Autor Tema: Rani uzgoj matica  (Pročitano 87817 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Milan Miladinovic

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 26
  • Pol: Muškarac
  • skype ::: milan007miladinovic
Odg: Rani uzgoj matica
« Odgovor #45 poslato: Mart 23, 2014, 19:41:24 »
Mislio sam na jednomatično društvo koje je sa dva ista tela.Kao LR ! kasnije podelim matičnom sa gornjim letom.Dole ostavim maticu sa zatvorenim leglom,praznim ramovima a gore mlado leglo,perga i med !
A ovo što si mi predložio probam obavezno ove godine.Imam i neke 12 ramne ,sa njima ću.
Hvala i veliki pozdrav .

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Rani uzgoj matica
« Odgovor #46 poslato: Mart 23, 2014, 19:48:05 »
To je Mićo pregolem prostor. Nije nemoguće, ali je daleko lakše "makljati" se sa košnicom manjih tela. Ja obično posmatram dugotrajniji odgajivački "rad" ovakvih društava, pa da ne bude zabune po tom pitanju.

Za jednu ili dve turice matičnjaka, nema frke: možeš kako hoćeš.

Po onom sistemu izolatora, pravi izolator koji tek postiže snagu će ti biti u pravom odgajivačkom raspoloženju kada kreće jača paša (bagrem). Zato je taj sistem dobar, pouzdan i lak za rad.

Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Milan Miladinovic

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 26
  • Pol: Muškarac
  • skype ::: milan007miladinovic
Odg: Rani uzgoj matica
« Odgovor #47 poslato: Mart 23, 2014, 19:55:37 »
To i planiram dve ture najviše,za svoje potrebe ! Hvala još jednom.

Van mreže Mirko Maric

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 100
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Pancevo
Odg: Rani uzgoj matica
« Odgovor #48 poslato: Jul 31, 2014, 20:04:09 »
Da li je neko probao presadivanje jaja?kakav je prijem i jesu li takve matice bolje?

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Rani uzgoj matica
« Odgovor #49 poslato: Avgust 01, 2014, 09:03:21 »
Teoretski, jesu bolje . Kada se posmatra šta i kako pčele rade, odmah ti postane “sumnjiva” takva tvrdnja.

Ivan (Simić Ivan) je tako nešto uradio (po mojim pretpostavkama da može uspeti - reć je o načinu odgoja matičnjaka koji poznajem samo tepretski) i on bi mogao napisati šta se dešavalo. Koliko se sećam bilo je neuspešno, ali razlog može da bude i druge prirode, a ne to što je u budućem matičnjaku jaje. Ja lično to nisam radio i smatram da nema potrebe.

Pitanje je i šta smatraš presađivanjem. Da li misliš na premeštanje ćelije sa jajetom (npr. kao kod Jentera) ili pokušaj da se jaje iz ćelije pebaci iglom u matičnjak.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Mirko Maric

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 100
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Pancevo
Odg: Rani uzgoj matica
« Odgovor #50 poslato: Avgust 01, 2014, 13:19:02 »
Hvala na odgovoru.Da,mislio sam na presadjivanje jajeta iglom,znaci najbolje bi bilo sto se presadjivanja tice pripremiti i uociti sto najmladje larve?spomenuli ste da se moze presadjivati i na "suvo" bez dodavanja razredjenog mleca,kakav je rezultat takvog rada,treba li onda odgajivacko drustvo biti jace?
Pozdrav..

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Rani uzgoj matica
« Odgovor #51 poslato: Avgust 01, 2014, 23:29:39 »
Presađivanje jajeta sam pokušavao pre oko 30 godina i nije mi se baš „dopalo“. To je težak i nesiguran posao. Može poneki matičnjak i da uspe, ali u principu mislim da to nema smisla raditi.


Presađivanje „na suvo“ ne zahteva jače odgajivačko društvo, ali izolator mora biti tako „podešen“ da larvice na prvi pogled izgledaju kao da su mnogo starije no što u stvari jesu. Ovo se postiže izolatorom koji hoće (i može) da se „širi“ a ne koji ima toliko legla koje jedva održava. Tada su i najmlađe larvice obilno hranjene (ovo se uoči kod nekog društva koje nije duže odgajalo leglo i prvo leglo „pliva“ u mleču).

Presađivanje „na suvo“ se koristi kada nemaš mleča, da bi dobio mleč za presađivanje. Ovaj način presađivanja neke kolege preporučuju da bi larvice bile od početka hranjene „odgovarajućim“ mlečom. Pčele koje prihvataju larvice će i ovako i onako očistiti sav mleč oko larvice. Kasnije stanje budućih matica „popravljaju“ hranom.  Ovo je moj zaključak i ne moraš ga uzeti za ozbiljno, ali sam ubeđen da su pčele razvile takve mahanizme, da mogu odgajiti odličnu maticu od radiličkih larvica (moje ubeđenje ne potiče od „verovanja“ u nešto, već zaključujem na osnovu iskustva).

 Iisto tako mogu odgajiti loše matice i od jajeta ako društvo nije u takvom stanju da može odgajati matičnjake, ili mogu odgajiti samo nekoliko dobrih matičnjaka, a ostale zapustiti (reč je o veštačkom odgoju matičnjaka).

Ne osporavam da se pčelar može izveštiti i imati dobar uspeh i sa presađivanjem „na suvo“. Ja to ne radim i pišem na osnovu svog rada (ili navike, koja možda i nije dobra).

Koliko će matica biti dobra zavisi i od drugih uslova. Zato sam i napisao da je matica koja je odgajena od jajeta „teoretski“ bolja. To što ona ima nešto malo više jajvoda nego matica odgajena od larvice ne znači ništa ako se radi o npr. rojevoj matici koja nagonski ima“kraći rok“ za sparivanje. Dobije se deo društava koje su ili ljute ili hoće da se vrlo brzo izroje u proleće. Često se tako nešto pripiše naslednoj osobini „rojivosti“ umesto nedovoljno dobro sparenoj matici. Rojeve matice su odgajene od jajeta i nisu baš sve mnogo dobre. Kao što može biti matica iz prisilnih matičnjaka koje mogu biti izuzetno dobre (u oba slučaja pčelar se „ne meša“ u posao pčela oko odgoja matičnjaka).

Samo, postavlja se pitanje hoće li imati više tih jajovoda ako se društvu na odgoj ponude i jaja (i društvo prihvati takve matičnjake), a po nekim uslovima jednostavno nije spremno da odgaja matičnjake, već to pčele rade nagonski. Znači, da je potrebno ostvariti što više povoljnih uslova za odgoj matičnjaka i dobijanje dobrih matica ovim putem.

Moje iskustvo je takvo da sam vrlo zadovoljan sa maticama koje odgajam presađivanjem. Tako radim od kada pčelarim (od 1984. godine) i zanimljivo je da sam ima vrlo malo prilike da vidim „šareno leglo“ koje se pripisuje inbridingu (sparivanju u krvnom srodstvu) ili neke nepravilnosti koje odudaraju od uobičajenog stanja u društvima.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Jano Supek

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 394
  • Pol: Muškarac
  • Nije dovoljno znati, moramo to i primeniti.
  • Lokacija pčelinjaka: Jermenovci
Odg: Rani uzgoj matica
« Odgovor #52 poslato: Avgust 02, 2014, 21:32:06 »
Ja sem već pisao o tome, da sam iz Jentera presadio jeja i nisam primeti razliku u maticama. Spomenuo sam još i da mi se čini da je jaje otpornije od lervice na promene temperature i vlažnosti vazduha. Treba to detaljnije ispitati, ja jednom slom prilika morao sam da presadim jaja.

Van mreže Mirko Maric

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 100
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Pancevo
Odg: Rani uzgoj matica
« Odgovor #53 poslato: Avgust 03, 2014, 21:52:14 »
Nije pitanje u vezi odgoja ali su mi se sve vise pojavljuju pcele sa dva tri crvenkasta prstena na sebi,takodje matice nisu bas 'crnke' vec slicne ovakvima na ovoj slici.. dali su ove pcele ukrstene sa italijanskom ili nekom drugom rasom ili su prosto drugacije boje?nadam se da ove moje nisu neki krizanci,u najgorem slucaju banatske zute ;D ako postoje..menjate li matice slicne  ovima?

Van mreže Jano Supek

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 394
  • Pol: Muškarac
  • Nije dovoljno znati, moramo to i primeniti.
  • Lokacija pčelinjaka: Jermenovci
Odg: Rani uzgoj matica
« Odgovor #54 poslato: Avgust 03, 2014, 22:25:20 »
Nije pitanje u vezi odgoja ali su mi se sve vise pojavljuju pcele sa dva tri crvenkasta prstena na sebi,takodje matice nisu bas 'crnke' vec slicne ovakvima na ovoj slici.. dali su ove pcele ukrstene sa italijanskom ili nekom drugom rasom ili su prosto drugacije boje?nadam se da ove moje nisu neki krizanci,u najgorem slucaju banatske zute ;D ako postoje..menjate li matice slicne  ovima?

A što bi ih menjao ako su dobre. Ja mislim da se menjaju samo loše matice. Jedino ako neko želi imati čistu rasu a to je nemoguće, jedino veštačkom oplodnjom.

Van mreže Mirko Maric

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 100
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Pancevo
Odg: Rani uzgoj matica
« Odgovor #55 poslato: Avgust 05, 2014, 01:18:30 »
Nadam se samo da neko u 'komsiluku' ne eksperimentise sa pcelama koje ne pripadaju nasem podneblju i da su ovi prstenovi stvarno pripadaju nasoj pceli..

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Rani uzgoj matica
« Odgovor #56 poslato: April 14, 2015, 23:21:31 »
Malo kasnimo sa odgojem matičnjaka i to samo zbog vremena. Bilo je prohladno početkom aprila, a kada stignem s posla već se činilo da će popodne sneg  :).

Važno je da se krene, posle će biti lako (naročito ako padne kiše i ne može ništa da se radi :) ).

Na detalju se vidi starost larvica: najstarija može biti oko 18 sati, presađena sa najviše 6 sati starosti (što bi značilo da je u matičnjaku u momentu slikanja stara oko 18 sati – larvica desno; larvica levo je još mlađa. Larvice su u trenutku presađivanja „teoretski“ stare 6 sati. Računam od vremena kada je stavljen ram u izolator, koji je bio dalje od gnezda i nije bio spreman za zaleganje.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Mirko Maric

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 100
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Pancevo
Odg: Rani uzgoj matica
« Odgovor #57 poslato: April 15, 2015, 05:46:08 »
Jesu li ovo vec koriscene caure ili novo dodate?

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Rani uzgoj matica
« Odgovor #58 poslato: April 15, 2015, 20:53:28 »
Korišćene. Nisam hteo da prepustim slučaju da se pčele predomišljaju. Međutim, sutradan su korišćene nove, tek obrađene čaure i prijem je bio odličan.


Ne posmatra se samo prijem. Bitna je je i početna dobra količina mleča, izgled matičnjaka itd. Mogu da prime sve i da „mrljave“ matičnjake. Nikada ne možeš biti potpuno siguran.

Kada se stavljaju nove čaure na obradu, bitno je za koje vreme ih obrade. Danas sam stavio u par društava oko 12:30 i bili su spremni u 18:30 za presadjivanje. Kada je obrada spora, društvo uglavnom nije spremno da odgaji dobre matičnjake. Ako se ne presadi, moraju da se sklanjaju, jer pčele hoće da izgrizu venac kojim određuju promer ćelije za zanošenje. Kod starijih čaura je to manje izraženo, ali one ne stoje dugo. Potrebno je sat-dva da ih očiste, uglačaju i zagreju.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Rani uzgoj matica
« Odgovor #59 poslato: April 15, 2015, 22:31:13 »
Jedna mala zanimljivost koju sam zaboravio. Društvo koje odgaja ove matičnjake je upravo ono o kojem sam pisao i koje je skoro svu zimnicu dobilo prihranom (naravno, tu donesu i nešto meda). Ramovi su bili sa vrlo mnogo perge.

Tako da se zna. I društvo koje nameravate hraniti za zimu može da bude kao da je zimovalo na prirodnom medu. Samo što je potrebno puno rada, a to mnogi izbegavaju. I nije hranjeno obilnim porcijama. Baš suprotno, hranjeno je na način koji i mnogi majstori ospravaju obrocima od 0,45 l sirupa (samo 2-3 puta je data dvostruka količina).
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).