Autor Tema: Дезинфекција пчеларског алата, опреме, кошница и рамова  (Pročitano 6504 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 4407
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Овако сам вечерас писао на Спос-овом форуму у некој теми а у вези дезинфекције алата, опреме, кошница и рамова.
Могле се тамо прочитати да неки пчелари врше строгу дезинфекцију да никога не пуштају на пчелињак, да никоме не дају свој алат, да никога на свој пчелињак не пуштају са својим алатом, да са својим алатом не иду на туђе пчелињаке и свашта још...

Мој одговор на све те примере био је следећи:
Цитат:
"Ево овако,  :D
на пчелињак су ми долазили стотине разних пчелара током мноштва година.
Никада нисам дезинфековао своју опрему, отвараче, виљушке, димилице итд. Никада нисам имао никакву болест. Никада нисам видио америчку трулеж ( осим у књигама и часописима).
Никада нисам дезинфековао рамове, никада нисам дезинфековао кошнице пре насељавања, никада нисам купио нити радио са содом и тако даље.
На моју врцаљку у задњих десетак година многи пчелари  су врцали мед. Донесу људи своје рамове и изврцају свој мед. Помогнемо им са нашим виљушкама да им отклопимо саће и да људи изврцају свој мед.
Ако су пчелари из даљине, ја им са браћом сутрадан вратим рамове са саћем на њихове кошнице. Ако су из комшилука онда то најчешће они раде сами а по некад и ја за млађе пчеларе урадим и покажем начин враћања изврцаних рамова. И тако десетине пчелара...
Мноштво пута сваке године са својим алатом одем код младих пчелара да им прегледам заједнице, ограничим матице и да им покажем како то треба да се ради. Никада после рада на туђем пчелињаку нисам вршио дезинфекцију свог алата..  :D

И наравно никада током ево двадесет и четврта година рада са пчелама у Банату нисам имао никаквих проблема са било којом пчелињом болести.  :D

Ја нисам имао свог учитеља у пчеларству и све важније радове радио сам сам. Нико ми никада није зазимљавао пчелиње заједнице, учио у вези проширења легла, припрема за паше итд и ја сада имам осећај да сам дужан свим тим младим пчеларима у мом окружењу да помогнем јер знам како је бити без помоћи и без учитеља...  :D

Све њих учим да су дезинфекције опреме и рамова само непромишљеност и беспотребан страх пчелара који их користе...

Здраве пчеле са довољним количинама прополиса у кошницама ( а који се углавном у изобиљу налази у тамном саћу) основни су предуслов за здраву пчелињу заједницу.
Не узимајте пчелама полен па ће бити здравије, не узимајте им прополис, не остављајте их без минималних количина меда, не проширујте легло преко мере и не додајите им основе на изградњу док се пчеле не развију на око 30.000 пчела у кошници и имаћете здраве пчеле које никада неће савладати никаква болест.  :D

Ето га свето писмо пчеларско....  :D

А сада нека ови старији мисле шта год желе... Ја сам своје искуство написао...  :D

Поздрав свим драгим пријатељима, и оним који се са овим слажу и оним који се не слажу... Поздрав свима...  :D  "


Поздрав свим драгим колегама и пријатељима и на овом нашем форуму...
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Miroslav Šugić

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 431
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kikinda
Pričao mi čovek kako je nastavak od zajednice uginule od nozeme koji je bio skroz prljav stavii na jaku zajednicu pred pašu... Posle izvesnog vremena bii je očišćen i oun meda...
Hvala Bogu nisam nikad imao nikakve bolesti da proveravam tvrdnje da se sve pčelinje bolesti najuspešnije leče pčelama...... Isto tako ne koristim ništa za dezinfekciju i nikakvih problema nikada nisam imao.... Neko bi rekao rano je, tek peta godina bez ikakvih bolesti i gubitaka... Sve samostalno bez ičije pomoći.... Jedini si ti Vojo zavirio u moju košnicu one godine, i nikad niko više.....
Po meni najbolja preventiva su jake zajednice.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica

Ево овако,  :D

на пчелињак су ми долазили стотине разних пчелара током мноштва година.
Никада нисам дезинфековао своју опрему, отвараче, виљушке, димилице итд. Никада нисам имао никакву болест. Никада нисам видио америчку трулеж ( осим у књигама и часописима).
Никада нисам дезинфековао рамове, никада нисам дезинфековао кошнице пре насељавања, никада нисам купио нити радио са содом и тако даље.

На моју врцаљку у задњих десетак година многи пчелари  су врцали мед. Донесу људи своје рамове и изврцају свој мед. Помогнемо им са нашим виљушкама да им отклопимо саће и да људи изврцају свој мед.

Ако су пчелари из даљине, ја им са браћом сутрадан вратим рамове са саћем на њихове кошнице. Ако су из комшилука онда то најчешће они раде сами а по некад и ја за млађе пчеларе урадим и покажем начин враћања изврцаних рамова. И тако десетине пчелара...
Мноштво пута сваке године са својим алатом одем код младих пчелара да им прегледам заједнице, ограничим матице и да им покажем како то треба да се ради. Никада после рада на туђем пчелињаку нисам вршио дезинфекцију свог алата..  :D

И наравно никада током ево двадесет и четврта година рада са пчелама у Банату нисам имао никаквих проблема са било којом пчелињом болести.  :D

Ја нисам имао свог учитеља у пчеларству и све важније радове радио сам сам. Нико ми никада није зазимљавао пчелиње заједнице, учио у вези проширења легла, припрема за паше итд и ја сада имам осећај да сам дужан свим тим младим пчеларима у мом окружењу да помогнем јер знам како је бити без помоћи и без учитеља...  :D

Све њих учим да су дезинфекције опреме и рамова само непромишљеност и беспотребан страх пчелара који их користе...

Здраве пчеле са довољним количинама прополиса у кошницама ( а који се углавном у изобиљу налази у тамном саћу) основни су предуслов за здраву пчелињу заједницу.
Не узимајте пчелама полен па ће бити здравије, не узимајте им прополис, не остављајте их без минималних количина меда, не проширујте легло преко мере и не додајите им основе на изградњу док се пчеле не развију на око 30.000 пчела у кошници и имаћете здраве пчеле које никада неће савладати никаква болест.  :D

Ето га свето писмо пчеларско....  :D

А сада нека ови старији мисле шта год желе... Ја сам своје искуство написао...  :D

Поздрав свим драгим пријатељима, и оним који се са овим слажу и оним који се не слажу... Поздрав свима...  :D
 

Nisam se uključivao dugo.
Početnici odlično napisan tekst Samo tu medalju okrenite suprotno
Nikada ovako ne radite, ovo je pogrešno učenje uz dužno poštovanje pisca koji je jedini o svim pčelarskim radovima ovo napisao. Ni rođenom bratu nedajte vaš alat, ovo vodi u propadanje. Ja se izvinjavam na mešanje u nečiji rad ali mi savest ne dozvoljava da pređem letimice preko ovakvog teksta.

Preuzeto sa sajta Forum SPOS-info za edukaciju (mnogo ružna srpska reč: primedba - ja) i druženje pčelara i ljubitelja pčela  :)

Mišljenje stručnjaka za piškanje hemikalijama ne može biti drugačije: on jednostavno nema pojma o pčelinjoj zajednici i često vodi ljude na stranputicu. Ta stranputica su HEMIKALIJE kao što je povidoh jod, vodonik peroksid i slične stvari. Time se ubija mnogo korisnih bakterija koje učestvuju u preradi pčelinje hrane (pre svega perge) ili drugih korisnih mikroorganizama. NJegove gluposti su već poslovične.


Ne razumem se u pčelinje bolesti ( i bolje da se ne razumem ), ali ako postoji analogija sa humanim zarazama, potrebna je oderedjena koncentracija uzročnika, da bi bolest mogla da se razvije. Naravno, otpornijim organizmima može naškoditi veća količina npr. spora, a one manje otporne boleština lakše savlada.

Ako me sećanje ne vara, spore raznih boleština su uvek prisutne u košnicama, ali je potreban okidač, da bi se ista razmahala.

Oprez nije na odmet, ali je pčelarima sa stotinama košnica, verovatno veoma nepraktično i veliki gubitak vremena, da nakon svake košnice pirkaju ruke i dezinfikuju alat.

Oni sa jednocifrenim brojem mogu da dezinfikuju pčelu po pčelu... ;) ;D

Preuzeto sa sajta Forum SPOS-info za edukaciju (mnogo ružna srpska reč: primedba - ja) i druženje pčelara i ljubitelja pčela  :)


Ispravno razmišljanje kolege Nenada. Treba dodati da ni “određena” odnosno povećana koncentracija uzročnika uopšte ne mora dovesti do pojave bolesti (ili ako se pojavi brzo i “nestane” jer nadolaskom povoljnih uslova u prirodi dovoljno snažne zajednice to lako srede). Potpuno netačna je tvrdnja da je osnov bolesti mikroorganizam. Stanje “domaćina” na kojeg mikroorganzam deluje je od presudnog značaja. 2016. godina (ili slične na određenim područjima) je najbolji dokaz toga. “Okidač” je trenutno stanje društva i uslova u prirodi i košnici. Ako pčelar “kupa” pčelarski nož i četku (i ostalo), a ne vodi računa o stanju na pčelinjaku i uslovima u prirodi, nasedaće na priče Jevtića (i sličnih)  o vodonik peroksidu ili povidon jodu i sličnim neopevanim GLUPOSTIMA  koji promovišu manje važne stvari i smatraće da su hemikalije doprinele povoljnom stanju u društvima. Moram se izjasniti najpravilnije, ali ovo su GLUPOSTI neviđene.

Priča se o radu na svom pčelinjaku i o tome da se me uzima materijal sa drugih pčelinjala jer postoji šansa da se donese i zaraza.
U prirodi nema situacija da je toliko društava na jednom mestu ni da se mešaju i premeštaju ramovi  a za staništa stradalih društava zadužen je voskov moljac.
Vidim pominje se potreba za stalnim korištenjem ,jel on leči ili samo zalečiva ?

Preuzeto sa sajta Forum SPOS-info za edukaciju (mnogo ružna srpska reč: primedba - ja) i druženje pčelara i ljubitelja pčela  :)

Ovo navedeno (i slično razmišljanje koje navodi Gavrilović) je nepotrebna i nedorasla proizvoljnost. Voskov moljac ne “jede” spore ATL (američke kuge). Ako moljac vrši potpunu dezinfekciju, trebalo bi ga “navatati” i naseliti u košnicu kao povoljni entitet. Pojeo bi sve štetne bacile (kako ostavlja one korisne, treba ispitati  :) ). U prirodnim staništima nije “samo med, perga i propilis” kako Gavrilović kaže. Ima tu i “malo” uzročnika raznih bolesti. Isti kolega (koji svoje znanje precenjuje – poznato je da traži mnogo veću kintu za svoje tekstove koje bi objavio), kaže da u veštačkim košnicama ima svega i svačega “ tako da osim ATL-a, nozeme, virusa i sličnog, realno, grabežom se može preneti sve i svašta, kineski polen, “čudotvorni” lekić, itd…” (na svu sreću kraj citata, jer je to zbir “skupih” gluposti s obzirom da se mnogo navedenih stvari može preneti i iz “prirodnih” društava – da je bolje čitao, našao bi da sam ja o tome pisao). Uz to, virusi ne postoje u toj formi patogenih organizama čija je uloga da samo šire bolest. To je jedna od najvećih zabluda.

I da ne koristim mnogo poruka koje su pčelari pisali (uglavnom ničim izazvani), dodao bih i poruku pčelara koji kaže da je početnik, ali razmišlja sasvim razumno:

A moze li ta bolesna ili zarazena pcela preneti svoju bolest drugoj zdravoj pceli iz druge zajednice ako obe posecuju isto pojilo ili cvet. Moze li se bolest preneti putem grabezi? Moze li se trut iz zarazene zajednice spatiti sa maticom pa tako zaraziti i maticu? Onda zgusnuti seleci pcelinjaci. Sve to po meni moze i nikakav karantin na pcelinjaku nece pomoci da se to sacuva. Samo nedao Bog bolesti i sve ce biti u redu. Ovo je moje pocetnicko razmisljanje. Ne mora biti da je tako. Najbolje znaju oni koji su imali tih problema i ako su zakljucili sta je tome doprinelo. To je opet ucenje na svojim greskama zae*ana skola ali nekada i neizbezna, meni se cesto desava.
Previse analize dovodi do paralize pa tako i povodom ovoga moze da se pretera.

Preuzeto sa sajta Forum SPOS-info za edukaciju (mnogo ružna srpska reč: primedba - ja) i druženje pčelara i ljubitelja pčela  :)


Pretpostavljam da bi trebao biti dobar pčelar.


Tako da se preterano “analizira” dezinfekcija alata, ali se manje govori o snazi društva o praćenju stanja  na pčelinjaku, o uslovima koji su postojali ranije i koji traju ili koji će trajati. Neće pčelarski nož doneti zarazu nego nepoštovanje osnovnih kriterijuma, a to su pčele i uslovi koji vladaju (odnosno oni koji su pre toga vladali…i da ne ponavljam napisano).

Ponavljam: početak 2016. godine je najbolji pokazatelj navedenog.

PS

Naravno, pozdrav kolegama: evo mene eto vas...biće svašta  :)
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže dusan lazic

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 885
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: vojka
Zdravo Šoleeee.

Van mreže Miroslav Šugić

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 431
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kikinda
Добри наш Шоле...добро нам се вратио..баш си ми улепшао ово тмурно,кишовито,недељно поподне.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
I ja sam meni ulepšao dan  :), jer sam među prijateljima i dobrim ljudima i ako budem od koristi...biću.  :)

Ali, u interesu preglednosti teme, ako može bez pozdravnih govora.  :)

I nemoj da neko otvori temu kao što je bila ona (ONA zna se koja)  :) :) :) pa sam preko veze tražio da se skloni

PS

Pa u tom smislu, ako može da se ovakve poruke izbrišu (i ova moja). Ako nekome smeta ovaj moj predlog, moli bih za razumevanje: gubi se smisao teme, a ne dezinfikuje niko mene nego pčelarske noževe i četke i travu ispred košnica, sve sa ciljem da sačuvaju društva kojima nisu posvetili dovoljno pažnje . :)
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Anto Dankić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 838
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Slavonski Brod, Jelas
Imao sam prošle godine kod kolege koji je imao košnicu na mom pčelinjaku slučaj ATL. Bolest je otkrivena brzo, zajednica i košnica su uništene(zapaljene) a ja sam cijeli pčelinjak dezenficirao sredstvom za dezinfekciju vode na bazi klora(bila je panika pa sam radio sve što mi je palo na pamet). Godina je prošla, bez širenja bolesti. Ne znam dali je bilo zbog mojih intervencija, bitno da je dobro završilo. Na kraju godine kad topim stare okvire sve skupa opkuham u vreloj kaustičnoj sodi (okviri, dlijeto, ...) Netko kaže da okvire ne treba kuhati u sodi ali ja tako radim jer mi sve izgleda mnogo "čišće" . Ako je neko društvo bilo zdravo, poslije njega ne dezinficiram tu košnicu ničime. Slažem se s kolegama da jaka i zdrava zajednica najbolja mjera na pčelinjaku.

P.S. " I bi svjetlo....", Šole dobro nam se vratio!

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Imao sam prošle godine kod kolege koji je imao košnicu na mom pčelinjaku slučaj ATL. Bolest je otkrivena brzo, zajednica i košnica su uništene(zapaljene) a ja sam cijeli pčelinjak dezenficirao sredstvom za dezinfekciju vode na bazi klora(bila je panika pa sam radio sve što mi je palo na pamet). Godina je prošla, bez širenja bolesti. Ne znam dali je bilo zbog mojih intervencija, bitno da je dobro završilo. Na kraju godine kad topim stare okvire sve skupa opkuham u vreloj kaustičnoj sodi (okviri, dlijeto, ...) Netko kaže da okvire ne treba kuhati u sodi ali ja tako radim jer mi sve izgleda mnogo "čišće" . Ako je neko društvo bilo zdravo, poslije njega ne dezinficiram tu košnicu ničime. Slažem se s kolegama da jaka i zdrava zajednica najbolja mjera na pčelinjaku.

P.S. " I bi svjetlo....", Šole dobro nam se vratio!

Naravno a se određena higijena na pčelinjaku podrazumeva. To ti je kao pranje ruku i to je sasvim normalno i potrebno. Ali preterati sa raznim “dezinfekcijama” može biti vrlo loše (može se stvoriti iluzija kako je to osnov opstanka pčelinje zajednice). Ne treba zaboraviti da unosimo i hemikalije koje dodatno pogoršavaju stanje korisnih mikroorganizama (hemikalije u cilju odstranjivanja varoe - da ne govorim o nepotrebnoj "hemizaciji" po pitanju nozeme). Dodatna hemizacija može biti i vrlo nepovoljna (koliko će hemikalija drvo otpuštati tokom vremen i koje su posledice na korisne mikroorganizme?).

Imajte na umu da se u novije vreme pojavljuje niz nekakvih boleština za koje nauka nekako nevešto nema objašnjenje (najviše kod ljudi). Nema, jer su posledica porpune “hemizacije” svega i svačega.

Ako se pozivamo na prirodna staništa, treba malo obratiti pažnju i na činjenicu gde se sve useljavaju rojevi. Da li je to “tretirano” hemijom u cilju “opstanka” pčela? Pa nije. Pčele prežive i opstaju sve dok ima povoljnosti ili ih ne savlada varoa.

Inače, sticanjem higijenskih navika su nestale različite bolesti (koje su uglavnom posledica nehigijenskih uslova ili bolje rečeno strahovito pogoršanih higijenskih uslova – kao što su ratovi i sl), osim ovih novih “bolesti” koje su posledica hemizacije, odnosno masovnog trovanja prirode.

To je i smisao pojave "novih virusa" koji su u stvari proteinske forme nastale u toku odbrane organizma domaćina ili "naučno" ubačene proteinske forme koje "čekaju" svoj momenat nastupa. Tu su najgore proteinske forme koje se mogu vezati za DNK lanac i doneti nepopravljive štete organizmu domaćina.


Pričao mi čovek kako je nastavak od zajednice uginule od nozeme koji je bio skroz prljav stavii na jaku zajednicu pred pašu... Posle izvesnog vremena bii je očišćen i oun meda...
Hvala Bogu nisam nikad imao nikakve bolesti da proveravam tvrdnje da se sve pčelinje bolesti najuspešnije leče pčelama...... Isto tako ne koristim ništa za dezinfekciju i nikakvih problema nikada nisam imao.... Neko bi rekao rano je, tek peta godina bez ikakvih bolesti i gubitaka... Sve samostalno bez ičije pomoći.... Jedini si ti Vojo zavirio u moju košnicu one godine, i nikad niko više.....
Po meni najbolja preventiva su jake zajednice.

Ovako nešto sam i ja radio  :) i to ne jednom. Poslednji primer je bio pre oko 2 godine, da pokažem sinu šta pčela može u povoljnim (ili nepovoljnim) uslovima. Nema tu neke mistike ili nekih virusa: ili ima hrane dostupne u prirodi ili nema i to se odražava na ukupno stanje u društvima.


P.S. " I bi svjetlo....", Šole dobro nam se vratio!

Gde ti ode brate, sad si ga stvarno preterao. Tebe treba izbrisati²  :) :) :)
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 4407
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Добро нам се вратио кући пријатељу Шоле...
За Шолета и све драге пријатеље...  :D

Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.