Košnice Voja

Radovi na pčelinjaku => Praktično pčelarstvo i metode pčelarenja => Temu započeo: Bojan Šušnjar Maj 13, 2018, 23:24:09

Naslov: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: Bojan Šušnjar Maj 13, 2018, 23:24:09
Evo drage kolege ja ću da otvorim ovu novu temu kad već neće majkan, pa da ovdje probamo nekako da uokvirimo priču o istoj tako da ne "prljamo" druge teme bespotrebno.

Majkana molim za uvodnu riječ...  ;D

Bilo bi dobro da se na početku teme prenese originalna tehnika po Belčiću a naknadno da se piše o modifikacijama i varijacijama iz vlastitih iskustava.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: zoran drpljanin Maj 14, 2018, 08:58:59
Majkane ja po Belcicu radim od pocetka pcelarenja na Poloskama, tada nista nisam znao, ucio godinu dana i u startu mi se nije svidelo to sto je matica zalegala svuda i prilikom vrcanja su se uzimali ramovi sa medom u kojima je bilo cak i legla. To mi se nije svidelo i dosao sam do knjige gde je objasnjena upotreba MR i kao pocetniku mi je  bilo dovoljno, da odvojim plodiste od medista. Tek kasnije sam shvatio sustinu onoga sto Belcic  objanjava, prevashodno misleci na ogranicenje matice vremenski i prostorno, samim tim , veci prinosi i sigurno sprecavanje rojenja.

  Posto je ovo forum RV i malo je Poloskara necu ni pisati o radu po Belcicu sa njima ali kako pored njih imam i RV, probao sam i na nastavljaci ovaj sistem.U principu, prolecni razvoj je isti kao sto mi radimo i tu nema nista sporno, plodiste cine dva nastavka..Kosnica se se prvi put ogranicava u pripremi za bagrem na nekih petnaest dana pre pocetka bagremove pase na sl. nacin.
Nadjemo maticu i sa tri rama najmladjeg legla je stavimo u nastavak, buduce plodiste, sa strane postavimo po jednu SO, do njih stavimo po jedan lep izgradjen ram i na krajeve stavimo ramove sa preostalim medom i pergom, tako smo spremili buduce plodiste, koje ce u krajnjoj formaciji biti na vrhu.
U prvi nastavak , na podnjaci, stavljamo u sredinu, dva-tri rama sa najstarijim poklopljenim leglom, sa strane SO i ostatak popunimo sa izgradjenim ramovima, u drugi nastavak, stavljamo sve ostale ramove sa mladjim leglom i opet bocno po jedna SO  i ramovi sa preostalim medom ili prazni..Na ovaj nacin smo spremili buduce mediste. Kada smo to uradili, postavljamo MR ali da joj je leto zatvoreno i da pcele, iskljucivo preko nje komuniciraju sa maticom i na kraju kao trece , na vrh, postavljamo nastavak sa maticom, plodiste. Vocna pasa je u toku, u medistima ispod izlaze polako mlade pcele i izletnice koriste samo donje, glavno leto. Osmog, devetog dana, obavezno skloniti plodiste i porusiti sve maticnjake, ako ih ima u medistu..
    Kada krene bagrem, sklonimo plodiste, i ako ima vocnog meda uzimamo ga i umesto tih ramova stavljamo druge izgradjene ili vratimo izvcane. Iz plodista uzmemo dva rama sa komletnim zatvorenim leglom i stavimo ih u nastavak ispod i dodamo umesto njih dva sa SO. To je momenat kada sklanjamo MR i postavljamo zicanu pregradu, koja ima leto, moze i drveni okviri od MR na koje je sa donje strane nakucana mreza kroz koju pcele ne prolaze ALI OBAVEZNO JE LETO, KOJE JE OTVORENO.Kada smo to uradili, vracamo plodiste. Sva izletnica, koja se zatekla u plodistu, kroz otvoreno leto na zicanoj pregradi, izlazi i vraca se na donje leto na koje je navikla , u medistu ima masa mlade pcele, vecina legla je izasla i pcele rasterecene odgajanja legla orijentisane su iskljucivo pasi, u plodistu ostaje samo matica sa mladom pcelom a ispod u medistu, pcele osete njen feromon.
Ovom zicanom pregradom smo ujedno sprecili i rojenje, pcele ispod, nemaju maticu sa kojom bi krenule u roj a matica iznad, nema vojsku , koja bi je povela.
Posle vrcanja, obavezno skloniti mrezu, zbog mogucnosti pojave laznih matica, mozemo pustiti maticu da nesmetano nosi i pred suncokret ponoviti ovu radnju, ili jednostavno, plodiste staviti na podnjacu, prevesati dva rama legla , na njega MR i iznad medista.
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: Anto Dankić Maj 14, 2018, 13:01:53
Zorane, kako ti se ponaša u voćnoj paši kada plodište prebaciš na vrh preko MR. Dali zatrpaju plodište medom?
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: zoran drpljanin Maj 14, 2018, 13:47:48
Ne, ove godine , vocnu i nisam nesto imao, ali su repicu lagerovale u nastavku ispod plodista. A to sto unesu u plodiste, svakako ostaje njima.

Anto, radio sam i onu Drazenovu metodu i dobro je ispalo.
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: Bojan Šušnjar Maj 14, 2018, 14:00:08
Ovako na prvi pogled mi se sviđa gornji položaj plodišta jer omogućava lak pristup i pregled. Istina je da kada se pogleda prirodno stanište pčela med uvjek ide iznad legla. Ovdje je drugačije ali ako donosi rezultate nije ni važno.

Ono što mi se ne sviđa jeste neophodnost traženja matice jer to u masi pčela uvjek bude problem i zna da troši puno vremena. Kada se ima veći broj košnica a malo vremena to nije lako izvodivo.

Pretpostavljam da je poželjno na osmi dan poslije postavljanja mreže provjeriti ona dva prevješana okvira sa zatvorenim leglom jer se uvjek nađe po neka larvica na kojoj pčele mogu povući matičnjak.
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: zoran drpljanin Maj 14, 2018, 14:06:30
Da, to trazenje matica je problem, uostalom kao i kod standardne metode kojom radimo. Mada, mozemo sloziti kosnicu i bez trazenja matice i sutradan  postaviti MR, uglavnom matica sama ode gore. Smisao ove metode je rasteretiti pcele negovanja legla, neki tvrde da tako mlade pcele cak i desetog dana postaju izletnice,  resavanja rojevog nagona i nemogucnosti njegove pojave.

Majkane, ako hocemo, mozemo i premestiti samo jedan ram sa najmladjim leglom u mediste, i bez rusenja maticnjaka dobiti mladu maticu u medistu na kraju.
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: Bojan Šušnjar Maj 16, 2018, 18:43:48
Majkane ima tu još da se priča ali nema se vremena trenutno.
Sada me zanima kada se ruši Belčić i kakva je postavka plodišta po završenoj bagremovoj paši recimo?
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: zoran drpljanin Maj 16, 2018, 19:45:13
Cim izvcas bagrem, sklanjas mrezu majkane, zbog mogucnosti pojave laznih matica u medistu i pustas maticu da nosi, do dvadeset dana pred suncokret i onda se ponavlja sled formiranja drustva za suncokret ili plodiste stavis na podnjacu, prevesas koji ram legla, postavis maticnu na plodiste i vratio si je u standardnu poziciju za RV.

Ako hoces jos jedan roj, ostavi maticu gore, oduzmi joj par ramova, jedan sa najmladjim leglom i spusti u prvi nastavak , sesti dan porusi sve zatvorene i lose maticnjake  i cekaj maticu..
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: Rakovac Goran Maj 17, 2018, 09:28:14



               Да се мало прикључим овој интересантној дискусији.
               Метод о коме причате сам применио на 5 - 6 кошница. Резултати су добри . Све су дале више меда од осталих друштава.
               На слици коју достављам ( део пчелињака на коме су само ројеви ) прва кошница  је била постављена по Белчићу.  За ралику од Вас и Белчића ја нисам постављао мрежу. На почетку багремове паше сам само доње , основно  лето на подњачи окренуо у страну . Горње помоћно лето сам активирао још почетком априла и у тренутку цветања багрема пчеле су биле већ навикнуте на њега. Када сам заротирао плодиште све излетнице су се усмериле на то горње лето.  Ова кошница је дала један РВ и два ЕВ наставка меда .  Одузета јој је стара , прошлогодишња матица са 6 РВ рамова и пребачена на контејнер.
                Кошница је тренутно на 6. ЕВ наставака. По средини је подељена мртвом преградом тако да се фактички сада на једном месту налазе 2. потпуно одвојена друштва на по 3. ЕВ наставка. У сваком су остављена по 2. добра матичњака у којима су се матице већ излегле ових дана. Следећи преглед је крајем месеца .
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: Milos Obradovic Maj 17, 2018, 23:53:02
Probao i ja Belcica i zadovoljan sam rezultakom ali sam radio sa plodistem na podnjaci zarotiranim za 90 stepeni sa zicanom mrezom e sada Zokijeva metoda mi se svidja zbog pcelarenja na kontejneru gde sam zamislio bas identicnu postavku kao Majkan samo sam se pitao kako ce se pokazati u praksi ali sada sam odgovor i dobio...
Kontejner sam ispraznio zbog ponovnog farbanja ( prvo farbanje majstora je bruka i sramota ) a ujedno skidam i opsivku od OSB ploca i stavljam lim ali i tu spremam modifikaciju gde cu moci da otvaram lim sa boxnih strana kao kisna krila  zbog ove metode pcelarenja sa plodistem na vrhu ..
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: Nebojša Pešić Maj 19, 2018, 00:18:47
Planiram da primenim Belčićevu tehniku na suncokretovoj paši. Obzirom na nestabilne vremenske uslove, kratke i neizvesne paše ova metoda će verovatno u tim uslovima doneti nešto veći prinos. Kod mene su u bagremovoj paši u klasičnom rasporedu nadtavaka, uglavnom med lagerovale u prbom med. nastavku, a kada sam ga digao gore ošet su mefd spuštale dole bliže plodištu i pri tom pojele znatnu količinu. Sledi lagana paša na lipiu selu i priprema za suncoktet.
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: Anto Dankić Maj 19, 2018, 10:05:23
Belčić mi je najinteresantniji između repice i bagrema. Zbog previše posla kojeg sam si natovario na vrat i posla "na poslu" 13 društava mi je otišlo u rojevi nagon još u repici :( . Kad sam planirao gradnju kontejnera zamislio sam da ima i pristup gornjem društvu što inače nije slučaj kod kontejnera. Ovu godinu sam "falija" ali se trebam pripremiti za sljedeću. Na slikama se vidi kontejner kad je došao iz radionice i na bagremovoj paši na koju sam kasnio 6 dana tako da ne očekujem neke rezultate.
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: zoran drpljanin Maj 19, 2018, 12:05:33
Nebojsa, ako ces Belcica na suncokretu, skini maticnu sada i pusti je da seje, ogranicavaj dvadeset dana pre subcokreta i kada krene, ide mreza.
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: Ivica Bogdanovic Maj 19, 2018, 22:05:28
Anto, na drugoj slici levo gore, jel ono roj na drvetu? 😀
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: Anto Dankić Maj 19, 2018, 22:09:19
Bistrooki ;)
Jeste, i to sa vage :(  Objesio se visoko iznad nekog jezerca - sretan mu put!
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: Nebojša Pešić Maj 21, 2018, 22:01:23
Nebojsa, ako ces Belcica na suncokretu, skini maticnu sada i pusti je da seje, ogranicavaj dvadeset dana pre subcokreta i kada krene, ide mreza.

Hvala Zorane na objašnjenju. Znači da bi opet trebalo da ima os 10 do 12 ramova legla pre ograničavanja za suncokret. Meni su sada plodišta dole.
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: zoran drpljanin Maj 22, 2018, 05:54:42
Nemoj na svima da radis , probaj na par. Podigni MR na drugi i pusti je da nosi.
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: Bojan Šušnjar Maj 22, 2018, 08:03:57
Nešto razmišljam, košnice su sada pune pčela tj. mnogo je više pčela nego u proljeće prilikom prvog ograničavanja bar kod mene. Neće li sada tih 12 ramova legla biti mnogo u smislu pokretanja rojevog nagona?
Prevješavanje je možda veći posao ali ni traženje matice nije jednostavno u gužvi. Da li je pametnije tokom kontrolnih pregleda sa ramova sa zatvorenim leglom stresti pčele u plodište i prevješati ih a dolje spustiti SO ili izgrađene ramove? Ako se uoči matica tokom pregleda tada je lakše i nema potrebe za stresanjem pčela.
Vjerovatno je ovo teško ako se radi sa velikim brojem društava ali mi je traženje matice u dva nastavka jako odbojno.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: zoran drpljanin Maj 22, 2018, 10:52:54
Majkane, kada smo ostavili leglo pre bagrema u donjim medistima i izdvojili maticu sa par ramova legla i kasnije postavili mrezu, sprecili smo rojevi nagon a matici ostavili dovoljno prostora da nosi. Posle bagrema, MR stavljamo na prvi nastavak na nju plodiste i na plodiste izvcani prazan nastavak, opet smo prosirili matici prostor, preci ce sama gore i ponavljamo operaciju po Belcicu 15 dana pre suncokreta.
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: Sasa Blagojevic Novembar 17, 2018, 09:59:46
Ajde da ne kvarim temu lr i polunastavak.
OK je to Zorane pre bagrema i sa mr. Da li grade osnove ispod kada krene bagrem i postavi se žičana mreža?
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: Josip Kollert Novembar 17, 2018, 11:01:33
Gospodo,lijepi pozdrav
Da ne bude da samo čitam,evo kako to ja odradim.Doduše pčelarim s Rv,ali nevidim zašto ne bih mogao odraditi isto sa LRom.
Uzimljene na dva nastavka. U prolječe leglo je u gornjem nastavku,kad matica zanese cijeli nastavak, prebacim ram dva sa najmlađim leglom a večinom i maticu u doljnji. Ima prostora za zalegu bez prelaženja iz nastavka u nastavak.
Sredinom travnja ubacim matičnu između ta dva nastavka. Nakon par dana provjerim gdje je leglo tu je matica. Maticu ako slučajno nije u doljnjem, spustim zajedno sa cijelim nastavkom na podnicu. Na prvi dajem matičnu na njega cijeli nastavak satne (nisam dosad imao izgrađenog,sad ću izmješati), a iznad drugi nastavak sa leglom. U toku vočne paše izgrade većinom cijeli nastavak i napune vočnim medom. Ovisno o jačini zajednice. Vočni med imam na mladom saču. Pred bagrem,opet nastavak satnih na podnicu, u sredinu ram sa jajašcima,matična,nastavak sa leglom i vočnim medom koji nisam vrco jer je bilo legla koje još nije izašlo,zbjeg (tj. nemam klasičnu hranilicu već mrežu preko cijelog nastavka, visoku 6 cm i probušenu prema napred kao pomoćno leto.) Na tu mrežu dam nastavak sa maticom. Pčela iz plodišta sada najgornjeg ode dolje,  nema gužve,nema rojenja. sve to oko 30.4. Nakon desetak dana potrgam višak matičnjaka na onom  jednom ramu na podnici,ostavim dva koja mi se čine najbolja. Sada ubacim onaj nastavak što sam vrco i do kraja bagrema ništa ne diram. Eventualno se može spustiti više ramova na doljnji ako je gužva kod matice, pa se trgaju matičnjaci na svim ramovima koji su spušteni na podnicu.
Do kraja bagrema dobijem mladu maticu u plodištu na podnici,bagremov med koji je u doljnja dva čist a u trečem mješan sa vočnim koji nisam vrco zbog legla. A u najgornjem nastavku plodište sa starom maticom koja leže bez problema. Kasnije kad pronese mlada matica spuštam leglo od stare da je pojačavam i da bi bilo što više pčele dolje koja može skupljati nektar ako bude nešto medilo.
Dakle do jeseni radim sa dvije matice,rojenja nema,satne grade i ispod mreže bez obzira što nema matice, bitan je unos. Kad unose onda i grade. Može se jednostavno maknuti stara matica i dobije se drugo društvo, uduplali pčelinjak a da nismo ništa izgubili. Ili najesen jednostavno se spoje društva i dobije se jaka zajednica koja ulazi u zimu. Matice se može tražiti pa maknuti jednu,stariju ili po izboru koja se čini bolja. Jer iako je mlada neznači da je bolja. Ili jednostavno ostaviti par dana dva plodišta da se osjete preko mreže pa spojit a matice nek se potuku pa koja je jača..
I za kraj, ne manje bitno, pčelarim stacionarno i ne selim.
Lp,
Naslov: Odg: Belčićeva metoda i njene modifikacije
Poruka od: zoran drpljanin Novembar 18, 2018, 07:03:12
Da i ja sam pristalica da ne kvarimo teme ali su okolnosti bile takve, Goran me pomenuo. Sasa, svo leglo smo ostavili u donjim nastavcima, mlada pcela je dole i angazovana je na izgradnji SO. Kada radim prvo ogranicavanje matice, petnaest dana pre bagrema, dodajem po 2-3 satne po jednom nastavku, u vocnoj pasi i repici , one to izgrade brzo, pa cak i napune repicom. Evo ima i kolega poput Josipa, koji rade neku modifikaciju Belcica i ide. Napominjem da sam ja to radio sa Poloskama, horizontalno i zbog konstrukcije kosnice to ide lagano i bez dodatnih operacija u odnosu na neki standardan rad kosnicom. U nastavljacama iziskuje neke dodatne operacije u odnosu na standard ali je rojenje sigurno spreceno i jake zajednice donesu med.

Po meni , ko radi Poloskom i ne radi na ovaj nacin, tj. ne ogranici maticu vremenski i prostorno  ima samo problema. Sto se nastavljaca tice, iziskuje puno vremena, dodatnih operacija, poput postavljanja mrezice, skidanja maticnjaka iz donjeg nastavka itd. i prikladno je za neki manji broj kosnica. Recimo kod jakih zajednica za koje mislimo da ce u rojevi nagon pre bagrema. Ali za nekoga ko siri pcelinjak odlican nacin da dobije mladu maticu ispod i staru gore a ne umanji prinos. To su neka moja iskustva do sada.