pokazalo se dobro).

 
Primer higijenskog ponašanja i naučnog obrazloženja je takođe sporan (genetika). Kada se izležu mlade pčele, pogledaj koliko ih bude u ćelijama saća. Zatim uzmeš mladu pčelu u ruke i možeš primetiti da grize kožu ruke i to vrlo odlučno. Normalne tek izležene mlade pčele u normalnom društvu imaju higijenske odlike i nedostatak higijenskog ponašanja je odraz vrlo jakog poremećaja u društvu. U suprotnom, pčele bi bile vrlo ugrožene da su lenje i da ne sređuju stanište.



Kažem, pažljivo slušaj šta predavač govori i mislim da bi neko sa tog govornog područja trebao da „pročita sa usna“ jednom od slušalaca kada je predavač „odvalio“ jedan biser (nege u početkom osmog minuta). Treba nešto znanja i iskustva da se vidi da predavač uopštava neke stvari do te mere da su besmislene. Sve po redu je, ili neko znanje koje nije osporio na forumu SPOS-a ili bezvezna procena (paketni rojevi ili razrojavanje, prihrana ogromnim obrocima itd). Osim ako stvarno ne zna to da uradi kako treba ili je čuo od nekoga i poziva se na neke naučnike.

PS

Nisam išao hronološkim redom, ali se neka „znanja“ razlikuju od znanja koje se prenosi na forumu SPOS-a i to je nedopustivo. U tom slučaju je trebalo reagovati na svaku besmislicu, a ne dopuštati da se piše sve i svašta. Naravno, da ponovim: već sam pisao o nekim stvarima, ali nisi shvatao za ozbiljno. To se zove predrasuda: ono što neko na funkciji kaže je zakon, a nešto što kaže čovek na osnovu iskustva se jednostavno ne memoriše. Nemoj samo da mi daš primer orijentacije koji je proveravao Slobodan Jevtić, tako što je pčele iz plavo obojene DB košnice istresao u vrškaru, stavio na mesto košnice i zaključio da pčele ne prepoznaju mesto, jer je bila prazna (pčele nisu ulazile u nju uopšte). Glupost stvarno jeste beskrajna. To ti je kao ono u vicu, kada se muvi isčupa svih 6 nožica ona ne čuje (ne reaguje kada joj „ispitivač“ kaže: muvo skoči).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Daniloski Blagoja Januar 08, 2015, 00:29:10
Ја сам један од оних који је први оспорио њеогово предавање,ал не у негативној,веќ у позитивном смислу! :o
Али,човек нема разумевања,и није разумео моју позитивну критику упуќену њему,е сад дал је баш тако не знам,јер га сматрам за интелегентним човеком
па ми је неразумљиво да није то приметио,и моју критику упуќену њему!
Ја сматрам да он може то боље,јер хтели ми ил не хтели,он је веома вешт играч,а богами и теоретичар,а практичар је ама баш никакав,јер до дана данашњег
то није показао ил доказао!
Него,хтедох да ја напишем нешто што ќе многе колеге можда протумачити ко и он што је,а то је позитивна критика!
Увек,кад неко нешто очекује од себе самог,најбитније му је шта ќе други реќи за њега,јер то је једина критика коју ќе он хтети чути ил разумети!
Причање иза леѓа и остало оговарање сасвим је небитно,јер то нема благе везе шта људи разумеју,јер то обично бива и чује оно што људи не разумеју!
Никада нисам писао лично о некоме што га мрзим(чак и овај пут,сада ко како разуме,његово је),ал човек има велике заслуге,то што је НАРЦИСОИДАН,ЌУНАК,ЕГОИСТА
и т.д. то благе везе нема са овим предавањем,јеер се човек први сетио да све то упакује,и спреми своје предавање,које ни мање ни више предаје 14 г и то сасвим успешно и пре времена, јер тврдим да је то што се сетио пре 14 година дошло БАШ САДА У ОВО ВРЕМЕ,и да је то хтели ми ил не хтели права истина у данашњем пчеларству!
Човек је визионар,и то имајте у виду,увек је испред,ту нема поговора,харизматичан без премца,само такав човек може да влада онако како је до сада он владао
дали исправно ил не,то само ви знате,и не улазим у те детаље јер нисам,и не могу бити члан,али докле год он влада,биќе и за вас,ал наравно и за њега,јер је и бог прво куќу за себе саградио!
Ово сам хтео раније да напишем,ал није се мозаик поклопио до сада,јер ја га не мрзим,ал не могу ни да га волим!
поздрав из Македоније!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 08, 2015, 00:57:03
Uhvatio sam malo vremena i pogledao i preostala 3 dela.

Džaba mu sve knjige i grafikoni, pčelarstvo se uči iz košnice! Prošla je ponoć i prvi Božićni dan pa da malčice prokomentarišemo.
Prvi deo predavanja sedi 1. Kako sam i rekao.
Drugi deo je za trojku, treći za dvojku i četvrti između 1 i dva(praksa 1 teorija2). Sve ukupno 1+3+2+1=7:4 = ponovno polaganje!
Kod mene ne može dvojka! Jedino ako mu malo progledamo kroz prste pošto je predsednik SPOSa.
Kasnije ćemo ako budem imao vremena da se njime bavim da pojasnimo šta tu nikako ne može da prođe. Čovek je odlično sakupio podatke ali ih je loše razumeo i loše sabrao. I još najvažnije sa puno vere prihvata to što su podaci sa instituta a u suštini su "diskutabilni".  Suštinu najvećeg dela problema u pčelarstvu je totalno profulao!.
Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Januar 10, 2015, 18:38:29
Уредничком тиму форума Кошнице Воја и домаћину г. Брстини


Поштовани,

     Пре свега, захваљујем на брзом одговору. Захваљујем, такође, на указаном гостопримству и гаранцијама које су ми са пуним поверењем пружене. Обавезујем се да ваше гостопримство нећу злоупотребити.
     Што се ваше скепсе тиче, не бих журио. Сачекајмо стрпљиво, време ће показати, а оно је најбољи судија, и људима и догађајима.
     Дужност ми је да обавестим, вас, као и све заинтересоване да ћу у складу са својим наумом и вашим допуштењем, сутра 11.1.2015. у 20.00 часова на вашем Форуму отворити најављену тему: ОТВОРЕНО ПИСМО ПРЕДСЕДНИКУ СПОСА. Тема ће се налазити у одељку Савез пчеларских организација Србије, Активности СПОС-а.

                               С поштовањем 


У Нишу,
1о.1.2015.                                                                                                                                                                  Д. Тодоровић
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 13, 2015, 14:52:43
Ја сам један од оних који је први оспорио њеогово предавање,ал не у негативној,веќ у позитивном смислу! :o

Него,хтедох да ја напишем нешто што ќе многе колеге можда протумачити ко и он што је,а то је позитивна критика!
Никада нисам писао лично о некоме што га мрзим(чак и овај пут,сада ко како разуме,његово је),ал човек има велике заслуге,то што је НАРЦИСОИДАН,ЌУНАК,ЕГОИСТА
и т.д. то благе везе нема са овим предавањем,јеер се човек први сетио да све то упакује,и спреми своје предавање,које ни мање ни више предаје 14 г и то сасвим успешно и пре времена, јер тврдим да је то што се сетио пре 14 година дошло БАШ САДА У ОВО ВРЕМЕ,и да је то хтели ми ил не хтели права истина у данашњем пчеларству!

Човек је визионар,и то имајте у виду,увек је испред,ту нема поговора,харизматичан без премца,само такав човек може да влада онако како је до сада он владао
 

Kritika mora da bude pozitivna :D. I čovek nije egoista, jer je „velikodušno“ besplatno darovao predavanje svima. Sad’ što tu stvarno ima gluposti neopevanih, nema veze. Poklon je poklon. Stručnost iznad politike (zvuči poznato i opasno - mnogo su nas "stručnjaci" usrećili :D :D )

To je kao da imam tone oraha, pootvaram i iskoristim korisni sadržaj, a poklonim narodu ljuske da "jede". Ali to je poklon* i nema zamerke.





Uhvatio sam malo vremena i pogledao i preostala 3 dela.

Džaba mu sve knjige i grafikoni, pčelarstvo se uči iz košnice! Prošla je ponoć i prvi Božićni dan pa da malčice prokomentarišemo.
Prvi deo predavanja sedi 1. Kako sam i rekao.
Drugi deo je za trojku, treći za dvojku i četvrti između 1 i dva(praksa 1 teorija2). Sve ukupno 1+3+2+1=7:4 = ponovno polaganje!
Kod mene ne može dvojka! Jedino ako mu malo progledamo kroz prste pošto je predsednik SPOSa.
Kasnije ćemo ako budem imao vremena da se njime bavim da pojasnimo šta tu nikako ne može da prođe. Čovek je odlično sakupio podatke ali ih je loše razumeo i loše sabrao. I još najvažnije sa puno vere prihvata to što su podaci sa instituta a u suštini su "diskutabilni".  Suštinu najvećeg dela problema u pčelarstvu je totalno profulao!.
Pozdrav svima...

Vojo, jedinice...da nije malo prestrogo. Pa vidi kako ljudi pažljivo prate i u prvoj četvrtini, potpuno sa istom pažnjom kao i u poslednjoj. To može samo zato što je predavanje zanimljivo i morala se montirati stalna diskusija prisutnih (vidi slike).


PS

* Mada, mogu i ljuske od oraha da se upotrebe korisno: kao gorivo. Ali, ako loše uputite onoga kome se daruje, može istopiti peć.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 13, 2015, 20:52:13
Šole druže on je sve tabele i rezultate sa raznih ispitivanja primiio zdravo za gotovo i shvatio kao činjenice. Pa sve to u malo drugačijim uslovimo izgleda sasvim drugačije. Da je toliko vremena koliko je proveo čitajući knjige proveo u radu sa pčelama danas bi mu sve bilo mnogo jasnije. Zato od mene ima ocenu sedi 1. Teorija 3+2 + praksa 1+1=7:4= Sedi 1! Kod mene je tako. Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 13, 2015, 20:57:46
Ako mu Ti daješ dvojku onda je to tvoj problem. Žalosno je što je bio urednik časopisa Pčelar i što takvi "stručnjaci"vode srpsko pčelarstvo.
Možda da je Farar živ, možda bi od njega dobio i peticu, ko zna. Preko bare sve drugačije izglada...Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 13, 2015, 21:02:58
Nisam video gde sam mu dao dvojku. Ako sam pogrešio, to je zbog temperature, malo sam bolestan ovih dana.

Kad' malo bolje razmislim, za ovakva predavanja ja dajem nulu. Tako da si ti još i velikodušan. Prepričavati ljudima neke stvari je potcenjivanje slušalaca. A izmišljanje neću ni da komentarišem. Izgleda da on gleda pored košnice kada je otvara, a ne u košnicu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Januar 13, 2015, 22:35:58
Vojo:
Citat
Da je toliko vremena koliko je proveo čitajući knjige proveo u radu sa pčelama danas bi mu sve bilo mnogo jasnije.

Tačno, za to ne postoji zamjena.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Januar 13, 2015, 22:39:16
Dragan:
Citat
Izgleda da on gleda pored košnice kada je otvara, a ne u košnicu.

Uh, baš znaš skresati, mada znaš da se slažem.

Nešto razmišljam o tebi i Voji i reći ću iskreno. Imate znanje, imate stav, takt, upravu ste, ali da ste na mjestu spornog čove, mislim da biste bili popustljiviji i mekši i prema neznalicama. Da li se varam?

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Daniloski Blagoja Januar 13, 2015, 23:41:06

Kritika mora da bude pozitivna (http://www.kosnicevoja.rs/forum/Smileys/default/cheesy.gif). I čovek nije egoista, jer je „velikodušno“ besplatno darovao predavanje svima. Sad’ što tu stvarno ima gluposti neopevanih, nema veze. Poklon je poklon. Stručnost iznad politike (zvuči poznato i opasno - mnogo su nas "stručnjaci" usrećili (http://www.kosnicevoja.rs/forum/Smileys/default/cheesy.gif) (http://www.kosnicevoja.rs/forum/Smileys/default/cheesy.gif) )

To je kao da imam tone oraha, pootvaram i iskoristim korisni sadržaj, a poklonim narodu ljuske da "jede". Ali to je poklon* i nema zamerke.


То сам и рекао,и то први ;D ,лако је некоме(читај незналицама) поклонити предавање,када се добије хонорар за исто!
Шоле,ниси ме разумео,што чисто сумљам,ал свеједно,он је ово предавање одрадио солидно,хтели ми ил не хтели да признамо!
Ал није онако ко што он замишља да је,на нивоу,а верујем теоретски може од овога најмање за 50% боље одрадити ово предавање!

Написао сам да је он никакав практичар,ал теоретичар је одличан, и могу му позавидети многи у знању,али само теоретски,пракса дебела О.

За њега су перфекционисти,практичари и пчелари који добро прате његов рад,незналице,у њима је и мене сврставао и још сврстава,што
мени лично и не смета,ал смета ми кад неко себе сматра за свемогуќим Брусом ;D (филм Џим Керија- Свемогуќи Брус) а при томе себе сврстава као супериорног
е такве људе  не могу да поднесем никако!~ :o
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 14, 2015, 02:01:20
Ne znam Eso stvarno. Čini mi se da nikad ne tvrdim nešto u šta nisam siguran. Ako nešto ne znam onda ne znam. Na predavanjima sam možda i malo oštriji nego što treba i volim da pčelarima pojasnim svoj način rada ali i gde oni greše u svom radu i šta su ih sve pogrešno učili!
Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Радоје Киперовић Januar 14, 2015, 11:03:02
Да ли је Р. Живадиновић добар или лош практичар, у то не бих улазио. Колико сам примијетио он се на предавању скоро уопште није бавио некаквим својим личним ставовима у раду са пчелама него је само предавање једна врста синтезе неких научних закључака и резултата а која се могу прочитати у књигама и радовима.
Због тога се у највећој мјери слажем са овим што је написао Благоја.
О ставовима које је изнио Живадиновић свакако се може расправљати. Међутим, мора се признати  да сви ти резултати имају тежину. Истраживања која се проводе већ неколико деценија нпр. на пчеларском институту Рибное у Русији (Кривцов, Лебедев) који располаже са око 30.000 друштава или она од Герхарда Либига или Јиргена Таутза не могу се тек тако одбацити; ваљда не могу. Не знам гдје би нас одвело да сваки пчелар за себе поново доказује или оспорава нешто што је већ познато (примјер може бити посљедњи "експеримент" који треба да покаже да ли су погаче штетне). Чињеница јесте да ми пчеларимо са другом расом пчела и у другачијим условима али ето управо је Либиг демантовао стара писања о друштвима са 80.000 јединки код наше сивке.
Због свега тога мислим да би оспоравање теза кроз јасну аргументацију било много сврсисходније и поштеније од давања општих оцјена. Дакле управо овако како је писао Шошић о налету и оријенатацији пчела.
Што се мене тиче, ово предавање сигурно је једно од најбољих на нашем језику које сам имао прилику погледати на интернету. Управо из разлога што је то нека синтеза истраживања у посљедњих двадесетак-тридесет година. Признаћете да већина других овлаштених предавача прича преписане приче још из времена Тихомира Јефтића.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Januar 14, 2015, 11:22:11
Ne znam Eso stvarno. Čini mi se da nikad ne tvrdim nešto u šta nisam siguran. Ako nešto ne znam onda ne znam. Na predavanjima sam možda i malo oštriji nego što treba i volim da pčelarima pojasnim svoj način rada ali i gde oni greše u svom radu i šta su ih sve pogrešno učili!
Pozdrav svima...

Nisi me valjda pogrešno razumio? Ništa negativno, no obratno.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 14, 2015, 18:49:38
U uvodu predavača je navedeno da će biti razmene iskustava. Nešto nisam video da je razmena iskustava objavljena. Praksa i teorija imaju neku stalnost, zakonitost i ostaje nejasno kako to da se stavovi predavača (predsednika SPOS) razlikuju od mnogo stvari koje se iznose na Forumu SPOS pa ponekada su i njegovi stavovi protivrečni.

Teorija i praksa bi trebale da su povezane. Radoje, ne radi se samo o orijentaciji pčela.


Od suvoparne teorije nema ništa i bilo bi mi zanimljivo čuti kakvi su utisci prisutnih i šta su stekli kao korist od ovog predavanja. Takođe, da li je predavanje potpuno jasno ako ima protivrečnosti. Jedna je npr. nešto što je možda na osnovu ličnog stava prema prodavcima paketnih rojeva koji nanose „štetu“ sami sebi ako odvoje deo pčela (koje bi bile samo deo roja koji bi inače napustio košnicu) ili time da oštećuju kupca ako se nakon mesec dana isporuče drugi roj iz iste košnice. Kasnije iznosi način rojenja sa istresanjem pčela na prazno saće. Nije li ovo isto?! Pa ovo nema veze sa životom. Kažem, mislim da je ovakav stav na osnovu ličnog sukoba sa nekim prodavcem paketnih rojeva ili sa nekim komercijalnm odgajivačem matica. To nije osnov za iznošenje netačnih „naučnih“ stavova.





Ili rad oko slabih zajednica, gde se ulaže puno rada. Kakvog rada? Ako se prenosi ovakvo znanje, onda stvarno imamo problem rad oko slabih zajednica je minimalan. Puno uloženog rada može dovesti do sloma zajednice, ako se teži razvoju društva. Rad oko pčela treba biti proračunat i sa poznavanjem života pčela.

Ako ja komentarišem snimak koji je objavljen (https://www.youtube.com/watch?v=Y43GayRi7Ao&feature=player_embedded) i na Forumu SPOS-a, na osnovu „žalbe“ vlasnika snimka po nekim „budžacima“, kako volim da kažem, pčelari me smatraju zlim čovekom. Moj komentar je kao i Blagojev pozitivan u smislu potrebe da pčelari početnici mogu videti kako izgleda društvo nakon izimljavanja. Ali način rada ili okretanje rama sa leglo u cilju podsticaja matice se ne slaže sa teorijom (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=543.msg17023#msg17023) (a ni sa gledišta prakse nije dobar). Ako predavači rade na ovaj način, jedan u klin a drugi u ploču, naravno da će pčelari na internetu pitati sve i svašta (kako kaže predavaš Rodoljub Živadinović) jer su zbunjeni. Ali njegov posao kao predsednika SPOS-a je da se stara o tome da ljudi koje savez uvažava (i koji na neki način predstavljaju i savez) ne lupaju gluposti (pa ni u video snimcima – neka to rade na ličnom blogu).



Isplativost posla: („Ješće i iz ovakvih košnica“ snimak pčelinjaka sa košnicama u panjevima ili zidanih košnica u Africi – verovatno). Pa to i jeste isplativost. Malo rada, materijal koji je jeftin u datim uslovima itd. Pre toga je izneo stav da je isplativo kada društva donesu i 10 kg meda ako se oko njih malo radi. Rekao bih da je med iz onih ozidanih košnica organski med i da je prema tome skup. Ne verujem da su ti pčelari učili neke tabele. Tako da i primeri koji se koriste moraju biti realni i jasni. Zašto nije koristio primer koji sam komentarisao, gde se vidi društvo bez trunke hrane i koje ima ATL (kugu). Drugi slavni predavač je ro prokomentarisao da je dobro što je društvo onako umotano u ćebad, kao da je ranjenik (u stvari jeste ranjenik i to teški). Ako predavači ne koriste loše primere istaknutih pčelara zbog „političke korektnosti“, biće još gorih pitanja početnika na internetu.

Pa onda o prihrani (na početku drugog dela snimka). Ako neko prati Forum SPOS-a ili pisanje časopisa Pčelar, isti predavač je u julu prepuručivao pogače umesto sirupa. Teško da će se tako spremiti zimnica. Zatim sirup u drugoj polovini oktobra (mislim da je Blagoju i ova rasprava poznata jer je tokom te rasprave dobio niz uvreda). Ostaje zanimljivo ko to preporučuje da se izvrca sav med i potpuna zimnica spremi od šećera (predavač je rekao da ima pčelara koji ovo preporučuju). Što se tiče prihrnane, tu je i osvrt na zamene polena. Zanimljivo je da je on lično u aprili 2013 (ako se ne varam) „ljusnuo“ pogače sa zamenama za polen, kada je udarila jaka nektarska i polenska paša i to „naučno“ obrazložio. Što znači da ne spada u „neke pčelare“ koji nešto preporučuju nego je uzor, jer će mnogi reći: „Čekaj, ako je Rodoljub Živadinović stavio pogače sa kvascem mlekom ovim, onim – staviću i ja“. Tako je i sa amitrazom. Naravno da će mladi pčelari ići logikom, ako on dimi 30 puta, i ja ću – on zna šta radi (ne radi se konkretno o Rodoljubu, naravno – reč je o obrascu ponašanja).


Pa se opravdano postavlja pitanje predavaču, bez obzira na iznošenje naučnih činjenica: jesi li ti muzičar (https://www.youtube.com/watch?v=ezMXlxVao8g)...(pitanje radne dozvole nje predmet rasprave :) ).

Slažem se sa zalaganjem predavača da se mora stalno učiti. Ali, sada je jak uticaj elektronskih medija (internet forumu npr.) i zanimljivo je da nije nešto bio potresen nakon tvrdnji uglednog pčelara i velikog „znalca“ da pčele lete na -9, kao na plus 29. s obzirom da se zalaže za naučne istine, trebalo bi malo da upristoje forum (namenjen...informisanju između ostalog).


Zašto mladi pčelari naivno pristupaju pčelarstvu i na osnovu čije propagande. I još teže pitanje: zašto postavljaju svakakva pitanja da se digne kosa na glavi (po zaključku predavača Rodoljuba Živadinovića). Pa zato što mnogi (uključujući i njega) iznose protivrečne stavove.



PS

Ono što je VRLO VAŽNO je osvrt predavača na ANTIBIOTIKE. Naravno da je naučna činjenica, ali je takođe naučna činjenica da je ćutao kada je jedan profesor na metar ispred njega govorio o antibiotiku i pesticidima koje pčelari masovno koriste (kao što se vidi naušna činica nisam stavio pod navodnike, jer se to vidi na snimku i kasnije u raspravama na forumu, gde Rodoljub Živadinović „politički korektno“ konstatuje da nije obraćao pažnju i da je tažio ono dobro u čoveku (ni dan-danas mi je nejasno kakve veze ima karakter i dobrota čoveka sa antibioticima). Nije li ta nedoslednost izvor neznanja ljudi – pčelara, ako nema kristalno jasnog kritičkog stava. Ovako, ja mislim da priča i o antibiotiku samo da otalja (http://vukajlija.com/otaljati/120126) i eventualno zaradi koju kintu ili politički poen. Svaka čast predavač. Samo napred u bolje sutra i poneku kintu koju uzmeš za tvoja predavanja.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Радоје Киперовић Januar 15, 2015, 08:48:06

... Praksa i teorija imaju neku stalnost, zakonitost i ostaje nejasno kako to da se stavovi predavača (predsednika SPOS) razlikuju od mnogo stvari koje se iznose na Forumu SPOS pa ponekada su i njegovi stavovi protivrečni...

...Ali njegov posao kao predsednika SPOS-a je da se stara o tome da ljudi koje savez uvažava (i koji na neki način predstavljaju i savez) ne lupaju gluposti (pa ni u video snimcima – neka to rade na ličnom blogu)...




Видим да је вриједило испровоцирати добар одговор. ;)
Потпуно се слажем са горњим цитатом. То и јесте суштина приче и суштина проблема. Бојим се да би ми неко могао замјерити да се петљам гдје ми није мјесто (као на форуму Споса) и коментаришем оно што ме се можда не тиче, али ако постоји мишљење, траба га исказати зар не?! Генерално позитивно сам оцијенио Живадиновићево предавање управо из разлога огромне разлике између њега и неких других овлаштених предавача Споса које сам имао прилику погледати на интернету. Вјероватно није поштено да наводим имена јер људи нису овдје али свакоме ко бар нешто зна о пчелама када погледа шта причају јасно је да не заслужују ту титулу.

Od suvoparne teorije nema ništa i bilo bi mi zanimljivo čuti kakvi su utisci prisutnih i šta su stekli kao korist od ovog predavanja.

У овом дијелу се не бих сложио управо из разлога онога што сам написао изнад. Већина тих бајних зналаца одржи предавање у стилу "стави погачу тад и тад,... додај рам са медом преко сатоноша,...одстрани или додај два рама зрелог легла" и сл. Мало ко се осврће на питање шта су разлози и циљеви таквих поступака и шта имамо као резултат? Већина људи из неког мог окружења које познајем пчелари потпуно шаблонски и уопште их не интересују стварне потребе пчеле, друштва и нека закономјерност која овдје влада. Поново се дохватам примјера са погачама. У прилици смо читати како се промовише погача ради сигурности. Значајан број пчелара је одавно ставио погаче иако су (највјероватније) друштва зазимљена са довољним резервама хране. Ово не раде само почетници него и пчелари са великим искуством. Писао сам ти ПП о великом произвођачу матица из мог краја и његовим "препорукама" шта је сада битно да се ради. Једноставно се човјек најежи када чује и прочита такве ствари. Опет понављам, предавање које коментаришемо свиђа ми се првенствено из разлога што је на трагу разбијања неких вишедеценијских шаблонских заблуда. А да има промашаја и нелогичности  има итекако. У првом коментару се нисам хтио освртати на те негативности управо из разлога да направим разлику о којој стално пишем. Ако бих рашчлањивао та четири видеа слажам се да је први дио о економици пчеларења катастрофално лош. Међутим остале дијелове видим управо као тежњу да људи мало изађу из шаблона и почну да размишљају и о нечему другачијем. Никакве технике ту нема и наравно да су они пчелари који су хтјели да с тог аспекта сазнају нешто ново прилично ускраћени. Само то и ништа више.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 15, 2015, 13:01:37
Eso; Nisi me valjda pogrešno razumio? Ništa negativno, no obratno.

Pozdrav, svako dobro!
_____
Nisam te pogrešno razumeo. Ništa negativno nego upravo obratno kako i kažeš.
Pozdrav i svako dobro...
Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 15, 2015, 13:13:51
Slažem se Radoje da bi trebalo ( i bilo poštenije) osporavanje teza potkrepiti jasnim uvidom u ono sa čim se ne slažem i tačno reći gde su nepravilnosti i da bi trebalo odgovoriti zbog čega je nešto neprihvatljivo( upravo kao što to Šole radi). Na žalost zbog problema sa računarom ne mogu da šaljem poruke duže od par rečenica i to je problem. Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Радоје Киперовић Januar 15, 2015, 15:43:48
Војо пријатељу, Шоле је већ добрано поткопао "поклон предавање" па се плашим да за тебе неће остати материјала  :) .
Још нешто, није у духу овога форума да два или више ударе на једнога, колико год полемика била конструктивна. Нисмо на Спосу  ;D . Дуга је зима пред нама, не журимо.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Daniloski Blagoja Januar 15, 2015, 18:31:33
Овде би требало променити име теме,јер се ради о форуму БПП!

 Поново се дохватам примјера са погачама. У прилици смо читати како се промовише погача ради сигурности. Значајан број пчелара је одавно ставио погаче иако су (највјероватније) друштва зазимљена са довољним резервама хране. Ово не раде само почетници него и пчелари са великим искуством.


Радоје,добро знаш о чему пишем,јер се ради о веома подмуклом начину рада,и двосмислено делање на форуму!
Ради се оглед који благе везе нема са реалношќу,и што је најтрагичније,ради га предавач спос-а.
Да напишем и овде да ја нисам уопште против давање погача,јер их и сам дајем,али сам против тајминга/времена додавање јесенских погача и то због сигурности!
У неколико наврата сам ја интервенисао да не треба да дели колеге на подобне и неподобне за дискусију на тему за погачу током целе сезоне,ал на крају ја испадох да сам адвокат
некоме,и то не било коме него једном врсном колеги пчелару према коме огледаш има анимозитет!
Неколико пута сам помињао да нисам против погача,ал човек просто се занео са овим огледом,и то је,чак је мене бановао због тога што сам га јавно прозвао да не сме делити људе/пчеларе на подобне(они који стављају јесењу погачу) и неподобне(они који не стављају јесењу погачу),ал то је што је!
Неќу више ,јер ќе испасти ко да се ја правдам ил ми је криво што ме је огледаш бановао!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Januar 16, 2015, 15:33:57
Vidim danas da se na SPOS sajtu trazi pomoc za najmladjeg pcelara sa juga Srbije i navodi da je od nekih 50 ostalo samo 6-7 drustava a razlog je Varoa. Posle svih poklon predavanja, promocije mentorskog sistema za pocetnike kao osnove za rad, posle svih zatvaranja koje SPOS i RZ izvode cudi me da neko moze da ima ovolike gubitke.

To sto je covek izgubio pcelinjak je strasno i nikome ne bih ne pozeleo nego i naveo kao mogucnost da se desi (iako se na to treba spremiti na samom pocetku - i psihicki i novcano) ali se sada vidi par stvari:

- zatvaranje i SPOS-a i foruma nema nikakvog efekta na obrazovanje pcelara i njihovu sposobnost da se bore sa teskocama
- clanstvo u SPOS-u ne znaci da ce se automatski sve odvijati kako treba i da je to jedan od osnovnih uslova da bi se u pcelarstvu napredovalo...
- trenutno van SPOS-a vlada mnogooo veca tolerancija prema razlicitim nacinima pcelarenja i prihvatanja novijih saznanja i predloga za promenu tehnika pcelarenja
- trazi se pomoc za doticnog gospodina ali kao i uvek se izbegava prihvatanje dela odgovornosti za to sto se desilo. Zasto?

Pa jednostavno SPOS je pregovarao sa veterinarskim sluzbama i drzavom oko pregleda, veterinaeskih nadzora i svega ostalog sto se pretvorilo u lakrdiju koja na terenu ne samo da se ne sprovodi vec se pretvara u svoju suprotnost - umesto da je npr. prihvacen madjarski sistem pcelara - pregledaca koji bi doticnom gospodinu mozda i pomogli (pod uslovom da se taj famozni prolecni i jesenji pregledi i odrade - i da se ide na edukaciju pcelara - pregledaca u udruzenjima koji bi kontrolisali pcelinjake na ATL i varou npr (ali ne po sistemu - daj da damo preventivno vec da se odradi prava kontrola) sve je prepusteno nekakvim "samopregledima" i "samokontrolama". Dalje ako je gospodin imao mentora (obavezno stariji kome vidjenje pcelarstva prestaje sa recenicom - kakve je kupleraje Pesta imala) sta je on radio? Dalje nije ocigledno vise dovoljno davati razna sredstva i dimiti do besvesti vec je izgleda doslo vreme da se pregledaju neke tabele koje su ovde postavljana, da se prihvati promena klime i sve sto donosi a kao glavno da se valjda utvrdi (sto moze svaki pcelar) koliko varoe ima na pcelinjaku (ne u svakom drustvu ali se zna sta je statistika i kako se to radi) i onda pristupi tretmanima - medjutim sa jednoumljem u samom SPOS-u tesko da ista od toga moze da prodje.

Frivolnost koja je pokazana pri samom objavljivanju poziva za pomoc je posebna prica - opet se gerijatrija nasla na pijedastalu jer se navode i godine i ime kao i gubici sve sa cesto pominjanom sentencom "mlad pcelar" i "pocetnik" - valjda je to sad nesto pogrdno i pokazuje da samo oni koji ne pamte sta su juce doruckovali ali se secaju sta se i kako pcelarilo pre trideset cedrdeset ili sezdeset godina mogu nositi sa savremenim izazovima na odredjeni nacin samo njima znan- a izgleda da je to

- besomucna prihrana secerom
- antibiotici u kosnici 6 meseci (ne nemojte mi govoriti da su zabranjeni ...)
- razvoj drustava do beskonacnosti za nepostojece pase
- mentorski sistem iste te gerijatrije
- pljuvanje svega domaceg i novog
- Amitraz - zna se sta je spaslo nase pcele (ne sporim ali pre 50 godina ...) i dimljenje do ludila iako je i loseg kvaliteta i nema nekog efekta...
- poklon predavanja (pisano ranije)
- potpuno pogresan pristup pregovorima sa drzavom i veterinarima koji se dizu u nebesa

moglo bi do sutra da se nabraja ali ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 16, 2015, 22:30:41
Nije problem da se reši to što je taj momak izgubio pčele. Jedan od najaktivnijih boraca za ispravnu politiku obrazovanja (obuhvata i tretiranje pčelinjaka i odnos prema pčelama), SrđaЪn iz tog kraja će već dobrineti da se poboljša stanje u savezu na opšte dobro i da se čoveku „povampire“ pčele i da se promeni obrazovni sistem. Čovek je toliko aktivan u politici pčelarenja da se pomisli da i nema pčela i da samo radi na poboljšanju uslova pčelarenja i obrazovanja pčelara (vidimo rezultate, jer ljudi gube pčele zbog takvih aktivnosti), vređajući nekoga ko iznese bilo kakvu kritiku i toliki napor u poboljšanju rada SPOS ne sme ostati nezapažen. Kada je teško SrđaЪn.


A da je to tužan gubitak, jeste. Naravno, ne želimo nikome takve stvari, kao što je gubitak pčela. Svu odgovornost će lako da svale na samog pčelara rečima da koristi samo registrovana sredstva. Što se amitraz promoviše u Pčelaru i reklamira u Pčelaru i skoro da se na forumu SPOS insistira na „zaštiti“ amitraza od nesavesnih pčelara koji se zalažu za svođenje upotrebe na minimum , nema veze.

Ne treba zaboraviti i poslednji jedinstveni šovinističko-komunjarski način zaštite amitraza koji je izveo jedan mentalno poremećeni čovek i z daleke Kanade, kada je ocrnio Radoja Kiperovića, koji je o amitrazu govorio negativno (kao i uvek). To je jedan neverovatan primer napada na Srbe koji su manjina. Prosto je neverovatno da se to dešava na forumu SPOS-a. Razdvajati Srbe koji su van granica Srbije od matice je stvarno zamisao bolesnog uma, koji je ostao na liniji koju je sprovodila Austrougarska, a nastavila KPJ, do današnjih dana sa očiglednim rezultatom slabljenja države Srbije.



Ostaje problem veliki uspeh nesposobnjakovića koji imaju uticaj na naše živote. Bez obzira što više nisam član SPOS-a (piše u mom potpisu kratko „saopštenje“), smatram da će neke budale koje imaju uticaja napraviti još veće zlo. Poruka koju je na forumu SPOS-a napisao kolega iz Aranđelovca Nebojša Milanović, pokazuje šta će nas još sve snaći (http://spos.info/forum/index.php?topic=80.msg549159#msg549159).

Nedavno je Dejan Milošević član IO SPOS zadužen za rešavanje pitanja registracije vozila, držao predavanje kako mi pčelari hoćemo da oštetimo državu jer tećimo tome da nam se vozila registruju uz manje dažbine – što je sasvim realno, po svim pitanjima. Kada nam budale uređuju život i doprinose „boljim uslovima života“, onda smo stvarno o’ladili. U poruci kolege  Nebojše Milanovića stoje i navodi slični „predavanju“ Dejana Miloševića kao uputstvo šta i kako raditi i šta pčelari nameravaju – da oštete državu koju su mu saopštili pri pokušaju da atestira vozilo. To je doprinos SPOS-a, da ne bude zabune. Kako reče g. Enciklopedija SPOS-ovi zakoni (vidi sliku-zakoni SPOS?? I komentar ispod poruke „zakonodavca“ Enciklopedije)...Hvala SPOS-u što otežava život ljudima i svojom nesposobnošću (ne)svesno podržava iseljavanje mladih i obrazovanih ljudi iz Srbije, zbog totalno neuređenog  i previše birokratizovanog sistema.

O napuštanju Srbije
http://www.magacin.org/2014/02/19/srbija-mladi-i-dalje-odlaze-i-ne-okrecu-se/
http://www.rtv.rs/sr_lat/vojvodina/subotica/mladi-suboticani-masovno-napustaju-grad_533146.html
http://www.pressonline.rs/info/srbija/345031/ko-ce-ostati-suboticu-i-potisje-napustilo-10000-mladih-fakultetski-obrazovanih-ljudi.html
http://sloboda.snd-us.com/index.php?option=com_content&view=article&id=666:klinicka-slika-srbije&catid=8:srbija&Itemid=121
http://infocentrala.rs/u-poslednjih-desetak-godina-srbiju-napustilo-vise-od-100-000-mladih/
http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/bs/features/setimes/features/2012/10/29/feature-04




PS

Pojavio se na sajtu SPOV odgovor na neboloze koje su objavljene u časopisu Pčelar (http://spov.info/). Zanimljiv je komentar jednog člana i urednika foruma SPOS. Poznatog kao „prepodobni savica“. Uspeo je da prepozna stil pisanja. Joj, budale (https://www.youtube.com/watch?v=F2ErgJFjS9Y). Ko zna par slova lako će po stilu pisanja da zaključi da je odgovor na bolesne napade na forumu SPOS-a od RŽ i nekolicine onih koji nisu ni svesni da podržavaju zavadu među pčelarima (zato što im je glava duboko u pozadini...), potpisao neki Izvršni odbor SPOV. Mora da je neki Meksikanac kada ima više imena (e, savice tupsone  :) ). Bravo savice, uspeo si da prepoznaš ko je pisao i to je pomak. Da bi shvatio šta je to Izvršni odbor SPOV, postaraće se život u sledećih bar 30 godina. Vremenom se smanjuje kognitivni deficit, jer je čovek takvo biće da teži novim saznanjima. Videćemo sa Googl-om da se stvarno uvede smajli za povraćanje. U procesu uvlačenja u nečiju pozadinu mora da mu se smučilo. Ovaj PS je nešto kao otvoreno pismo „prebodobnom savici“ za kojeg nikada nisam bio siguran da li je lojalni građanin ove ili neke druge države, pa mu odgovara sve što je civilizacijski nazadno u Srbiji. Ali znam da je veliki sposovac, jer mu se povraća od prava pojedinaca da odgovore i iznesu mišljenje, a sada mu smeta i kada organizacija (SPOV), koja je izložena neprimerenom napadu RŽ i IO SPOS, napiše odgovor (a trebalo je davno ranije).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Januar 17, 2015, 22:59:39
    ИО СПОС-а донео је Нацрт о измени Статута. С обзиром на искуства која имамо, ваљало би га упоредити са постојећим Статутом и указати на могуће злоупотребе. Скупштина је заказана већ за 8.2. те је ова ствар врло хитна!!!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Januar 18, 2015, 09:52:06
Plašim se da su oni na putu bez povratka i da se sa njima više ne treba opterećivati već jasno naglasiti da su to ljudi koji ne predstavljaju PČELARE nego članove pčelarskih udruženja jer se PČELAR MOŽE BITI a istovremeno ne biti član niti jednog udruženja.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 18, 2015, 15:54:22
    ИО СПОС-а донео је Нацрт о измени Статута. С обзиром на искуства која имамо, ваљало би га упоредити са постојећим Статутом и указати на могуће злоупотребе. Скупштина је заказана већ за 8.2. те је ова ствар врло хитна!!!

Verovatno je uneseno kao bitna razlika da SPOS ima doživotnog predsednika  ;D. S obzirom da više nisam član SPOS-a, više me ne zanimaju izmene statuta. Pretpostavljam da je to loše odrađeno, s bzirom na dosadašnja iskustva.


Plašim se da su oni na putu bez povratka i da se sa njima više ne treba opterećivati već jasno naglasiti da su to ljudi koji ne predstavljaju PČELARE nego članove pčelarskih udruženja jer se PČELAR MOŽE BITI a istovremeno ne biti član niti jednog udruženja.

Kao što rekoh, nisam član, ali dobro kažeš da SPOS ne predstavlja sve pčelare i da svojom pogrešnom politikom ili nečinjenjem (mlitavim odnosom prema nekim problemima). Može doprineti da svi imamo štete. Primer je nejasan stav oko registracije pčelarskih vozila i različiti zahtevi koji nemaju veze sa stvarnošću. A blistavi primer  bi bio poslednja pretpostavka naročito bistrog momka iz Kučeva (učestvovao je u rasparavi oko odbrane amitraza i Radoju Kiperoviću je več poznato koliko je ovaj oštrouman). Čovek poredi prevoz pčela na taj način što smatra da bi namena vozila za prevoz jedne iste materije (pa navodi: drva, pesak, ugalj i da se ti prevoznici samo time bave) uticao na zahteve drugih delatnosti da traže povlašćen status pri registraciji. Sada zamislite ako to predstavnik SPOS-a za ovu problematiku to uvrsti kao otežavajuću okolnost za pčelare (koliko je i on bistar, videlo se po raspravam po ovom pitanju). On je ovo svoje oštroumno zapažanje suprotstavio predlogu kolege iz Užica, koji je jasan i jednostavan: omogućiti da kamion bez ikakvih prepravki bude registrovan kao pčelarsko vozilo (što je vrlo realno). Pri tome, zaboravlja da se pesak danas može prevesti i dvadeset tura, a da pčelarsko vozilo uglavnom stoji parkirano i „trune“.

Da ne zaboravim da navedem predlog iskusnog kolege da se pčelarima zapreti kaznom zatvora u slučaju zloupotrebe vozila. Ovo je napisao iskusan kolega iz Valjeva, poznat p o poznavanju pčelarske problematike. Komentar za gluposti nije potreban.

Ipak SPOS može napraviti štetu svim pečlarima i tu moramo biti oprezni. Ako napravi štetu svojim „vernicima“ zabole me. Pa oni plaćaju te akcije i verovatno im je „lepo“ sve što se uradi i na nanjihovu štetu.

PS

Nikako ne treba zboraviti i zavadu među pčelarima koju je započeo presednik SPOS, Rodoljub Živadinović nasrtajem i neverovatnim glupostima koje je on i grupa oko njega objavio u časopisu Pčelar. Zbog ovoga mogu imate štete i oni koji su članovi i oni koji nisu. Ovakav sukob je izazvala manja grupa neviđenih budala (na čelu a Rodoljubom Živadinovićem) a isti takvi su to i podržali, jer ne može neko normalan stvarati zavadu i sukobe samo u cilju ličnih interesa.

Kao i namere da se DPP uvede kao obavezi standard (a ima i takvih zahteva), moguće su štete koje pčelari mogu imati od SPOS-a. Jedna od njih je i Reka meda. Karakterističani su „prodžekti“ koji su kamen oko vrata ovoj državi: rade se imaginarni projekti sa trošenjem novca, a bez rezultata. I kada nema rezultata, normalno je da će državni dug za dve godine dostići 85% BDP (kako se procenjuje) i da će sve otići na doboš, kada se dugovi ne mogu vraćati. SPOS samo radi po modelu onih koji su plaćeni da uništavaju ovu državu i da se mladi sele što dalje (to bolje), da ne budu belo roblje u svojoj državi.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sinisa Mirovic Januar 18, 2015, 21:09:12
Zar  ima onih koji su posumnjali na neuspeh 'Reke meda 'DPP i ostalih "jakih"projekata SPOSa.Vecinu ljudi koje znam ,a koji su DPP su zderaci amitraza  kojeg normalno neupisuju u njihove nekakve evidencije tako da je to unapred osudjeno na propast.Ostali se projekti svode da se obuce po nekoliko ljudi iz udruzenja na nekom seminaru u trajanju od nekoliko sati i da oni za mesec dana posalju cetri fotografije sa cetri razlicita pcelinjaka kao dokaz da su oni obucili jos cetri pcelara .
E to vam se svodilo na moljakanje pcelara za slikanjem po gradu.
Vec poodavno sam iskljucen sa foruma SPOSa i bas mi prija mir jer takva harmonija ulizica i diktatora  urednika nepostoji nigde ,lepo je sto su se odvojili bar da se po necemu razlikujemo od takvih.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivan Stajic Januar 18, 2015, 21:34:29
Kolega Mirovicu, mislim da te je neko danas pominjao na forumu spos ?!?! Negde sam procitao tvoje ime i prezime ako nemas dvojnika al ne mogu da se setim gde i u vezi cega ???

pozzz
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Januar 18, 2015, 21:36:19
Sve bi to bilo lepo kad bi covek moga da uziva u tom miru i tisini da nije jedne stvari RZ i SPOS zastupaju SVE pcelare pred drzavom i g. Todorovic je u pravu sto se bori na njihovom forumu i stalno dokazuje nesto sto bi svima trebalo da bude jasno (vecini jeste ali inercija je cudo). Tako da od mira i tisine nema nista kad nam taj kombinovani element donese gomilu SPOS zakona koje i oni koji nisu clanovi SPOS-a moraju da postuju.

I dalje me interesuje kakvo je stanje na terenu po udruzenjima i sta se desava kod tog clanstva pred skupstinu - ima li bilo kakvih naznaka da ce neko bar nesto reci (a posle svih zatvaranja i stalnog prebacivanja odgovornosti na druge) izgleda da ce biti dovoljno da RZ kaze da je drzava (veterinari) krivi za sve i da oni nastavljaju borbu (dovoljno za pozitivnu ocenu po tom pitanju), da je Reka meda dala mnogo dobroga (narocito plate direktoru projekta, predavacima i kontrolorima) a to se vidi i po "najvecem marketinskom potezu SPOS-a" - RZ citat u obliku hleba sa medom koji koliko sam razumeo i nije dobijen po DPP vec nosi neku oznaku koja ga povezuje sa njim pa i da to prodje - bez osvrta na to koliko je ljudi odlucilo da udje u taj sistem, koliko je meda proizvedeon, otkupljeno (i po kojoj ceni) gde je plasiran (znate ono - serijski broj pa ako hocemo med od coveka koji je u DPP a sa Kopaonika (za sad ipak samo iz opstina uz Dunav - gle cuda Beograd vise ne izlazi na Dunav) on nadje na sajtu u kom je maloprodajnom objektu ta tegla (da li je iko verovao u ovo...) - sve to i jos po nesto pa da dobiju najvisu ocenu i nastave rad u najvecoj tajnosti.

Dakle zasto niko ovde nece da kaze kakvo je misljenje u lokalnim udruzenjima po pitanju odgovornosti  SPOS-a u kome se nalazi pcelarstvo?

I jos jedna stvar - niti ko moze da se pojavi pred ministarstvom i da kaze da SPOS ne zastupa vecinu pcelara a cak i da se to uradi opet ko ce pregovarati u ime te vecine koja nije u SPOS-u? Za sada se jedino moze raditi u udruzenjima i nikako drugo a sve dok se rukovodstvo SPOS-a ne promeni moze biti u njemu samo 20 urednika sa njihovog foruma oni ce predstavljati sve pcelare Srbije ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Januar 18, 2015, 22:48:08
Ostalo je samo da se popišemo mi NEČLANOVI i obavestimo nadležne da postojimo i mi NEČLANOVI kao i da NAS ne zastupa Aleksinčanin...a oni nek radešta im je volja...Valjda će tako Aleksinčanin izgubiti na REPREZENTATIVNOSTI
Pa da nas vidi bog noćas ( u bogojavljanskoj noći) i oslobodi nas nečasnog
Pozz
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Januar 20, 2015, 03:56:51
Zemo, dolaziš li kod nas u Grljan ili si se predomislio? Podržavam predlog i tvoj i Todorovićev i Miodragov. Hajde da napravimo "to" udruženje i da ga ozvaničimo. Pružam pomoć.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sinisa Mirovic Januar 20, 2015, 10:11:19
Kolega Mirovicu, mislim da te je neko danas pominjao na forumu spos ?!?! Negde sam procitao tvoje ime i prezime ako nemas dvojnika al ne mogu da se setim gde i u vezi cega ???

pozzz

Dvojnika verovatno nemam,ali ja sam im u mislima .SPOS je zavrsena prica za mene,takve je najbolje izbegavati ,slicni se uvek nadju tako i Savo tadic,Jeftic,RZ ,Sloba iz Uzica i njima slicni.Neka im je daleko lepa kuca .
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Januar 20, 2015, 12:10:44
     Перо је моћно оружје, али није довољно. Кад све друго одбацимо и једино се пера лаћамо, онда није ни оружје, него палијатив, средство за ублажавање  сопствене фрустрације.
     Какав год био, СПОС је једини легитиман представник пчелара. Одустајањем од СПОС-а ми се, заправо, предајемо и препуштамо. Јесмо ли урадили све што је у нашој моћи? Јесмо ли били довољно истрајни, стрпљиви? Најбоље је да свако за себе одговоре на ова питања одгонета.
     Ништа што је огрезло у неморалу и користољубљу није лако демонтирати. Да је лако то би већ неко пре нас урадио. Зато најсвеснији мећу нама имају и највећу обавезу. Не прекоревам никога. Свако има права да о себи одлучује. Али од споља се мало тога може урадити.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Januar 20, 2015, 16:19:16
     
     Какав год био, СПОС је једини легитиман представник пчелара. Одустајањем од СПОС-а ми се, заправо, предајемо и препуштамо. Јесмо ли урадили све што је у нашој моћи? Јесмо ли били довољно истрајни, стрпљиви? Најбоље је да свако за себе одговоре на ова питања одгонета.
   
Ja se s ovim ne slažem. U državi Srbiji ima više reprezentativnih sindikata koji zastupaju jako važnu kategoriju stanoviništva koja je daleko važnija od pčelara. A boriti se protiv Aleksinčanina &Co je iluzorno jer ti trabanti oko njega i on sam olako zakače etiketu da si karijerista i da imaš "pretenzije ka položaju" i ko zna šta još. Da nije smešno bilo bi tužno i žalosno.
Ako ti hoćeš da se valjaš u blatu s budalama valjaj se! Ko ti brani? Ja sa njim više nemam nameru da opštim nikako jer mi je to ispod časti.
Pa nisu oni država pa da mi ne ostali ne možemo da napravimo drugu državu. Uostalom sebe nikada nisam video kao  ničiju opoziciju pa ni njihovu ali ako te niko ne sluša i ne uvažava a uz to si član koga oni predstavljaju i koje finansiraš da te predstavljaju za šta da se borim i protiv koga? Ako ih već finansiram moraju da čuju moj glas i da me pitaju za bilo šta pa neka odluči većina. Oni su ipak Savez i tu je članstvo na osnovu dobrovoljnosti.
Inače već sam negde napisao da ovaj Aleksinčanin neće otići milom sa mesta Predsednika niti na nikakvim izborima jer će menjati statut kako bi dobio status maršala. Uostalom videćete. Lepo sam predvideo da će se pre ili kasnije ovde početi stvarati novi Savezi i da će na kraju kod njega ostati samo tadići, nenadi, slobodani (jedan i drugi) i to je to...ali biće Savez. Kako će se onda finansirati ne znam ali znam da "Dok je ćurana biće i podvarka".
Zamisli ovu stvar: U zemlji koja ima 7.000.000 ljudi i pčelara toliko koliko ima dozvolili su da da dođe do stavranja 3 foruma. Ej...tri foruma za broj stanovnika manji nego u Londonu. Zar misliš da je Voja napravio ovaj forum i Djoko, onaj drugi forum zato što je bilo dobro na SPOS-ovom...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Januar 20, 2015, 18:28:34
    Е, кад направите, Живићу, тај нови Савез, ја ћу Вам бити први члан. Али се то не прави дланом о длан. Много труда малог броја људи... А и кад успе морате да имате следбенике, репрезентативност. СПОС има 9000 чланова. А Ви и да направите дупло више (а колико је за то времена потребно, и енергије, и свести оних на које рачунате) на свим преговорима са државом учествоваће и други Савез и по потреби продавати ваше интересе. Ових дана штрајковала је професија која има четири синдиката. Пре неколико година један од четири је продао тадашњи штрајк. Зато сада све раде испочетка. И опет неће до краја завршити посао. О томе говорим! 
    Чак и да је једино решење нови Савез, није довољно да то Ви и ја схватимо. Док не схвати већина, Ваш је посао да јој отварате очи, ако доиста имате способности да видите даље и више.
    А наше дејство не своди се на писање на Форуму и рвање са уредницима и "председником". Треба радити на оздрављењу основних удружења. Оздрављена повезивати међусобно. Ако су неизлечива оснивати нова. Тек кад све покушате, а због метастазе не иде, имате легитимитет да оснивате нови Савез.
    Нови Савез није нека нова и револуционарна идеја. Зар, Ви, стварно мислите да сте први и једини који о томе размишља?


Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 20, 2015, 19:40:42
Sklon sam „tradiciji“ odnosno sporoj izmeni stanja. To je u stvari lenjost, a ne tvrdoglavo očuvanje starog stanja. I to je ponekada dobro, izbegavaju se neki štetni potezi koji vode postupcima sličnim „revoluciji“ što je uglavnom novo stanje, a u stvari privremeno stanje bezvlašća i uticaja pojedinaca koji ne umeju da se snađu u takvom novonastalom stanju, a imaju uticaj na događaje. Obično profitiraju oni sa lošim namerama.

Po pitanju članstva sam dobro promišljao i o tradiciji (ako ne što više) i smatrao da ipak treba da budem član SPOS-a. Odustao sam upravo kada se pojavio slučaj Saše Živića. Čovek je ispoštovao proceduru i kada nije bilo odgovora, javno je tražio objašnjenje zašto je jednom prilikom isključen sa foruma (onemogućeno mu je civilizacijsko i ustavno pravo na slobodu govora i mišljenja). Koliko sam ja shvatio, isključen je sa foruma.

Pojava „pravnog“ nasilja je nešto njalošije što se može pojaviti i ravna je teroru većine nad manjinom. Smatrao sam da ne treba da učestvujem u tome dajući svoj finansijski doprinos teroru većine. Ostaje u opciji mogući odgovor na teror, a to je takođe „teror“ i znači „bilateralni“ razgovor sa nekima od zaslužnih za uvrede i poniženja, koje je moguće sresti u kukuruzima ili suncokretu Vojvodine (ili kojem drugom pogodnom mestu). Pravno nasilje je primenjeno u vidu terora većine i u slučaju napada SPOS na SPOV.

Osnivanje nekog novog saveza nije nemoguće. Postavlja se pitanje zaslužuje li narod da ima mogućnost izbora. Nikada nisam nosio transparente i zastave Slobe ni DOS-a. Zamerali su mi to uvek, ali oni koji su bili za opsciju rata i ratnohuškački nastrojeni (smatrali su da treba pobiti milion ovih ili milion onih i da se sve reši). Meni su zamerali da sam Titov omladinac (što nikada nisam bio i u 17-toj godini sam zahtevao da me isključe iz saveza- ili kako se to već zvalo, omladine) kada sam uvek bio za dogovor. Kasnije su ti isti ratnohuškači govorili kako ih je Milošević uveo u ratove. Ljudi peru prljavu savest tako što krivicu uvek svaljuju na drugoga.

Kada sam posle 2000-te vrlo brzo shvatio „dilove“ novih i starih, da nema nikakvog pozivanja na odgovornost i kritikovao, najviše su mi zamerali da sam protiv napretka Srbije oni koji su još na početku „vrištali“ Miloševićevo ime i nosili njegove transparente. Kasnije su nosili i druge. I uvek su bili prevrtrljivci.

U Obrenovcu tokom velikih demonstracija povodom izborne krađe (1996-1997) „svesni“ građani Obrenovca izlaze poslednji u Srbiji na ulice (negde oko 7 dana pred kraj demonstracija). Imajući to u vidu nisam ni pokušao da se pojavim u kolonama ili na mostu koji su zauzeli i zaustavili saobraćaj. Kada su mi kasnije neki konvertiti to zamerali, takođe rečima da sam bivši i Titov i Slobin omladinac (što su u stvari oni bili), objasnio sam im da nisu ni trebali ovako sramotno na kraju priče da se istrte i da su samo prali prljavu savest, a da ja nemam potrebe za tim, jer sam u svom okruženju uvek jasno i glasno govori o ono što nije dobro i zato sam na radnom mestu koje sam zaslužio 1988, a obavljam posao početnika – pripravnika. To je osveta konvertita koji su došli na položaje. Ali, uvek mi je savst mirna (iako to košta prilično). I kada čujem razgovore kako nas je Miloševićev režim upropastio, samo pitam to uvaženog besednika koliko si tome doprineo i koliko si ti hteo da pobiješ i rešiš sve probleme. Nema odgovora – samo obori pogled dole, kao goveče. Onda isti lik priča kako je sve rasprodato i da sada ne valja, opet ga pitam, koliko si doprineo promocijom  i podrškom sistemu koji nevalja, hvaleći ga do nebesa – godinama (kod nas se narod opameti na svakih 15-20 godina, ali samo na način da se negde udene, a ne da bitno promeni nešto). Opet blagoteleći pogled u patos. Onda pljuje na Aleksandra Tijanića, koji tek što je umro. Samo jednostavno pitanje: šta si čitao šta je on pisao. Nema pojma. Pljuje na Dobricu Ćosića, koji je takođe tek preminuo. Opet ga pitam: šta ti je poznato iz života Dobrice Ćosića? Nema pojma a sere kako je ovaj bio ovo ili ono...

Ovo sam napisao kao primer, kakav smo narod, a ne da vodimo političke rasprave: loš smo i nezreo narod i uglvanom smo na ovim prostorima svi bedni. I svi bi da kolju one preko, vođeni prpagandom onih koji im rasprodaju državu. Hvala, ne želim da u tome učestvujem svojom članarinom, jer i među pčelarima ne vidim neki pomak i razliku u razmišljanju.

 
I da se osnuje neki drugi savez, mnoštvo konvertita i ćutologa bi ’ladno prešlo u taj savez iako su klicali Rođino ime. Najviše bi ga pljuvali, tek da se zna. Ni to mi ne treba. Rešio sam da gledam svoja posla, ali da baš i ne ćutim i ne doživljavam to kao doprinos lečenju svoje frustracije. Moja namera je da jednom mogu konvertitima da kažem da su šljam i da mirno spavam i da se ne zaboravi.
 
Sve se svodi na stvar mirne savesti.



PS

Postojao je ranije neki savez i tu sam naveden kao jedan od osnivača. Posle osnivanja, nisam nikada video da postoji neka organizacija i rad tog saveza. Ovo mu dođe kao neko naravoučenije. I osnivači su kasnije potrčali u stari savez, da se uvale na vreme posle 2000-te (napljuvao sam javno neke od njih na skupštini u februaru 2001 i narano, stekao neprijatelje – pisano je i u Pčelaru o tome kako su „neki elementi“ omeli rad skupštine!?). tekst je potpisala Milanka Vorgić, tadašnji urednik Pčelara (ako se ne varam). Ko ga je stvarno napisao, ne znam.



Reprezentativnost SPOS-a koja se ovde u nekim porukama spominje mi je sporna. Postoji li u zakonu o poljoprivredi ili nekom zakonu koji ima veze sa poljoprivredom ili udruženjima koji određuje reprezentativnost. Ako ne postoji, ovo je protivpravna kategorija i ne može udruženje građana sa privatnim interesima i imovinom da zastupa sve koji se bave delatnošću, a nisu članovi udruženja (Ustav Republike Srbije - član 55).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Januar 21, 2015, 08:45:11
Sosicu potpuno si u pravu ali ... u ovom slucaju (a on ce potrajati neko vreme) je bitnije "de facto" nego "de jure"... To sto SPOS mozda po zakonu nema zakonsku snagu reprezentativnog pregovaraca to ipak ima u praksi i nece se promeniti sve dok pred to ministarstvo ne izadje predstavnik pcelara koji iza sebe moze da pokaze bar 3-4 hiljade ljudi.

Do tada i ako nismo clanovi SPOS-a moramo da trpimo nebuloze njihovih "strucnjaka" koji postizu neverovatne rezultate u borbi za prava pcelara...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Januar 21, 2015, 10:48:42
Neko moje razmišljanje u vezi spos-a. Mada sam nemoćan kao pojedinac i nestručan po pitanju prava smatram sledeće. Pošto među pčelarima ima vrsnih pravnika mislim da bi svrsishodnije bilo pred državnim organima koji su nadležni tražiti da se razreše sva pitanja koja nisu u skladu sa zakonom. Drugo. Spos je jedna skupina ljudi sa zajedničkim interesima. I država je isto to samo u velikoj meri. Neretko se dešava da na čelo države dođe neki diktator. Taj diktapor je slavljen i hvaljen od podčinjenih. Svi koji nisu na putu velikog vođe zna se šta im sleduje. Ali ako se malo okrenemo istoriji svi ti diktatori koji su uzurpirali vlast rušeni su iznutra (u novije vreme pomagani spolja). Hoću da kažem da bi traženjem poštovanja zakona pred državom u samom spos-u došlo do otrežnjenja većeg broja članstva a kako bi se klupko odmotavalo pacovi će prvi napustiti brod (glasnogovornici i zaštitnici kulta velikogvođe). Na kraju krajeva sve će doći na svoje. Oni koji su zloupotrebljavali svoj položaj svakako će odgovarati za to pa ma to bila samo moralna osuda pčelaskog sveta. Ps. Već nazirem ovo o čemu Šošić piše. Kada dođe do promena koje su neminovne (samo je pitanje vremena) najžešći pljuvači biće sadašnji hvalospevci. 
Naslov: форум СПОС-а
Poruka od: Рајко Борић Januar 21, 2015, 17:50:47
Мислим да скоро сви претерујете.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 21, 2015, 18:21:05
Ne bih komentarisao predavanje Rodoljuba Živadinovića, ako ne moram.
Е, па мораш (и ти и Воја):
- што си почео треба да завршиш
- шта ћеш друго да радиш у дугим зимским вечерима?*

Предлажем да прво потврдите аксиоме наведене у предавању (немогуће да их нема) а затим аргументовано оспорите преостале недоумице.

* Једино "оправдање" је ако пишете књиге; за обе се јављам као пренумерант.


Koliko se sećam traženi su argumenti i ja sam (iako nerado :) ) ipak komentarisao predavanje. Mislim da bi bilo kolegijalno, ako tražiš nešto od drugih da i ti navedeš šta je preterivanje. Osim parole, može li obrazloženje.


PS

Ako nisi pratio, pitaj kolegu Sašu Živića koliko se lepo i ugodno oseća što je isključen bez razloga (npr).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Januar 21, 2015, 19:58:14
Шошићу,

    Једва се пробијам кроз густу маглу  алузија. Ново стање, старо стање,  новонастало стање, револуција, ко су ти што се не сналазе, ко су ти што профитирају...  Кажи, човече, на глас шта ти је на уму. Сам волим без увијања, јасно и гласно. И тако ћу.
    Прво, да ти кажем, промашио си тему. (Написао си нам: Политичку историју и политичке ставове Д. Шошића.) Алʼ шта те брига, није за оцену.  :) – Е, сад озбиљно.
    Не знам откуд си се ти нашао прозваним, на тебе сигурно нисам мислио. Претпостављам да није лака одлука да се из једне организације иступи после три деценије. Искрено, мислио сам да је тактички потез, снажније одјекује кад неко после толиких година одлази. Погрешио сам у процени, изгледа, бар судећи по овоме што си сам написао. – Да будем потпуно јасан, ни на кога посебно нисам мислио. Забрињавајуће је да најсвеснији одлазе, и то баш сада кад подршка врху опада, и кад се потпуно одсуство бриге за наше интересе разоткрива.
    Твоји ставови су ми потпуно нејасни. Не ваља СПОС. Нећеш СПОС. Али нећеш ни нешто друго. Знаш унапред да је и то пропала ствар. Али хоћеш да се понекад огласиш. Из ложе. (Такав се став назива херметизам.) – Немој да бринеш, тако сигурно не можеш да погрешиш. А да ли ће ти и савест бити мирна на крају, то ћеш ти видети сам са собом. Од савести до савести. Та, савест, релативна је ствар.
    Ово са оценом нашег народа потпуно  је неприхватљиво. Прво зато што је нетачно. Онда и зато што је генерализација. Те је тиме двоструко нетачно, јер свака је генерализација нетачна. Овакве се оцене сопственог народа у јавности не износе. Поготово на мећународном скупу, какав је овај Форум. Шта људима остаје да о нама мисле, ако сами говоримо да смо лош и незрео народ, да смо бедни, да смо приглупи и згодни за манипулацију... и не бих баш све понављао. Такве ствари ако човек понекад и помисли о сопственом народу, шапуће их кад је сам у соби и домишља где је погрешио. Подсећа се да овај народ већ вековима живи у недаћама. Не прође педесет година да неко не дође да нас опљачка. О последњих четврт века да не говорим. Други нам признају да би под таквим притиском мало ко издржао. Под таквим притиском и на таквој температури најсветлуцавији дијаманти настају. Овај народ их је већ имао, а и овај притисак ће нове изнедрити. - Никоме не желим, али би било занимљиво видети друге народе како се у сличним условима држе и понашају.
    Ако твој суд о сопственом народу, Шошићу, почива на супериорности, онда имаш обавезу да тихо и истрајно, без роптања, исправљаш његове мане,  подижеш га из тренутних посртања, негујеш његове врлине и испуњаваш своју мисију. Јер, супериорност обавезује. У супротном, само је умишљеност. И дим.   
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Рајко Борић Januar 21, 2015, 21:10:14
...navedeš šta je preterivanje...
Покушавам да не будем досадан на овој теми па сам кратко написао. Може и мало дуже: Ниједна организација и ниједно предавање нису савршени па ни СПОС и предавање Р. Живадиновића које спомињете. Али су оба (по мом нестручном мишљењу) знатно бољи од просека.
Претеривање се састоји у томе што, са сувише емоција, тражите грешке (и где их има и где их нема) не примећујући добре стране (којих је немогуће да нема чак и да учесници томе намерно теже).

Сами знате, као и свако ко је предавање погледао, који проценат тврдњи са предавања сте успели да аргументовано побијете и да ли је то у складу са ставом да "не ваља ништа". Отвореног сам ума (у оквиру својих опадајућих могућности) па би ме радовало свако боље решње било које пчеларске недоумице.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Januar 22, 2015, 16:52:35
    Е, кад направите, Живићу, тај нови Савез, ја ћу Вам бити први члан. Али се то не прави дланом о длан. Много труда малог броја људи... А и кад успе морате да имате следбенике, репрезентативност. СПОС има 9000 чланова. А Ви и да направите дупло више (а колико је за то времена потребно, и енергије, и свести оних на које рачунате) на свим преговорима са државом учествоваће и други Савез и по потреби продавати ваше интересе. Ових дана штрајковала је професија која има четири синдиката. Пре неколико година један од четири је продао тадашњи штрајк. Зато сада све раде испочетка. И опет неће до краја завршити посао. О томе говорим! 
    Чак и да је једино решење нови Савез, није довољно да то Ви и ја схватимо. Док не схвати већина, Ваш је посао да јој отварате очи, ако доиста имате способности да видите даље и више.
    А наше дејство не своди се на писање на Форуму и рвање са уредницима и "председником". Треба радити на оздрављењу основних удружења. Оздрављена повезивати међусобно. Ако су неизлечива оснивати нова. Тек кад све покушате, а због метастазе не иде, имате легитимитет да оснивате нови Савез.
    Нови Савез није нека нова и револуционарна идеја. Зар, Ви, стварно мислите да сте први и једини који о томе размишља?



Šta reći...
Ja neću sigurno pravim niti jedan Savez jer samminoran pčelar pa kud svi tu će i mali Radojica.
Ono što me brineje sadomazohizam koji pokazuješ pozivom na učlanjenje u SPOS kome trebaš da služiš kao džak bokseru. Uz to Aleksinčanin i nema nikakvu pregovaračku moć obzirom da samo klima glavom i ništa drugo. Isuviše duboko je ušao u establišment da bi iole bio radikalan u svojim istupanjima. Drugim rečima ne sme da pisne a nama tj. članovima SPOS prodaje m... za bubrege pričama kako je on u nečem uspeo jer tobože da njena nije ni sunce ne bisutra izašlo...ali zahvaljajuću njemu i određenom  političaru  iztvlasti koji je pokazao razumevanje problem je rešen i sutra ćemo opet videti sunce...Divota! I ko ga posle takvih bitaka i pobeda ne bi birao za doživotnog Predsednika da ne kažem Maršala.
Nije valjda da misliš da bi naš položaj bio lošiji kada SPOS ne bi postojao...ili bi bio isti...ili možda bolji? STvarno šta o ovome misliš?
Pa zar ne vidiš da bi čovek sve uradio da bi bio Predsednik.
Na kraju krajeva pitanje je koliko ima pčelara a koliko članova SPOS-a još sada. Ovi silni popisi pčelara i košnica sigurno mogu da daju odgovor na to pitanje.
Ili još jedno pitanje. KOme treba forum i SPOS i kakva je korist od članstva u SPOS-u. Gde je Savez proizvođača kukurura, žita, jabuka, teladi, svinja...
Nemoj samo da mi kažeš da oni trebaju da predstavljaju vrstu esnafske organizacije.
I na samom kraju kada kažeš da je naš posao da otaramo oči to se sigurno ne može desiti na SPOS-ovom forumu ili kroz organe SPOS-a...Uostalom probaj i sam.
Pozz
PS Hvala Šošiću na pominjanju mog imena.
Negde me je neko pitao kako se osećam što sam izbačen. Dobro se osećam jer sam u grupi sa onim drugim.
Postoji jedna izreka "Mogu mi uzeti kruha ali ne i duha"   
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 22, 2015, 17:19:31
Шошићу…


Ne bavim se analizom tvojih borbenih uspeha. Ti vodiš svoju borbu, a ja sam na svoj način napisao zašto odustajem od bilo kakvog učešća u radu saveza.

Neću ti odgovoriti na vrlo nekorektan način, kako si ti to uradio, jer ja poštujem tvoje mišljenje. Napisaću samo još jednu aluziju pa ti opet analiziraj. Ali šapatom. Treba kriti loše stanje koje se vidi iz aviona. Kada šapućeš, onda je sve u redu.



 Ja uglavnom ne volim da šapućem nad tužnim rezultatima i "dostignućima" i stanjem u kojem se nalazi narod kojem pripadam.


 Sledi “aluzija” (obrati pažnju, vrlo je bitna):


Moja Srbija je crni majdan iz koga samo nevolja, nesloga i nerad izlaze. Pri tome Srbi sve ono što je najbolje niti paze, niti čuvaju. Prošlost svoju dobro ne poznaju, o budućnosti malo misle. Plan i organizacija su im reči nepoznate, radnici su slabi a vernici po dužnosti.

PS

Upravo je onako kako je Saša napisao: ja sam minorni član SPOS. Samo ja sam to shvatio...a ko shvati razumeće  :)

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: dejan kostadinovic Januar 22, 2015, 20:20:38
Mislim da ste obojica ljudi za postovanje i da svaki na svoj
Nacin vodi borbu,hteo to ili ne...Jasno se vidi da je doslo vreme
da se napravi korak vise od pisanja na drustvenim mrezama.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Januar 22, 2015, 21:26:10
Velika steta ali i mozda korisna razmena misljenja ...

Najvecu korist poljoprivrednici (pcelari) mogu imati od udruzenja i udruzivanja - na nivou hobija i pomocnog zanimanja moze se terati na svoj nacin ali ko hoce da zivi od ovog posla svakako ne razmislja na nacin kako to rade na zalost moram reci Sosic i Sasa. Za Sosica znam da je rekao da ne zivi od pcelarstva a za Sasu ne znam ali svima koji hoce da rade i zive od pcelarstva udruzenje je potrebno i cak preka potreba.

Svakako ne ovakvo i na nacin kako deluje SPOS - nestrucno, na licno - promoterski i egoistican nacin uz visak neznja i netolerantnosti. Nema uspesnog poljoprivrednika (pcelara) koji nije ili u nekom udruzenju ili zadruzi - prevashodno na zapadu. Pisao sam o holandskom udruzenju stocara - ljudi imaju SVOJ naucni institut koji se bavi selekcijom krava (da pojednostavim) i koji ne izvozi krave - vec embrione - i sve to u VLASNISTVU skoro 99% stocara u Holandiji. Jedno selekcionisano tel koje sluzi samo za dalji rasplod na licitacijama dostize i 5 miliona Evra.

Udruzenje je potrebno ali ne ovakvo - a nikakvo nije potrebno onome kome je pcelarstvo hobi ili dopuna budzeta. To sto i oni koji sada imaju mozda lepu platu to ne shvataju mozda shvate u sledecih godinu-dve a  kad se boris za nesto moras nesto i da istrpis po onoj narodnoj - cega se pametan stidi time se budala dici.

Sosic pise o SPOV-u i njihovom predsedniku ali se mora napisati i da taj covek nije otisao sa tog mesta zato sto je bio "vreca za udaranje" RZ-a (ne ulazeci u to sta je i ko je taj covek i zasto radi to sto radi).

Znam mnogo poljoprivrednika koji ne placaju npr PIO dosta njih placa zbog penzije ali moze doci npr trenutak kada ce reci - subvencije vaze za one koji ispunjavaju zakon a tu spada i PIO - ode pola subvencija - ne moraju da traze od ljudi da plate taj PIO. Ovako stimulisani su penzioneri ljudi kojima je poljoprivreda drugo i sporedno zanimanje a ne oni koji proizvode.

I zato svakako treba pcelarima udruzenje i nije jednostavno tacno da ne postoje i druga strukovna udruzenja poljoprivrednih proizvodjaca - ima ih a sve cesce se osnivaju ...

Uostalom ko zeli da vidi zasto ovo pisem moze da potrazi o tom holandskom udruzenju ili o italijanskoj zadruzi "Melinda" ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Januar 23, 2015, 00:21:56
Miodraže, ja ne živim od pčelarstva. To je prvo i najvažnije da bi razrešili tu dilemu.
Slažem se da je udruživanje poljoprivrednih proizvođača neminovnost i preka potreba ali ne i sve to po svaku cenu i pod okriljem SPOS-a jer i ti i mnogi drugi na ovim "baljezagrijskim forimima" (jer ovde, na ovom forumu, kako reče Predsednik SPOS-a, inače školovan doktor na državnom fakultetu a ne privatnom i koji po pojedincima zastupa sve pčelare a ne samo članove SPOS-a, mi  baljezgamo) znamo da Udruživanje po svaku cenu neće doneti ništa dobro. Evo ja se ove godine neću učlaniti nigde kako bi video koliko će se to loše odraziti na moje pčelarenje i pčelarstvo. Znam da će to neučlanjenje značiti barem hiljadu i nešto dinara manje za Aleksinčanina. I molim da kolega Todorović uknjiži taj momenat kao moj doprinos u borbi protiv Aleksinčanina. Od mene je dovoljno. A kolega Todorović neka se učlani i neka mu da hiljadu kusur dinara kako bi se borio protiv njega pa neka ga banuju koliko mu je volja, neka se žali kojim god organima SPOS-a...ama neka se žali kome hoće. Evo sad je ovih dana aktuelan i Saša Janković da ne kažem Ustavni sud.
A šta tek reći o subvencijama?
Na šta smo sve spremni za 500 dinara? Na SPOS-ovom forumu sam objavio zašta sam odbijen za subvencije za 2013. godinu i na to sam se rešenje žalio. I šta? Ništa. Jer znaš kada ću da dobijem odbijajuće rešenje na žalbu? Pa NIKAD eto tada. Jer znaš koliki je rok za odluku po žalbi? Jer znaš koliko je puta porotekao taj rok? Da li je moj vrli Predsednik, pravednik i veliki borac za prava pčelara učinio nešto po tom pitanju? Zar treba da tužim Republiku Srbiju zbog 10.000 dinara? Državu za koju sam ratovao! Zar misliš da će mi ta subvencija pomoći? Ja sam govorio da ću se odreći tih subvencija u korist poplavljenih ali se plašim da im ta moja pomoć neće trebati kada ja budem dobio odgovor po žalbi...
E sve je to i mnogo gore naš SPOS!
Pa jer ti shvataš da sam se ja u skladu sa pravilnikom SPOS-ovog foruma žalio 2 puta i šta?...PA NIŠTA...I kako bre sada Stankoviću da se učlanim? Kod koga i u šta da se učlanim?..i zbog čega da se učlanim? Moj sukob je počeo posle jednog tvog izbrisanog posta  koji je, uzgred, obrisan zbog pravde boga. Ali kome objasniti da je tumačenje prava stvar koja se izučava na pravnim školama u okviru predmeta UVOD U PRAVO na samom početku školovanja. Zar misliš da je lako to objasniti saviću&Co na čijem čelu je Aleksinčanin jer su svi šuplji kao crkvena zvona? Ako saviću koeficijenat inteligencije prevazilazi broj cipela to je bre nešto...malo li je. A zamisli tek školovanog pametnjakovića, akademski obrazovanog čoveka, koji drži na takvom mestu takvu intelektualnu gromadu kakav je savić? Tu nema mesta smehu već plaču i kuknjavi. 
I posle svega treba da se učlanim, da dam kredibilitet tim slepcima da bi me banovali tokom rasprave sa njima pri čemu im treba objasniti da je zemlja okrugla a ne ploča koja stoji na slonovskim leđima. Nego i to je bolje nego da me spale kao Đordna Bruna.
Zamisli koliko je imbecilna ideja da  zatvore forum SPOS-a za nečlanove!?!?! Ej bre!?!?! U XXI veku oni uvode sankcije na nova saznanja? Ili možda misle da su Aleksinčanin, slobodani jedan i drugi i savići, tadići i ostali najpametniji.
A ti pominješ Holandiju. Pa to je bre MATRIX dimenzija za savića$Co. Njima se vidik završava kod Moštanice...i to Male Moštanice.
Pozz
Pozz
 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivan Simic 1 Januar 23, 2015, 18:29:22


     Saša, bravo za post. Sve ispravno rečeno. Savez je pun penzionisanih policajaca, vojnika, partijskih službenika koji sa setom gledaju na prošla vremena. U tim vremenima nije bilo poželjno misliti glavom, već samo potvrdno klimati istom.
    Dok se struktura članstva i način izbora "predsednika"  ne promeni, ništa pametno se neće desiti u savezu.
    Do tada ja, svojim novcem, neću legitimisati rukovodstvo koje, blago rečeno, nabija rogove članstvu.
   Nisam od onih koji bi za vodju stavili žig na čelo...  Ili dva.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Januar 23, 2015, 18:54:22
Zar ovde niko ne shvata da ti ljudi upravljaju nasim nacinom bavljenja ovim poslom? A medju urednicima i moderatorima nema penzosa i policajaca koliko ja znam, ali zato u rukovodstvu SPOS-a ima doktora, profesora, pcelara koji su u tome 50 godina (bar ja to krstim terminom "pcelarska gerijatrija") i to je mesto koje treba menjati - borba sa urednicima na forumu je zamajavanje i bacanje prasine u oci jer se na forumu nasi problemi ne resavaju vec u strukturama SPOS-a.

SPOS i rukovodstvo SPOS-a su dve stvari - rukovodstvo SPOS-a menja clanstvo a urednistvo foruma postavlja rukovodstvo SPOS-a - to su dve razlicite stvari ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Januar 23, 2015, 19:58:54

Живићу,

     Мислио сам да ме погрешно доживљавате зато што не познајете моје ставове. Зато што нисте пратили шта сам раније писао. Ви, наравно, на то немате обавезу. Али кад пожелите да ме на било који начин оквалификујете онда је ред да се о мојој личности, мојим залагањима и ставовима обавестите.
     Видите, ја нисам неки скандал мајстор који у ваљању у блату ужива. Пре свега, не мислим да сам се било где и било када у блату ваљао. Моја начела постављена су високо изнад каљуге. Износим истину истрајно. Таквим путем не може се пролазити без непријатности. И увреда. Достојанствен сам човек и мислим да се против увреда треба врло конкретно борити. Времена се мењају и руке су нам везане. Савремена средства комуникације нам допуштају да једино свој ум користимо. Или да се окренемо и бежимо. За мене је бекство увек бекство без обзира на средства која се у борби користе. Надам се да сам појаснио своје ставове. – Међутим, нисам очекивао да ћу и на овом Форуму доживети непријатности. А Ви сте ми нанели, не малу, увреду, Живићу. Веровао сам нехотично, и прешао преко тога. Али не видим баш вашу жељу да се коригујете и да у пријатељском тону наставимо. 
 
     Не пратите ме са пажњом! – СПОС је институција скоро 120 година стара. Стварале су га генерације. Имамо ли према њима  моралног права да га препустимо и стварамо нешто ново? И зашто бисмо то радили? Из немоћи? То није најбоље полазиште. Али ако све лекарије применимо и опет констатујемо метастазу... тада се о свему може разговарати. Одбијао сам да о новој Организацији проговорим. Но, изгледа да ћу ових дана морати. Тек да видите да се о свему размишља.  Да постоји и „План Б“. И како све то изгледа организационо. Дајте ми пар дана, врх СПОС-а још једном мења Статут. Нико неће да прегледа нацрт, изгледа да ћу морати сам. А хоћете да правимо нову Организацију! Са таквом незаинтересованошћу за постојећу и у новој ће неко да вам подмеће статуте.
     Затим, какве то везе има што „председник“ СПОС-а не заступа све пчеларе. Ове друге не заступа нико. Држава признаје само институције, а СПОС то јесте. И друга пчеларска институција у земљи не постоји. Шта државу брига што 20 000 пчелара нико не заступа. Нек се овако или онако организују, њихов  је проблем. То су тако једноставне ствари! И терате ме да се понављам.
     Даље, где  сам ја било кога позивао да се у СПОС учлани? Вас поготово. На памет ми не би пало, претрпели сте тамо такву непријатност. Говорим управо супротно, да се и само чланством у основним удружењима може дати допринос. Нећете или не желите да ме чујете. – Сам ћу бити зачуђен ако број чланова СПОС-а и ове године не опадне. И замишљен...! А забринут сам једино због одласка најсвеснијих. Но, и  о овоме сам већ говорио, а Ви ме упорно терате да се понављам.
    Ако се саговорници међусобно не слушају, дијалог губи смисао. 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Januar 23, 2015, 20:06:49
Шошићу,

     Исто ово што сам теби рекао, поновио бих и кнезу Михаилу Обреновићу, кога си цитирао. Само, много, много оштрије. Јер он је, као владар Србије, морао знати још нешто:  колика је његова одговорност за  стање међу поданицима. А његову оцену и не треба узимати здраво за готово, већ као типично  елитистички став. Елитизам, управо то нас највише разара. Ко си ти, ко сам ја? Зар ми нисмо народ? Зар то што видимо само мало боље, ако видимо,  нама даје право  да говоримо о народу као нечем одељеном, туђем,  далеком, чега се гнушамо и чему не припадамо.  А и кнезу... шта даје за право? Иметак стечен у само једној генерацији, пре њега. Још му је дед био сиромашан сељак – изданак свога народа.
     Треба проверити да ли је кнез ту оцену свога народа изговорио на француском, језику, на коме је и последње речи, на самрти, изрекао. Говори ли ишта боље о одрођености. (Кнежеву владавину, апсолутизам или спољну политику, не разматрам. Његове речи о сопственом народу јасне су и ван тог контекста.)
     Једино смисао, тежина, значење неких мисли може да ме према њима опредељује. Ко их изговара, ни најмање ме не имресионира.
   
     Кажеш, да сам врло некоректан. Можда си приметио да посебно пазим да никога не увредим. Трудим се и да не повредим. Што се оштрине мога пера тиче, подешавам је према прилици.
     Ти, Шошићу, шириш дефетизам. А ти на то немаш права! Оглашавао си се као опозиција и ти не знаш колико је људи за тобом кренуло. На овом Форуму си, заједно са још некима, створио језгро опозиције руководству СПОС-а. Не можеш сада да кажеш да овај народ не ваља и за њега се не треба борити, и да борба ништа добро неће донети. Не можеш да се поиграваш људима. Неки те следе. Неки у борбу верују. Немаш  права да људима веру одузимаш. И следствено, једна од најгорих ствари које се једном народу могу урадити јесте: одузети му веру у будућност. Наши најгори непријатељи управо нам то већ дуго раде. Ти, верујем, ниси непријатељ. А став који си заступао поприлично је међу нама раширен последњих година. То су и хтели. Да нас уморе, натерају на предају. И зато се против таквог става свим својим силама треба борити. Уосталом, свака се борба прво у глави добија. И то је чиста метафизика:  Кад довољно људи у једну ствар почне да верује она ће се и догодити.
     А ти, имаш права да се умориш, можеш и да одустанеш. Али мирно, у тишини. Никако тако што ћеш и нас све, за собом, у безнађе да повлачиш.
     Ето зашто сам био оштар. Где сам био некоректан не видим.

    Мало је више од борбе за СПОС, ово све заједно.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Драган Нешковић Januar 23, 2015, 21:21:30

"Njima se vidik završava kod Moštanice...i to Male Moštanice".
Колега, па где баш нађе да им се ту заустави, тај њихов, како кажеш, видик? ;D Додуше има тих Малих Моштаница на још пар места ... ;D 


Што се тиче саме теме, тренутна ситуација је врло лоша, а биће још гора. Ако тако наставите да се нервирате, добићете чир са једне стране, а са друге, слабо да ћете на овакав начин помоћи србским пчеларима. Тек долази "занимљиво", време за србске пчеларе па би ваљало да се страсти смире и да полако кренемо ка решењу.


Поздрав свима из Мале Моштанице  :)








Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Januar 23, 2015, 21:26:59
Todoroviću, prijatelju, druže, rođače...JAVNO SE IZVINJAVAM UKOLIKO SAM TE BILO KAKO I BILO GDE UVREDIO I POVREDIO. Niti mi je to bila namera niti mi je jasno čime sam te ikako uvredio i iz kojih si to reči zaključio. Nego to nije bitno. Ja sam se izvinio javno i iskreno i ne treba opterećivati članove foruma time.
Slažem se sa tobom da je potrebno biti uporan i istrajan u borbi ali zar ja to nisam? Pa ko je još podneo 2 žalbe uredništvu foruma? Ja stvarno ne vidim da je borba sa njima moguća osim da uzmem motku što bi bilo  ispod civilizacijskog nivoa. A sve ostao je valjanje u blatu...po meni! Šta misliš šta bi bilo kada bi nezadovoljnici istupili i koliko ih je.
Da se razumemo u jednom a to je: Svestan sam tradicije koju ima SPOS i časopis pčelar. I da nije te tradicije mnogo lakše bi se odlučio na to da se ne učlanjujem. Ali zar ima smisla da postoji ovakav časopis kakav je bez obzira na tradiciju. A šta tek reći o SPOS-u.
Na jednom mestu se pitaš koga si pozvao da se učlani u SPOS.
Ja sam ovaj tvoj post tako protumačio ali možda to i nije tako
   
     Какав год био, СПОС је једини легитиман представник пчелара. Одустајањем од СПОС-а ми се, заправо, предајемо и препуштамо. Јесмо ли урадили све што је у нашој моћи? Јесмо ли били довољно истрајни, стрпљиви? Најбоље је да свако за себе одговоре на ова питања одгонета.
     Ништа што је огрезло у неморалу и користољубљу није лако демонтирати. Да је лако то би већ неко пре нас урадио. Зато најсвеснији мећу нама имају и највећу обавезу. Не прекоревам никога. Свако има права да о себи одлучује. Али од споља се мало тога може урадити.

I još nešto jer možeš da shvatiš da sam pre par godina razmenio par mejlova sa Aleksinčaninom gde sam mu izneo neke moje kritičke stavove prema forumu, SPOS-u, časopisu,...i ujedno mu objasnio da me je sramota da o tome javno pišem na forumu kako ne bi talasao i na te moje mejlove mi je odgovarao da je i on toga svestan i da će pokušati da to ispravi i još mnogo toga. I  time mi dao nadu kao političar. I šta se desi? Posle samo nekolikomeseci kada sam iste primedbe izneo na forumu drvlje i kamenje na mene. Ko je bre tu lud? Ja mu kažem da je pre samo nekoliko meseci u mejlu koji mi je poslao pisao sasvim drugačije i...pa šta misliš. Tadić & Co izbrišu postove jer su van teme. Pa to je tako normalno. I sa takvim čovekom se treba boriti. Nije problem samo on nego čitava kamarila oko njega. SPOS je nažalost zahvatio cancer koji je neisplativo lečiti. Nastupila je totalna šteta.
Pa zamisli da uvode sankcije na znanje time što onemogućavaju pristup ne članovima. Meni se čini da tim potezom pokazuju da smatraju da su oni najpametniji. I kako da im objasnim da je takav tip razmišljanja idiotski?
A kada im kažeš da im vlast leži u topuzu i da sve više liče na hajdučiju, Severnu Koreju i Kim Džong Ila oni se ljute.
Zamisli oni te banuiju zbog uvrede a post koji su protumačili kao uvredu ne obrišu nego ostane javan i dalje. A kada ih pitaš da ti citiraju uvredu oni ne odgovaraju. A kada dovedeš Aleksinačanina u sam ugao njegove gluposti onda Tadić & Co izbriše i tvoje i njegove postove jer su tobože van teme ali te ne banuju, pa se onda Aleksinčanin hvali kako je banovan na sopstveni zahtev i da se slatko odmorio. Ej bre! Pa jer tu išta normalno?
Da li je novi Savez rešenje ili ne ne znam ali znam da bi velika stvar bila kada bi se smanjio i ovako mali pregovarački  kapacitet SPOS-a koga on zastupa a time i nečlanove SPOS-a kojih po nekim procenama ima i više.
Uostalom zamisli šta bi se desilo kada bi počeo da mu opada broj članova...
Na kraju još jednom da ti se izvinim ako si bilo koju moj reč protumačio kao uvredu jer mi nije bila namera da te bilokako vređam,šikanaram ili nipodištavam.
Pozz
 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: dejan kostadinovic Januar 24, 2015, 00:36:57
Novi savez ili ne, mislim da sada i nije pitanje,ima vremena.
Na ovom forumu i mimo njega postoje ljudi koji treba da sednu
i da se dogovore kako i kojim sredstvima nastaviti raskrinkravanje
uzurpatora koji su zajasili spos.Postoje razni nacini udruzivanjs
zarad vece vidljivosti u javnosti,grupe gradjana,
ne vladinih organizacija, a da se i ne registrujemo sam sastanak
je ogroman korak napred!Pcelare kao sto u Todorovic,Sosic,Brstina i slicni
svakako treba staviti u prvi plan i maksimalno podrzati.
Moj konkretan predlog je da se svako ko je spreman da da
svoj doprinos u ovom delovanju i ima zelju da sednemo kao
pravi domacini i pricamo o ovoj NASOJ muci da se javi na mejl,
telefon ili adresu koja ce biti objavljena na ovom forumu(naravno ako se domacin slaze)
Kolika bi pomoc bila kada bi se u razgovor ukljucio neki advokat
pa neki ekonomista i tako redom,sigurno bi se iznedrilo neko resenje.
Ovde bi trebali da se nadju i profi i hobi pcelari,trenutno i prvi i drugi imaju stete
radi krivog vodjenja saveza.Problem nije nastao za kratko vreme i za kratko vreme ne moze ni da se resi,ali kada svako bude dao malo sebe(ne samo par pojedinaca kojima skidam kapu)
rezultati ce brzo biti vidljivi.Nadam se da je ovo moje iskreno misljenje mali doprinos i barem povetarac u ledja .Uz boziju pomoc,svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Januar 24, 2015, 10:30:42

Живићу,
     
     Није потребно извињавање. Заборавимо то.                                                                               
     Него, хајде да не гледамо све кроз личне недаће и појединачне примере. Јалово је то. Оцене стања и личности су већ много пута дате. Напред треба гледати.
     Хајде да дамо простор онима који имају конкретне и конструктивне предлоге. Ето, Дејан се огласио. Ваља се изјаснити о његовој иницијативи.
    Ваља саслушати и друге. Да видимо шта желимо и какве су нам могућности.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Januar 24, 2015, 12:09:35
Todoroviću, pa ja niti jednom prilikom nisam hteo da skrenem pažnju na sebe i moj problem sa SPOS-ovim forumom. Sada mi je pomalo i drago što je došlo do ovoga do čega je došlo. Ne mora meni da se desi nešto loše da bi  ja video da nešto nije dobro. Uostalom moj problem je počeo kada sam video da su obrisali post Stankoviću za pravde boga. Zar misliš da mi je žao i da se kajem zbog toga. Pa normalno da se ne kajem.
Bojkot članstva u SPOS bi možda u ovom momentu bio najdelotvornije rešenje...a onda bi se problemi rešili normalnim sledom događaja da ne kažem sami po sebi...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 24, 2015, 17:43:31
Ne želim da raspravljam o nečemu što je moje lično pravo i lična odluka, koja se ne protivi ni jednom normativu, pa ni moralnom. Kada imaš jasan cilj, i izdaš ga onda to jeste za moralnu osudu. Ja ne vidim cilj. Moja procena je da manje od 20% ljudi razume i ne samo da razume, već je spremno da se suprotstavi negativnim stvarima koje nas uništavaju. Velika većina ne razume i tu je stvar gotova. Ne pomaže tu neka teza o borbi. Kaže se da onaj ko ulazi u rat već ima osnove da će ga dobiti. Ovde toga nema.

SPOS se pretvorio u birokratski savez čija će elita biti spremna da bez stida i srama prisvoji i tržišnu činjenicu da je cena meda skočila jer ga ima manje...i narod će to proslaviti kao pobsedu saveza.


Jutros je bila repriza emisije Znanje imanje i opet se priča o istim problemima (o kojima slušam od kad’ znam za sebe) i o tome da se pravi 9-ti nacrt zakona o zadrugama i zadrugarstvu. I javno se opet iznosi činjenica da se pravno muti sa imovinom zadruga i kategorijom DRUŠTVENE SVOJINE  (http://www.zssrbije.org/istorija-zadrugarstva.html)koju ustav ne prepoznaje. To se radi da se otme privatna imovina koju je neko stvarao udruživanjem. Zato je neki dan saopšteno da je uvezeno 35.000 tona mesnih otpadaka kojom će se hraniti naša deca i da je to ispravno sa svih gledišta. I opet ponavljam da je predsednik Vlade ove države javno saopštio da ne umemo da gajimo svinje. Ima li zamerke ovoj eliti koja tako nešto može da kaže, a sama ometa efikasniju proizvodnju i zadrugarstvo (ovo ne važi samo za ovu ekipu koja vodi državu, nego i za mnoge pre njih). Narod ovo prihvata baš tim mrmljanjem sebi u bradu i trpi.

Osnovno pitanje je zašto predvodnici svih udruženja najoštrije ne reaguju i radikalizuju borbu za ciljeve svojih članova. Tu se računa i SPOS. Koliko godina savez vodi Rodoljub Živadinović, toliko efikasno, a da ljudi ni sada ne znaju kako registrovati vozilo za prevoz pčela po vrlo jednostavnoj proceduri i da je u stvari činjenica da mnogi od nas krše zakon. To u jednom momentu može dovesti do toga da svi imamo posledice.

To je samo jedan sitan problem. To je odraz jalovog rada koji je NAROD prihvatio i pohvalio (na skupštini koju je Rodoljub Živadinović phvalio kao vrhunac efikasnog rada skupštine). I za taj narod sada ja treba sam sebi da pogoršavam zdravstveno stanje. Neka hvala. U prvom momentu kada sam rešavao da ne budem više član SPOS-a, osećao sam neku nelagodnost, a kada sam doneo jasnu odluku da NE BUDEM ČLAN osećam olakšanje. Neizmerno olakšanje.


Neću dalje uopšte da raspravljam o ovakvim stvarima. NAROD je izabrao svoju sudbinu i neka je živi. Neka se divi nepostojećoj borbi SPOS-a protiv nepostojeće „pašarine“(ovo je jedan lep primer zamajavanja naroda, ali i dvoličnog stava). To je vid gubljenja vremena i obmane. Takvu borbu vode likovi koji hoće da naplate pristup sajtu i forumu SPOS-a, a neće da se plaća pristup imovini neke organizacije koja je zadužena da gazduje površinama koje bi pčelari zauzeli na neko vreme i otežali održavanje održavanje površina. Takvi ljudi ne razumeju problem i naravno da ne znaju model rešenja- nema ga, osim da oštete one druge.


Isti taj narod je dao ogromnu većinu onima koji su huškali narod u sumanuti rat, a sada potpisuju briselski sporazum kojim se odriču svake stope dela teritorije (možda i imovine- one u koju je ulagala država Srbija, ali verovatno i privatne). Naravno, živeo narod. Kako reče onaj bolesni manijak iz Kanade, živeo narod koji odgrize „deo svog tela“ da preživi (tačnije napisao je nešto u smislu – gde si video da lisica ubije sebe, nego odgrize nogu da preživi). Samo što se spremaju veći delovi tela koje treba odgristi jer je politika i dalje takva da se Srbija prazni po obodima. Bitno je da narod ima šta da jede u prvom momentu (ješće delove svog bića, a posle će dugo, vrlo dugo jesti govna i otpad koji se uvozi). Opet ponavljam: živeo narod, svestan i savestan.

Ako i dalje neko ne razume stanje u kojem se nalazimo, onda više nemam šta da kažem. Samo što je mali problem što ogromna većina podržava takvo stanje. Ja ne podržavam i neću da učestvujem u tome plaćanjem članarine za opšti neuspeh. To je to pitanje savesti. Neću da plaćam da me j...u za moje pare.


PS

Priča da se neke odluke donose na osnovu doživljene lične nepravde ili nedaće je ogromna glupost. Kao što Saša kaže, takve probleme sam doživljavao i ja i to kada sam se suprotstavljao pogrešnom sistemu i nepravde koja je drugima naneta. Većina je odlučila da je dobar sistem kulta ličlnosti i tovljenja borokratije, ulizištva, terora, korupcije, lopovluka i to je demokratsko načelo koje poštujem – ovo društvo je demokratsko društvo.

Upravo su zloupotrebe koje se dečavaju na forumu SPOS-a (i inače opšte stanje u državi koje je takvo) razlog gde se ne možemo baviti stvarima koja su važnija za život. Kada likovi koji su spominjani u porukama i koji nose veliku odgovornost (Rodoljub Živadinović, Slobodan Marjanović, Slobodan Jevtić, Nenad Savić, Savo Tadić, Nenad Krstić - na poslednjem je mestu, jer je običan pion) i drugi koji ih podržavaju izazovu beskrajne rasprave, nema rezultata koji može biti vredan osim svađe (izvinjavam se drugima koji su zaslućni za sranje – stanje u savezu a nisam ih spomenuo a najvažnija je grupa vana IO SPOS). Kada vidim šta rade ova bulumenta, ne mogu biti miran i to mi skreće pažnju, umesto da pišem o pčelama – kao što i mnoge druge ne ostavlja ravnodušnim. Gubi se energija na gluposti koje utovljenoj birokratiji idu u korist.

Osnovni problem i jeste u pogrešnom sistemu koji ljudi podržavaju, a da nisu svesni da nema neke veće koristi, ali da ima velike štete.

Rezultati su poražavajući.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 25, 2015, 02:56:11
Bravo Šole! Potpuno se slažem sa tvojim viđem stanja u sposu i spos forumu.
Ja sam i ove godine ostao član sposa ne zato što sam to želeo nego da bih mogao da pratim stanje u ovoj (od pojedinaca) okupiranoj organizaciji.
Moje mišljenje je da je narod po koji zna koji put prevaren a samim tim i zaslužio da u nekom vremenu po kazni Božijoj trpi posledice te prevare. Takođe mislim da treba da prođe podosta vremena i postepenog osvešćavanja da bi se bilo šta tu menjalo. Obzirom da danas kao što i sam kažeš nema ni 20% onih koji su spremni da se bore za svoja prava takođe mislim da u ovom momentu nema smisla niti svrhe bilo šta pokušavati menjati.
Ovaj forum je mesto na kome polako kroz vreme možemo sagledavati stanje u kome se nalazimo i dovoditi stvari na svoje mesto.
Ne treba ništa raditi na prečac a vreme će nadam se sve lagano dovesti na svoje mesto.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Januar 25, 2015, 04:01:24
  Dugo sam samo posmatrao temu i razvoj. Da pokušam da pojasnim: mi koji vidimo šta se dešava smo ipak VEĆINA, nismo manjona; energija i volja dolaze iz mladosti i želje za napretkom - treba obavestiti mlade pčelare i pčelare početnike o dešavanjima, hajde da ih animiramo; SPOS-u (odnosno barabama u vrhu - čast izuzecima) ne treba više uplaćivati novac, eRŽika samo na to misli, znači bitangama uskratiti najosnovnije; SPOS treba da živi, što zbog reputacije, što zbog značaja koji treba da ostvari u ovoj banana republici!; žao mi je što država pomaže na ovaj način da se pčelarima otvore oči, ali i Apis je stradao zbog izdaje, pa neće ni eRŽika bolje proći od vlasti; šta mi možemo?
   Možemo da se borimo mimo foruma i SPOS-a za svoja prava! Internet i facebook i twiter i youtube su opasni mediji! To možemo da iskoristimo i moramo. Dajte ljudi da se čujemo tamo. Istinite informacije zlata vrede. Neka pčelari znaju istinu. Ajmo da probamo.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Januar 25, 2015, 09:46:38
Meni stvarno nikako nije jasno o cemu vi pricate - pa zar mislite da ce RZ i klika oko njega da propadne zbog deset dvateset ili 200 clanarina? sta njega briga zbog toga sve dok ima clanstvo bilo kakvo i dok je "reprezentativni" predstavnik paclara Srbije njemu ce to sve manje i manje trebati.

Pa zar mislite da je toliko branio propalu Reku meda zbog dobrobiti clanstva ili zato sto ce u buducnosti (sa otvaranjem pristupnih fondova EU i novim grant projektima) on zavisiti od Vasih dve ti hiljade dinara? On i ljudi oko njega na clanstvo ni ne racunaju sem kao podlogu na osnovu koje ce dobijati i konkurisati za te i takve pare a koje ce ici vecinom na plate "Menadzera" - iliti po srpski direktora (kaze RZ da on ne moze da stoji prevodiocima iznad glave dok prevode sa nemackog - bar si ti Sosicu ispratio tu diskusiju) i licne promocije kao i isplate firmama koje ce raditi biznis planove za takve projekte ...

Pa Vas sto radite negde i pcelarstvom se bavite iz hobija nece ni biti da docekate to vreme. Sta ce biti kad uslov za subvencije bude postovanje zakonskih resenja - npr da jedan clan PG mora biti na PIO - a to ce uvesti - pa kad kao obavezu uvedu da o svom trosku nosite med na analizu, pa da selite samo registrovanim pcelarskim vozilima koja su za to predvidjena i sijast ostalog ...

Dovoljno je da samo jednu prijavu napisu veterinarskoj inspekciji za prodaju rojva i matica ako se to ne radi na nacin propisan zakonom (a kad im zagusti i to ce oni na vlasti raditi pa makar i po principu da komsiji crkne krava a onda sta? cekace se vreme da vecina dodje pameti i smeni RZ i ostale doktore i profesore? Ali kod nas stalno vlada misljenje - nece se to meni (nama) desiti to se desava nekome drugom ... bicemo tu jos koju godinu pa cemo videti razvoj situacije nadam se da nisam u pravu ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: dejan kostadinovic Januar 25, 2015, 11:11:04
Razumem Voju,borba koju on vodi vec dugi niz godina je sigurno iscrpljujuca.
Razumem i Sosica,njegovo prenosenja znanja na nas pocetnike
sigurno ima prednost nad isterivanjem pravde i bofbe sa koje kime iz spos.
Ali,razumem i Todorovica,covek radi veliku stvar za sve nas.
Svi mi koji smo mu davali podrsku u njegovoj nameri dok je ukazivao na
greske u vodjenju saveza na neki nacin smo mu duzni da i ucestvujemo
u "rvanju" svako na svoj nacin.Ovaj forum je,cini mi se,dao svoj maksimum
(sto se tice ove teme)
i ne treba ga vise "silovati".Mi smo usli u medjusobna trvenja
a da nismo culi ni glasa neke druge strane,sta bi bilo kad bi bilo?
Ja licno sam na raspolaganju, kao sto sam u tel.razgovoru i rekao
Todorovicu.
Vise se necu javljati u ovoj temi,ne zato sto odustajem od rasprave
vec sto smatram da bi bilo pametnije ne iznositi sve ovako javno.
Poz.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Januar 25, 2015, 11:31:32
Ovo gore je ispravan stav jer se vise ne bavimo forumom SPOS- (od svih pcelarskih foruma naseg regiona a i sire) kad otvorite vidite nesto sto nema veze sa pcelarstvom - takav jad i tuga da stvarno pokazuje mentalitet ljudi koji ga vode - zatvaranje u nekakve okvire je na internetu koji je i napravljen zbog sto sireg pristupa (a nesto i zbog spijunaze) takva glupost da je to neverovatno.

Aj da su zatvorili forum za pisanje neclanovima ali za pregledanje - cudo jedno zaostalosti ...

Mi smo ovde poceli intenzivno da pisemo o SPOS-u a ne o forumu a posto dobar deo i nema pristup forumu  dzabe pisemo o njemu - ispada da ih vucemo za rukav i molimo ih da budemo njihovi clanovi umesto da ovde pisemo vise o pcelama i iskustvu sa njima.

A o SPOS-u bi trebalo otvoriti novu temu pa da kazemo sta mislimo iako ima par tema o samom delovanju SPOS-a ali se ne pise tamo vec povezujemo sve sa forumom.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Januar 25, 2015, 14:07:31
Miodrag:
Citat
ispada da ih vucemo za rukav i molimo ih da budemo njihovi clanovi

Ako ja iz BiH imam pravo na primjedbu, onda je stvar kristalno jasna: ojačajte maksimalno ovaj forum i sve će se riješiti, ali naprečac sigurno neće. No, upravu je Šošić, ljudi su "kaca" bez dna. Povedeš ih, napraviš dobro, i prodaju te za jednu marku. Pa, i Isusa/Isaa su razapeli isti oni koji su mu klicali.

Kažeš:
Citat
Aj da su zatvorili forum za pisanje neclanovima ali za pregledanje - cudo jedno zaostalosti ...

Slažem se, potpuno nerazuman postupak. Hajmo napraviti poređenje s Vojom, kojem sam nekoliko pute sugerisao izdavanje knjige. Npr. Izda Vojo knjigu i zabrani je za čitanje.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Januar 25, 2015, 17:59:15
Emir Kusturica "Underground"
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Januar 25, 2015, 18:05:55
Ma od knjige nema nista ja doso do prodaje stamparije a knjigu izgleda necu odstampati iako nudio ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 26, 2015, 23:34:22

Kažeš:
Citat
Aj da su zatvorili forum za pisanje neclanovima ali za pregledanje - cudo jedno zaostalosti ...

Slažem se, potpuno nerazuman postupak. Hajmo napraviti poređenje s Vojom, kojem sam nekoliko pute sugerisao izdavanje knjige. Npr. Izda Vojo knjigu i zabrani je za čitanje.

Pozdrav, svako dobro!

Postoji i tu “mala” razlika. Knjiga koju neko napiše je nešto njegovo, lično i privatno i može time da raspolaže kako hoće.

Forum SPOS-a su stvarali pčelari sa svih strana, a ne samo članovi SPOS-a i to je opšte dobro na koje neko hoće “da stavi šapu” i prodaje ga. Kao što se otima imovina koju su neki ljudi stvarali u zadrugama, koje je Brozova banda otela, a njihovi naslednici rasprodaju, pošto su je namernim javašlukom obezvredili. Zadruge su samo jedan od primera. Mnogo toga je uništeno iako je po svojim odlikama privatna svojina.

Tako da se ne može porediti nešto što je privatno i nešto što je naše, opšte dobro.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Januar 28, 2015, 02:00:05
 Da, šta sa tekstovima koje su ljudi objavljivali? To je njihova intelektualna svojina. To je njihovo! Tu postoji prostora za parnicu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 29, 2015, 00:00:29
A šta sa tekstovima koje su "pozajmili" (kopi-paste) sa drugih sajtova? Mora i estecki da se nagradi za svoj doprinos?
Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Februar 04, 2015, 18:18:08
Ljudi, desilo se čudo!
Uvaženi i čuveni Tadić Savo se upustio u pravnu raspravu oko plagijata i to na forumu brdsko planainsko pčelarenje. Lepo sam napisao "Biće propast sveta" kad se on latio pravničkog  posla, a do tada ne pustajte decu ispod 18 godina da pristupa tim temama jer deluje destruktivno na njih i njihov razvoj.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Februar 04, 2015, 18:34:58
Sreca sto se forum SPOS-a zatvorio pa sad niko ne moze da im krade znanje vec ga RZ deli besplatno ko poklon - ali samo ako se legitimisete od strane ovlascenih predstavnika SPOS-a - sad mi padaju na pamet stari ratni filmovi i ono - Ausvajs ausvajs ko nema kundak u glavu i u konc logor jer je manje vredan ...

Da nije tuzno bila bi dobra komedija ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 04, 2015, 23:29:07
Od kada se forum zatvorio?
Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 04, 2015, 23:45:17
Draganče Đorđević: " Da, šta sa tekstovima koje su ljudi objavljivali? To je njihova intelektualna svojina. To je njihovo! Tu postoji prostora za parnicu."
Ne treba ih Draganče nikome i nigde tužiti, oni su takvim odlukama sami sebe već kaznili.

Tuga je što na tom jadnom forumu drže takve jadne urednike koji misle da nešto znaju i hiljade pčelara svojim neznanjem i glupostima upućuju u propast i gubitke hiljada i hiljada pčelinjih zajednica. Još su pojedinci sebi dali za pravo da vrše predavanja po Srbiji.
jadno je to što im redakcija časopisa Pčelar još objavljuje tekstove u časopisu..

Odavno već me teraju da od ministarstva poljoprivrede tražim ZABRANU RADA kako Foruma SPOSa tako i IO SPOSa kao i redakcije i uredništva časopisa Pčelar jer svi zajedno svojom totalnom nestručnošću i neviđenom torturom prema napretku iz godine u godinu stvaraju nesagledive štete srpskom pčelarstvu.

Pozdrav svima.. 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Februar 07, 2015, 15:06:13
   Vojo, mislim da smo zakasnili za spas Srbije  :o, ali dokle god ima nas koji se ne mirimo sa izdajom i prodajom uvek će biti nade ("bolje je upaliti i jednu sveću nego li proklinjati mrak")
 
   Da vidimo šta nas sve pčelare čeka:

Naime, samodeklarisani kao jedini predstavljač pčelara i jedini čovek za SPAS pčelarstva u nas nam u novom nacrtu statuta SPOS-a donosi neverovatne novine.
   SPOS po novom statutu (koji ne sumnjam da neće biti usvojen jednoglasno od strane delegata) treba da se UMREŽI sa ostalim izdajničkim i lobističkim organizacijama koje nam ne nude ništa dobro. Pojašnjenja radi: Rusija je isterala USAID sa svoje teritorije jer organizacija koja pomaže destabilizaciju društa i pomaže propast jedne nacije njima nije potrebna. Bravo za njih. Šta Rodoljub o tome misli, dovoljno je znati da je lično pre nekog vremena išao u Ameriku "na edukaciju" kako se to radi, a o trošku USAID-a /svakako bilo je još poslušnika pored njega/. Nakon toga dobi i orden za zasluge. KOJE BRE ZASLUGE???
   E sada treba promeniti statut i učiniti ga pogodnim za lakšu implementaciju SPOS-a u destabilizujuću mrežu organizacija koje finansiraju oni čiji interesi NIKAKO nisu u skladu sa zdravim razumom i interesima ljudi u Srbiji. Znači NOVA PROMENA STATUTA!!! Rodoljub približava evropske vrednosti pčelarima, do konačne destrukcije te grane poljoprivrede. BRAVO ZA NAŠEG SPASITELJA!!!

  Šta je još interesantno: u novom nacrtu statuta dominiraju par stvari koje su potrebne za totalitarno vođstvo VELIKOG vođe i lakšu manipulaciju prilikom uništenja i OVE grane poljoprivrede. Prvo se ograničava trajanje mandata delegata u skupštini na SAMO JEDNU GODINU! On sebi omogućava tri i više nelegitimna mandata, a jedino telo u SPOS-u koje može i moralo bi da kontroliše rad IO i njegove baljezgarije srozava na dno. NEMA VIŠE NIKAKVE KONTROLE!!! Kako ljudi koji se u godinu dana sastanu samo jednom mogu išta da prate i kontrolišu??? Ako uzmemo u obzir da se većina prvi put i jedini i fizički vidi?! Znači totalna moć odlučivanja je u IO i na tkz predsedniku SPOS-a. Nema nadzora, nema kontrole, nema saradnje sa lokalnim udruženjima pčelara koja su trebala da budu srž organizacije kao što je SPOS. NEMA mogućnosti odbrane od onoga što nameću poslušnici MREŽE!!!
   Drugo SPOS će sada lakše konkurisati za sve fondove iz drugih organizacija, grantove i.t.d. To je objašnjenje koje daje Rodoljub! Pa i do sada su za svaki grant konkurisali samo SPOS-ovi ljudi! Javnost nije ni bila upoznata o ponudi i temi, a SPOS još pre mesec dana imao završen projekat sa svim papirima! I onda DPP iznosi x000 evra, REKA MEDA teče i zaobilazi Srbiju, predavači/poslušnici veličaju projekte i sami nesvesni zakucavaju poklopac na svom i mrtvačkim sanducima drugih pčelara i pčelarstva u opšte. Ali ko još ima vremena da misli o tome?! Rodoljub misli za sve nas.
   Ako se uzme u obzir da će IO SPOS-a određivati vrednost članarine organizacija koje bi da budu članovi SPOS-a, a ZAPITAJTE SE ZAŠTO BI NEKO TO ŽELEO i na taj način ZAVRŠIO TU PAUKOVU MREŽU izdajničke kontrole, onda nas pčelare i poljoprivrednike u opšte čeka VEOMA MRAČNA BUDUĆNOST!
   A ima i novina oko foruma SPOS-a /za mene je on ruglo/ koje kaže: svako deljenje informacija koje su zaštićene za nečlanove organizacije i informacije kojima članstvo uredno pristupa, a tiče se SPOS-a, zakona, ideja  :D, projekata i sl. ka drugim sajtovima, forumima ili njihovo iznošenje u javnost, tretiraće se kao SAJBER kriminal, krađa autorskih i ostalih prava, prekršaj koji će se sankcionisati po USTAVu i ZAKONU RS. AMAN!!!!  ;D  ;D ;D ;D ;D

   Eto, ja sam osteio potrebu da ovo podelim sa svima vama, pa ako smatrate da tako treba vi ćutite i trpite, a ako ste ljudi, podelite ove informacije i saznanja sa ščelarima koje poznajete. Ja sebe svrstavam u mlađe ljude, apelujem na sve mlađe ljude, pčelare i one koji još imaju ponosa i misle svojom glavom da se još jednom zapitaju: ŠTA ĆUTANJE I NEZAINTERESOVANOST DRUGIH mogu da prouzrokuju svima koje se to tiče, da dignu glas i da se čuju! Obavestite o ovim izdajničkim postupcima sve pčelare koje znate! Jer mi imamo decu i želimo budućnost! Šta ćemo ćutnjom i bežanjem da postignemo?!

  Možda sam bio malo grub, ali I JA I SVI KOJI SU VIDELI I ĆUTALI I VIDE I DALJE ĆUTE smo možda to i zaslužili! Niko nam neće biti kriv, ni Rodoljub, ni USAID ni bilo koja druga organizacija ni čovek što ćemo da propadnemo i podpadnemo u MREŽU!!! izdajnika na milost i nemilost drugih koji će da vade krv i nama i našoj deci i unučićima (ako Srbije u opšte i bude i budemo bili u stanju da još uvek rađamo decu), BIĆEMO MI OZNAČENI KAO SLABIĆI I PODPOMAGAČI IZDAJNICIMA jer ništa nismo hteli da uradimo!!!

  Želim vam svima koji ovo čitate prijatan i lep dan da ga provedete sa svojim najmilijima u slozi i razumevanju, ubeđen sam da će za to biti sve manje i manje i manje... vremena i mogućnosti.

ŽIVELA SRBIJA
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Februar 07, 2015, 20:12:13
“Vikar” (https://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CCkQFjAC&url=http%3A%2F%2Fhr.wikipedia.org%2Fwiki%2FVikar&ei=ZkDWVJ76IKr6ygPco4LoAg&usg=AFQjCNHXWLbea5L8FmhD7Kke0fDNiVYozQ) RŽ, je branio izmenu statuta i oduzimanje kontrole rada IO, koje je instrument skupštine na sledeći način:


Bravo !!!
To ćeš primeniti pošto si u pokušaju da osnuješ još jednu organizaciju
Ti i dragan i todor...ć

Mi smo morali da menjamo sada jer predhodni nise učlanili u U:P:Požarevac
Čini mi se da udruženja predlažu delegate
kako će neko biti ako nije član tekuće godine?
ili nedaj bože ono najgore :'(
Jedino kao nezavisni sindikalac :D :D :D

citat je preuzet sa Foruma SPOS  :)

Nisam više drug član, ali sam i u temi koja se tiče pčelarske prakse (onog tužnijeg dela-gubitka društava ili celih pčelinjaka) navodio neke stvari koje se tiču organizacije.

Problem je što neki ljudi, koji su u stvari zlo pčelarstva, a ne neka svetla strana na ovakav način brane izmenu statuta i sa omalovažavanjem se odnose prem učesniku u raspravi. Umesto da se to unese u statut, kao način promene predstavnika udruženja u SPOS-u, u slučaju nemogućnosti da predstavljaju svoja udruženja, ekipa koja izgleda ima neke svoje lične interese oduzima skupštini efikasan način učešća u radu saveza.

To je kao kada imate neke procese ili suđenja (poslednji primer je ovih dana u “aferi indeks” (http://www.rtv.rs/sr_lat/drustvo/profesor-koji-je-prijavio-aferu-indeks_564856.html)). Rešenje afere će verovatno biti zastarevanje slučaja. SPOS radi po istom obrascu. Umesto da rešava probleme i učini kontrolu rada saveza jasnijom i obezbedi potpunu kontrolu, vrši manevar tako što će ograničiti mandate predstavnika udruženja na godinu dana. Time se dobija kao i u sudskom procesu da se novi predstavnik udruženja mora upoznati sa problematikom (a to će potrajati), da praktično ne zna ko su predstavnici drugih udruženja da bi se posavetovao sa njima (treba i tu vremena da sazna, a uz to je pčelar i ima posla na pčelinjaku) itd. Za to vreme, ekipa koja može imati neke nejasne namere i može se desiti da radi samo za ličnu korist traži veća ovlašćenja i može sve sprovoditi bez valjane kontrole.

Zakonski i statutarno su im data prava, ali praktično teško sprovodiva.


PS

Poznato je da onaj ko je prijavio neke sumnjive događaje doživljava različite neugodnosti. Zato pre treba zakukati JADNA JE SRBIJA ako se pokaže da ljudi koji imaju neku odgovornost i predstavljaju narod nemaju svesti. I sve dotle dok na događaje imaju uticaj ljudi poput Jevtića.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Boris Salaj Februar 07, 2015, 20:36:43
Malo preterujemo baveći se onim drugim forumom. Ovo oko toga da će se našto iznešeno na forumu pa preneto nečlanovima ( ko li izmisli ovu kovanicu, valjda se kaže "onima koji nisu članovi"- gde si sad, Rajko), biti tretirano kao sajber kriminal i povreda autorskih prava je pusta pretnja za neupućene, jer za to nema pravnog osnova, a sa druge strane sve se bojim da će se ekipa iz grupe za suzbijanje visokotehnološkog kriminala zanimati sa pčelarima članovima koji su preneli svoja saznanja kolegama koji nisu članovi uz pivo i medovaču u kafani ili udruženju (a tek da vidimo kako će to dokazati), zarad prijave onih koji se staraju za zaštitu autorskih prava. Pitajte Voju koliko je sporova dobio a ima zaštićen patent...

Inače mislim da su dva načina borbe protiv samovolje vlasti (kako u udruženjima i savezima, tako i u državi). Prvi je maksimalno se uključiti u sve institucije vlasti i tako delovati iznutra kroz institucuje sistema (udruženja, saveza, države) i aktivnom ulogom osvestiti članstvo(narod/ biračko telo) i zahteva mnogo rada, i drugi, lakši. Napustiti sve i otići ( u drugo udruženje/ organizaciju / državu)...Koliko vidim za sada debelo prednjače oni koji preferiraju ovaj drugi..

Danas je dostupno toliko mnogo informacija o pčelarstvu, da se one sa foruma SPOS mogu smatrati beznačajnima, tako da zatvaranje foruma smatram kontraproduktivnim i ono samo može izazvati recimo osnivanje novih udruženja i organizacija pčelara koji uvide da će organizovani bolje zaštititi svoje interese. Sve više je ljudi koji traže korist od udruživanja(s pravom), a ne samo plaćanje članarine zarad ulaznice na sajam ili dobijanja časopisa (neću da ga kudim jer nisam ga mnogo čitao, al vidim da ni u drugim pčelarskim časopisima našta bolje stanje nije i tu mislim na HRVATSKU PČELU, iz godine u godinu isto)...

Najveća nevolja je da se oni koji dođu na makar i najmanju poziciju u vlasti (nebitno kog nivoa) odmah prestaju sa entuzijazmom i počinju sa pribavljanjem lične koristi, pa makar ona bila i samo titula predsednika ( valjda je lep osećaj...). Žao mi je samo onih starih pčelara koji su godinama plaćali članarinu a slabo su šta koristi imali...Svako udruženje je onoliko dobro koliko su njegovi članovi uložili rada i truda da to udruženje funkcioniše a na žalost neka udruženja/savezi iako rade slabije od drugih prolaze bolje jer su u boljem/bližem kontaktu sa politikom...

Još samo da dodam, dokle god našu energiju usmeravamo na "lajanje na zvezde" a ne kroz institucije sistema, teško da će nam sistem učiniti uslugu....Sad ću da izvalim glupost, al nek bude...Dajte da jedno jako udruženje sa 100 članova rascepkamo na 5 fiktivnih od po 20 članova koja rade u dogovoru, imaju isti statut koriste iste prostorije i tako imaju 5 delegata/glasova na skupštini ;) ....a onda osvojimo vlast....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Februar 07, 2015, 20:58:55
Zaboravio sam da pohvalim i još neke česte učesnike u rapravama sličnog tipa i koji su nanosili štetu, a ne pomagali da se reše problemi (nije namerna greška, nisu se odmah uključili u raspravu po temi i čekali su instrukcije - što bi rek'o otišli po mozak).

Ne treba zaboraviti i ostale česte učesnike u rešavanju organizacionih problema pčelara Srbije, kao što su R. Stvanović, M. Milovanović, mladi i perspektivni vernik RŽ P. Ivanković i čuveni borac za istinu pravdu, zakone i statut (poznat je njegov slučaj kada je probleme u svom udruženju pokušao da reši na forumu SPOS-a) “prepodobni savica”. Sve “drugovi” sa mozgom u čet'eres petoj i vrsni pozavaoci organizacione problematike. Svaka čast pčelari i ljudi (?). Oni su odmah uzeli učešće u temi koju je pokrenuo Dragan Todorović i koja se tiče izmene statuta SPOS, sa namerom da se zamisao RŽ i ekipe ostvari i narod dalje obezvlasti. To i jeste namera birokratije, koja je rak-rana društva (u širem smislu). Ima još izvođača radova koji ovo potpomažu i ostvaruju ličnu korist, na bilo koji način.



Borise, starih pčelara mi nije žao. Mislim da tu grešiš. Ako stari pčelari nisu uspeli da stvore povoljnije okruženje, njihov problem (ne izuzimam sebe naravno iz ove nesposobne grupacije). Veći je problem što će naša deca da trpe orgijanje nekih uglavnom situiranih ili potkupljivih likova. Neki su potkupljivi na nivou kučenceta: zadovoljni su ako ih neko pomiluje po glavi, odnosno pohvali kao dobrog pčelara koji “razume problematiku”. Stvarno smo jadni.



PS

Što se tiče Hrvatske pčele, ne mogu da komentarišem, ali slična rešenja koja se nameću sa strane nekako dolaze u isto vreme svima koji su sa prostora bivše “juge”. Problem je što niko nije razumeo da neko sa strane hoće da preuzme sve što može, a ovde se i dalje narodima nudi makljaža i razdor i krv, koje nije dovoljno prosuto. Zato prestaje svaki entuzijazam. Nema tu entuzijazma, nego je neko prepoznao da u smutnom vremenu može da ućari za sebe. To je lažni entuzijazam kojim se zavarava narod, zbog lične koristi.

Šta ćeš, kada nismo sposobni da to vidimo.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 21, 2015, 00:48:14
Kо бира те уреднике на спосовом форуму, није ваљда да је ИО Споса на тако јадном нивоу да такве уреднике и даље држи на том положају и да не могу да смене председника из трећег мандата?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 21, 2015, 00:51:09
Ако су стварно на том нивоу од мене стиже Матијино извињење:
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Februar 21, 2015, 09:06:50
Šta reći
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Februar 21, 2015, 11:58:09
Šta reći
http://youtu.be/c8Ej0ADbGNY

 Потписујем чашћу....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 24, 2015, 00:35:55
..Ево да и ја поводом ових сајамских београдских деешавања поставим један снимак..
Какве везе има овај снимак са сајмом у Београду и СПОС форумом? Чини ми се има велике, велике везе а можда и нисам у праву?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 24, 2015, 00:37:57
 Шта ћемо на сајму препознати, нешто домаће, презентацију РВ и ЕВ технологије са 100% презимљавањем, Нозевој као најделетворнији лек на свету против ноземозе, Брстивар као најефикаснији природни препарат против варое? 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 24, 2015, 00:38:28
 Или можда руководство које нас подсећа на све ово:
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 24, 2015, 00:49:35
Наравно о свему ће нас Форум споса  са својим писменим и способним уредницима благовремено известити.
Добро је, идемо даље, јел да? Полтронство се лечи вековима а ми би то да прескочимо, е па неће моћи...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 24, 2015, 01:20:51
На београдском сајму моћи ћемо да видимо америчког фр председника, (и све што нам долази из исте кухиње) америчко дб и лр уредништво спосовог форума?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 24, 2015, 01:22:27
 Чути америчку употребу анитибиотика од стране америчко-српских професора, српске професоре са "савременом" америчком лр технологијом ?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 24, 2015, 01:23:21
Чути о америчком ССД (па ето им га, они знају како то треба) америчке, америчке, америчке, и да како да заборавим немачко радиличко саће итд, итд, итд...
Куда бре идете, и шта радите, јесте ли нормални ?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 24, 2015, 01:46:01
..Misli li predesdnik sposa, io. sposa, uredništvo i redakcija časopisa pčelar, uredništvo spos foruma kao i mnoga druga pčelarska rukovodstva da će im srpsko pčelarstvo oprostiti i zaboraviti torturu i masakr nad savremenim i naprednim srpskim pčelarstvom?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Februar 26, 2015, 00:41:09
 Vojo ovo nije sarkazam... neka bude istinit odgovor...
sve njih sa eRŽikom na čelu BAŠ briga za pčelarstvo u Srbiji i pčelare u opšte. Ni leševi im nisu smetali. Samo da je para i moći!!!

P.S. Kada su bile priče o "stranim investitorima", uvek se setim komentara koji kaže "moj deda je takve strane investitore iz Srbije puškom isterivao"  :P  :D ;D :D ;D :D ;D 8)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Rakovac Goran Februar 26, 2015, 09:31:01
 
 
                  Није само твој Драгане.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Andreja Anđelković Februar 26, 2015, 20:21:08
I moj deda.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Februar 26, 2015, 20:36:54
Moj deda umro, otac ostario a i ja već gazim pedesetu... A dušmani navalili... E al zato često govorim mojim sinovima ko su naši "prijatelji"!  Latini su stare varalice!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Andreja Anđelković Februar 28, 2015, 13:47:00
Nije strašno što su oni varalice već što što smo mi pretežno glupi, naivni, lakoverni i sl...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 28, 2015, 21:39:24
Onaj ko nije video šta nam se desilo juče, šta nam se dešava danas, taj sigurno ne vidi šta nas čeka sutra.
Malecki je problemčić samo što nam takvi kreiraju budućnost i određuju sudbinu. Na Forumu sposa upravo sve ovo možemo da prepoznamo.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Драган Нешковић Februar 28, 2015, 22:01:50
Војо роде,
Па знаш да немам интернет и да на форум долазим преко телефона, али сам сада морао да се јавим  ;) 
У принципу злојеби су ништа и свакако нам они, неће креирати будућност, нити одређивати судбину.
То се креирање пријатељу мој налази у сигурним рукама. Нека свако ради свој посао, па ко се на каквом послу нашао, тако ће му и бити. Тако је то у животу, драги мој пријатељу.


Поздрав  :)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 28, 2015, 22:15:09
U pravu si rode Draganče.
Ja sve mislim da oni koji nisu videli uzroke jučešnjih (prethodnih godina) gubitaka pčelinjih zajednica, ne vide današnje (ovogodišnje) oni ne vide ni sutrašnje (ni one koji nas čekaju svih budućih godina).
Oni ništa ne vide a mnoge mlade neupućene pčelare usmeravaju na isti taj put, put gubitaka.
Žao mi pčela i mladih pčelara, nije ovih bezbožnika.
Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Драган Нешковић Februar 28, 2015, 22:25:49
То су само извођачи прљавих радова, има их у свако време, па и у ово наше.
Свако има могућност избора у животу, свако има слободну вољу да се определи. Тако је то у животу, па је тако и у пчеларству. Нека свако бира себи страну на коју ће ићи, шта ће и како радити.


Поздрав


Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Februar 28, 2015, 23:01:31
Dragane, sve si super napisao samo što to nema veze sa stvarnošću. Čitaj malo istoriju.

Ali, pročitaj i koji su se sve stručnjaci izređali u vođenju ove države.

Slobodne volje nema i volju oblikuje propaganda i korupcija. Onda ti tako oblikuju život, da moramo propasti. To postoji od kada je sveta i veka. Predstavnici pčelara Srbije samo učestvuju u tome. Kao što kažeš, oni su izvođači prljavih radova u svom delokrugu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Andreja Anđelković Mart 01, 2015, 06:50:17
Sve je u izboru. Jesi li slobodno misleći ili si organizovan. Sve organizacije funkcionišu slično. Neki centar moći "pomogne" da se rukovodstvo organizacije formira od ljudi profila diletant, ambiciozna neznalica, pokvarenjak, umišljenik,.... Cilj organizacije je držanje članstva na okupu. To se najbolje postiže zamajavanjem članstva i držanjem u neznaju. To nije teško postići, najveći broj članova organizacije nema kritično mišljenje nije naviknut da slobodno misli i želi da bude organizovan i vođen. Moje je mišljenje da se ne treba učlanjavati u organizacije. Neškoviću ne treba birati stranu rizikujemo da nas na drugoj strani sačeka druga organizacija. Izbor se svodi na biti organizovan ili biti svoj.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Драган Нешковић Mart 01, 2015, 21:20:27
Шоле,
Стварност је много сложенија од наших уобичајених представа. Та прича није за један пчеларски форум.
Што се тиче нас пчелара, реално речено, туга тужна. Као и у држави, на крају крајева. Све је то повезано. Још увек је у свим сверама нашег живота присутно тотално расуло. Биће боље.


Колега Анђелковићу, нисам говорио ни о каквим организацијама.
Бирање стране се односило на могућност да ми пчелари у данашње време имамо заиста велики избор информација и могућности, па сходно свом избору, градимо свој пчеларски пут. Истина је да људи воле да неко други мисли за њих, тако су научени. Па сад, ко воли нек изволи.

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Andreja Anđelković Mart 02, 2015, 08:00:08
Bravo, svoj put. Nema potrebe za tugom zbog rasula, rasulo je trajno stanje. Posmatramo oko nas i biramo šta ćemo činiti. Živimo sa posledicama svog činjenja. Bog nam je dao slobodu izbora, greh je biti deo rulje a ne svoj čovek.
Da se našalim glupaci imaju veliku ulogu i težak zadatak treba pametnima da pokažu šta je glupo....
Sve smo se razumeli, sve najbolje.

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sinisa Mirovic Mart 03, 2015, 11:11:02
U drzavi gde je sve lazno pa i med koji se prodaje po svim mogucim marketima i gde organizacija pcelara SPOS je "ucinila" sve da ih prijavi i u tome onemoguci tesko da cemo imati neku cenu meda.
Kako ce kupac koji ima izbora odluciti koji med da kupi onaj od 250-350 din ili onaj od 800-1000din.
Kod opste nemastine lako je pogoditi.
Mozete misliti da vec mesec dana u Negotinu se prodaje "Bagremov med sa Zlatibora" po ceni od 550 din.Prodaja ide super dok pcelari prodaju 1-3kg za vreme pijacnog dana dotle zena "sa Zlatibora" proda po 20 kg ipak je to planinski bagrem.
Sa druge strane niko se ne pita kako ta zena dolazi da proda med po duplo manjoj ceni nego na Zlatiboru ,a da pritom predje i 600km.
Drustvo pcelara ,inspekcija pcelari niko ne reaguje jer zasto bi kad isti taj med se prodaje po marketima za 350 din samo sto je ovde bolja etiketa koja prodaje proizvod,neko bi rekao "menadzer pcelarstva " smislio marketing.
Sad takvoj prodaji treba konkurisati SPOSova teglica cistog meda, sto mi rece jedan gradjanin da ce to biti cist med jer garantuje SPOS.
Pa reko, kako ce SPOS znati sta neko puni u tegle kod svoje kuce i prodaje na pijaci?
Znaci, zivimo u drzavi gde je i laz ozakonjena.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Slavisa Petrovic Mart 03, 2015, 11:44:06
Proslih dana su i kod nas po gradu krstarili i okolnim selima prodavaci "meda" med po 5km (300din) 8)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sinisa Mirovic Mart 03, 2015, 16:30:25
Proslih dana su i kod nas po gradu krstarili i okolnim selima prodavaci "meda" med po 5km (300din) 8)
Ima takvog meda  u Negotinu prodaju Bugari na buvljaku ,na etiketama je medved  sa kosnicom i pcelama ali sitnim slovima pise sa strane da je to glukozno fruktozni sirup za ishranu pcela i cena je 250din.Sad ljudi se radno angazuju ,radne snage dovoljno ,skinu etikete ,zalepe svoje i pravac pijaca cena 550-600din ide kao alva ,a nijedan prodavac i ne zna kako izgleda pcela.Narod ko narod kupuje jer je jeftino ,a sutra nece biti i trce srecni jer su zajebali prodavca i kupili kvalitetan jeftin med.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Mart 26, 2015, 15:35:49
Sarada sa Argus Ras-om se nastavlja a posto ovde pricamo ne samo o SPOS-u vec i o RZ i ostalim njihovim zafrkancijama - interesni lobiji su krenuli u otvoren fizicko-verbalni sukob nigde sudskog spora kojim je preceno ...

Sve parazit do parazita a kao sto sam pisao ta agresivna kampanja oko DPP-a koja samo takav med proglasava "pravim" medom ce izgleda tek doneti nove sukobe. Vreme je da se kupe kokice i pice i ceka nastavak sapunice ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Mart 28, 2015, 16:33:07
Ljudi da ne kazem kolege ... NEMAM pristup SPOS-ovom forumu iako nisam ni jednom banovan a pre oko dve godine sam dobio jedinu opomenu zbog komentarisanja iskljucenja Dragana Djordjevica. Posto i ovde i tamo imam "stalnu konekciju" zaboravio sam lozinku i slucajno se odjavio. To se desilo dva puta jer drugi put sam dobio lozinku onu cudnu koju sam trebao da promenim. Ja to nisam ucinio obrisao sam tu poruku a odjavio se sa foruma.

Administrator mi je "slao" novu sifru 10 puta ali gle cuda na moj i jos jedan mail (suprugin) nikad nista nije stiglo a onda su prestali da se javljaju i ja ni banovan i bez obavestenja nemam pristup forumu iako sam clan - foruma sto je regulisano mojom pristupnicom ali nema veze ocigledno nekome smetam.

Ovim svojim javljanjima zelim da pokazem koliko je GLUP stav o zatvaranju foruma u dve sfere:

1. Sto se tice ovakvih informacija sve je javno i NIJE vlasnistvo SPOS-a iako je on ucestvovao u donosenju nekih propisa. Zakoni nisu nicija intelektualna svojina i ne mogu se pod bilo kojim izgovorom uskracivati po pitanju pristupa i tumacenja bilo kom gradjaninu Republike Srbije. Bez obzira ko je ucestvovao u njegovom donosenju on se odnosi na sve kojima je namenjen i kao takav bez obzira sto je SPOS ucestvovao u njegovom donosenju on se odnosi na sve gradjane i gradjanke Republike Srbije koji se bave drzanjem pcela bez obzira na clanstvo u SPOS-u. Zato stalno isticanje da su te informacije intelektualna svojina SPOS-a su cista glupost i nebuloza koja pokazuje intelektualni kapacitet celnika SPOS-a kao i dela njima naklonjenog clanstva koje ih podrzava po tom pitanju.

2. Smatrati da se strucni deo pisanja takodje moze podvesti pod intelektualnu svojinu SPOS-a je takodje nebuloza i cista glupost - mozda je to intelektualna svojina onih koji su napisali te stvari ali u trenutku kad su postavljeni na javni servis (forum) postaju dostupni svima koji imaju pristup tom servisu (forumu). Moze se eventualno pokrenuti moralno pitanje ako se neki delovi tih pisanija ili celokupni tekstovi navode na drugim servisima (forumima) kao i u knjigama, radovima ili bilo kom drugom vidu javnog servisa bez navodjenja izvora a ako ti objavljeni radovi imaju odredjenu tezinu (npr - doktorat u kome neko navede tudj tekst koji je javno dostupan) onda ima mesta za neku pravnu akciju.

Zato ja ovde lepo postavljam javne dokumente dostupne na javnim servisima (konkretno VKS - imate tamo sve ako hocete da pratite) i upucujem na te servise jer kod SPOS-a postoji (videli smo u protekle dve godine) da mnoga tumacenja nemaju podlogu u praksi - na terenu u celini ili u  pojedinim slucajevima.

U svakom slucaju steta sto pojedini veterinari sa drugih foruma koji su zatvoreni a clanovi su ovde nece da ucestvuju u ovom strucnom delu jer misle da je to "politika i svadja nas jadnih ovde" dok na svojim forumima ogranicavaju pristup maksimalno.

Pozdrav svima.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milojko Vasic Mart 28, 2015, 20:47:16
Pa kad je sve to tako sto te onda toliko"zulja" zatvaranje tog foruma. Sve ti je dostupno i plivaj...naravno uz kokice i pice..mislim piće
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Mart 29, 2015, 15:19:48
Svemir jednom sedi ne zna sta ce i pita onako sebi u bradu - ima li ista vece od mene - a negde sa jedne male planete cuje glas i kaze ljudska glupost - ima, ima ...

E prijatelju ljudska glupost me uvek zulja i iznenadjuje a ljudsku glupost uvek treba staviti na "tapet" i javno promovisati jer sta moze ljudska glupost da osteti to tesko da pamet moze da popravi... a i kad predsednik misli da moze zatvaranjem neceg takvog kao sto je forum (koji je deo interneta a koji je napravljen (uglavnom ako izuzmemo spijunazu) da se informacije brze razmenjuju) onda nemam druge nego da o tome kazem sto sta.

A posto ja imam nameru da zivim od ovog posla - pcelarstva - svaka losa i pogrena odluka rukovodstva SPOS-a me zulja pa cu to kritikovati i hvaliti koliko mogu i koliko zasluzuju u tome je poenta a ne u gubljenju vremena. Onaj ko se ovim bavi iz hobija ili kao dopunom prihoda mozda smatra da ne mora da reaguje ali ja svojom voljom i odlukom idem u ove stvari.

A usput nekako mi ide na zivce kad pricaju npr o Reci meda pa sledljivost tegle pa spas za srpsko pcelarstvo a ono tegla ode da se proizvodi u Hrvatsku (pa blizi su Austriji) pa se dele tegle po Srbiji da se u njih prodaje "pravi" med - a gde moze kupac tog meda da po serijskom broju nadje ko ga je proizveo - tako rece RZ na tom forumu? ili je slagao po ko zna koji put?

Ajte ono koji su dobili tegle da kazu koje brojeve imaju pa da vidimo u kojim prodavnicama ga prodaju ... nekako izokola i ispotiha se to radi - zato te stvari treba istaci i pisati o njima ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić April 07, 2015, 23:12:35
Kako vam je poznato, više nisam član organizacije SPOS. Ali me čisto onako zanima, da li je u novoj izmeni statuta automobil građanina Rodoljuba Živadinovića ušao u statut SPOS-a, po bilo kojoj osnovi:

 - Automobi građanina Rodoljuba Živadinovića postao službeno vozilo SPOS-a koje po drumovima tandrlja građanin Rodoljub Živadinović, a održavaće ga članovi saveza

 - Automobil građanina Rodoljuba Živadinovića postao počasni član SPOS-a (na izričiti zahtev poklonika velikog vođe).

 - Automobil građanina Rodoljuba Živadinovića se učlanio svojom voljom u SPOS.

 - Nepotizam – predsednik? Rodoljub Živadinović ubacio svoj auomobil preko veze u članstvo. Jes' malo čudan oblik nepotizma, jer ljudi npr. ubace svastiku, švalerku itd. Ali se tu postavlja pitanje održavanja. Zaislite da mu neko održava švalerku...ma 'ajte molim vas, smešno je stavrno i opasno. Zato kola u SPOS i cepaj dalje.


 - Jednostavno, SPOS nabavio službeno vozilo i platiće štetu koju bi inače trebalo da plati osiguravajuća kuća (kada se nađe počinilac ili odmah plaća, ako je kasko osiguran).

Pitam, zato što je ovo zanimljivo rešenje koje je „rešio“ IO SPOS (http://spos.info/saopstenje-io-spos-a-o-nemilom-dogadaju-u-sapcu/): Da lepo napiše zahtev u pisanom obliku i biće sređeno . Da se nadoknadi šteta, verovatno po statutu (sumnjivo je mnogo  ;D da zatraži usmenim putem da članovi SPOS-a plate štetu na privatnom automobilu). Lepo reče neko da „vernici“ Živadinovića lepo skupe kintu i plate. Pa mnogi od njih su učestvovali u aferi Argus ras.

PS

Kažem "onako me zanima" jer bi bilo zanimljivo u istorijskom pogledu. Kaligula je nameravao da umuva konja u senat i proglasi senatorom i konzulom, a ovaj umuvao auto  ;D . Možda auto postane član IO, ko zna, ovo su nova vremena.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović April 09, 2015, 18:47:20
Ovakvo nešto ni Radoje Domanović nebi mogao da napiše :-D    spos.info/saopstenje-io-spos-a-o-nemilom-dogadaju-u-sapcu/
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic April 09, 2015, 19:10:03
Ovakvo nešto ni Radoje Domanović nebi mogao da napiše :-D    spos.info/saopstenje-io-spos-a-o-nemilom-dogadaju-u-sapcu/
Sitna riba je bio Radoje...za ove experte...sitna
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić April 10, 2015, 00:29:33
Naravno da je problem kako jedno udruženje građana radi na korist jednog građanina ili manje ekipe koja ima neku ličnu korist u vidu. I naravno da zbog toga ne želim da budem član takvog udruženja. Kako može organ saveza da nanosi štetu i za čiju korist nije mi jasno. Jedna od šteta je odluka o nebulozama koje su upućene SPOV i predsedniku SPOV. Samo neko nenormalan može da donosi takve odluke.


Takođe i ova odluka o nadoknadi štete na automobilu spada u nenormalne stvari koje se tamo rade. I to u ime nekakve odlučnosti na sprovođenju politike rešavanja problema. Kako su rešeni problemi kada se i dalje objavljuje da ima problema u prodaji lošeg meda i da će rešenje biti „Južni tok“ meda. Ako godinama postoji problem lošeg meda, zašto to godinama nije rešeno. Tu je perfidna prevara i reklama projekta koji vrlo lako može postati privatni projekt (u smislu da ga neka odabrana ekipa mazne), a ne opšte dobro članova saveza. U ovoj državi je mnogo takvih stvari predstavljeno kao rešavanje problema, a onda je „rešeni problem“ postao privatno dobro.



Pitanje nanošenja štete na automoblu može biti organizovano i sa druge strane. Zašto bi npr. nekome iz Matexa bilo u interesu da se bavi „terorizmom“ (za to je posredno optužen u temi GDE JE GRANICA (http://spos.info/forum/index.php?topic=27319.msg560885#msg560885)), ako je već tužio SPOS. Pre bi bio interes nekoga da se prikaže ugroženim i da oštećeni automobil bude smetnja u tužbi i pozivanje na nekakvu ugroženost. Pretpostavljam da bi to i u toku procesa bilo spominjano i moglo imati uticaja na spor. Tužba koju je uputio Matex se bi trebalo da se dobije bez problema. Propaganda na forumu SPOS-a je dobila na težini kada je dokazano da je Argus ras nelegalno proizveden. Ali ta propaganda je bila na osnovu nekih proizvoljno uzetih podataka (koji nisu dokazani u našoj državi) sa namerom da se nanese šteta, a u međuvremenu je doneto neko rešenje o nelegalnosti (ovakva konstrukcija je podmuklo objavljena u Pčelaru sa akcentom na nelegalnost!!!). Kako je jedan od vlasnika Mateksa napisao izgleda da se radi o nekom „reketu“ pa kada to nije uspelo, krenulo se u nanošenje štete firmi Matex.



Zanimalo je kolegu zašto nekoga „žulja“ zatvaranje foruma SPOS (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=671.msg38131#msg38131). Pa zato što se rimuje žuljanje i muljanje  :) . Zato što se tako može prikrivati istina o sumnji da neko uzima novac kao mito. Kako se desilo da se dva puta briše amitraz sa reklame jedne firme i to baš posle mojih javnih pisanja o tome. Tamo gde se isključi javnost, lako se muti. Zato se može posumnjati da je to razlog da se kriju ugovori o „Južnom toku“ meda.

Izgleda da je posao završen izmenama statuta, jer se preЩednik javno ne oglašava. Verovatno mu je rečeno da malo o'ladi jer se posao privodi kraju i ima šanse da taj projekat nekim „čudom“ postane privatni projekat. Međunarodni već jeste, jer je „kozarec“ uvežen iz Hrvatske, kako vidim (možda grešim) i podeljen, a točiće „kako ko hoće“, jer će podobna ekipa meriti koliko je rastojanje između košnica i saopštiti da se pčelar pridržava DPP!

Zato postoje likovi kao npr Marjanović (poslednji slučaj u sadejstvu sa njegovim pionom Krletom), koji ličnim uvredama interveniše kada je neko spomenuo da i u SPOS imamo epidemiologa (http://spos.info/forum/index.php?topic=22429.msg563928#msg563928) i da se izjasni o vakcinaciji (u temi Kakvu Srbiju pravimo). Odmah je uleteo „iskreni i pošteni“ Marjanović sa ličnim uvredama i kvalifikacijama. Da ne krene poziv preЩedniku i „pritisak“ da se uključi u rad foruma i postave neugodna pitanja gde su ta rešenja problema koje je političkom propagandom proglasio rešenim. Dok je bilo pisanja za koja se može posumnjati da imaju fašističke karakteristike, nije bilo primedbe urednika. Ali na spomen prisilne vakcinacije se javljaju bot-ovi koji treba da ometu to pitanje ili pitanje uništavanja srpske porodice. Potencijalni fašizam da, Srbija i srpska porodica, kako bude – nema potrebe za borbu po tom pitanju. Opasna odlučnost uredničkog tima. Opaka politika na forumu SPOS.


PS

Možda je problem i to što je „sporedna delatnost“ epidemiologa iz SPOS-a pretrpela neuspeh u jednom momentu. Dok se on bavio privatnim biznisom, došlo je do epidemije u njegovom bliskom okruženju. To pokazuje brigu za Srbiju – strpati što više para u svoj džep. Na jednom od sajtova piše da nema takve vesti. Na drugom piše da nema opasnosti od žutice (http://www.juznevesti.com/Drushtvo/Nema-epidemije-zutice-Aleksinac.sr.html). Ali, malo kasnije se kaže da je to najveća epidemija žutice u Aleksincu u poslednje 24 godine (http://www.blic.rs/Vesti/Srbija/355197/Najveca-epidemija-zutice-u-Aleksincu-u-poslednje-24-godine). Eto kako se sprovodi zdravstvena politika dok se radi privatni posao – nema se vremena za sprečavanje epidemije.

PS od PS

Narode, da li je neko video na sajtu Spos info da je raspisan ponovni konkurs za urednika Pčelara, nakon što je podneo ostavku i urednički posao preuzeo Rodoljub Živadinović. Promakla mi je je i vest da je na istom sajtu objavljen konkurs za zapošljavanje Referent za ekonomsko-administrativne poslove. Takođe ne vidim iz kojeg grada je referent (gospođica Milena Stevanović) (http://spos.info/referent-za-ekonomsko-administrativna-pitanja/). Opet pitanje koje je nevažno i koje me „onako“ interesuje. Eurocard je iz Aleksinca i radio je sajt SPOS-a.  Kada se upiše ime Milena Stevanović, dobije se osoba iz Niš (http://oaiesec-u.blogspot.com/2011/03/nauka-na-dlanu.html). Verovatno nje ista osoba, ali ko zna. I verovatno nije iz Niš, nego iz Niša  :). Nije to toliko važno, ali malo je čudno. Pisano je odavno u Srpskom pčelaru o ekipi iz Niš i okolinu koja preuzima SPOS, pa je to verovatno teorija zavere.


Inače, referent je stručnjak za Odnose sa javnošću u internet okruženju. „Pohađala je veliki broj tematskih treninga, obuka i seminara“. Verovatno je potreban stručnjak za internet, jer obmane o početku prodaje meda i „kozarecu“ traju godinama i u komentarima na različitim internet sajtovima je poražena ovakva laž. Takođe, treba dalje vršiti propagandu kako pčelari ne prodaju dobar med i samo med u „kozarecu“ je najbolji. Čija će biti firma, videćemo. Možda se odustane od „privatizacije“ kao što je i amitraz sklonjen sa reklame koja je objavljivana u Pčelaru, kada se javno piše o raznim mogućnostima.


Način rada "poštenog" Marjanovića i onog malog izvršioca nekih nečasnih radova (odnosno obmana):

Citati preuzeti sa sajta SPOS (http://spos.info/forum/index.php?topic=22429.msg563928#msg563928)  ;D


    Ако се не варам у СПОС-у имамо и  једног епидемиолога. Било би занимљиво, по питању вакцинације, чути његов став. Ко би могао бити компетентнији.

Ako se ne varam vec postajes dosadan sa tvojim komentarima.
Pisi nesto covece o pcelarstvu, ako imas sta da napises

I za tebe Stanko vazi isto...

cemu ova tema kada se prikazu realne stvari u Srbiji, postujuci pravila foruma da se bude u temi, postovi se ipak brisu....pa eto goospodo urednici takvu Srbiju pravimo da ste i Vi poceli da brisete zapazanja kakvu Srbiju pravimo....a niko nije nista napisao sto se vec nije u svim ili nekim javnim medijima objavilo....

Pa idite na te medije pa komentarisite...
Pun ih je google i verujem da vas zeljno ocekuju.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sinisa Mirovic April 10, 2015, 13:53:34
obrisano dok ne proverim izvor informacija
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić April 10, 2015, 23:01:51
Ne znam o čemu je reč, ali je pre nekih sat vremena obrisan deo poruka u temi Kakvu Srbiju pravimo (na forumu SPOS-a), tako da linkovi iz moje poruke neće ići na pravo mesto. Čak nisam siguran da li su sačuvane negde ili potpuno brisane.

Takvu Srbiju pravimo. Kada nam takvi uređuju život, jasno je zašto može biti samo gore. Obratite pažnju na plavo naznačeno na slici - dužnost!!! To je izazivanje haosa i onda bedno pitanje o povratku nekih na forum. Pa beže ljudi iz Srbije zbog takvih koji uređuju Srbiju na podmukao i podrepaški način, a ne sa foruma SPOS-a.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan April 14, 2015, 19:57:17

                   https://www.youtube.com/watch?v=Af4vk6Hms_I

     Пре десетак дана поставио сам овај получасовни снимак на форуму СПОС-а у теми „Какву Србију правимо“. У сасвим кратком коментару написао сам да су наша аполитичност и апатија креиране. Да смо преко много тога прешли ћутке. А да је ово последња линија наше одбране и да на ово морамо да устанемо.

   Ово је покренуло читаву лавину родољубивих порука везаних за различита новија дешавања. Међутим, поводом моје поруке јавио се један опонент, из далека. Развила се преписка која није потрајала. У наредним данима објавићу овде свој део преписке из кога јасно може да се сагледа суштина.

   Да ли је родољубље непожељно на форуму СПОС-а, процените сами.
   
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić April 14, 2015, 21:31:11
Mnogi su plaćeni da rade protiv svoje države ili su KORISNI IDIOTI koji u zabludi štite strani interes. Zaboravljaju da ni njih ne smatraju naročito važnim osobama, nego samo izvršiteljima jednog prljavog posla a ograničenim rokom trajanja (zato se i smatraju korisnim idiotima).

SPOS pokazuje osobine koje ne služe na čast i na korist većini. Ovo ne govorim napamet. Nekoliko meseci sam proučavao tehnike upravljama masama (ne detaljno, to je obimno gradivo i seže daleko u istiriju) i rukovodstvo SPOS-a se potpuno ukalapa u kalupe onih koji žele da žive na tuđoj grbači. Stvar je dakle u sopstvenom interesu nekolicine. Tu nema prikazivanja istine i izvršavaju se nalozi onih koji žele dase domognu raspoloživog bogatstva ovog naroda (ili bolje rečeno ovih naroda na prostoru bivše SFRJ*).

Tehnika se oslanja na širenje i održavanje laži i obmane. To ste imali da vidite na forumu SPOS-a. Kriju se ugovori, dogovori i ono što je bitno, a u javnost prosipa magla i narod dovodi i navodi na nesposobnost. To znači da se sprovodi nenarodna i time nesrpska politika. „Rodoljublje“ jeste poželjno i to se pokazalo u jednoj od poslednjih odluka  o nadoknadi štete na privatnom automobilu (koja je u direktnoj suprotnosti sa Zakonom o udruženjima građana – član 41). Tu se vidi da je jedna klika uzurpirala prava svojih članova. Naveo sam to kao razlog zašto ne želim da učestvujem u radu udruženja građana koje krši zakone i dozvoljava da savez funkcioniše u korist male grupe ljudi šireći laži i raspirujući neslogu . U tom smislu je i deo sajta, forum SPOS-a koji sprovodi jednu takođe antisrpsu politiku, promovišući laž, lopovluk verbalno (i ostalo) nasilje itd. To nisu ideali kojem treba da teži velika organizacija. Mnogo loših ljudi je dobilo priliku da na raznim poljima sprovodi nenarodnu politiku slabeći biće ovog naroda. SPOS tu nije izuzetak.

Mnogo je primera i po pitanju linka koji je kolega Todorović postavio je npr. sajt Peščanik i samo jedan tekst (http://pescanik.net/zoran-milivojevic-tuga-jedne-profesije/) (a ima ih mnogo) koji su upereni protiv  normalnih ljudi koji su za normalnu politiku. Jedan od njih je i dr. Zoran Milivojević. Na sajtu Peščanika ima više tekstova o njemu u negativnom kontekstu i po tome vidite za koga "radi" taj sajt.

Sklanjanjem ovog video zapisa sa svog sajta, SPOS se potpuno i ogoljeno svrstao u one koji sprovode nenarodnu politiku za nečiji interes.



*Naveo sam prostor bivše SFRJ, jer se ljudima koji govore isti (ili sličan) jezik i dalje nameću podele, sa namerom da srani činioci potpuno ovladju ovim prostorom. Umesto da se svi zajednički suprotstavimo pogubnom stranom uticaju čiji je jedini cilj SLABLJENJE naroda na ovim prostorima i otimanjem njihovog bogatstva.  Na ovom linku (https://www.youtube.com/watch?v=3rlNdXlesVc) je jedna zanimljiva tema o podeli po jezičkoj osnovi i obratite pažnju na koji način diskutuje dr Midhat Riđanović. Čovek me povremeno oduševio načinom na koji razmišlja. Tkođe su zanimljivi stavovi dr. Tatjane Bečanović. Kao što se vidi na snimku u natpisu je navedeno da je ubrzo postala "državni neprijatelj" i "domaći izdajnik". Mnogo normalnih i umnih ljudi lako proglase nepoželjima oni koji rade za tuđ interes (za interes stranih činilaca).

PS

Kada sam rekao navodi na nesposobnost, nisam primetio da je rukovodstvo SPOS učinilo da se sprovede opštekorisni način udruživanja sa izuzetnom kontrolom na opštu korist. Takođe sam nedavno napisao da ne postoji razrađen mehanizam realne pomoći pčelarima koji su iz bilo kog razloga pretrpeli štete a zavise od pčelarstva. Za to vreme Rodoljub Živadinović forsira neviđenu laž da je SPOS postiga osvetsku cenu meda, sa samo jednom namerom – da što duže ostane na čelu SPOS-a i dobro zarađuje.

 
Moja Srbija je crni majdan iz koga samo nevolja, nesloga i nerad izlaze. Pri tome Srbi sve ono što je najbolje niti paze, niti čuvaju. Prošlost svoju dobro ne poznaju, o budućnosti malo misle. Plan i organizacija su im reči nepoznate, radnici su slabi a vernici po dužnosti.


Kao što vidiš Dragane ipak je ovo tačno i nije moj "elitizam" nego tužna činjenica koja nas ne napušta vekovima. Malo se njih pobunilo protiv sklanjanja tvoje poruke koja govori protivljenju uništavanja najveće vrednosti - porodice. Ali je bilo i podsmevanja urendika (npr. "lažović" ili savić). Jasno ti je zakoga rade korisni idioti.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan April 15, 2015, 18:23:08

Шошићу,
 
     Умеш да препознаш негативне појаве и разврсташ људе у њима. Имаш и куражи да о овоме јавно проговориш. Могу да те уважавам због овога, али не могу да ти на рачун тога повлађујем. О теми коју оживљаваш рекао сам шта мислим, у контексту који ју је пратио. Ако било шта додам изазваћу нову полемику. Мислим да и ти ја овог момента имамо преча посла. А иза тога, ако баш будеш имао потребу...
                             --------------------------------------------------
    Као што рекох, јавио се и један опонент. А ево и мог одговора  дотичном Л.Р. (наводим само иницијале, не желим да суштину свучем у трач) :


 
 

     
   „ Господине Р,

    Једно је кад ми сами дајемо опаску о сопственом народу, као што је то учинио др Рашковић некада. Нешто сасвим друго кад опаску о нама даје странац, гост, на високом дипломатском положају. Уз то, ове две изјаве ни изблиза нису исте, а разликује их и контекст у коме су изречене, и посебно намера. Треба рећи и да амбасадорова констатација није блиска истини,    ми добро знамо и шта хоћемо и куда хоћемо. А ову ситуацију, коју неко можда види шизофреном, произвео је огроман притисак који траје већ трећу деценију. И од крајње бруталних форми прелази полако у врло перфидне, а није искључено да се по потреби, у случају наше непослушности, опет врати оним најбруталнијим. Многи у овом исцрпљивању Србије виде своју тренутну или будућу корист. Али крајње деструктивно деловање према нашем народу и држави готово је искључива заслуга  англосаксонске геополитичке струје. Имајући већ само то на уму, ми као народ, немамо никакве дилеме о сопственом опредељењу. А потпору за овакав став могли бисмо наћи и у нешто старијој нашој историји и понашању тадашњих наших тобожњих савезника.
    На вашу, могућу, примедбу да ја не могу знати став читавог народа, кажем да могу, јер ја живим са њим свакодневно, делим његову судбину. И ослушкујем га. А ми смо, овде, у рату, господине Р, рату који не желимо,  који нам је наметнут. Сви ми, овде присутни, учествујемо свакодневно у специјалном рату који се против нас води. Наш отпор је, за сада, пасиван. Међутим, постоји цена на коју ни један народ који држи до себе и своје будућности не сме да пристане. То је обавеза према прецима и дуг према потомцима. Притом,  ја нисам никакав радикалан, самоубилачки елемент, који сопствени народ позива на колективно самоубиство. А нисам ни анархиста који позива на насилно рушење власти и поретка. Кристално  ми је јасан наш врло осетљиви положај у најновијим светским  геостратешким поделама.  Али носити сам своју главу на пањ свом џелату мизерно је и нема никаквог смисла. Ако сами не увиђате бесмисао живљења у ропству, у ту ствар немогуће вас је убедити.
    Како, него џелатом, назвати онога ко на овакав начин задире у нашу породицу, образовање, здравство...  Погледајте како припремају Закон о обавезном (боље рећи присилном) вакцинисању деце. Све ове теме изазивају опште негодовање овде. Мисле и делају другачије једино  политички врх и вође појединих невладиних, јавних, тајних и полутајних организација, којекаквих савеза... и други који могу имати какав друштвени утицај, а вољни су да зарад сопствене материјалне користи и друштвеног положаја  издају интересе свога народа. Али таквих је тек мали број. То је она одвратна зелена скрама на површини због које читаво наше друштво изгледа као мемљива  баруштина.

     Ето, за кога сам, господине Р. За сопствени народ. А против свих који га тлаче и на различите начине против њега делују. Не бојим се да то јавно и јасно изразим. – А и за десницу, зашто не? Под условом да је лишена шовинизма, и покреће је чисто родољубље. Уосталом, данас једино родољубље може да се супротстави пошасти глобализације. Зато буђење деснице диљем Европе није случајно. А није више ни назадно. Времена се мењају, са њима и околности и потребе. Ако сте заиста ишчитали Колаковског необично је да ово не знате. Узгред, онај предуги навод несврсисходан је, па и насилан. Уосталом, сваки је филозоф тек трагалац за истином и ниједан се не може узети као апсолутни ауторитет.  Сваки од њих нам говори понајвише о себи. Као што и ми овде имамо обавезу да говоримо најпре о себи и заступамо своје ставове. – И да не заборавим, питање политичког опсега  на политичком спектру данас, врло је спорно. Шта је левица, а шта  десница није увек лако видљиво, и често зависи од тога ко етикетира.

    За кога сте ви, остало је нејасно. Уосталом, ваша је ствар и не занима ме. Али сте на малом простору, сасвим неутемељено, успели да се рђаво изјасните и о господину Димитријевићу, и о госпођи Рашковић Ивић, о госпођином оцу, покојном др Рашковићу, о господину Обрадовићу, господину Мировићу, па и мојој маленкости. Тешко је не доживети вас као злонамерног. Били смо сведоци, такође, како нашој сабраћи преко Дрине ускраћујете право на изношење ставова на овом Форуму. Они деле нашу судбину, г. Р! Истовремено, ви, са друге стране Атлантика, живећи у релативној удобности, бар у односу на нас овде, дајете себи за право да овде водите главну реч и држите слово са висока. Не ускраћујем вам право на сопствено мишљење али дистанца са које се оглашавате обавезује на меру и уздржаност.То је питање обзирности, одмерености. Истанчаности.“   
   
 
       

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić April 15, 2015, 21:02:36
Nije potrebno nikakvo povlađivanje, ali je moje istupanje iz SPOS-a protumačeno kao nekakva bežanija. To svakako nije tačno.

Inače, trošiš snagu u polemici sa umno poremećenim čovekom (taj "LR" verovatno iz Kanade :) ). Ne treba ti to. To je jedan recidiv i frankovačko-komunjarski brabonjak koji ne zaslužuje nikakvu pažnju. Čim pravi nekakve debilne podele na levicu i desnicu taj nije normalan. Podseća me na neke analitičare ili čak bivše ambasadore koji na taj način polemišu i zaluđuju javnost.

PS

Pogledaj sada primitivce na B92 i videćeš gde ide ovaj narod i kakve ga budale predstavljaju. Odabrane budale. Živina u kokošinjcu je kulturnija. Na sreću prestali su da kokodaču. To su likovi koji tumače nekakve fizičke obračune i nebuloze i to u "udarnim" vestima B92. Jedan je konvertit iz radikalne stranke koji je prodao veru za večeru, a drugog na sreću ne znam.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić April 16, 2015, 11:23:29
Kada rekoh u prethodnoj poruci o zaluđivanju naroda. Nije politika nego tužana i poražavajuća realnost. Na vestima vidim da se premijer vratio iz posete jednoj od država bivšeg SSSR. Dao je poletnu izjavu (sa malo pognutom glavom i oborenim pogledom - verovatno umoran od puta 8) ), kako ima izgleda da se reši problem hemijske industrije (prodati – odnosno raskrčmiti jer smo mi nesposobni da to vodimo), a takođe i rešavanje prodaje poljoprivrednih kombinata (prodati – odnosno raskrčmiti jer smo mi nesposobni da to vodimo).

Nismo sposobni za bolju  budućnost naše dece (prodati – odnosno raskrčmiti jer smo mi nesposobni da to vodimo)

To nam kaže PREMIJER i to isti onaj koji je izjavio da smo mi nesposobni da UZGAJAMO SVINJE. Da li je moguće da smo nesposobni za sve, a ovi koji treba da nas osposobe sve rasprodaju.

SPOS je organizacijau kojoj se takođe klika održava tako što je plaćena za nesposobnost i uzda se u MILOSTINJU a ne osposobljavanje svojih članova. Postoji i spasonosna opcija (prodati – odnosno raskrčmiti jer smo mi nesposobni da to vodimo). Poznato je da onaj ko daje novac, taj je i budući vlasnik.

Što duže traje agonija vrhuška prima plate i zajebava narod. Vidite li sliku propasti...

PS

 ...i znamenje da smo kolonija (na državnim simbolima imamo krunu a nismo momarhija – postoji samo jedna imperija, pogodite koja). Vrhuška nas održava u statusu bednik kolonijalnih najamnika. Po ovom pitanju je i gospodin dr. Midhat Riđanović u jednom momentu nesigurno rekao da i BiH valjda nije kolonija – tiče se nametanja jezika koji se nameće kolonijama. Čoveku je sve jasno, ali nije dobro da to kaže.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan April 16, 2015, 20:14:14

     Има тренутака кад своју снагу и способности треба ставити у службу општег добра. Без икаквог личног рачуна.
     Понеко својим људским квалитетима не заслужује никакву пажњу, па ни одговор. Али ако даје добар шлагворт, треба га употребити као медијум и кроз њега саопштити неке истине. По могућству га и ућуткати да не наноси већу штету.
             
     Ево и наставка полемике, мој следећи одговор Л.Р. :



   “Колаковског сам читао давно, кадa и друге филозофе, психологе, мислиоце најразличитијих области и оријентација, као  и знамените писце. Кад је било време. Кад је мој ум био у формирању и жудео за спознајом света. Тако да ми дело Л. Колаковског као и његови филозовски ставови нису непознати. (Радије бих да упознам вас, али кад испред себе истурате туђ став и мишљење, ви ме у томе онемогућавате). Никада, ни данас, не остајем без каквог  пробраног  штива.  А враћам се и старим насловима понекад. Али по вашем налогу...?! Забога, Р! Таква ароганција... Задајете нам домаће задатке. – Можда сте ви приватно врло пријатан човек, али овде изражавате такву надменост и личан став да то одбија и гаси жељу за даљом полемиком.

    Што се ваших питања тиче, сматрам их непристојним. Ми нисмо ни најмање блиски, чак се и не познајемо, а ви задирете у мој лични живот. Немам шта да кријем. Али ме претерано  љубопитство затвара. Подсећа ме на онај припрост свет, који седећи у купеу, непознатом, за свега три сата вожње, исприча читав свој живот са најинтимнијим детаљима. Питање религиозних уверења и осећања  сматрам сасвим интимним.
     И уопште не видим чему би могла да вам послуже оваква сазнања о мени. (Уверен сам да више сазнајете читајући шта овде износим). Осим, можда, да одредите некакву моју подобност. Да извршите какву класификацију. Поделу. Та склоност поделама није непозната на овим просторима. На партизане и четнике, вернике и невернике, муслимане, католике, православне... Због такве непромишљености се и осипамо. Од нашег националног корпуса откидају се и отпадају живи делови. Пошто у овом народу недостаје мудрости за асимилацију, онда се, као и неки примитивни организми, умножавамо деобом. – Није моменат за поделе, Р! Нису разлике оно што треба потенцирати. Треба тражити „најмањи заједнички садржалац“, а он нипошто није мали. Ми, ваљда, имамо исту крв, језик, па и интерес.“   

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan April 17, 2015, 19:33:39

     Пошто сам  Л.Р. ускратио одговор на питања да ли сам био члан КПЈ и да ли имам црквену крштеницу старију од 1975. године, он  инсинуацијама потура моја тобожња политичка уверења. А онда, занимљиво, предлаже да се у миру разиђемо. А да уредништво све обрише. Како има повлашћен статус, поруке бивају обрисане, а мени ускраћена могућност да се одбраним. Шта могу, протестујем у теми „Молбе и примедбе“ :

„Поштована господо уредници,

     У теми „Какву Србију правимо“ обрисано је низ текстова. Већином изразито родољубивог садржаја. Зар је родољубље на нашем Форуму забрањено? Непожељно? Или овај Форум није наш?
     Истина, било је и текстова са освртом на актуелна политичка догађања, али рекао бих да је то сасвим у складу са насловом теме. А ни ми пчелари, као ни остали грађани, не пролазимо неокрзнути свакодневним збивањима. Те нам то даје и право на коментар.
     Слобода мишљења и говора основни је предуслов демократског друштва. (То подразумева и право на критику, био у питању државни или врх СПОС-а.) Без овог предуслова осуђени смо на потпуну супротност: тоталитаризам. Мрак, назадовање и пропадање.
     Не једном смо из самог врха ове Организације уверавани да у њој влада најшира могућа демократија. Пракса нам говори сасвим супротно.


П.С. Узгред, мени је овим брисањем одузето право на одбрану. А нанета ми је, не мала, штета инсинуацијама о мом идеолошком опредељењу. Овим сам претрпео и неправду јер сте фаворизовали мог опонента Л. Р. Било би праведно да вратите бар његов последњи текст, дате ми право на одбрану и дозволите да оба одстоје бар извесно време. Не гајим илузију да ће се ово догодити, но разлучимо бар праведно од неправедног. Неравноправност на овом Форуму није нова појава.“


     Уместо одговора добијам цитат правилника и улажем још један протест:

  „Судећи по правилнику једино чиме су моје поруке заслужиле брисање могла би бити дискусија о политици. Под условом да се политиком сматра брига за породицу. Као и супротстављање силама које, у нашој земљи, на породицу планирано крајње деструктивно делују.
     Као што рекох: наша аполитичност и апатија су креиране. Да ли у ту сврху може да користи и један пчеларски форум, једна пчеларска организација.“

     На све ово један уредник је само имао да каже да тролујем. Овај страшни англицизам је на мене оставио снажан утисак. Реших да више не љутим уредника.
     Покренем ново питање: Обавезна вакцинација деце. Опет у теми „Какву Србију правимо“. Рачунам сви имамо децу...




 

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić April 17, 2015, 23:45:51
Izgleda da se neki “junačni” plaše kao zečevi da o vakcinaciji raspravlja na forumu SPOS-a. Ali svi se kunu da se bore za svoju naciju. I svi su veliki vernici. Jadni i duhovno bedni stvorovi (ne ljudi, nego stvorovi).


Ali su brzo "udaljili" temu da se ne vidi ako se na brzinu pogleda forumu. Važniji su: Koju muziku slušate, moj Partizan i pčelari-lovci-ribolovci.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan April 18, 2015, 18:56:48

     Тако је то на форуму СПОС-а, Шошићу. Служе се свим средствима. Бришу чак и коментаре на инфо страници.

    Елем, поставим неколико питања у вези са вакцинама:

 „У последње време, у нашој јавности, подигла се велика прашина на тему штетности вакцина. Ставови су опречни. Лаик се налази у крајњој недоумици.   
     Има ли кога ко о овом проблему зна више?
    Јесу ли наша деца заиста нечији заморчићи? И ако јесу, какву то Србију правимо?“


    Ниоткуда одговора. Убеђен да је питање од општег значаја напишем следеће:

  „Ако се не варам у СПОС-у имамо и једног епидемиолога. Било би занимљиво, по питању вакцинације, чути његов став. Ко би могао бити компетентнији.“


    Уместо да нам са стручног места буду разрешене дилеме, јави се један уредник да ми каже да сам досадан са својим коментарима. Занемарим неуглађеност и пристојно му одговорим:

   „Покретач теме дао је сасвим јасан наслов, пишем строго држећи се наслова. Изгледа да би уредништво да задржи тему, али да се у њој оглашавају само подобни и искључиво у складу са политиком руководства.
    Могуће је, М, да сам вама досадан. Но, таква је оцена, као што знамо, увек субјективна. Мени сте, на пример, досадни ви. Нисте се ни најмање потрудили, ни мало оригиналности. Много смо већ пута видели истоветан текст када је некога требало сузбити.
    О чему ћу писати ствар је мојих склоности и мога избора кад теме већ постоје. А ја сам свестран човек и осим пчеларства интересује ме још много тога. Видим, на моју радост, да је пуно таквих у пчеларском свету. И сигуран сам да бисмо у размени мишљења и конструктивним полемикама могли много научити. Спутани смо. Да ли је могуће да сви ви који у томе учествујете не осећате грижу савести? Бар повремено.
    Кад год нека група људи  сузбије другачије мишљење и успостави висок степен сагласности по свим питањима, то је почетак њеног опадања и  краха.  Ово је неминовност, ово су социолошке законитости. Било да је у питању какво племе, савез или знатно компликованије друштвено устројство попут државе. Уместо лова на слободоумне и бесомучног брисања ваљало би да сви заједно, уредништво, а поготово руководство, о овоме добро размислите. – А можете... и да обришете...
    Кад год су спаљиване књиге иза тога се нешто страшно мрачно ваљало.


П.С. М, извините, али заиста се не сећам када смо прешли на пер-ту.“


    Погађате, обрисали су...

       

     
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic April 19, 2015, 08:53:28
Ljudi, džaba pričamo o njima. Naš najveći uspeh bi bio kada bi uspeli da im oduzmemo reprezentativnost u predstavljanju SVIH PČELARA u raznoraznim kontaktima sa predstavnicima vlasti kada su u pitanju pčelari i pčelarstvo uopšte u Srbiji pa posle toga neka rade šta i kako hoće. Ovako i kad ostanu u SPOS-u samo Prepodobni & Co oni će nam krojiti kapu.
Ovo je ujedno i odgovor svima koji se pitaju zašto ovde komentarišemo događaje na SPOS-ovom forumu. I dalje sam mišljenja da je prvi korak u borbi protiv njih bojkot učlanjivanja. Time bi im u znatnoj meri oslabili novčana sredstva koja rasipaju a ujedno im oslabili "pregovarački kapacitet". Uostalom zašto platiti članarinu kada služiš kao džak bokseru? Pa svima je jasno da je najteže objasniti glupom da nije "upućen" i diktatoru da nema demokratije...
Ovo što pokušava Todorović se po meni graniči sa "sadomazohizmom" ali šta sad? Ako misli da tako treba ja ga podržavam u toj takvoj birbi. Ja sam izgubio živce i napustio ih jer i bojkot je nešto tim pre što se ponašaju Lujevski tj. "Posle mene makar i potop".
Pozzz
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan April 19, 2015, 20:32:10
  ...Таква неприкосновеност. Са тако мало моћи.
      Обрисати нечији став, виђење, поимање неке појаве, тренутка, света. Само зато што је другачије, супротстављено. Није то тек пуко уклањање  електронске  поруке, него читавог једног микрокосмоса садржаног у другом људском бићу.  И у психолошком смислу пандан је пуцњу у неким другим околностима.
     Обрисати једним кликом на тастатури... Без двоумљења, а и са извесном  насладом.  Шта би се догодило да је моћ већа, да су на располагању оруђа попут батине или окова.
     Како то моћ опија и заноси? Овај феномен моћи многе је заокупљао. Како силник обневиди, и заборави да пред собом има људског створа? Често, исте прадедовске крви и вере. Како то човек постаје крвник? Човек никако – урезао ми се у сећање овај одговор једног мудрог човека.
       
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Ivan Simic 1 April 19, 2015, 22:23:45

   Daj čoveku vlast i pokazaće svoje pravo lice. Dobro je što svoj loš karakter i frustracije mogu da pokažu samo u, za njih velikom, virtuelnom svetu.
   Propagana funkcioniše i imamo tendenciju porasta članova, već smo dostigli 0.94 od prošlogodišnjeg broja, i to na početku drugog kvartala.  ;D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Милан Делић Maj 19, 2015, 00:48:01
   Од јуче са тог форума мени се ИЗВИЊАВАЈУ и кажу
   да ми је приступ форуму ЗАБРАЊЕН а завршавају са
   оним ЗАБРАНА НЕ ИСТИЧЕ.
   Има ли неко слично искуство.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Maj 19, 2015, 04:59:29
Naravno da ima.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Maj 19, 2015, 09:30:46
   Од јуче са тог форума мени се ИЗВИЊАВАЈУ и кажу
   да ми је приступ форуму ЗАБРАЊЕН а завршавају са
   оним ЗАБРАНА НЕ ИСТИЧЕ.
   Има ли неко слично искуство.

Taj sam.

Poodavno sam isto to napisao. No, nema veze, to je njihov način rada. Čovjek je sam sebi najveći dušmanin.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Maj 19, 2015, 19:47:39
Vama su se klturno obratili ja nemam ni banovanje ni opomene ni bilo sta drugo ali ne mogu da pristupam forumu SPOS-a ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Esad Jusić Maj 20, 2015, 09:05:42
Vama su se klturno obratili ja nemam ni banovanje ni opomene ni bilo sta drugo ali ne mogu da pristupam forumu SPOS-a ...

Uh, onda si ti gadno "zagužvao".

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Maj 20, 2015, 20:51:20
Posvađti se sa onakvim  moralnim gromadama i veličinama... pa na šta Vam to liči... Sve mogu da shavtim ali sa Rodoljubom... pa on je ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Милан Делић Maj 20, 2015, 22:20:25
   Ово се мени појави кад хоћу да уђем на тај форум.
   Ово је код њих нормално па нека им буде.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Maj 22, 2015, 22:22:11
   
    Делићу, шта сте тако силно згрешили? Ако сте вољни да поделите са нама. Или је за дугогодишње заслуге?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Милан Делић Maj 23, 2015, 22:06:28
   Мој Драгане и ја би волео да знам али изгледа сила Бога
   не моли.
   Једино ако су се уплашили да им не покварим просек.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Maj 23, 2015, 22:23:12
Ko kaze da mora nesto da se pogresi - sem misljenja koje nije na liniji vecine ...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Todorović Dragan Maj 23, 2015, 23:49:42

     Вероватно нисте платили право да критикујете (чланарина за 2015.). А и да јесте то је право строго ограничено и контролисано. Зато, иако нисте. - А нећу ни ја од идуће године.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Maj 29, 2015, 12:17:59
E... od kada sam uključio ignore listu na SPOS-ovom forumu, mnogo mi lepše i preglednije izgleda. Po prvi put vidim temu bez miniranja. Tako da savetujem svim korisnicima (mislim na početnike koji bi nešto da saznaju) a i na SPOS-ovom forumu su takođe, sve što je potrebno je da u ignore listu postavite: Jevtića, Savića, Marjanovića, Rajcica i može i Lazovića i onda da uzivate u odgovorima ljudi koji su tu da pomognu a ne da miniraju teme!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Djordjevic Maj 29, 2015, 12:20:25
Pardon, ne Savića nego Tadić Savu. eRŽiku ne ignorišite, NJEGA OBOŽAVAJTE!!!!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Maj 30, 2015, 23:56:31
I naravno Dzej... > RŽ . Ja ga obožavao i još mu čestito odlikovanje i trajno me banovali. Neznam šta im bi. Ne vole  epske narodne pesme valjda a ja prikačio jednu uz čestitku. Lepa pesma... Evo jednog stiha: teško zlatu na kaljavom vratu :-)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Рајко Борић Maj 31, 2015, 08:22:17
E... od kada sam uključio ignore listu na SPOS-ovom forumu, mnogo mi lepše i preglednije izgleda. Po prvi put vidim temu bez miniranja. Tako da savetujem svim korisnicima (mislim na početnike koji bi nešto da saznaju) a i na SPOS-ovom forumu su takođe, sve što je potrebno je da u ignore listu postavite: Jevtića, Savića, Marjanovića, Rajcica i može i Lazovića i onda da uzivate u odgovorima ljudi koji su tu da pomognu a ne da miniraju teme!
Лоша идеја за оне који желе да нешто науче. Тако би пропустили практична техничка решења за, например, дубоку подњачу и павиљон пчеларски.

Не видим никакав разлог за било какве, а нарочито негативне емоције у вези са техникама пчеларења. О свему може да се дискутује.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Jun 07, 2015, 22:37:53
Prekjuce su me posetili prijatelji plus jedna gospodja iz sela desetak km od mene. Gospodja posecuje kurseve pcelarstva ali zeli da se bavi organskim pcelarstvom ili najpribliznijom metodom Pre dve godine je saznala za mene pa posto smo iz istog kraja pokusala je na sve nacine da me pronadje- i preko pcelara Crne Trave i preko elektrodistribucije - nazalost nemam struju ovde pa nista i odluci da pozove SPOS - pita ona za mene da li me imaju u evidenciji oni nju da li je clan ona kaze nije i oni joj zalupe slusalicu - kazu ne pricaju sa neclanovima. Medjutim, džaba sve eto nje sutra i društvo koje bi da se bavi organskim pcelarstvom ovde u Crnoj Travi poraste na tri clana - najmanja opstina Srbije a koncentracija organskih pcelara vec stvara zagusenje uskoro ćemo poceti da se svadjamo - to je omiljeni srpski sport.

Inace na predavanjima joj rekli da bez zica SO i hemije nema pcelarenja. ... nista izgleda bez DPP-a.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milojko Vasic Jun 07, 2015, 23:12:11
I Vi se na ovo ljutite kao na nesto lose

A ja bih na primer bio besan da neko moje podatke prosledi bilo kome bez mog znanja, a narocito nekome ko nije clan te iste organizacije
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Jun 07, 2015, 23:26:15
...Opasno je javno objavljivati podatke kako se zoveš odakle si tj. gde živiš a ako oglasiš med na prodaju nipošto ne ostavljaj kontakt podatke...ali nipošto!!!! Zamisli da te neko nađe...Strašno
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milojko Vasic Jun 07, 2015, 23:41:25

Podatke  o kojima pises JA dajem SVOJOM voljom.
Ne moze niti sme nijedna organizacija da bilo kome a narocito preko telefona da  da podatke o svojim  clanovima.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Nenad Tucakov Decembar 31, 2016, 14:19:02
Ponovo je došlo do greške, hahahahaha
Braneći Voju, kao i sebe, od razjarenog, besomučnog, večitog studenta, koji nekontrolisano, na SPOS forumu prosipa uvrede i omalovažava sve redom, bez upotrebe ijedne uvredljive reči, zaradio sam novu zabranu korišćenja foruma do 14.01.2017. godine.

Baš me interesuje, kako se tamo biraju urednici, moderatori i administratori. verovatno, ko više mrzi Voju Brstinu, taj dobija neku od napred navedenih funkcija. Živo me interesuje da li je i večiti student dobio tu zabranu, ili je i on, odavno već, dobio zadatak da beskrupulozno vredja i gadi sve što je vezano za Voju i njegove pronalaske

Sve u svemu, sasvim bolesno. Fuj...

I jedno pitanje: Imaju li ovaj forum i forum spos zajedničkih moderatora?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 01, 2017, 10:46:19
Ponovo je došlo do greške, hahahahaha
Braneći Voju, kao i sebe, od razjarenog, besomučnog, večitog studenta, koji nekontrolisano, na SPOS forumu prosipa uvrede i omalovažava sve redom, bez upotrebe ijedne uvredljive reči, zaradio sam novu zabranu korišćenja foruma do 14.01.2017. godine.

Baš me interesuje, kako se tamo biraju urednici, moderatori i administratori. verovatno, ko više mrzi Voju Brstinu, taj dobija neku od napred navedenih funkcija. Živo me interesuje da li je i večiti student dobio tu zabranu, ili je i on, odavno već, dobio zadatak da beskrupulozno vredja i gadi sve što je vezano za Voju i njegove pronalaske

Sve u svemu, sasvim bolesno. Fuj...

I jedno pitanje: Imaju li ovaj forum i forum spos zajedničkih moderatora?

Нешко пријатељу, буди без бриге, то се никада неће десити..  :D

Овде се неки од Модератора мало шали па жели да изгледа мало строжији него што заправо јесте...  ;)

Овде имаш право без санкционисања да напишеш примедбе сваког модератора, буди уверен да нико ко наведе било какву примедбу на рад модератора неће бити на било какав начин санкционисан.

Напротив пријатељу Нешо, овде је корисно навести евентуалну грешку и неслагање са модератором.  Зато пријатељу само опуштено, на правом си месту и у својој кући!

Истина је да се на основу напада на Воју Брстину, као и на све оне који користе РВ, ЕВ кошнице, Нозевој, Брстивар  и на сва наша ( не Војина) решења долазило до уредничког места на СПОСовом Форуму. Таква клима је стварана током задњих 7-8 година.
Са форума су избачени или се више не јављају многи моји пријатељи против којих се водио општи рат на спосовом Форуму у свим могућим темама.
Надам се да се ствари полако мењају и да ће  ружна прошлост остати иза  нас...

Ето почиње Нова година а да овако почињемо, ставрно ми је жао. Желим помирење, желим свима који су се огрешили о све нас да опростим, желим им успеха и радости и наравно да буду разумнији. Желим свима срећну и успешну Нову 2017. годину.
Домаћин Форума Кошнице Воја..

Поздрав драгим пријатељима... 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 01, 2017, 20:27:23
Овај наш Драганче на спосовом форуму ко Милош, честита ли честита, стотине честитки... Драги султане ми те волимо, ми смо са тобом, све вас ми волимо.  :D

А они, јашу ли нас јашу... Мени обрисали неколико порука и добио сам упозорење од моредератора спос форума. УПОЗОРЕЊЕЊЕ СПОС- УРЕДНИШТВО ФОРУМА:  "Довољна је једна порука у којој честитате Нову годину, забрањено је понављати поруке исте садржине у више тема, чланови ће то прочитати.. "

Ја честитао пчеларима који раде са ЕВ кошницама Нову годину и они обрисаше и још неколико порука а измасакрираше тему о оксалној киселини у којој се види терор уредника и њихових присталица над пчеларима који воде српско пчеларство напред.

Зато сам им упутио Борине стихове и песму у теми шале и вицеви...  :D



Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 01, 2017, 23:43:10
И још једно упозорење:


Savez Pčelarskih Organizacija Srbije - Forum SPOS Info




Примили сте последње упозорење пред бановање
« За: Vojo Brstina послато: данас у 23:25:34 » 
Одговори са цитатом

 
Обриши

 
 

Свака следеће порука која има за циљ свађу, провокацију, где се спомињу америчке кошнице, где се нова година честита на двадесет тема проузроковаће ваше бановање.

ово схватите најозбиљније како после не би зли уредници били криви.

Поздрав,

-----------------------------------------------------------------....

Ето, како не би ЗЛИ уредници били криви?

Замислите драги пријатељи да се овде ( САЧУВАЈ БОЖЕ) забрањује да неки пчелар честита другим драгим колегама и пријатељима Нову Годину на више места, у више тема и да од ових наших уредника добије ПОСЛЕДЊЕ УПОЗОРЕЊЕ ПРЕД БАНОВАЊЕ. Као што сам ја то управо на спосовом форуму добио.

Наравно да то овде никада нико неће доживети док постоји овај Форум.

 Пазите се драги пријатељи, строго пазите шта пишете на том спосовом форуму ако желите добро нашем пчеларству, они не желе никога ко српско пчеларство вуче напред. Они желе да српско пчеларство задрже у претпрошлом ( не прошлом) веку где се данас на жалост налази..

Они на том спосовом форуму, ти уредници ( који не знају шта раде) и њихови истомишљеници имају право да раде шта желе, мада не би смели да раде то што раде, ипак врло брзо време ће све да их однесе у заборав..

У уредничком тиму нема ни један уредник који ради са српским кошницама а окупли су се све доказани непријатељи свега што представља српско пчеларство. Они у свим темама нападају како Родну Воју, тако и Еко Воју, тако и Нозевој и Брстивар.

Напали су на све пчеларе који су писали о својим позитивним искуствима са нашим решењима у свим темама на том форуму..

Време ће им судити!
 
Поздрав драгим пријатељима....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Januar 05, 2017, 09:46:42
Tako ti je to... Hoćeš da kritikuješ američke košnice. Znaš li ti crni Vojo da je Amerika besplatno školovla dr Živadinovića. To što je taj USAID osnovala CIA nije bitno.... Oni su naši prijatelji...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Милан Делић Januar 05, 2017, 22:45:04
Tako ti je to... Hoćeš da kritikuješ američke košnice. Znaš li ti crni Vojo da je Amerika besplatno školovla dr Živadinovića. To što je taj USAID osnovala CIA nije bitno.... Oni su naši prijatelji...
  Све је то тако мој Миросаве.... али грешиш ако мислиш да је њему лако... терет је то... кад сам честитао ... ОРДЕН... знајући све ово... написао сам... ЗАСЛУЖЕНО... они још нису укапирали да је то у равни оне народне коју си ти тада написао.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Januar 06, 2017, 21:59:49
Mene orden košta trajnog isključenja al nije mi žao. Lepe su naše narodne pesme, poslovice i izreke... (teško zlatu na kaljavom vratu)....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Anto Dankić Septembar 25, 2017, 22:08:38
Prilikom odlaska na SPOSov forum stalno mi antivirus izbacuje nekakav BH.Trojan threed. Dali se i vama ovo dešava?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sasa Blagojevic Septembar 25, 2017, 22:32:43
Nemam taj problem, mada ja na telefon pisem
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 24, 2017, 20:46:39

Savez Pčelarskih Organizacija Srbije - Forum SPOS Info 
*
Савез Пчеларских Организација Србије
Моје поруке

Savez Pčelarskih Organizacija Srbije - Forum SPOS Info 



Дошло је до грешке!




Извињавамо се Vojo Brstina, забрањено вам је да користите овај форум!
Zbog konstantnog vredjanja urednika preko PP poruka, koje su prijavljene od strane korisnika.
Ваша забрана неће истећи.



Назад
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 24, 2017, 20:58:49
Никоме нисам слао никакве приватне поруке данима уназад...

Не знам шта раде...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Драган Николић Decembar 24, 2017, 21:43:50
Опет пријатељу мој :)))
Да си ти мени жив и здрав.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Decembar 24, 2017, 22:00:41
A jel se ti Vojo zbog ovog sekiraš ili ne tj. da li se s ovim žališ ili hvališ?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 24, 2017, 22:29:19
A jel se ti Vojo zbog ovog sekiraš ili ne tj. da li se s ovim žališ ili hvališ?

Саша пријатељу, не знам шта да кажем, хтео сам да наведем шта заправо раде...
Јесам ја рекао да неки уредници сада већ држе предавања по Србији а да не користе више од два падежа у тамо неким приватним порукама... Али то није за избацивање са форума и то није јавно саопштено...

Поздрав...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Decembar 24, 2017, 22:39:38
Vojo, pa ostale padeže čuvaju da im budu novi...kad krenu u goste...neće da ih troše! Ali da je to njihov glavni problem gde bi im bio kraj? Oni imaju dublje probleme...mentalne prirode a to je opasno i za njih i za pčelarstvo u Srbiji pa posredno i za nas koji nismo članovi. To je po meni najveća opasnost a mi svi gledamo kako nas budale predstavkjaju. Lepo sam zagovarao da se formira paralelni Savez ili sl. koji bi imao kapacitet da pregovara sa organima vlasti kao i spos i to u kapacitetu koji bi bio adekvatan broju članova ali mislim da me niko nije ozbiljno shvatio. Kad dođe do kraja videće gde nas je Aleksinčanin odveo ali to će biti kasno. Ovog momenta ima više nečlanova tj. protivnika spos-a nego članova. Uostalom poglefaj samo koliko ima članova u spos-u   i pitaj se da li su svi pčelari članovi ili nisu i ako nisu zašto nisu...
Ozvinjavam se na greškama jer kucsm sa mobilnog...
Pozdrav svima
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Драган Николић Decembar 24, 2017, 23:00:36
Прецедник
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sasa Blagojevic Decembar 24, 2017, 23:23:41
Jos neki savez ne bi doneo nista, Bugari imaju 11 saveza i kako kazu to je haos tamo.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 24, 2017, 23:34:33
Нисам члан СПОС-а, али посећујем форум.

Прво што би требало урадити је да упутиш жалбу на коју имаш право као појединац (по правилнику на то имаш право).

Злоупотреба правилника је да се може изрећи трајна забрана (направи снимак те поруке, наравно). Мислим да би то било „корисно“ иако „по правилнику“ не смеш да поредиш твој прекршај са другима. Баш би тим поређењем ћеш доказати намеру да теби лично напакосте на било који начин.

Подсетићу да тамо и даље стоје личне увреде које је изнео Иван Стајић који је "заступао" некога и није дао никакву информацију осим увреда. Такве увреде су недостојне некога ко се поноси „врлинама пчелара“. Какав човек може да упути тако нешто, можеш мислити. Нисам примети да је искључен са форума, него је наставио са увредама.

Али, чињеница је да ће ништаци увек бити против тебе јер си ти неко, а ништаци остају ништаци. Теби „замерају“ што си им „извређао“ кошнице!!!! Да ли можете замислито дебиле којима неко вређа парчад дрвета, а они доживе душевни бол (несагледивих сразмера :) )...шта да кажем осим ништаци.

Познато је да сам ја имао проблема са увредом „митака“ (то не могу да ми опросте). Пратиш ли послењих пар месеци да они који су ме највише мрзели (због флашице на коју су изгледа натакли цуцлу да га сике мало :) ), сада схватају шта сам им писао и препоручивао. Сада су то паметни ништаци који су схватили и то препоручују и као референцу госпон Саво Тадић наводи да је то родољуб* писао. Не сећам се те родољубове* референце, али сам ја то написао у теми о тимолу. Али, руља је таква...гњецава маса.

Наравоученије би било у неким закључцима које смо јуче имали у Слободниј теми по питању оних бестијалности на РТС, а то је да ће ова јадна Србија бити јадна, све док ништаци коло воде.


ПС

Нажалост, не можеш да одговориш на тазе питање будућег „писца“ књиге за пчеларе (с обзиром да и против многих писаца ратујеш :) ). Препоручио си колеги Илији да мало о'лади кошнице. „Славни будући писац“  тврди да је и ранијих година примећивао да су почињале легло када није требало, а престајале када по нашем требало још да залежу...(парафразирао, али следећу реченицу морам да цитирам): „Кад би се управљале према нашим потребама, а ми превише халапљиви, па нестале би одавно“ . подсетићу да је тај будући писац недавно саопштио пчеларској јавности да се то дешавало, а да НИКО није гледао. Колико пута сам писао о радовима у сред зиме (ако се мора), верујем да би то неко ко је неписмен видео тек за 100 година.

Не исправља њих професор Мијаиловић често, али узалудно. Будући писац би требао да говори у своје име (профа Мијаиловић је сличне ликове на то и упозоравао). Ако је неко халапљив, стави сатне основе у сред зиме (будући писац би то требао да је запамтио). Али, не лези враже (него седи :) ), нема вајде од мозга који не ради, исти колега то ради и прошле године (две године после "експеримента" :) )и исчуђава се како је то могуће да нису залегле основу коју је забио у сред легла. Нема везе што су све паше прерано (и неискоришћене) прошле и што пада снег кад му време није, али че чудо што не граде основе када им време није.


http://spos.info/forum/index.php?topic=28528.msg678938#msg678938


*Приметили сте мало слово на почетку „речи“...и ја сам приметио. :)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 24, 2017, 23:51:47
Прецедник


Да, истрајаће у изградњи. Износили су људи сумње у исправнност подухвата. Можда је добро можда није...можда је по закону можда није...можда ће једном неко мало зачепркати по том "проџекту".

Знимљиво је када се погледа закон о локалоној самоуправи, да локална самоупарава имовину мора чувати и увећавати. Како се имовина поклања приватном предузећу остаје нејасно. Такође је нејасно како локална самоуправа може основати предузеће такве структуре (доо). Локална самоуправа може оснивати предузећа (јер је правно лице), али које су у корист грађана на својој територији. Углавном су то предузећа комуналне намене и слично.

Да ли ће та доо да чисти снег по Рачи, питање је сад.  :)



Jos neki savez ne bi doneo nista, Bugari imaju 11 saveza i kako kazu to je haos tamo.

Не мора да значи да не би било корисно. Познато је и да сам и ја био против, али то не значи да не ваља. Некакве преговоре води приватна организација у корист грађана. И држава јој излази у сусрет. Да ли је држава толико неспособна да је неопходно да преговара са приватном организацијом или је нешто друго у питању (политичка ујдурма) или су приватни дилови у питању.

Прецедник је често наметао некакву будалаштину о „репрезентативности“. То постоји код других организација (синдиката) или у уметности (мало сам позаборављао ову материју).

Ако држава илази у сусрет приватној организацији, морала би у „преговоре“ да укључи свако удружење пчелара...Проблем је што смо ми држава само на папиру.

Способна и одговорна власт је дужна да сам осмисли неке ствари, а не да је разни "приватници" ћушкају - тада ради у њихову корист.

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 25, 2017, 00:02:33
Последњу поруку коју сам написао била је у теми када и где сте служили војни рок... Није им она ваљда засметала...
Gde i kada ste služili vojni rok
« Одговор #416 послато: данас у 19:53:20 »
•   Цитат
•   Измени
Цитат: marjanovic slobodan  данас у 18:49:26
Цитат: Randjic Jovica  14-12-2017, 13:40:37
Za mene je vojska izgubljena godina zivota i drago mi je sto moje dete ne mora da trpi da se na njega izdire polupismeni desetar ili vodnik koji je pobegao u vojnu skolu od ovaca...koja bre skola zivota..jedino sto pamtim dobro je drugarstvo...a od uniforme opet nisam pobegao zena mi je kapetan policije..   ..

Sve tako,

80/81 Capljina, pa 91. opet Capljina al na kratko

________________________________________________________________________...

МОЈА ПОРУКА: 

А ја цео живот ВОЈНИК... Када је покојни отац дошао на одсуство ја сам започео нови живот а када сам се након 9 месеци родио дали су ми војно име. Око мене у комшилуку и осталим селима мноштво најискуснијих преживелих војника из стаљинградске и осталих битака.   
Кад сам био клинац звали су ме Војвода, па и сада ме неки тако зову,  ( ваљда Војо па одмах и Војвода)  увек непокоран, сво време детињства ратовање, колико сам само батина добио а мало сам и дао.   Када сам мало одрастао привремено пребачен на резервне положаје после рушења берлинског зида 9 новембра 89  па и дан данас ратујем, само сада у миру...   
За правду и за бољитак свог народа. Види само на овом форуму, ратујем само овде ево већ скоро 10 година...   
Ратујем против споса, часописа српски пчелар, уредника на овом форуму, предавача, писаца књига и ко зна кога још.   

У војсци кад сам био млад официри овакви и онакви, имао прилику све да видим, побеђивао сам их све до једног у шаху,   ( добио 3 дана наградног као победник турнира, које су ми после одузели ) нисам их волео због полтронства, крађа, подмитљивости и пијанчења, избацили ме са брода, два дана нисам имао своју јединицу, ( имао срећом новца па се хранио из кантине и бежећи из касарне)  испловио брод али не и ја са њим, официру за безбедност свашта испричао, после неким случајем ( или по његовој вољи) завршио у резервној јединици где су били татини синови ( синови генерала и политичара)  и спортисти... 

Био бих срећан да завршим као војник и да ме сахране негде крај прелепе Бојане! И сада чувам и радо носим војничке кошуље. Молим Бога да никада рата не буде...   

Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 25, 2017, 00:12:35
Јесте, вероватно. Избрисана је иако је била препуна смајлића. :)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 25, 2017, 00:25:23
Ја сам сазнао за неке друге узроке али видећемо сутра...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Decembar 25, 2017, 01:16:44

Jos neki savez ne bi doneo nista, Bugari imaju 11 saveza i kako kazu to je haos tamo.
Kod njih je haos ali je zato kod nas sve super. Evo i članstvo u Spos-u iz godine u godinu sve manje...milina božja. Šta li bi bilo da je i kod nas haos kao u Bugarskoj?
Nego ako je bugarima tako. Ko im je kriv kad nemajunAleksinčanina za pčelarskog maršala...doživotnog...
Šole nije mi jasno kako posećuješ Sposov forum a nisi član?
I još nešto...ja sam pisao žalbu ali nisam dobio odgovor. Posle se više nisam ni učlanjivao, a na AV blokirao Sposov forum i sa tim završio...i evo još uvek nisam propao kao pčelar. Oni imaju jednu članarinu manje...
Pozz
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sasa Blagojevic Decembar 25, 2017, 07:00:36
Sasa tako pricao Bugarin, jedino sto je pohvalio je oko selidbe. Oni na 10000 evra prihoda placaju oko 800 evra. Tako on kaze, da svi traze neke pare a nista ne dobijes. Uglavnom nije kako treba. Pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Decembar 25, 2017, 07:05:11
Ma za njih se ne sekiram...ja sam zabrinutbza sebe jer nas ovi vode putem  kao kodbDomanovića tacko da...slaba mi je uteha kako je u Bugarskoj.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 25, 2017, 08:02:21

Jos neki savez ne bi doneo nista, Bugari imaju 11 saveza i kako kazu to je haos tamo.
Kod njih je haos ali je zato kod nas sve super. Evo i članstvo u Spos-u iz godine u godinu sve manje...milina božja. Šta li bi bilo da je i kod nas haos kao u Bugarskoj?
Nego ako je bugarima tako. Ko im je kriv kad nemajunAleksinčanina za pčelarskog maršala...doživotnog...
Šole nije mi jasno kako posećuješ Sposov forum a nisi član?
I još nešto...ja sam pisao žalbu ali nisam dobio odgovor. Posle se više nisam ni učlanjivao, a na AV blokirao Sposov forum i sa tim završio...i evo još uvek nisam propao kao pčelar. Oni imaju jednu članarinu manje...
Pozz


Пратим форум СПОС-а као и остали који нису чланови. Постоји вест на сату СПОС-а (ако не грешим), да ће бити "отежан приступ" онима који нису чланови. Администратор је то „демантовао“ јуче или два дана пре.

По питању доживотних, знамо како смо прошли (и како ћемо пролазити у будућности – неће нас бити, али „истопићемо се“ као народ пре процена). Нажалост, полуписмени или излапели или љигави подгузњаци (што је најгоре) кроје нам судбину, подржавајући такве доживотне.

Вест о форуму (биће то "нови" форум - мислим да ће вероватно променити слику на нсловној) је објављена овде 06. децембра (http://spos.info/stvoreni-uslovi-za-direktno-uclanjenje-u-spos-iz-inostranstva/).


Sasa tako pricao Bugarin, jedino sto je pohvalio je oko selidbe. Oni na 10000 evra prihoda placaju oko 800 evra. Tako on kaze, da svi traze neke pare a nista ne dobijes. Uglavnom nije kako treba. Pozdrav


Шта је похвално око селидбе (надам се да није сеоба Бугара, као што најновија сеоба Срба, која траје последњих скоро 30 година и у суштини је бежанија – што даље то боље из Србије).

Нама ће бити довољан један савез да у скоријој будућности плаћамо све и свашта, а за узврат ћемо добити патку. Погледај најновији случај (аферу) по питању колеге Жељка Михајловића: ако се бориш за праву ствар, нападну те неке џукеле јер си упутио критику доживотнима да се зајебавају на рачун пчелара и следе своје личне или политичке интересе.

Можеш ли претпоставити одакле је напад на Жељка организован иако је СПОС "опрао руке" саопштењем како сва пчеларска друштва имају право да објаве своја саопштења (неко је Луковићу мудро саветовао да се потпише као председник пчеларског друштва и "залети као јуне" на Жељка). Тако се лепо завађају и пчеларска удружења...


ПС

Наравно да се позивам на члан 10 Европске конвенције о људским прааавима...бла, бла, итд... када наводим имена неких ликова који су по дефиницији јавне личности  :) :) :) :)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sasa Blagojevic Decembar 25, 2017, 08:15:44
Sto se tice selidbe sve je regulisano pravilnikom, znaci ko zeli da doseli ode do poverenika koji je odredjen( ne znam kako su to resili) on preko GPS pogleda da li u krugu od 1200 m nema stacionarni pcelinjak i tu moze da stavi kosnice. E sad kako to rešiti kod nas?

Kod nas je problem taj deo oko Mokranja i Veljkova, ima stacionarni pcelinjaci i u toku bagrema dodje jos par hiljada kosnica na prvi bagrem i tu je doslo do svadje sa lokalnim pcelarima
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 25, 2017, 08:36:54
Колико ја знам постоји и код нас правилник и тамо има повереник (у пракси не верујем да је било ко видео повереника – значи повереник у перспективи). Очекујем најгоре могуће решење овог питања, јер претпостављам да ће поставити своје послушнике и своје ортаке из форумашког  :) удружења „брате-брате“ или из редова пчеларских удружења пчелара и направити неко зло на терену.

Такође, постоји и колико метара треба да буде удаљен досељени пчелињак, али знамо и како то у пракси функционише: мало ко то поштује.

На терену (привремено стајалиште) је тек лепота. Ставе људима поред или испред пчелињака. Мени је постављен пчелињак на око 60-70 метара, а табла је била постављена на 25 метара. Таблу је поставио борац за ред при сеобама (лик са Рудника), који је поставио слику пчелињака и написао на форуму СПОС-а да је то пчелињак из Мале Моштанице (изгледа да је претпоставњао да је то мој пчелињак, али на његову жалост није). Описао је то као пример бахатог и погрешног постављања пчелињака. Превидео је и да сам ја далеко стручнији :) :) и да доносим одлуке према стању у природи - 2016. није било говора о сеоби на други багрем. И тај што је доселио био је  брже овамо него тамо - медење никако, пчеле се ројиле итд. и вратио се након неколико дана.



О тим случајевима реда који уводе "највећи борци за ред" при сеобама ћу отворити тему и биће слика и имена, наравно.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sasa Blagojevic Decembar 25, 2017, 08:52:34
 Na predavanju u Negotinu, Rodoljub je pozvao udruženja da dostave predloge oko ovog problema, kaze da je veliki problem pasni katastar sto nemamo i da bi se on odradio potrebno je oko 2 mil evra a te pare nece niko da da. Znam da postoji pravilnik i kod nas ali vet stanice samo znaju gde su stacionarni pcelinjaci registrovani, a njih bas i ne interesuje ovaj problem oko selidbe. E sad ljudi koji ne sele ne zele preopterecenost u toku pase i ne interesuje ih da li ce neko iz njihovog kraja imati problema na drugom mestu gde sele. Jedno je sigurno a to je da ce ovo vrlo tesko svima da odgovara kada se donese neki novi pravilnik.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 25, 2017, 09:11:35
А да ли родољуб понегде каже ко му је предлагао, негде 2000 и неке да кренемо у решавање тог проблема. Ја сам му то предлагао. Било је то на Пољопривредном факултету (подсетите га мало пчелари). Мислим да би за неколико година то људи одрадили онако волонтерски и да не би пуно коштало.

Али њега ни тада то није занимало: ишао је пун се бе и тврдио како је то неизводљиво (није клоња далеко куме, него је касно пошао)  :) :).

По неким тврдњама он је већ организовао пчеларе "јужне пруге" и претио да ће се отцепити од СПОС-а ако не буде по његовом. Зато га је већ болело уво за пчеларе, он је радио за себе лично.

ПС

Удружења ће то да реше ал' у к...Па мене је звао секретар удружења из Београда (тако се представио), да се „интересује“ за лика са Рудника и зашто се ја буним што хоће да ми стави пчелињак на главу. Он тврди да они ту заводе ред!!! Претио ми је посредно и рекао је да ће он лично да дотера пчелињак тик уз мој (мислим пчелињак). Када је чуо решење проблема које ја „нудим“ усрао се благо речено.

Иначе, како ми је здравље такво да сам сваког момента животно угрожен, чекам тако неког смрада „да се откупим“. Па нек' изволе.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 26, 2017, 02:29:57
Извињење, порука уредницима СПОС форума..   :D 

Наравно, а ко би други него наш драги Матија...

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 26, 2017, 03:00:01
Не мораш да познајеш падеже, не мораш да знаш шта је тачка и запета, како се користе велика и мала слова, довољно је да си уредник спос форума, одмах постајеш и предавач...

И на крају и правник и судија...  ;D

Дечица партије могу и до маршала да догурају...  :D

Горан Султановић.. 

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sinisa Mirovic Decembar 26, 2017, 08:30:10
Mene iskljucise sa tog foruma jer sam predlozio Zeljku da cestita Bozic Savi Tadicu,zbog verske provokacije ,koja je to provokacija cestitati nekome Bozic.Na istom je dozvoljeno vredjanje  ali samo ako je usmereno prema neistomisljenicinma.Aferim magarce .
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Zoran Krstic Decembar 27, 2017, 20:42:40
Нисам члан СПОС-а, али посећујем форум.

Прво што би требало урадити је да упутиш жалбу на коју имаш право као појединац (по правилнику на то имаш право).

Злоупотреба правилника је да се може изрећи трајна забрана (направи снимак те поруке, наравно). Мислим да би то било „корисно“ иако „по правилнику“ не смеш да поредиш твој прекршај са другима. Баш би тим поређењем ћеш доказати намеру да теби лично напакосте на било који начин.

Подсетићу да тамо и даље стоје личне увреде које је изнео Иван Стајић који је "заступао" некога и није дао никакву информацију осим увреда. Такве увреде су недостојне некога ко се поноси „врлинама пчелара“. Какав човек може да упути тако нешто, можеш мислити. Нисам примети да је искључен са форума, него је наставио са увредама.

Али, чињеница је да ће ништаци увек бити против тебе јер си ти неко, а ништаци остају ништаци. Теби „замерају“ што си им „извређао“ кошнице!!!! Да ли можете замислито дебиле којима неко вређа парчад дрвета, а они доживе душевни бол (несагледивих сразмера :) )...шта да кажем осим ништаци.

Познато је да сам ја имао проблема са увредом „митака“ (то не могу да ми опросте). Пратиш ли послењих пар месеци да они који су ме највише мрзели (због флашице на коју су изгледа натакли цуцлу да га сике мало :) ), сада схватају шта сам им писао и препоручивао. Сада су то паметни ништаци који су схватили и то препоручују и као референцу госпон Саво Тадић наводи да је то родољуб* писао. Не сећам се те родољубове* референце, али сам ја то написао у теми о тимолу. Али, руља је таква...гњецава маса.



ПС

Нажалост, не можеш да одговориш на тазе питање будућег „писца“ књиге за пчеларе (с обзиром да и против многих писаца ратујеш :) ). Препоручио си колеги Илији да мало о'лади кошнице. „Славни будући писац“  тврди да је и ранијих година примећивао да су почињале легло када није требало, а престајале када по нашем требало још да залежу...(парафразирао, али следећу реченицу морам да цитирам): „Кад би се управљале према нашим потребама, а ми превише халапљиви, па нестале би одавно“ . подсетићу да је тај будући писац недавно саопштио пчеларској јавности да се то дешавало, а да НИКО није гледао. Колико пута сам писао о радовима у сред зиме (ако се мора), верујем да би то неко ко је неписмен видео тек за 100 година.

Не исправља њих професор Мијаиловић често, али узалудно. Будући писац би требао да говори у своје име (профа Мијаиловић је сличне ликове на то и упозоравао). Ако је неко халапљив, стави сатне основе у сред зиме (будући писац би то требао да је запамтио). Али, не лези враже (него седи :) ), нема вајде од мозга који не ради, исти колега то ради и прошле године (две године после "експеримента" :) )и исчуђава се како је то могуће да нису залегле основу коју је забио у сред легла. Нема везе што су све паше прерано (и неискоришћене) прошле и што пада снег кад му време није, али че чудо што не граде основе када им време није.

Наравоученије би било у неким закључцима које смо јуче имали у Слободниј теми по питању оних бестијалности на РТС, а то је да ће ова јадна Србија бити јадна, све док ништаци коло воде.

http://spos.info/forum/index.php?topic=28528.msg678938#msg678938


*Приметили сте мало слово на почетку „речи“...и ја сам приметио. :)
    Kolega Sosicu, cime sam zasluzio da ovako pises o mom radu?
Nikad nikog nisam pomislio da vredjam, a necu i Vas samo mi nije jasno kako i zasto sam zasluzio ovakav komentar s Vase strane. Licno nemam neko interesovanje da pisem knjige, a nemam ni vremena jer sam pcelar profesionalac, radim i zivim iskljucivo od pcelarstva. Na pocetku nisam imao mentora, sve sam sam shvatio i naucio od pcela sto retko ko moze da se pohvali, a Vojine kosnice izuzetno cenim iako ne radim sa njim.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Decembar 28, 2017, 19:08:13
Свакако је очигледно да ми није била намера да вас увредим, мада се из наглашене (болдиране) реченице може тако закључити. Та реченица је требала бити пре постскриптума и односи се на оне мороне који су Воју прогонили јер им вређа дрвену грађу или су мене прогонили јер сам им вређао отров. То су ништаци. Замолићу некога од уредника да ту реченицу пребаци изнад постскриптума. Писано је у Word-u и та несретна реченица је остала ту где јесте.

Имате моје ЈАВНО ИЗВИЊЕЊЕ, ако се могло закључити да се та реч  односи и на вас. Они су ништаци. Ви сте добар пчелар и добар домаћин.

Поштовани колега, вероватно вам је познато да постоје правна и стварна заблуда  :) . Прилико излива похвала у вези вашег првог предавања, написано је и следеће:

Браво Зоки М,
шта људи забораве СЛИКЕ ПАМТЕ :D,
а тек књиге :)
Преузето са сајта СПОС инфо форум :)

Изнад тога је ваша слика.

На основу овога може бити очекивано да је књига у припреми. Значи, могао сам доћи у заблуду. Ако не пишете књигу, још једно извињење.

Остало што сам у коментару вашег писања навео не сматрам никаквим вређањем: па ви сте те ствари писали, а не ја. И као предавач (или обичан пчелар са искуством) који носи одређену одговорност, морате бити далеко јаснији у ономе што јавно износите и да то не буде као одредница: ...али то треба знати. Важније је људима објаснити како да реше проблем него бити тајновит (из те тајновитости сам такође дошао у заблуду да пишете књигу). Нарочито ако и минимално будете допринели у настајању неке нове књиге (а надам се да нећете иако сте, чини се предузели прве кораке (http://spos.info/forum/index.php?topic=19433.msg675429#msg675429)), која је од неуких проглашена новом науком (иначе „већ виђено“ и писано небројено пута), а тиче се већ пословично чувене виле промаја (поводом овога очекујем нове примедбе, наравно и могуће хитно учлањење на Војин форум). Немојте неуке доводити у још већу заблуду и радити залудан посао који ничему не би служио.

Нећу користити оно уобичајено са СПОС-овог форума: зашто друга порука па питање ове природе, где ти је слика, што се не представиш...то не би било ни људски а ни по правилнику  :).

Срдачан поздрав.

ПС

Иначе, мало пратите шта се пише на форуму. Тврдите да НИКО никада није гледао има ли легла током зимских месеци. Ја то пишем од својих почетака на форуму (прво су ме подсмехом проглашавли будалом, а после градили део каријере на томе Јевтић 2012  :) ) и од када пчеларим повремено погледам у неку кошницу да видим дешавања, током зиме. Тумбао сам цео пчелињак током зиме (а висина снега је била око 60 цм) када сам сматрао да је то потребно и имао наредну годину изузетно добру.

Ако вам нешто значи и ја сам највише научио од пчела.

И какве везе ја имам са Војини кошницама.

Имате ли ви неко објашњење зашто у обраћању мени користите Војине кошнице. Нисам ја Војин агент за некретнине. Да ли ви мислите да ће мене Воја „шикнути“ са форума ако не хвалим његове кошнице. Пре него што нешто напишете, смислите шта ћете написати, јер и ја ово схватам на различите неповољне начине. Не постоји овде услов увлачења газдама да се може писати. Овако, сматрам да сте увредили мене лично, Воју али и цео форум. Али вам не замерам...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Zoran Krstic Decembar 30, 2017, 09:19:10
 Sosicu, ako dobro pratite forum trebalo da zakljucite da je pisac knjige Zoran Petrovic iz Lajkovca, a samo imamo isto ime. Tacno je jedino da sam drzao predavanje, a nisam odgovoran ko sta pise o meni ili drugima: Na svim drustvenim merezama prenosim moje licno iskustvo i protivim se po nekad prepisivacima, a pogotovo stranih knjiga jer nemamo iste uslove, klimu i rasu pcela pa je logicno da neke stvari ne budu kako je napisano. Nisam primetio gde je tema za predstavljanje i sigurno cu da se predstavim, a sliku sam pokusao da postavim al oova tehnika nesto nece ili ja guram nesto pogresno.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 02, 2018, 14:25:22
Мора бити да се подразумева да ја добро пратим форум, па ако се поткраде нека грешка, треба ме стрељати... :)

Ако ви колега не пратите добро форум, може се ваљда допустити да и ја не постигнем да пратим све пажљиво: много је ту зајебанције и не види се суштина. Значи да и ја могу погрешити.

И даље остајем при томе да више ваших „запажања“ није тачно иако је из личног искуства (и поједини поступци нису у складу са дугогодишњим искуством и вашим угледом).

Нашалио сам се за представљање. Овде не малтретирамо људе на тај начин, ако немамо неки аргумент. Знамо ко је Зоран Крстић. Опет, остаје занимљиво да нисте покушали да својим искуством помогнете људима на овом форуму, што народ пчеларски очекује од доброг пчелара.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: mihailovic zeljko Januar 23, 2018, 23:02:40
Rodoljub je izasao na sajtu SPOS/a sa objavom da je casopis za februar gotov i da ce poceti slanje istog.Nase udruzenje Timok Zajecar nije jos dobilo ni casopis za januar ni kalendar koji sleduju i onima koji nisu platili clanarinu za 2018. godinu.
Pogledajte ljudi sta se radi.Kaznio je celo udruzenje.Da li zbog mene ili zato sto smo pisali demant na objavu Slavka Lukovica.Niko ne moze reci da je to slucajno jer nama u udruzenje stize kompletan paket za sve clanove pa onda delimo u udruzenju.Znaci nije moguce da se izgubi paket od 88 casopisa i 88 kalendara.Do sada se desavalo da zafali po neki casopis ali da nestane ceo paket to je stvarno cudo.Kad je sekretar otisao u postu rekli su mu da nije ni poslato.
Sto se mene licno tice ne treba mi ni casopis ni kalendar  jer se tamo nema sta ni procitati  ni videti,ali je sramota sta se radi.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 24, 2018, 00:05:24
Жељко остаје нејасно зашто си оптужен (и осуђен – јер су напади на тебе кренули).

Ово питам, јер видим да си одржао реч и пријавио се последњи пут 31.12. 2017 на форум СПОС-а.

Међутим, 16. Јануара стиже порука неког колеге из Грљана који подржава неке ставове Друштва пчелара Тимок. Он брани уставно право људи да досељавају пчеле где хоће и да им неки појединци не смеју оспоравати то право. А ко уопште оспорава то право досeљавања?

Ја лично нисам разумео твој тав да ти то намераваш, већ да си упозоравао шта се може десити (напад на пчелара или пчелињак и слично). У том смислу си захтевао да се полако заводи некакав ред на пашним теренима, упозоравајући да може доћи до неких проблема, ако нема никаквог реда и остане на снази логика дивљег запада.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: mihailovic zeljko Januar 24, 2018, 23:47:56
Dragane,optuzen sam zato sto sam u selu Recka kod Negotina imao duel sa  Slavkom Lukovicem clanom IO Sposa i predsednikom komisije koja treba da napravi novi pravilnik o selidbi pcela.
Mnogo je to da sada sve ovde pisem preskocicu nesto verovatno.
Sve u svemu rasprava je pocela zato sto oni hoce da uvode red za selidbu,a pasni katastar nije uredjen.Poznavajuci kako su do sada sve uredili ja sam se pobunio protiv toga sto sve rade nakaradno.Rekao sam Lukovicu da ce napraviti da pcelari pocnu jedni drugima stete nanositi i da tako nece niko moci da pcelari.On je onda sve to izokrenuo i objavio na glavnom sajtu SPOS/a. kao da sam ja pretio itd.
Ima sve to pisano na vise mesta ne mogu sada sve to da pisem jer je to trajalo danima.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: mihailovic zeljko Januar 24, 2018, 23:51:56
Slavko Lukovic vec godinama unazad hoce da nama iz Zajecara zabrani da dolazimo sa pcelama na teritoriju opstine Negotin.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Januar 25, 2018, 00:01:43
Знам Жељко, пратио сам и добро сам схватио. Јасно је да је све тако изокренуто наопако да тебе окриве као могућег силеџију само зато што си раније критиковао  неки лош рад СПОС.

Не занима ме много СПОС, али они утичу на решења која могу све „закачити“ и могу бити подлога за корупцију. Имао сам случај летос, написао о томе пар речи овде (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=671.msg54735#msg54735) и овде (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=671.msg54738#msg54738) и врло брзо су ми стигле смс поруке како треба да се извиним. Колега који се нашао „погођеним“ је практично рекао да лажем, јер се његово име не налази на табли која обележава место где би поставио кошнице врло близу мог постављеног пчелињака. Када отворим теому о понашању при сеоби, поставићу слике и биће јасно о коме се ради и да стоји име (тачније презиме).

Порука тог колеге из Грљана се можда односила на Луковића (није наводио имена), али ми је изгледало да се можда односи на тебе с обзиром да су на сајти СПОС-инфо лепо то „украсили“ тако да се порука тог колеге могла свакојако тумачити и одности на тебе.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: mihailovic zeljko Januar 25, 2018, 00:21:33
Ne Grljanci su podrzali moje stavove i udruzenja Timok Zajecar.

Evo nasao sam nesto kako je to islo.

http://spos.info/negotinski-pcelari-vodite-racuna-kako-se-ponasate-ako-ne-dozvolite-da-drugi-postave-pcelinjake-pored-vaseg-necete-ni-vi-pcelariti/#comment-2208


Evo ovde i mog komentara na njegovu objavu.Oni po sajtu pisu sta hoce jer mnogo ljudi i ne gleda komentare.

17. decembar 2017. u 2:38 pm
Vidis Slavko Lukovicu ti se ponasas kao bog na tom terenu a ovde imas mogucnost da pises sta hoces.Voleo bih da mi pokazes jedan dokument gde si prijavio po zakonu svoje pcele ne na stacionaru nego tamo gde si selio.Sto ne napises kako si u Ravnoj Reci na lipovoj pasi stao na mesto gde stariji pcelar deda Borko iz Gabrovnice skida pcele zadnjih najmanje deset godina jer si cuo da je tu najbolje.Ja takvih dokumenata imam za svako mesto gde selim pcele preko cele godine.Sto ne kazes kako nisi dozvolio u Negotinu da ljudi prijave privremeno stajaliste bez pismene saglasnosti vlasnika parcele sto nije u skladu sa pravilnikom o privremenom stajalistu,vec je samo potrebna izjava pcelara da mu je vlasnik parcele odobrio da tu stavi svoje pcele.Ti ovde imas pravo da pises sto god hoces kao udarnu vest i izokreces stvari u tvoju korist.Ja nisam rekao da neces ni ti pcelariti nego da ces napraviti takvom politikom da nece niko moci da pcelari bezbedno jer ce poceti licne osvete na terenu sto nikome ne ide u prilog.Kada si ti pitao da li cu tebi nesto napakostiti ja sam rekao da sa tobom licno za sada nemam nikakvih dodirnih tacki da su nasi pcelinjaci i suvise daleko jedan od drugih ali da ces napraviti problem svim ostalim ljudima iz Negotina kada krenu da presele pcele na neku teritoriju van Negotina.
Sluzis se krajnje pokvarenom politikom i pises neistine ovde kao udarne vesti na ovom sajtu.
Po cemu je uvreda to sto sam rekao da za mene nije resena stvar trovanja pcela dok se ne uverim da je nekom isplacena steta i neko bio kaznjen jer je istu naneo.
Po cemu je uvreda sto sam rekao da je predsednik Zivadinovic nesposoban da resi registraciju vozila a deset godina je na vlasti.
Po cemu je uvreda sto sam rekao da nemamo nikakvo resenje obelezavanja kosnica.
Po cemu je uvreda to sto sam izneo da ti nisi uplaatio donaciju za pogon a trazis da drugi to urade.
Po cemu je uvreda to sto sam rekao da nisi u pravu sto ces nekome pretiti gubljenje prava na subvencije ukoliko ne dolazi na predavanja koja organizuje udruzenje.

Mogu ti ovako pisati koliko hoces i sve su to ljudi koji su bili prisutni culi i znaju da je tako a ovde mnogo ljudi i ne ulazi da procita komentare vec samo tvoju svojevoljnu napisanu pricu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Januar 25, 2018, 03:39:39
Ranije sam već, na ovom ili na onom drugom forumu predlagao formiranje NOVOG SPOSA  a kako vreme ide to će postati neophodno jer neće postojati niti postoji drugi civilizovani način da se spreči tiranija "pčelarskog maršala iz Aleksinca" i njegove kamarile. Formiranjem NOVOG SPOSA znatno bi se umanjili pregovarački kapaciteti postojećeg SPOSA pre svega prilikom donošenja novih propisa koji su vezani za pčelarstvo a svi smo svedoci da ovi sada vode pčelarstvo u totalnu propast. Svaki propis i pogodnost za koju se oni navodno izbore nama se olupa o glavu...
Pored toga broj članova SPOSA iz godine u godinu opada tako da već sada ima više nečlanova nego članova. Zašto je to tako neka proceni svako za sebe.
Uostalom zašto bi platio članarinu? Da bi imao ko da me ponižava na forumu SPOSA?
Željko, ovo što si ti uradio uradio bi svako ali vidiš da ne može tako sa njima. Banda je to...i to banda jako loših ljudi. Kod njih je vlast i oni proglašavaju pametne, dobre, pobednike i sl. a satanizuju one druge.
Uostalim, ko će njima objasniti da je časopis do te mere devastiran da više nije ni za ekser u poljskom WC-u. Oni kao da ne vide da je ovo era interneta već se zatvaraju unutar sebe jer misle da su najpametniji i da su nečlanovi SPOSA glupi.
Zato ljudi, razmislite još jednom o mom predligu za NOVI SPOS.
Pozdrav
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Zoran Ristovic Januar 25, 2018, 14:01:09
Manite se ljudi sposa, ako neide onda ajd' zdravo. Ko brani da se prave drugi savezi i udruzenja? Evo na primer udruzenje Timok iz Zajecara napravi savez sa npr. udruzenje pcelara Kosnice Voja iz Novog Miloseva pa ako se tom savezu prikljuci jos neko udruzenje eto ti sile!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Januar 25, 2018, 14:35:35
Pa ja o tome i pričam...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milos Obradovic Mart 06, 2018, 20:24:48
Pozdrav svima upravo sam se vratio sa predavanja koje je odrzano prvi put posle 10 godina a predavac je bio Niko drugi nego Drug Rodja predsednik Sposa, za coveka sam cuo sve sve " najlepse " i par puta sreo onako u prolazu sve one " lepe " reci koje sam cuo o Rodji veceras sam se i uverio naime na pocetku su ga kako dolikuje predsedniku onako dobro olizali tj ulizali lokalni rukovodioci udruzenja u Blacu a onda je nastupio Doktor Rodoljub i svojim ubedljivim zlatnim recima opisao njegov mukotrpan rad da nama pcelarima bude bolje tj ali samo onima koji su clanovi SPOSa...

Kada je zavrsio sa izlaganjem njegovog mukotrpnog rada pitao je da li ima pitanja javio se stariji hobi pcelar i zamolio Rodju da mu odgovori na par pitanja ali kratko da nebi bespotrebno odugovlacili a ovaj uvredjen time sto ga je ovaj zamolio da ne oduglovaci pita pcelara da li je clan SPOSA ovaj mu odgovara da nije clan Sposa a ovaj odmah odgovara VI STE BEZOBRAZNI I NISTE CLAN SPOSA TAKO DA JA NEZELIM DA VAM ODGOVORIM NA PITANJE JER VI ZA MENE NE POSTOJITE JER NISTE CLAN SPOSA...ovaj mu odgovara da je bio clan nekada a da je sad clan SNS ali rodja nije zeleo da nastavi sa predavanjem dok se pcelar ne udalji sa predavanja ili ne ucuti da on moze da na miru zavrsi predavanje...

Onako ponasanje ne pristaje nikome a ne nekom ko je na nekoj visoj funkciji, nazivao je autore knjiga budalama, prevarantima pcelare nazivao glupima itd stvarno sve ono sto sam cuo je i mnogo mnogo gore...
Stvarno nekada se zapitam sta ja to radim u zivotu sto nemogu kao pojedini da se i ja slatkorecivo ulizem nekom ko je na vlasti pa i da meni bude bolje ali ja to ne mogu jednostavno moj obraz moj ponos to nebi mogli da izdrze to ponizenje sebi nikad nebih podneo jednostavno neka budem crna ovca u sistemu bicu i ostacu ta crna ovca ali bicu ovca dosledna svojih misljenja i dosledna sebi...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sinisa Mirovic Mart 06, 2018, 23:34:45
E Milose progleda i ti ,a znas koliko ima slepih koje idu za vodjom.Zato nam tako i ide i zato nam je takva i drzava sto imamo vecinu koju mozes da nazoves kako hoces oni ce da ti lizu ruke.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Zoran Vučković Mart 07, 2018, 08:33:17
Da li su pčele krive ili je kriva matica koja je te pčele zanela*?
Da li je matica kriva kad je pčele usmeravaju?
Ko je kome majka - matica pčelama ili pčele matici?
Sve se može posmatrati kroz pčelinje društvo.
Da li sami proizvodite maticu ili je kupite od drugog proizvođača?
Ko bira matičnjake same pčele ili neko sa strane?
Šta je sa trutovima? Trebaju li ili ne?
Kakvo je stanište gde žive i pčele i matica i trutovi?
Kakva je 'hrana' koju pčele uzimaju iz okoline?
Koliko se rezultata pčelinjeg rada uzme i šta im se vrati za prezimljavanje?
Koliko ima krpelja koji su pčelama na leđima?
Šta rade pčele kad im se na deo medonosnog atara nasele ose? Da li se bore za medonosnu teritoriju ili tamo ne idu više?

*svakako može da se tumači
Puno pitanja a gde su odgovori?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Sinisa Mirovic Mart 07, 2018, 16:27:22
Zorane jel to neki Matrix,kakvi su to filmovi vrati se temu.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 21, 2018, 23:34:17
Изгибоше колеге у расправи око „сувенција“...

Најновија вест:

...повећање плата и пензија.
...повећање плата и пензија.
...повећање плата и пензија.
...повећање плата и пензија.
...повећање плата и пензија.
...повећање плата и пензија.



Не видим у чему је проблем


Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Edi Daruši Mart 22, 2018, 05:49:39
Di su naši novci?  :)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 22, 2018, 11:36:18
Сепаратисто :) :) :)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 23, 2018, 16:27:16
„Није моје“ да се мешам јер  нисам друг члан, али има занимљивих помака гледе „подршке“вољеном пре€дседнику. Биће ваљда и неко наравоученије на крају...

Прихватити подршку покварених је неопрезно: никада не знаш када ће ти мунути нож у лећа. Подршка тупавих појединаца је најсигурнија. Они су доследни и уз то им помаже и „случајност“ – политичка опција пре€дседника је још увек јака и на власти је, како у републици тако и у већини општина. Ови покварени су се канда мало зајебали. Када кажем покварени, мислим на појединце, а бога ми и групе.

Један покварени тера по старом (вероватно жели да буде калиф уместо калифа). Избрише човеку поруку (јер је истовремено и уредник и увек је тако радио – вук длаку мења али ћуд никако) и онда га на основу избрисане поруке пита:

„A sta si ti Krsto napisao u tvojoj 31 poruci, i sta bi iz toga neko mogao da nauci. DP Uzice je uvek imalo obraz“

(Како правни субјект може имати образ остаје нејасно, али нпр. не може правни субјект (правно лице) тужити за душевни бол,  тако не може и имати правно-субјективни образ :) :) ).

Иначе „друг“ Крсто је само питао зашто ДП Ужице саопшење износи на фејсбуку, а не на форуму СПОС-а који је гласило савеза.

Ако „друг“ Крста одговори, лако ће га „убрисати“ и малтретирати.

А још нешто: „друг“ Крста је само на линији СПОС-а...ништа више и ништа мање. И исто дави саговорнике празним трућањем као и овај покварени некада (мада ипак повремено садржајније али ништа мање „револуционарно као четерес пете“).



Ах, да ево и наравоученија:

И покварени и тупави су имали могућност да прате нека упозорења да понешто може кренути криво (и ћутолози који су огромна већина и „мудро“ чекају на коју ће страну да вагне - дакле дволични укратко речено, јер смо већински такав народ). Упозоравале су неке колеге (међу њима и ја) и то само са намером да удружење грађана СПОС ради по закону – односно јавно. Онда су неки покварени то онемогућавали на најподмуклији начин. И сада када појединци врло аргументовано упозоравају да се једна корисна идеја може угрозити (погон за откуп меда), дожвљавају исте увреде (јер тупавци немају други аргумент уместо да у жару борбе вређају и пребацују на лично – а шта може глуп човек друго да смисли).

Шта је суштина проблема? Па тај погон односно ДОО...који меже да се изгради и да релативно брзо пропадне (јер се прилично тога ради полутајно осим када су затребали новци уследио је позив за „зајам за препород Србије“: кад' је тешко – народ; мада су понеки оправдано помислили да чу написати: кад' је тешко - Човић :) ).

Постојао је сличан „модел“ пљачке пчелара који су уложили свој новац у задругу...која је по самоуправном споразуму преузета од двоје-троје запослених и постала јака фирма са туђим капиталом. Пчелари – испушили (ко пуши, наравно – да не помислите свашта :) ).

Сада нема самоуправних споразуме који омогућавају да се народ опљачка. Ту је „јак“ статут који то онемогућава...док се можда не деси да погон Наш мед не дође у стање да буде „нечији мед“. Као што су многа предузећа доведена до руба пропасти (не до потпуне пропасти јер нови власник мора имати користи), може се и у овом случају десити нешто слично.

Не знам колико је „јак статут“ јачи од облигационих односа и права поверилаца и сличних – дуг је ипак дуг. Али, видећемо.

У сваком случају пре€дседник ће имати против себе оне који су га јако подржавали...само што није у свом слепилу препознао покварене. Занимљиво је да понеки од нас који смо „били против пре€дседника“ и нисмо толико против. Погон Наш мед може бити добар, али само да не постане „нечији мед“.

Живео ти нама драги пре€дседниче 100 година :)...не може ти нико ништа док су твоји на власти...после лако поново „пелети препреку“ :) и тера даље (ако то буде могуће).




ПС

Ако пропадне ДОО, нема везе "случајно" је одабрна општина близу тамо где си започео каријеру као менаџер. То је нешто мање од 20 километара од „нашег меда“ (шта ти је "родна груда", колико то веже човека нонсталгијом :) ). Што би рекли они у пригодном видеу који сам поставио у некој од претходних порука: Јес' ти узео паре...па шта те онда боли к. :)

Покварени ће и даље да ти висе као брабоњци из... :) (не знам који је латински израз за дупе :) :) а не бих да будем прост :) )...е, ал'одатле ће опет да извирују, како год да напишем, ако ти вршиш откуп меда.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: zoran drpljanin Mart 23, 2018, 17:30:20
Sole, meni ni sada nije jasno , da bi osnovao DOO, mora da postoji osnivac ili  vlasnik , koji opet mora da ulozi kao fizicko lice svoj kapital, kao racimo pozajmicu i taj novac kasnije podigne, zatim , mora da ima odgovorno lice u pravnom licu, ili ti direktora. Ko ce i na koji nacin, taj novac koji je doniran, uloziti u pogon, SPOS ne moze, zato sto je neprofitabilna organizacija. Sta ako u neko vreme, dodje do dokapitalizacije i neko ulozi pare i postane vecinski vlasnik...A najlaksi nacin, sto ja mislim da ce se i dogoditi, ako uopste i proradi pogon, je da nesavesnim ponasanjem, direktor gurne firmu u stecaj, dodje stecajni i on prodaje pogon.. Ne, to ne moze ..

Evo ovde u Beceju, je neki Madjarski fond, ulozio cudo para u jednu firmu, koja je napravila upravo takav pogon za preradu, ali ima gazdu, koji se obavezao da ce otkupljivati med i gurati ga u Madjarsku..Isti taj fond je svima koji imaju madjarsko drzavljanstvo, dao pare za opremu, kosnice, nabavku rojeva, pravljenje svoje infrastrukture,. Svi oni su potpisali ugovor sa novim pogonom o otkupu meda i kroz njega ce vracati deo pozajmice. E tako se radi ozbiljno, cuo sam da ce svi sa ovog podrucja, moci tamo prodati med, tj potpisati ugovor..
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 23, 2018, 21:34:28
Нисам довољно стручан да о томе расправљам. У једној поруци недавно сам написао да ми је сумњиво како се имовина локалне самоуправе може доделити неком предузећу. Погледао сам закон и мени се учинило сумњивим.

За оснивање ДОО имају неког ко је ваљда довољно стручан. То је регулисано у основи Законом о привредним друштвима (како је у нашој правно уређеној држави све у реду, онда се вероватно та права и обавезе црпе из још бар 10-15 закона :) ).

Неке колеге су прилично стручно „разрађивале“ ту тему. Пре свих извесни Дејан Андрић (иначе у рату је са Војом па не смем да га хвалим) и још извеснији Х.Х  :) (знате ко је то, био је на овом форуму неко време под другим именом, а сада само Х.Х).

Све се то да уредити, али је питање како то води РЖ и у ком смеру (свесно или несвесно). Можда у смеру како води савез са намером да доживотно добија кинту са те стране. Лични интерес је врло често пресудан мотив, нарочито када се спроводи туђим парама.

Обрати пажњу сад :):

Значи, ако је новац основни мотив (лична заинтересованост за новац као мотив, да будем јаснији, а верујем да је мање брига за општи инерес), а мислим да јесте новац, зато се ушло у градњу погона у Рачи (колико сам сконт'о подухват има радни назив: прелетачи у Рачи или краће прелет(Р)ачи). И овај „наш“ је вероватно из интереса из ДСС прешао у СНС, а онај из Раче из (однекуда :) ) у исто као и овај „наш“ (једва сам се искобељао из ове драме – шта све могу да вам закувају људи због инереса :) ).




Е, како сам ја склептао овај претходни одељак, тако се изгледа и погон замумуљено гради. То је изгледа тај мали проблемчић.

Фирма има законског заступника, није то ништа против правила. Има и статут. Опет је проблем у парама (а сада је настао још сложенији појавом још једног конкурента – оног којег си навео). СПОС (односно пчелари) морају да то финансирају. Други члан екипе је локална самоуправа, а они су по дефиницији увек у проблему.

И ту изгледа шкрипи. Ужичани се изгледа побунили због неког кредита који се наводи. Како је други партнер локална самоуправа, а они су као што рекох по дефиницији увек без пара, изгледно је да мора СПОС да намакне кинту (у неразјашњеним околностима :) ). Па, колико сам разумео следи кредит, односно задуживање СПОС-а (а дуг је зао друг). Ако дође до неких проблема, ДОО гарантује само својом имовином (мислим да је тако код ДОО - дакле, нема личне одговорности), а пчеларима остаје остало, односно да врате паре које су задужили. Као што сам много раније писао, сада је СПОС свој на своме (има зграду), а то „свој на своме“ је на лепом месту, па може да „одлети“ ако се дуг не врати. Може нпр. да буде лепо представништво у Београду за потенцијалног новог власника „нашег меда“ и само лепо промени назив фирме од „Наш мед“ у „Мој мед“.

Додатно отежавајућа околност је та што је извесни :) РЖ опет од СПОС-а направио оно старо па се пчелари (иначе чланови истог) питају: шта то ради СПОС. Опет је „неко“ направио поделу на рају и „оне горе“. Divide et impera. Тако се манипулише народом зарад личне користи. Поставиш све на своје место, зајаши и дрмај. Шта ту има народ да се пита (осим оног зајма за „препород“ ако затреба). Није ово нелегално, да се разумемо. Тај народ је дозволио да га његови представници...овај...представљају :) :).

За нас су битни „наши“. Пчелари који су то подржавали, а сада се као буне. Остаје нејасно како нико до сада није схватио да се понешто крије. У таквим ситуацијама се јаве они прави смутљивци који желе да се овајде. Е убеђен сам да је ту за нешто заинтересован модератор из Ужица (мора бити да је нешто тражио па попио педалу или се и он јадничак сада као бори за општи инерес). Када је неко заинтересован, он ровари преко свог удружења „палећи ватру“ за шта је можда природно надарен, а занат за роварење и стварање неслоге пекао је на форуму СПОС-а као модератор (ово му дође као зајеб амера са Ал каидом - обучили их да кецају друге, а сада се кецају са њима. Знам да није тако и да су исто срање, али поредим за "обичног човека" који обично ништа не разуме).

И онда модератор из Ужица понекада поскочи на форуму јавно (и опрезно), а само друштво се огласило на ФБ страницама (као и пр€дседник СПОС-а). Драклем :), свако тера свој бизнис у свом интересу на свом терену (за сваки случај). Јер да неком појединцу нешто није синуло, тешко да би удружење тек сада схватило да нешто иде тежиштем ка ризику (што би рекли: може да се изврне – због тог тежишта). Обично врхушке удружења упуте чланове да на скупштини само замене восак :) и не таласају, а они поседају да се „мало друже“ са ликовима „одозго“.

И онда дошли Мађари и некакав фонд са „кешовином“...куд' ћеш горе. А као што знамо, целокупна замисао трговине кроз историју је борба за монопол (тај монпол у трговини је основни разлог  за избијање скоро свих ратова). Неко ту мора да „свирне“ и обично пропишти слабији (онај који је без тог кључног чиниоца речи фонд који се зове – „кешовина“). Ко би то могао бити? А обично страда боранија. У овом случају то би били пчелари – обични људи који се труде да преживе некако и нешто створе својим радом. Увек било и биће – док је будала.

Такође сам нешто убеђен да ће Мађарски фонд да ради у корист Мађара. Свако ради за своје. Ми то још нисмо научили. Пример је подстицање наталитета...видим кога подстичемо. Србе слабије. А могло је боље.


ПС

Наравно, све је наведено у слислу сумње и "непредвиђених" догаћаја...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 23, 2018, 22:11:00
Личност која се води под Х.Х је тако наведена јер се човек тако јецнуо што га у шали спомињем (ко зна да ли би га ико спомињао јер је у суштини безвредни лик), да ми је послао тако увредљиве поруке које не бих очекивао ни од неког великог шљама. Дакле и од великих има већи и назива се највећи.


ПС

А шала која је пресудна је спомињање КПЈ са смајлићима. Можда због смајлића, јер је КПЈ без смајлића озбиљна ствар па се са тиме није зезати :)

С обзиром да је Ненад Туцаков између осталог написао да сам најпокваренији човек којег зна, причувајте се. Он је човек којем можете веровати.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Mileta Bunčić Mart 23, 2018, 22:46:58
Citat
Citat
Може нпр. да буде лепо представништво у Београду за потенцијалног новог власника „нашег меда“ и само лепо промени назив фирме од „Наш мед“ у „Мој мед“.

Svaka čast, do sada nisam pročitao bolji komentar jer se na primeru ovog citata, izvučenog iz posta uočava neki novi vid "demokratskog samoupravljanja" ( ja sam upravljam ) a i sve je po slovu zakona transparentno  8) 8) 8)

Pozdrav i svako dobro.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 23, 2018, 23:01:08
Па мислим...тако ти је то кода нас..."транзиција" чим видиш да нешто добро послује.

Брате, ал' су нас "изтранзитирали" да је једва понешто остало.

Можда ће да "транзитирају" и новоградњу :) :) а ту смо на пола пута, само паре фале (мислим не ми - ја нисам ми, него они :) ).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Mart 25, 2018, 03:18:07
Ljudi, zadnji će stradati poslovni prostor u Bgd a u prvom navratu, normalno, imovina onih PD u unutrašnjosti onih PD koja podržaju vrhovnu budalu...pa spremite se...da ne kažem " S'PREMTE SE,SPREMNI..."
Naslov: Форум СПОС-а
Poruka od: Рајко Борић Mart 25, 2018, 08:00:46
На форуму СПОС-а су најгласнији антиСПОСовци. Овде је тога мање.

Наравно да подржавам СПОС – садашњу и наредне управе:

- Боље је имати јаку него слабу организацију (па је глупо исцрпљивати је непрекидним нападима)

- Што рече неки велепчелар: „раније СПОС није радио ништа; добро је што се сада ради, макар било погрешно“

- Нека се свако од нас упита: који бих од послова, које СПОС сада ради могао ја да обављам? Родољубов? (немогуће). Остали послови? (тешко).

- Сувише је СПОС демократичан за мој укус (видети прву реченицу)

- Не кажем да је управа СПОС-а савршена али тврдим да је знатно боља од просека
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 25, 2018, 16:28:17
Поштовани колега, стварно дубокоумно :). Наравно да сам запазио да си нешто научио од мене (мада сам разочаран, јер сам мислио да ћеш научити понешто о пчелама):

Вас двојица пишете кратко, јасно и без смисла.

Што се лепо не држиш наученог (и не јављаш). Мало је људи који пишу глупости као ти.

Благо нижњима духом њихово је царство небеско.

ПС

Што се тиче демократичности, односно врсте друштвеног делања, по мени, ти би у ратним условима :) први попио метак у чело и то од прве патроле каја би наишла. Шириш раздор међу народом и уз то још лажеш.


Можда би ти и опростили...једном давно сам чуо како неко рече: будале и голубове не треба убијати :) :) :)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Nenad Tucakov Mart 25, 2018, 17:29:15
Zahvaljujem se administratoru, koji mi je, po svim pravilima o informisanju omogućio da odgovorim na ovaj i prethodne postove cenjenog pčelara Šošića.

Личност која се води под Х.Х је тако наведена јер се човек тако јецнуо што га у шали спомињем (ко зна да ли би га ико спомињао јер је у суштини безвредни лик), да ми је послао тако увредљиве поруке које не бих очекивао ни од неког великог шљама. Дакле и од великих има већи и назива се највећи.
ПС
А шала која је пресудна је спомињање КПЈ са смајлићима. Можда због смајлића, јер је КПЈ без смајлића озбиљна ствар па се са тиме није зезати :)

С обзиром да је Ненад Туцаков између осталог написао да сам најпокваренији човек којег зна, причувајте се. Он је човек којем можете веровати.
Upravo zbog ovakvih poruka, upućena je ta e-mail poruka g Šošiću. Dakle njegove šaljive poruke, ukrašene brojnim smajlijima ste mogli da vidite po par tema. Ona izuzetno uvredljiva, koju sam mu uputio, a koja je od mene načinila najvećeg šljama, bez ikakve vrednosti, glasi ovako:

Citat Šošića sa ovog foruma:
Citat
Сваки вид власти квари човека (нека хвала имали смо тај случај када је колега НТ направио глупости и штете на форуму из чисто политичко-идеолошких разлога користећи своја овлашћења - мислим, нисмо ми криви што воли КПЈ :) ).
Citat Šošića, sa ovog foruma:
Citat
Не бих да се искварим (па мало пре сам писао у теми Форум СПОС о покваренима и после треба и ја то да доживим  :)  - да ме неко карактерише :) ).

Ima li pokvarenijeg čoveka, od onoga, koji sere po ljudima, na mestima, na kojima mu ne mogu odgovoriti. Stidi se.
I šta tebe boli k****, da li ja volim KPJ, SKJ, Ravnogorski pokret ili Radikale?


Citat Šošića, sa ovog foruma:
Citat
Наравно да мислим да те нико није навео, али радиш по обрасцу који тај (мислим ОНАЈ НТ :) :) ) колега и даље спроводи на другом (другим) форумима.

I šta te, takodje, boli k****, kakav ja format sprovodim na bilo kom forumu, a da se tebe lično ne dotičem. Džaba ti svo pčelarsko znanje sveta, kad si k***on. A ja s k***onima ne poslujem, pa ZABORAVI NA NARUDŽBINU MATIČNJAKA.

Eto poštovane, kolege, koje već duže vreme uživate u Šošićevom blaćenju, koga god se dohvati (ne znam da li ste primetili da još nikad ni o kome nije napisao nijednu lepu reč), morao sam ličnog integriteta radi, napisati ovu poruku, po starorimskoj izreci - neka se čuje i druga strana.

Svakako bi trebalo da se izvinim pčelaru Šošiću što nisam uz ovu poruku prikačio nekoliko smajlića, pa bi mu valjda bilo jasno da se ja samo malo šalim...
Ili treba da mu se izvinim što sam ga uvredio tajno, umesto da sam kao pravi čovek i inetelktualac napisano postavio na neki forum, ili svoj sajt, gde ne može da odgovori.
I kao što ste videli, nisam mu napisao da je najpokvareniji čovek, kojeg poznajem, ali se nakon poslednjih poruka uvrstio u najuži krug.

Iako očekujem novu tiradu, smatram da je pisanja o mojoj ličnosti i previše, pa neću više odgovarati, a i zašto bih, kada je sada već sve jasno.

Voli vas vaš najveći šljam - N.T.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 25, 2018, 17:36:53
 :)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 25, 2018, 18:19:44
Мислим, ко није разумео то је било сва потребна тирада  :)

ПС

Мада бих замилио да све пажљиво прочитате и обратите пажњу на "градацију": Нпр...."има ли покваренијег човека" - значи да сам врхунски покварен, јел'да...

И опет понављам:  :)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Jovanovic Nesa Mart 25, 2018, 18:44:44
Sosicu, nemo se sad vadis  :). Nacrni te ovaj "majonez" ( bese se on u sve mesa ) za desetku. Sad svi znamo kakav si  ;)

P.S
Hvala na savetima od prosle godine. Kad dodjem do druge faze opet ti se javljam pa ako budes mogao....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 25, 2018, 18:49:35
Не би требало да се бавимо маргиналним појавама јер одосмо од теме.

ПС

Веруј ми да се уопште не сећам о чему је реч...ако сам ти нешто помогао, то углавном заборавим (многи памте да наплате), па ако си имао користи, добро је. Мада ми је жао што сам стварно заборавио о чему је реч...

Ето видиш колико сам смеће :) заборавио сам а имам добро памћење око осталих ствари...вероватно ствар васпитања. Помоћ се не наплаћује и зато сматрам да је вредно да се заборави (подразумевам, ако сам ти уопште помогао - чим ме не грдиш ваљда је тако :) ).

Наравно, јави се када буде требало...а ја ћу у међувремену потражити прву фазу у пп. :)
Naslov: Форум СПОС-а
Poruka od: Рајко Борић Mart 25, 2018, 18:58:46
@Шошићу - духовито. Развеселио си ме. Сад журим али кад се вратим настављамо полемику.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 25, 2018, 19:02:27
Пожури и када се вратиш...продужи брате  :)

С обзиром да се бавиш речником то значи обиђи ме - не подносим људе који стварају поделе...на противнике и наше. Ако ти не видиш да људи указују на могуће последице (или оно што се лоше ради), жао ми је и купи наочаре.

"Сива маса" још не може да се пресади. Мада људи увек кажу да се пази на руке - све остало има у касапници :).
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Global Administrator 1 Mart 25, 2018, 20:11:48
Забрањени су сви облици напада на личност чланова форума, омаловажавање, погрдно ословљавање, увреде на националној основи, верској, етничкој и сл. Такође није дозвољено ни одговарати на увреде или нападати истом мером. Такве поруке се пријављују и у складу са грешком корисник се опомиње, јавно опомиње или бива банован али:

„Политика“ форума дозвољава да се отворено пише, и нема потребе за мешањем уредника уколико се не крши правилник. Све поруке на овом форуму изражавају Ваша мишљења и Ваше ставове, што значи и да администратор и особе које учествују у одржавању форума не одговарају за садржај тих порука, осим наравно сопствених.

Такође, у сваком тренутку задржавамо право „слободне процене“ и одређивања адекватне санкције у циљу очувања форума Кошнице Воја. Последње што желимо јесте да постане један од форума пун мржње, нетолеранције, некултуре и примитивизма.

Заиста бисмо скренули свима пажњу на то шта пишете. Нема потребе да долази до препирки и да на нашем форуму треба да се чланство дели на наше и оне друге. Значи, свакако да треба да водите дијалог, да размењујете мишљења, аргументујете изречено али не да разговор спуштате на лични ниво. Овде смо да дискутујемо о многим темама, а не о оном ко пише.

С поштовањем,
Уреднички тим форума
Naslov: Форум СПОС-а
Poruka od: Рајко Борић Mart 25, 2018, 21:23:13
Поштовани колега, стварно дубокоумно :). Наравно да сам запазио да си нешто научио од мене (мада сам разочаран, јер сам мислио да ћеш научити понешто о пчелама)...
...Мало је људи који пишу глупости као ти...

Научио о пчелама од тебе јесам и веома захваљујем. Такође ценим и што си задивљен мојим глупостима. Уживао сам и у нашим дебатама о ћирилици. Због свега тога, иако ме забавља кад неко каже да сам кретен, апелујем на тебе да будеш одмеренији у писању јер би ми било ужасно криво  ако будеш имао због мене проблема са уредницима.
Што се ратног стажа тиче, уредно је уписан у радну књижицу и чак сам те године добио ослобођење од пореза на имовину.
А СПОС? Да су живи и здрави. Ево, нећу више о њима да пишем, али само зато да тебе не нервирам.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 25, 2018, 21:36:02
Не нервираш ти мене друже тек онако. Често си расправљао без аргумената. Оно о ћирилици смо расправили (бар се ја понадао), али си потом наставио по старом (да обмањујеш људе због линих убеђења).

Према људима који сеју раздор немам „милости“ а ти управо то радиш. Многи би пристали да дају кинту за тај погон, али је он „обезбедио“ подршку међу чланством својим понашање и тако одбио људе да деле ризик. На то сам упозоравао и постао непријатељ због сличних теби (не само ја већ и многи други – погледај пажљиво на форуму СПОС како су неки који су до сада мудро ћутали сада подигли глас). Неки као Станковић су задовољни радом СПОС (тако човек написао), а и ја сам врло задовољан радом СПОС.

Тако да ме не нервира твоја подршка савезу. Радиш речник и интерес ти је да га „промичу“ и можда откупе у већем тиражу (сетимо се неких уметника који су своје безвдрене жврљотине "утапали" држави за народни новац када је љихова опција владала).

То што си ти ратовао, ја не бих никада. '91 сам породици рекао да ако ме мобилишу, одох даље од рата и видимо се за 10-20 година. Тако да ме ниси „дојмио“...ко те уопште питао за рат осим што нешто слично подстичеш поделама.

ПС

Иначе ценим твоју бригу. Пристајем да будем искључен јер сам непристојан према непристојнима. Ако сам се самоискључио годину и по, могу и да издржим првих 7 дана. :)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Рајко Борић Mart 25, 2018, 22:01:46
Не нервираш ти мене друже тек онако. Често си расправљао без аргумената...
За нервирање важи доскочица Моме Капора "жарко чезнем да некога зезнем"
А нису обавезни аргументи да имаш или изрекнеш став. Уосталом, већину људи мрзи да мисле, неки мисле да мисле а неки мрзе оне који мисле.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dragan Šošić Mart 25, 2018, 22:08:33
Па јесте лепо друже зајебавати народ (то је изношење става без аргумената). Али ако сматраш да је погон СПОС-а добра идеја зашто си утицао на то да се многи удаље од свог инереса.

Не оправдава те зезање. Иди у неку државу па се зезај а да је то против закона па ћеш видети како можеш да се проведеш (ако бираш изабери Турску – увек имали „комфорне“ затворе).

Значи, ти си свесно радио против интереса пчелара и не оправдава те зезање. Кажем ти, погледај да има људи који су подржавали СПОС а сада се мало „преиграли“ па критикују јер нема онога на шта сам и ја упозоравао.

И још кукају на измене статута...а исто чезнули да нас зезну па сада кукају како то није добро.

Ма добро је мени јер не плаћам више да ме неко воза и миран сам.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Mart 25, 2018, 23:08:40
https://youtu.be/FbsBVC9BSCs Za Voju Brstinu
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Mileta Bunčić Mart 25, 2018, 23:25:20
Citat
Citat
На форуму СПОС-а су најгласнији антиСПОСовци. Овде је тога мање.

Наравно да подржавам СПОС – садашњу и наредне управе:

- Боље је имати јаку него слабу организацију (па је глупо исцрпљивати је непрекидним нападима)

- Што рече неки велепчелар: „раније СПОС није радио ништа; добро је што се сада ради, макар било погрешно“

- Нека се свако од нас упита: који бих од послова, које СПОС сада ради могао ја да обављам? Родољубов? (немогуће). Остали послови? (тешко).

- Сувише је СПОС демократичан за мој укус (видети прву реченицу)

- Не кажем да је управа СПОС-а савршена али тврдим да је знатно боља од просека


Kolega a i prvi komšija Rajko, zaista nemogu da se složim sa većim delom onoga što si napisao u gornjem citatu.

Ako je to tvoje mišljenje voleo bih da se vidimo na kafi kod mene pa da probam da ti kroz neke primere pokažem neisparvnost  tvojih zaključaka.
 
A opet ako si ti ubeđen u iznete stavove put da ti se nešto dokaže će biti teži, ali ne mari, bitnije je ne živeti u zabludama oko nekih stvari. 

Srdačan pozdrav i svako dobro.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Mart 25, 2018, 23:39:46
Samo sam hteo da se malo našalim... Ništa lično ni prema kome....
Naslov: Форум СПОСа
Poruka od: Рајко Борић Mart 26, 2018, 07:03:18
Радиш речник и интерес ти је да га „промичу“ и можда откупе у већем тиражу

Не дирај моје речнике - Noli turbare circulos meos (http://www.izreke-citati.com/ne-dirajte-moje-krugove-arhimed/)
То ми је гимнастика за мозак и борба против Немца (https://en.wikipedia.org/wiki/Alois_Alzheimer). Објављујем их периодично, бесплатно овде (http://www.maxempire.com/recnici/) и овде (http://www.pcela.rs/IndexE.htm)
Где пише у уводу да је  слободно копирање и објављивање уз следећа два услова:
1. Молимо да обавестите ауторе ако објављујете и\или мењате
2. Ћирилични текст не сме бити објављен другим писмом
У супротном ћемо се позвати на ауторска права.
Уз ове допуне, важи одобрење:   https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Stankovic Miodrag Mart 26, 2018, 11:42:38

Према људима који сеју раздор немам „милости“ а ти управо то радиш. Многи би пристали да дају кинту за тај погон, али је он „обезбедио“ подршку међу чланством својим понашање и тако одбио људе да деле ризик. На то сам упозоравао и постао непријатељ због сличних теби (не само ја већ и многи други – погледај пажљиво на форуму СПОС како су неки који су до сада мудро ћутали сада подигли глас). Неки као Станковић су задовољни радом СПОС (тако човек написао), а и ја сам врло задовољан радом СПОС.



Da li sam ovaj Stankovic ja ili neki drugi?

Apsolutno nikakakvu zelju za polemikom nemam nego me samo interesuje na osnovu cega sam ja zadovoljan radom SPOS-a i dragog nam druga RZ (verujem da su oni neraskidivo povezani u ovom trenutku pa ih stavljam zajedno iako RZ nije spomenut).

Ukoliko nisam ja izvinjavam se jos jednom.

Pozdrav

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Global Administrator 1 Mart 26, 2018, 14:36:01
И поред тога што је уреднички тим изашао у сусрет претходно банованом члану господину Ненаду Туцакову дозволио да одговори на неке поруке где је сматрао да је прозван а уз његово обећање да ће пристојно одговорити на њих у само једној поруци, и после опомене уредничког тима, ипак је дошло до грубог кршења Правилника овог форума па смо предузели одговарајуће мере.

Ноћас су те поруке обрисане и донесена је одлука да господин Туцаков буде трајно удаљен са форума Кошница Воја. Поред кршења правилника форума и изношења и приватних порука, пре пар дана он је направио још један налог тј лажан профил што је по Правилнику форума најстроже забрањено.

Господин Драган Шошић ће такође бити банован и његова забрана истиче за 7 дана.

С поштовањем,
Уреднички тим форума
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Mart 26, 2018, 14:43:24
Smatram da je ovo demokratski forum i da nema banovanja. Nema potrebe bilo koga trajno isključiti. Nemojte biti forum sposa 2!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Bojan Šušnjar Mart 26, 2018, 23:33:15
Leleeee i na zdravlje. Kud ode onakav forum... :o :(

Moje izvinjenje kolegama ali želim samo par riječi da mi niko ne zamjeri...

Nije mi namjera da izražavam simpatije ili antipatije prema bilo kome ili čemu niti da osuđujem bilo koga ali ja sam postao i ostao član ovog foruma zbog onoga što je nekad bio. Smatram da ovakvim diskusijama nije mjesto na forumu koji ima prvenstvenu namjenu i predviđenu tematiku.

Žalim samo i isključivo samo zbog zavađenih ljudi. To je ono najtragičnije u svemu. Život je previše kratak...

Toliko od mene.

Pozdrav dragim prijateljima...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 07, 2020, 23:29:45
На СПОСовом форуму опет уредници настављају са нападима и подстичу друге непријатеље напретка српског пчеларства...
Безброј пута током прошле године па настављају и ове године напали су сваког ко је писао своја позитивна искуства у раду са Родна Воја кошницама  а мене где год могу вређају и провоцирају. У томе предњачи Саво Тадић а затим и Слободан Марјановић за кога сам мислио да је попустио, међутим погрешио сам.
За сваки мој одговор на њихове намерне провокације добојао сам санкције и упозорења пред искључење.
Толико су се осилили да још кажу да свако моје даље писање и настављање са мојим писањем о мом начину рада ( што није научно утемељено и потврђено) биће санкционисно и бићу банован са тог форума.
Шта је то него терор!

Сметам господи за продају ројева на ЛР рамовима, другима за израду кошница јер им постојање Родне Воје квари посао око производње кошница, продаје кошница са пчелама, продаје погача, продаје матица итд.

Смета им што сам у ПП рекао да није у реду да скоро сви уредници пишу латиницом и да би био ред да понекад пишу мало и ћирилицом ако се Србима осећају.
Још ме и за то оптужују...
Испирање мозга као за време комунизма...
Сетим се да су скоро сви комунисти и њихова деца писали латиницом.. реткости су биле да је било супротно..

Сметају им СРПСКЕ кошнице Родна Воја и ЕКо Воја, наш Нозевој, Брстивар, Војвир све што је српско у српском пчеларству...
Што и ја нисам американац па да имају још коју америчку кошницу поред ЛР, ДБ и Фарар па да имају и Родну Воју и ЕКо Воју па да могу лепо са њима да раде и да се поносе како пчеларе са најсавременијим америчким РВ и ЕВ кошницама.
У часопису амерички пчелар са српским називом сви би писали о њиховом најсавременијем раду и најбољим резултатима које постижу са тим новим америчким кошницама.
У сваком броју излазио би бар по један чланак.
Сада би на сајму позвали неког од " американаца" који тако раде са тим РВ и ЕВ американкама да држи предавање и хвалили би се како имају најсавременије предавање.

Имали смо већ СРПСКЕ АМЕРИКАНКЕ кошнице са америчким рамовима и о томе се поносили пред целим светом.

Безброј чланака у часописима о њима објавили..  НЕКАД, да ! АУУУУУ што је било модерно бити американац или имати американке у српском народу, добро, онда је то била нека друга земља а нисмо имали својих кошница са својим оригиналним рамовима... Ипак...
   
Да су РВ и ЕКО Воја НОВЕ американке о томе би и министра пољопривреде упознали а не онако човек мисли да су све кошнице исте и да је у српском пчеларству најважнији погон за мед.
Субвенције би се давале само за осавремењавање нашег пчеларства са најсавременијим новим РВ и ЕВ АМЕРИКАНКАМА.

А тек да су РВ и ЕВ кошнице немачке?

АУУУУУУУУ, где би нам био крај...
Први би нам се јавио Милијан Трифуновић да каже како је било велико предавање са великом посетом пчелара јер је предавање на сајму од стране тог неког немца било одлично.
Као да су посетиоци предавања унапред знали да ће бити тако добро предавање.. Ал немац је немац, не може бити нешто наше као што је немачко, јел да?
У суштини да су позвали неког од наших домаћих пчелара могао им је скоро све то па и више од тога пренети...
А још да имају и РВ или ЕВ кошницу немачку ауууууууууууууу па то би било на сваком сајму за ових 12 државних сајмова макар по једно предавање...   

Доћи ће ваљда и неко боље време за тај форум на коме сам отворио преко 200 тема и на коме су људи писали о својим искуствима... 
Јесте да су неке теме о Родној Воји обрисане али остало је још много тога за брисање...

Унаказили су ти уредници у циљу заустављања напретка српског пчеларства многе теме о родној Воји, погледајте само почетак теме Пчеларење Родном Војом. Скоро све моје поруке су унакажене, избрисано по 90% текста у мојим одговорима, у одговорима многих других који су писали о РВ кошницама и њиховим предностима у односу на друге кошнице у истим условима пчеларења.
Све што је било тако оригинално све су обрисали.
У многим темама где су ме нападали да је РВ плагијат ја сам постављао и објављивао оригиналну објаву патента из међународног бироа светске патентне организације из Женеве, са бројем и датумом објаве у Женеви...
Све су обрисали, и оставили на форуму све напададе на мене и све оно што представља савремено српско пчеларство.

Ево једне песме коју волим да слушам после таквих напада...



Слава драгом роду!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Miroslav Jovanović Februar 08, 2020, 07:26:16
Toliko zlih ljudi na jednom mestu se retko gde može sresti. Ja to gledam malo drugačije. Dali je to prokletstvo ili šta već neznam ali u našem narodu ima jedan deo koji su radili i rade protiv većine. I na žalost uvek će ih biti. Princip je što gore to bolje. Spos je postao privatna organizacija gde jedna grupa ljudi koristi takvo stanje za lične interese. Narod ćuti po običaju a svako ko se drzne da im ukaže na bezobrazluk napadaju svim sredstvima. Pitam se samo šta bi bilo kada bi imali ovlašćenje primene fizičke sile? Krvnici bez milosti i savesti. Ne poštuju ni pravilnik koji su sami doneli. Da kažem i ovo, riba smrdi od glave. Idi Amin, Čaušesku i drugi tirani kroz istoriju su male bebe u poređenju sa njim. Ja sam nekada dok sam imao prilike da mu se obratim preporučio da pročita sabrana dela Sadama Huseina i Fidela Kastra i bio je više nego odličan đak. Ali ima jedna naša izreka : možeš kako hoćeš ali ne može dokle hoćeš. Vojo pomenu neke ljude. Šta reći o pčelaru kome bolje ide molerski posao? Krečio čovek matice....
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Nenad Tucakov Februar 08, 2020, 13:44:41
Inače ne pišem na ovom forumu, ali moram napraviti mali izuzetak. Nadam se da neću morati i ubuduće...
Citat
Испирање мозга као за време комунизма...
Сетим се да су скоро сви комунисти и њихова деца писали латиницом.. реткости су биле да је било супротно..
Nije baš tako - Patin Kuvar, Narodni lekar, Prosvetina enciklopedija, Srpska književnost u 100 knjiga, te mnoge druge knjige,
koje imam, štampane su šezdesetih godina ćirilicom.
Pisano koristim ćirilicu, štampano latinicu. navika...

Inače, istine radi, ćirilica je proganjana u okupiranim delovima, pod Austro-ugarskom, kao i u Krajevini Srbiji,
pod uticajem ove carevine.
Slušao sam neke savremene lingviste o tome.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: sasa zivic Februar 08, 2020, 23:37:29
Kad koristiš oba pisma znači da si pismen...inače si polupismen...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Nenad Tucakov Februar 10, 2020, 08:46:53
Kad koristiš oba pisma znači da si pismen...inače si polupismen...

Xe xe xe
Сећам се и Борба, Политика, Дневник...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 11, 2020, 01:40:21
Све је било под контролом...  :D
Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 26, 2020, 23:55:39
Укуцам Форум Споса, и само обавештење, овај сајт није доступан...
Шта ли се дешава?

Поздрав драгим пријатељима...
 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Tanja Dopuđ Februar 27, 2020, 08:57:31
 :)
Рекох ја: компликована ми пријава!

Леп поздрав...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Nebojša Pešić Februar 27, 2020, 14:16:33
        Војо,  можда зато што нисмо платили чланарину 😃😃😃
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Zoran Akik Februar 27, 2020, 14:30:22
До њих је.
Јуче нисам имао приступ, а данас једва приступ.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Februar 28, 2020, 00:34:02
Нисмо платили а мислим се и ове године да ли да платим или не. Након двадесетак година одустао сам али никад не реци никад. Много тога ми није по вољи и зато сам остао резервисан за неки период.
Надам се да ће то временом доћи на своје место и да ћу се поново учланити..
Неко тамо прави неке махинације, тако ми се чини...
Прекључе су наводно у исто време имали преко 2000 људи на форуму а јуче преко 400.
Ко зна шта тамо неко ради... Или можда баш тако налети да у исто време буде толико пчелара на форуму, не знам... само нагађам...
Управо је тамо 294 гостију и 16 корисника... Мислим, не знам шта да мислим. Ипак је прошло пола ноћи...

Поздрав драгим пријатељима... 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Nenad Tucakov Februar 29, 2020, 12:33:09
Biti ulogovan, ne znači biti i na forumu.
Imam otvorene prozore (ulogovan) na Chrome na 3 foruma i to stoji tako i danju i noću.
I kad nisam kod kuće.  ;D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina April 14, 2020, 01:39:36
Ево за (у)редништво спос форума-заустављиваче сваког напретка у српском пчеларству, музичка порука...

Пева мали Баја једну лепу песмицу:  Мени су нудили да будем уредник спос форума али кажем, што ми то треба... не требају ми награде и признања. Ето им...  :D :D :D :D :D
Није оно из основне школе што још увек напамет знамо: једно јутро прије зоре....  бацач оре, звижде меци... И док у дрину увире, ципеле нека ко да крпи...
Бацишмо новчиће у воду испод зелегнорског храста, а на тјентишту дискотека грми, бунгалови са другарицама пуни, у ресторану доручак по вољи...
 
Мало је ово другачијег садржаја...  :D :D :D
 
Комуњаре:

затим иде песма, мало озбиљнија, ипак довољно разумљива...
 
Амин...


[ Neispravan YouTube link ]

И још једна.

Опет Бора: Презир...



Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Nenad Tucakov April 14, 2020, 09:02:22
Vojo, jel su i tebe šutnuli?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina April 14, 2020, 16:53:35
Нису још.
Све оне који мисле својом главом заустављају.
ЛР и ДБ уредништву смета Родна Воја јер им квари продају ројева и доводи их у стање да прихватају да не пчеларе најсавременијим системима.
Када сам љут онда напишем да су то системи пчеларења које што пре треба напустити и заборавити. Они нису одговарајући за нашу расу пчела.
Када сам бесан онда напишем да они који пропагирају ЛР и ДБ системе младим пчеларима старају несагледиве штете српском пчеларству.
Када крене организован напад на наше напредно пчеларство онда кажем да се ЛР и ДБ кошнице поклањају непријатељима и најбоље их је биле нове или старе наложити под казан за печење ракије.
Тако се спашава српско пчеларство од пропасти у коју га незналице гурају и задржавају.
Где год се појави Родна Воја за седам осам година нестану све друге кошнице.
То је тако и могу да пукну од муке.
Сви који су задњих десетак година у Србији кренули да раде са ЛР и ДБ кошницама су тешко погрешили или су намерно преварени од многих који гледају само свој интерес а не интерес оног кога уводе у пчеларство.
У свему томе уредништво на спос овом форуму сноси тешку кривицу и одговорност.
Ја их доживљавам као велике и намерне заустављиваче сваког напретка у Српском пчеларству.
Немају појма коју штету праве и себи и другима.
Све вас који сте писали о свом раду са РВ и ЕВ кошницама, и другим нашим лековима и решењима све су вас на разне начине напали у многе избацили са тог форума.
Зате се форум свео на то да је овај форум прошли месец две недеље свакодневно имао више прегледа него спос форум. Уредници су својим терором који проводе скоро уништили форум.
Сад су га још и додатно зацрвенили и за годину дана ако овако наставе неће бити ни трећина од ове минималне на којој се сада налази.
Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina April 14, 2020, 23:29:49
Тамо се не зна ни ко пије ни ко плаћа.
Све уреднике треба сменити, скоро сви су постали "најбољи пчелари". Добили сви редом највећа признања СПОСа.

Постали још и предавачи и врше предавања по Србији... Катастрофа, шта смо дочекали...

Да би постали уредници најпре су морали да нападну Родну Воју и све оне који пчеларе са Родном Војом а после кад дођу на функцију уредника ( као да су дошли на функцију Кардеља да пише устав и растура земљу како он хоће или Крајачића, Бакарића, Доланца и тикија -петорице разбојника који су растурили земљу и поништили све српске жртве првог рата-не смем даље јер не смемо да се бавимо политиком) тако ова уредничка спос форум екипа, нападају на све што данас вреди у српском пчеларству.
Напали су све оне који раде са Родном Војом, Еко Војом, Нозевојом, Брстиваром Војвиром и све теме о свим српским пчеларским решењима.
па то и тако јавно није радила ни злогласна удба и црвена банда са својим голим отоком за неистомишљенике.

Они су потукли све што је вредело уСрбији, све најбоље домаћине уништили, побили или протерали, основали своје црвене задруге да би уништили српску пољопривреду коју никада касније нису стигли са извозом, уништили српску привреду, све што је вредело и што је било школовано да гине и жви за српски народ, тако ја доживљавам ово стање у нашем јадном и напаћемом пчеларству.

натурили су нам америчке кошнице, највеће ГЛУПОСТИ у српском пчеларству, немци имају своје, много боље од ЛР и ДБ кошница, Мађари такође своје много боље од ЛР и ДБ натурених и без икаквог основа намерно присиљених и форсираних црвених  решења.
Београдску ЦРВЕНУ школу  пчеларства и ЛР и ДБ терор осећаћемо још деценијама као што и сада осећамо терор комунистичке прошлости.

Та иста туђа ЛР школа  форсирана од пок, Ивана Венера, тикијевог официра, Боже Петровића, доскорашљег ДОЖИВОТНОГ  председника београдских пчелара и многих других црвених силника, данас на спосовом форуму и даље врши терор над српски пчеларство.

Тај терор је потпуно јасан и свакодневан, сви могу да га виде наравно ако имају очи да јасно прихвате оно што гледају.
немам снаге нити воље да набрајам све другове чланове који шире  шире ту црвену пропаганду.

Најстрашније је то што та црвена екипа шири западну технологију да би уништавала српски напредак. Њима нема спаса!
А ни нама док дозвољавамо да нас такви воде и да нам такви представљају пчеларство.

Замислите да су мени ( ИО СПОСа 2005. год ) забранили писање текстова за Часопис Пчелар и то на пет година у време када није постјао интернет и када су се све новости у пчеларству престављале преко часописа. 

На њихову несрећу а ипак на срећу Србског пчеларства данас постоји Форум Кошнице Воја.

Богу Свевишњем хвала па имам у себи довољно СрБског ината да по било коју цену нећу дозволити тоталну блокаду коју годинама уназад праве уредници на спос форуму-часопису Пчелар, бројни предавачи споса  као и остали непријатељи српског пчеларства.

Поздрав драгм пријатељима...   

ПС: Посећују они овај форум и зато сам све ово и написао да јасно виде да знам шта раде и да им блокаде, док сам жив нећу дозволити, ни по коју цену. 
Слава драгом Роду!
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Dalibor Miletic Maj 04, 2020, 09:57:38
drzi se vojo samo napred, spos sto radi radi sve iz koristi a ne da bi ucinio pcelarima zamisli samo koliko slave i pohvale politicarima u emisijama sto im pomazu a ovamo pricaju da nema politike gledao sam neke emisije samo sto ne kazu i za koga da glasamo,pomazu kao pcelarima da prodaju svoj med da neko ne ucenjuje pcelare za cenu postavljaju se kao da ce med da otkupljuju bez provizije e ne da bi zaradili kad niko u srbiji nije vise dobar otkupljivac svi su neposteni a oni ce da budu posteni  da nam ucine ispada kao da nevole zaradu svakome imalo pametnom je sve jasno
pozdrav i bori se protiv takvih imas moju podrsku
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Nenad Tucakov Maj 08, 2020, 08:55:40
Dobro je da se ne bavimo politikom... ;D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Jul 16, 2020, 01:40:57
Нема нам спаса још сигурно 40-50 година, док не умру скоро сви из изгубљених генерација..
Навикао сам тамо да пишем и гурам напред ал не дају...
Као да их неко плаћа да заустављају све што вреди и све што вуче напред.
Сад су се још додатно зацрвенили и ту напредак не постоји...
Они су одавно без икаквог циља, изгубљени у простору, залутали у времену...
___________________________________________________________________________...
Сада мало шале...

Бора у нашем Темишвару...
Идем у бару да крекећем ..

Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Nenad Tucakov Jul 16, 2020, 08:55:06
Šta ima novo na SPOS forumu?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: zdravko.reljic Avgust 27, 2020, 11:40:32
  VOJOOOOO , gdje si prijatelju
  kako si ti i porodica a i kako ti je par miliona pcelica
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Avgust 27, 2020, 18:00:28
  VOJOOOOO , gdje si prijatelju
  kako si ti i porodica a i kako ti je par miliona pcelica

😁😁😁
Ту сам Здравкане, ми добро, пчелице добро, све је добро а за форум СПОСа не знам да ли је добро.
Тај форум сам и ја стварао и није ми пријатно да гледам шта се на њему дешава. Ја тамошње стање доживљавам као неку окупацију непријатељски настројени појединаца, заведених појединаца и нестручњака.
Додатно је појачана контрола и уреднички тим и свакако да је свака слободна реч и идеја сада угоженија него пре.
Тамо где нестручњаци процењују стручност било какав напредак је немогућ.
Сада је тамо такво стање...
Све би било лако да има или да се назире било какво светло из те таме...
Протерали су сваку слободну реч и све непослушне.
Ипак ја верујем у васкрсење.
Поздрав драгим пријатељима.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Avgust 30, 2020, 01:31:25
Написах им на теми Афоризми:
Нема Тесле, нема струје. Остајте у мраку!

Порука чека одобрење уредника као и оне послате током априла, маја, јуна, јула, августа...
   
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Avgust 30, 2020, 01:54:54
Све теме се своде на:
Продај и оно мало што имаш за свој народ. По што бољој цени па нека наш народ и нема, нама је новац најважнији. Здравље и повећање потошње здравих проузода мање су битни од новца који ћемо добити од продаје меда.

Уместо да повећамо потрошњу меда за три - пет - десет пута и да немамо довољно за своје потребе ми тражимо евриће по сваку цену  а наш народ нека разарају бактеријске и вирусне болести, корона и безброј других вирусних и гљивичних оболења.

Можда и нисам у праву, ако нисам опростите...

Благодарим...

 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Avgust 30, 2020, 02:02:31
 Pčelarenje Rodnom Vojom
« Одговор #7098 послато: 29-08-2020, 11:37:02 »
Цитат
Цитат: Zoran Mrđen  28-08-2020, 21:51:24
2016 ubacio prvih par Rodnih Voja i to zbog želje kuma da zapčelari s njima. Ostavio sam tada sebi nekoliko košnica i dopunjavao narednih godina. Sada ih imam oko 40 a LR sam sveo na 50 od nekadašnjih 70-80.
Tokom zadnje tri godine RV mi je svaki pu davala više meda nego LR. Ove godine i dramatično više. Prosjek kod LR bio je 6 kg a kod RV 17 kg.
U mojim uslovima četvrti RV nastavak je višak, tri sasvim dovoljna.Odlična i zahvalna košnica. Sve već rečeno. LR sam u jednom momentu velikih kiša poslije bagrema morao i prihranjivati kada su bile potpuno "suve" i u tim momentima RV ni jedna nije imala manje od 12-15 kg zalihe. LR ću vremenom potpuno penzionisati.
Od 2004 pčelarim sa LR. Prošle godine sam ih "penzionisao."
Sada pčelarim sa RV i bio bih ti zahvalan da se javiš češće na ovoj temi...
Svako dobro.

_____________________________-..

Овако је писао Дуле Лазић на спос форуму у теми Пчеларење Родном Војом  а ја сам пријавио уредницима коментар и коментарисао:
Овде неки пчелари желе да осавремене српско пчеларство...


 :D :D :D


Није лако ЛР спосовим уредницима  када не разумеју шта им пишем.  :D :D :D

 

 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Avgust 30, 2020, 02:06:16
 :D :D :D Одјављујем се са ове теме...
најбоље је да ништа не пишем макар који дан...

 :D :D :D

Ни Радоје Домановић не би ме критиковао за овакво писање...  :D :D :D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Zoran Vučković Avgust 30, 2020, 09:47:39

Војо, има толико пчелара који пчеларе са РВ или ЕВ кошницама па не пишу на том форуму а те кошнице се и даље шире. Ако Вас тамо не желе а види се да Вас не желе онда Вам је мој савет да не идете тамо где Вас не желе. Свако ко чита Ваша писања тамо може врло лако и да посети и овај форум и да се информише. Да се више ангажујете овде и да више пишете и објашњавате сви би се скупили на овом форуму. Вама је, а то је моје мишљење, потребна другачија стратегија јер тамо играте по њиховим правилима. А та су правила усавршили до перфекције. Никада нећете моћи да им објасните значај ЕВ и РВ кошница јер они продају ЛР и ДБ ројеве и сву пратећу опрему. И у свој мали кружок примају само одабране.
Обесмислили су сваку ЕВ или РВ тему а остале кошнице дају пуне наставке меда тако да смо дошли у ситуацију да нема меда за извоз. Цена може да буде и 10 еура на велико али меда нема.
Напишите књигу која ће са евентуалном књигом Татомирова бити водич за младе пчеларе. Привуците поново на овај форум старе чланове нпр. Станковића који има шта да напише као и неке нове који такође пчеларе ЕВ и РВ кошнцама а желе да поделе искуства као што је Мирјана Бојовић нпр.
Овај форум ћути, спорадично се напише по која порука. Потребни су модератори који ће водити делове форума. Да се развије дискусија, да се раде упоредни експерименти на пчелињацима почетника који имају већ друге кошнице.
Експерименти и са Вашим препаратима против варое и вируса. Овде се треба направити нуклеус дискусије о добрим странама РВ и ЕВ кошницама и пчеларењу са њима.

Све то тражи много ангажовања и планирања.

Ето то су нека моја добронамерна мишљења. Другарски поздрав.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Milan D. Saric Septembar 04, 2020, 08:10:03
Свака част Зоране, слажем се у потпуности са свим написаним
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Novembar 30, 2021, 02:42:14
последња порука коју сам вечерас послао на спос форуму док ме свемоћни уредник тог форума Саво Тадић није изблокирао на том форуму.

Одг: Koju muziku slušate 3
« Одговор #1634 послато: данас у 00:34:07 »
Цитат
Оливера, ћерка Цара Лазара...

Оливера .

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: dusan lazic Decembar 04, 2021, 15:41:50
Vojo, zašto ne radi SPOS-ov forum?
Daj vidi, šta se to tamo dešava!?
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 04, 2021, 16:57:56
Кажу да је оборен.
Оборен је он одавно у болничку постељу као и целокупно наше пчеларство мада је било болесно и пре формирања спос форума.
Таман сам поверовао да ће оздравити и стати на своје ноге али су ме брзо у томе разуверили уредници тог форума, часопис српски челар као и готово целокупно руководство споса.
Живели смо у неком болесном времену у коме су наше пчеларство водили људи који су били послушнуци тадашње политичке и болесне врхушке.
У свим пчеларским удружењима управљали су партијски послушнуци као и редакција часописа и комплетно руководство СПОСа.

Још од 1953 године политичко руководство се определило за ширење америчких кошница  које баш и нису најприхватљивије та наше поднебље и та нашу расу пчела и поред тога што се кошница Конгресовка показала боља од ЛР политичке миљенице прозападне комунистичке партије.
Официри и партијски подобни пчелари који су руководили у пчеларским удружењима ширили су те њихове кошнице.
Пошто је конгресовка долазила из времена краљевине то и није било популарно да се о њој пише.
Сада када се та неприфитабилна ЛР техника проширила и када имамо мноштво пчелара који је користе а који имају велике интересе у продаји ројева, као и мноштво произвођача погача, кошница и разне опреме везане за ту технику рада врло је тешко било шта ту да се мења.
Разни лобии учествују у одржавању те неекономичне или слабоекономичне технологије пчеларења којој није циљ општи напредак и препород нашег пчеларства него имају неке своје интересе.
И тако данас имамо ЛР уредништво на спос форуму  као и екипу којој је циљ заустављање свих домаћих пчеларских решења као и препорода у српском пчеларству.
Часопис и редакција часописа је и даље у рукама недовољно стручних људи а руководство  Спос-а уместо да бави могућностима увећања производње за неколико пута они се баве пласманом минималних количина меда који пчелари производе. Свакако да је и то добро јер се продаја меда поправила на опште задовољство пчелара али приоритет је требао бити нешто друго.
Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 10, 2021, 22:29:46
Да, да... Само тетки да однесем лек...



А мало и...

Сеча...



 :D :D :D


А шта је ово Грујо?  :) :) :)
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 11, 2022, 22:07:28
Стигла помоћ...  :D
Затворили кога су хтели. Па каже: "сад ће дићи узбуну"...  :D :D :D

Зацрвенило се а креча ни за лека...  :D



Као у време патријарха Германа када је у патријаршији био тикијев комесар, уредник  Смиљанић, председник црквене комисије, да уређује патријаршију, патријарха, владике и све даље редом..    :D

Све је под контролом...  :D
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 21, 2022, 22:13:50
Да, Стање је исто па и мало горе...  :D

План...  :D



Профили...  :D

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 01, 2023, 21:12:29
Уреднички терор и гушење српског пчеларства на овом од стране уредника окупираном форуму се наставља.
Ништа необично. Траје то целу деценију а сада се само наставља.
Тешки и вешто прикривени економски рат у коме једни учествују са јасним циљем а други потпуно несвесно. ...
Шта да се ради. То смо ми.
Као у оно давно ружно и болесно време, уведемо туђина у краљеве дворе а домаћину забранимо повратак у своју земљу и међу свој народ.
Слика и прилика окупације на спосовом форуму.

Биће боље... 😀
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 01, 2023, 23:26:24
Уреднички терор и гушење српског пчеларства на овом од стране уредника окупираном форуму се наставља.
Ништа необично. Траје то целу деценију а сада се само наставља.
Тешки и вешто прикривени економски рат у коме једни учествују са јасним циљем а други потпуно несвесно. ...
Шта да се ради. То смо ми.
Као у оно давно ружно и болесно време, уведемо туђина у краљеве дворе а домаћину забранимо повратак у своју земљу и међу свој народ.
Слика и прилика окупације на спосовом форуму.

Биће боље... 😀

Све исувише снажно одсликава мартовске преговоре... Да поверујеш својим очима шта гледаш...
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Zoran Vučković Januar 02, 2023, 10:52:47

Војо, има толико пчелара који пчеларе са РВ или ЕВ кошницама па не пишу на том форуму а те кошнице се и даље шире. Ако Вас тамо не желе а види се да Вас не желе онда Вам је мој савет да не идете тамо где Вас не желе. Свако ко чита Ваша писања тамо може врло лако и да посети и овај форум и да се информише. Да се више ангажујете овде и да више пишете и објашњавате сви би се скупили на овом форуму. Вама је, а то је моје мишљење, потребна другачија стратегија јер тамо играте по њиховим правилима. А та су правила усавршили до перфекције. Никада нећете моћи да им објасните значај ЕВ и РВ кошница јер они продају ЛР и ДБ ројеве и сву пратећу опрему. И у свој мали кружок примају само одабране.
Обесмислили су сваку ЕВ или РВ тему а остале кошнице дају пуне наставке меда тако да смо дошли у ситуацију да нема меда за извоз. Цена може да буде и 10 еура на велико али меда нема.
Напишите књигу која ће са евентуалном књигом Татомирова бити водич за младе пчеларе. Привуците поново на овај форум старе чланове нпр. Станковића који има шта да напише као и неке нове који такође пчеларе ЕВ и РВ кошнцама а желе да поделе искуства као што је Мирјана Бојовић нпр.
Овај форум ћути, спорадично се напише по која порука. Потребни су модератори који ће водити делове форума. Да се развије дискусија, да се раде упоредни експерименти на пчелињацима почетника који имају већ друге кошнице.
Експерименти и са Вашим препаратима против варое и вируса. Овде се треба направити нуклеус дискусије о добрим странама РВ и ЕВ кошницама и пчеларењу са њима.

Све то тражи много ангажовања и планирања.

Ето то су нека моја добронамерна мишљења. Другарски поздрав.

Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 02, 2023, 23:46:43
За већину ствари си у праву Зоране.
Јуче ми млади пчелар из Лазаревца на том форуму написа да није ни знао да постоји овај форум. Не могу да гледам да се толико понижава Родна Воја од појединаца и то потпуно намерно.

Тај Саво Тадић који је тамо уредник на безброј места је негативно писао о свему везаном за Родну Воју и било ко да напише било шта позитивно он одмах даје негативан коментар док у исто време проширује пчелињак са Родним Војама и пре је имао само неколико ваљда 5-6 РВ кошница прошле или претпрошле године а већ сада има око 50. То је невиђено лицемерство . А мене провоцира у сто тема.

А одмах за њих креће и остала екипа из Хрватске са тешким провокацијама и још им се придруже неки наши изгубљеници.

Имаш осећај као да је то неки Хрватски или југословенски форум а не српски.

Срби дозволили да им странци и душмани нападају српска пчеларска решења на српском пчеларском форуму и вређају оног ко их је осмислио. Не могу да замислим да се то дешава...
Општи невиђени безобразлук.

Ипак, где год се појави Родна Воја на било ком пчелињаку код искуснијих пчелара након само пар година само она се шири и долази до потпуног преласка на наше кошнице. Могу само да вриште, полако се шири у свим правцима.
Пуно пчелара у Ваљеву, Убу, Београду, Батајници, Обреновцу, Сомбору, Панчеву, Краљеву као и у мом окружењу само шире Родну Воју.
Не шири се само тамо где још није дошла.

Доћи е то све временом на своје место само ми жао што многе почетнике преваре и запчеларе са ЛР, ДБ и Фарар кошницама а да ови ни не знају да постоје домаће кошнице које су далеко бое за пчеларење и тако ону почетну енергију усмере на погрешну страну.

Шта да радимо, тако је како је...     

 
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Zoran Vučković Januar 03, 2023, 10:13:45

Ђоко Зечевић креће са својим онлајн предавањима и тражи пчеларе практичаре и предаваче да говоре и представе свој рад са кошницама.
Ето вам прилике да представите кошницу и начин рада. Око технике са рачунаром вам може неко помоћи.
Претпостављам да вас је већ контактирао а ако није напишите овде (или у порукама) па ћу му ја јавити да вас позове или га ви контактирајте. Горан Раковац је представио свој начин рада и пчелари широм Хелма (Балкана) су имали прилику и велико задовољство да виде његов целогодишњи начин рада.
Постоји увек алтернатива само је треба створити и истрајати. Нема сврхе слепима потурати лепоту јер их никада неће видети.
Уосталом да нема другачијег мишљења и делања пчеларска бара би била само жабокречина.
Naslov: Odg: Forum SPOSa
Poruka od: Vojo Brstina Januar 04, 2023, 10:53:52

Ђоко Зечевић креће са својим онлајн предавањима и тражи пчеларе практичаре и предаваче да говоре и представе свој рад са кошницама.
Ето вам прилике да представите кошницу и начин рада. Око технике са рачунаром вам може неко помоћи.
Претпостављам да вас је већ контактирао а ако није напишите овде (или у порукама) па ћу му ја јавити да вас позове или га ви контактирајте. Горан Раковац је представио свој начин рада и пчелари широм Хелма (Балкана) су имали прилику и велико задовољство да виде његов целогодишњи начин рада.
Постоји увек алтернатива само је треба створити и истрајати. Нема сврхе слепима потурати лепоту јер их никада неће видети.
Уосталом да нема другачијег мишљења и делања пчеларска бара би била само жабокречина.

Да Зоране, све ми је познато. Звао ме је прошле године Ђоко Зечевић да и ја узмем учеше у том предавању али сам му се захвалио на позиву. Нисам из света нових технологија и немам те техничке могућности а ни воље да набављам опрему или шта већ да се укључим у тај пројекат. Нека иде како иде.
Има сада већ доста нових младих пчелара који раде са Родном Војом па нека они крену са тим. Чујем да је и Ђорђе Марковић др. ветерине из Ваљева већ одржао нека предавања или неко предавање У ваљеву и не знам где још а ради са Росном Војом и колико знам има око 120 РВ кошница па је и он могуи какндидат за таква онлајн предавања која Ђоко организује.

Мени је важно да пчелари који раде са Родном Војом поред ЛР кошница прикажу осталим пчеларима а посебно почетницима своје резултате и да им појасне разлике у резултатима и начину рада на пчелињаку.

Да се поново вратим на тај СПОСов форум.

Тамо би све било у реду да није покретача свих нереда и провокација на том форуму Саве Тадића који на свим могућим темама скаче и напада сваког ко било шта позитивно напише о било каквим мојим или домаћим решењима али то ради тако стручно прикривено да многи и не примећују позадину таквог његовог писања.

Све теме у којим се говорило о битним разликама између Родне Воје и америчких кошница они су или закључали или у њима избрисали све важне и најважније поруке. Све пчеларе који су писали и разликама које су имали и утврдили на свом пчелињаку они су склонили са форума или им бришући поруке демотивисали да било шта више пишу на форуму. Искасапили су многе теме и због тога се највећи број тих пчелара са тим искусвима више и не оглашава на том форуму. То је резултат рада дела уредника са тог форума чији је главни циљ зауставити сваки напредак и угушити информације о нашим решењима у пчеларству.
Што је најгоре тај исти Саво Тадић хвали рад Јаноша Балинта и рад са Фарар кошницама како би мнги пчелари који су већ у раду са тим кошницама веровали да су на правом путу а са друге стране он креће и проширује пчелињак са Родном Војом .

Лицемерство невиђено!

За такво лицемерство још има потпуну подршку његове прозападне екипе која је задужена за ситне провокације, вређања и ниподаштавања оних који раде са нашим домаћим кошницама и домаћим средствима за болести пчела или било каквим домаћим решењима.

Катастрофа...