Košnice Voja

Ostale teme na forumu => Ostale teme u pčelarstvu => Temu započeo: Anto Dankić Avgust 14, 2017, 19:56:22

Naslov: Materijal za dimljenje
Poruka od: Anto Dankić Avgust 14, 2017, 19:56:22
Kolega mi je ostavio sijeno od lavande poslije destilacije. Jako dobar materijal za dimilicu, dim ugodan i za pčele i za pčelara. Malo nezgodno za punjenje dimilice zbog rastresitosti sijena, moglo bi se možda napraviti neka primitivna presa pa da ispadnu briketi gotovi za ubaciti u dimilicu
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Dragan Jovanovic 75 Avgust 15, 2017, 22:28:42
               Anto, da li se timol u lavandi nalazi samo u cvetovima ili ga ima I u stabljici. Ja sam prošle godine  zasadio desetak lavandi I rado bi ih upotrebio za dimilicu.
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Anto Dankić Avgust 15, 2017, 22:57:02
Lavanda je aromatična i u stabljici mada manje nego u cvijetu
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Nenad Tucakov Avgust 16, 2017, 01:52:19
U svežem cvetu ima oko 0.5% a u osušenom do 3% eteričnog ulja i do 10% tanina.
Zaboravite stablo.

Glavni sastojak eteričnog ulja je linalin-acetat. Ima još i slobodnog linalola i geraniola, a u malim količinama pinena, ocimena, borneola, cineola, kumarina, raznih ketona, propionata i valerijanata.
Podaci iz knjige "Lečenje biljem" prof Dr Jovan Tucakov.

Dakle, u lavandi nema timola.
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Anto Dankić Avgust 16, 2017, 07:57:07
Nenade hvala za informaciju. Timol me u ovom slučaju i ne zanima. Prije sam u dimilicu stavljao otočke (sredina od runjenih kukuruza) koji imaju dosta ljut dim što mi pogotovo u zatvorenom kontejneru ne odgovara. Poslije sam koristio trud(gljiva) koja je mnogo bolja. Sad sam slučajno došao do ovoga sijena i nije mi se loše pokazalo, bolje od ovoga jedino još marihuana ;)
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 16, 2017, 08:16:08
Negdje sam ranije čitao da je Voja preporučio mace od barske trske za dimljenje. Valjda se tako zovu.
Evo i slika sa interneta.


(http://www.nautickiforum.com/dule/zilovo/51.jpg)


Kod mene ih ima po kanalima gdje se vlaga zadržava tokom ljeta. Sada je čini mi se vrijeme za branje jer još nije počela da se
osipa. Treba je navodno prosušiti prije upotrebe.
Ja imam za sada obezbjeđenu dovoljnu količinu truda ali mi je ranije bilo ponestalo pa znam da je nezdogno bez materijala za dimilicu. Zato sam mislio probati i mace da vidim kako izgleda rad sa njima.

Da li je neko koristio ostatke oda nozevoja tj. žalfiju poslije cijeđenja za dimljenje? Ja sam do sada obično bacao ali valja sve iskoristiti.
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Nenad Tucakov Avgust 16, 2017, 09:43:25
Nenade hvala za informaciju. Timol me u ovom slučaju i ne zanima. Prije sam u dimilicu stavljao otočke (sredina od runjenih kukuruza) koji imaju dosta ljut dim što mi pogotovo u zatvorenom kontejneru ne odgovara. Poslije sam koristio trud(gljiva) koja je mnogo bolja. Sad sam slučajno došao do ovoga sijena i nije mi se loše pokazalo, bolje od ovoga jedino još marihuana ;)
Anto, ja sam koristio osušeni ostatak od spravljanja Nozevoja. Dodavao ga u neke strugotine bukove.
Da miriše, miriše...
Onaj tekst sam prepisao / parafrazirao čisto da ne bude zabune oko timola i delova biljke, koji sadrže eterična ulja, a posve radi promocije prezimena Tucakov.  ;) :D :P

Bojane, video sam ljude da koriste mace ( palacke, palčinjake, gube ) - plod rogoza ( šaša ). Ima ga kod nas po kanalima, ali se meni nikako ne ulazi u te prce, da ih naberem...
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: dusan lazic Avgust 16, 2017, 16:40:54
...
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: dusan lazic Avgust 16, 2017, 16:41:26
...
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: dusan lazic Avgust 16, 2017, 16:42:24
...
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 16, 2017, 17:28:07
Dule jesi li radio sa macama ranije? Kakav je utisak?

Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: dusan lazic Avgust 16, 2017, 20:50:43
            Ne, nisam. Pamtim,kao dete, moj komšija deda-Milivoj je uvek imao upaljenu "palacku", kad god je radio sa pčelama. Mi "ravničari"nemamo šumu, nemamo bukvu, ni gljivu-mi se prilagođavamo na postojeće...
           
            Tu, nedavno, na jednom drugom forumu, na ovo me podsetio gazda-Mile (Miodrag Stanković iz Sombora). Odličan pčelar, praktičar. Verujem mu.


Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Anto Dankić Avgust 16, 2017, 20:59:03
Jednom sam pokušao upaliti taj suhi šaš i nikako nisam uspio, odonda sam od njega odustao
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Миливоје Филиповић Avgust 16, 2017, 21:48:12
Да ли је неко пробао тамјаном или смирном да их дими, да не кажем: кади?
Како реагују?
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Nenad Tucakov Avgust 17, 2017, 10:13:34
Jednom sam pokušao upaliti taj suhi šaš i nikako nisam uspio, odonda sam od njega odustao
Svaki je početak težak...
Probaj proceduru, kao sa tompusom.
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: zoran drpljanin Avgust 17, 2017, 13:02:09
Ja, sta god je u dimilici, karton, suvarci, itd. obavezno stavim i dve tri kuglice voska, od zaperaka ili med. poklopaca, velicine lesnika... Cini mi se da deluju smirujuce na pcele..
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 17, 2017, 16:41:30
Citat
Ja, sta god je u dimilici, karton, suvarci, itd. obavezno stavim i dve tri kuglice voska, od zaperaka ili med. poklopaca, velicine lesnika... Cini mi se da deluju smirujuce na pcele..

Zoki negdje sam čitao da dodavanje voska u dimilicu može praviti probleme jer miris privlači tuđice pa može doći do grabeži. Ne znači da je tako samo prenosim pročitano.
I ja sam razmišljao da kada procjedim nozevoj ostatak osušim pa pomješam sa malo vrućeg voska i oblikujem u nekakve parčiće koji bi se koristili za dimljenje.

Elem, ja sam danas Dulinim stopama išao da naberem malo "maci" kako smo ih mi kao djeca zvali.
 
Inače malo sam konsultovao internet pa da budemo precizni treba reći da se kod nas ta biljka najčešće naziva rogoz ili ševar. Latinski naziv "Typha Latifolia". Ima ih kako izvor kaže 30 vrsta u porodici.

Prilikom branja našao sam i jednu koja je bila suha taman za probu.
Prijatno sam se iznenadio kada sam je zapalio i ubacio u dimilicu. Tinja fino i ravnomjerno sa jednog kraja prema drugom kao cigareta. Nema plamena niti varnica kada se duva mjehom a dim je blag i ne štipa za oči. Nisam danas radio oko pčela pa sam ugasio ovaj suhi komad da ga sačuvam i probam kada budem u pčelinjaku. Zanima me kako će pčele da reaguju.

Prilikom paljenja rogoza lakše je ako se odreže malo parče sa vrha mada ja koristim plamenik kao sa prve slike za paljenje dimilice pa to ide sa pola muke bilo da je u pitanju trud, rogoz ili nešto treće.

Truda (poslednja slika) imam pun džak sticajem okolnosti ali neće vječno da traje pa ću vjerovatno napraviti određene zalihe rogoza. Šta mi se još sviđa kod rogoza je da kada sagori ostane samo hladan pepeo bez žeravice koja se pojavljuje kod truda i zna da ispadne van dimilice što može biti opasno.
Nedavno sam umalo zapalio auto kada mi je kroz otvor za uduvavanje vazduha iz dimilice ispala žeravica i pala na tepih u prtljažniku. Moja krivica naravno jer nisam dobro israznio dimilicu ali valja skrenuti pažnju.

Još jedna prednost rogoza je da ga je lako ugasiti sa malo vode i može da se ostavi za sledeći put kada se ponovo zapali.

Pozdrav svima...


Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: zoran drpljanin Avgust 17, 2017, 17:22:27
Mi to ovde u Backoj zovemo palacka i kao klinci smo je palili uvece , zbog komaraca, pazi samo kada se dobro osusi i prodje neko vreme, oce da se rascveta i onda se ono belo rasprsi svuda...Kada je palis, samo cupni sa vrha mali deo i upali se fino, malo duvas i to je to... Nego majkane, lepo ti izledaju oni nukleusi..
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Nenad Tucakov Avgust 17, 2017, 19:32:24
Eto Anto, vidiš i Bojan i Zoran koriste proceduru kao kod tompusa- odseku / odlome vrh.

Bojane, ne mora se ona staviti u dimilicu. Neko je zapali na dužoj stabljiki i kad otvori košnicu, dune da malo dima udje, a celu macu spusti sa strane na satonoše, kako bi lagano dimila.
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 17, 2017, 20:36:14
@ Zoran

Citat
kao klinci smo je palili uvece , zbog komaraca

Jel ima neka vajda od toga, tjera li komarce? Kod mene se od komaraca uveče nemože biti vani.

Citat
pazi samo kada se dobro osusi i prodje neko vreme, oce da se rascveta i onda se ono belo rasprsi svuda

Da to sam vidio ali mislim da caka jeste u tome da se ubere prije nego sazri pa se tako nedozreo osuši. Onda nebi trebalo da se osipa ni kada se osuši. Vidjećemo već...

Citat
Nego majkane, lepo ti izledaju oni nukleusi..

Hvala majkane, da znaš da se i meni sviđaju. :)
Razmišljam da do proljeća sebi spremim desetak komada i još ponešto ali da ne kvarimo ovu temu tamo ćemo o tome...

@ Nenad

Citat
Bojane, ne mora se ona staviti u dimilicu. Neko je zapali na dužoj stabljiki i kad otvori košnicu, dune da malo dima udje, a celu macu spusti sa strane na satonoše, kako bi lagano dimila.

Nešo nije loša fora.
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Nenad Tucakov Avgust 17, 2017, 21:58:28
Citat
Da to sam vidio ali mislim da caka jeste u tome da se ubere prije nego sazri pa se tako nedozreo osuši. Onda nebi trebalo da se osipa ni kada se osuši. Vidjećemo već...
Bingo!
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Sinisa Mirovic Avgust 17, 2017, 22:57:13
Za Rogoz je kasno jer se bere u vreme zetve ,juni pocetak jula kad se i susi ,kasnije ubran se lako rasceta i  i razleti.Ja sam ga koristio ove godine i imam zalihu za sledecu ,malo se teze pali ali kad se zapali lepo dimi.
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 17, 2017, 23:27:18
Siniša mislim da sam ako se dobro sjećam čitao Vojino pisanje da ga on bere kada se bere kukuruz. Kod mene kukuruz neće uskoro. Biće da to zavisi od područja jer kod mene je rogoz još prilično zelen i jako je težak kada se ubere iako je žetva pšenice davno završena. Nije dobro ni kada se rogoz ubere prerano jer tada vlakna nisu formirana pa se teško pali i slabo gori.
Čini mi se da je kod mene sada pravo vrijeme za Branje tako da ću ja da uberem još neka se nađe.
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Anto Dankić Avgust 18, 2017, 15:13:24
Kod nas ga zovu Rogoz a najviše Šaš. Brao sam ga kad je bio pred cvjetanje, neznam zašto i kad ga upalim znao se gasiti  - možda je problem što sam nepušač ;) Za sada neću više ništa skupljati jer imam Truda od pretprošle godine, od prošle još nisam ni načeo sad sam nabavio ovu Lavandu a proljetos sam za probu na sajmu u Vinkovcima kupio 10 pakovanja materijala za dimljenje - neki otpresak piljevine i lavande kao 5 Banjalučkih ćevapa ali malo dužih ;) jedan "ćevap" gori skoro 2 sata ravnomjerno inače cijena nije bila prevelika oko 10 Kn za paketić (cca 1,3 €)
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 18, 2017, 16:07:01
Ja danas probao onaj jedan komad što sam imao prilikom pregleda. Šta reći, radi dobro. Pčele su mirne. Ne štipa za oči. Gori ravnomjerno ali ne traje naročito dugo što i nije neki problem. Ovaj omanji komad koji sam imao je gorio nekih dvadesetak minuta a ja sam ga već palio pa nije bio čitav. Ja zadovoljan. Besplatno je a ima ga kod mene preko ljeta.

Citat
proljetos sam za probu na sajmu u Vinkovcima kupio 10 pakovanja materijala za dimljenje - neki otpresak piljevine i lavande kao 5 Banjalučkih ćevapa ali malo dužih ;) jedan "ćevap"

Ja sam isto po radnjama nailazio na nekakve "umjetne" materijale za dimilicu ali sam nekako mišljenja da tu mora da su dodavali nekakvo vezivo da se ne raspadne pa me to odbijalo.

Što se tiče ćevapa može biti da je kao Leskovački ako je duži od Banjalučkog. ;)
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: sasa zivic Avgust 18, 2017, 16:23:47
Ja koristim ambalažu od jaja, a pre par godina mi je jedan kolega  poklonio "brikete" od magareće balege...niti jedno niti drugo se nije loše pokazalo.
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Anto Dankić Avgust 18, 2017, 17:23:30


Ja sam isto po radnjama nailazio na nekakve "umjetne" materijale za dimilicu ali sam nekako mišljenja da tu mora da su dodavali nekakvo vezivo da se ne raspadne pa me to odbijalo.

Što se tiče ćevapa može biti da je kao Leskovački ako je duži od Banjalučkog. ;)
Pa i nije baš kompaktan, malo nepažljivije odvajanje ćevapa i počne se raspadati
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Nenad Tucakov Avgust 18, 2017, 18:43:21
Citat
mi je jedan kolega  poklonio "brikete" od magareće balege.
Dobra fora, Sale...
Na proleće prodajem pčele i kupujem magarce. Hraniću ih samo aromatičnim biljem, pčelarima na zadovoljstvo, a meni na rados'.  :D
Mislim, prinosi su veći i sigurniji nego od pčela.
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 18, 2017, 19:08:33
Citat
Na proleće prodajem pčele i kupujem magarce. Hraniću ih samo aromatičnim biljem, pčelarima na zadovoljstvo, a meni na rados'.  :D
Mislim, prinosi su veći i sigurniji nego od pčela.

 ;D dobar štos.
Pa pravo govoreći kako stvari stoje od pčelarstva najveću vajdu imaju oni što prodaju opremu pčelarima a i šećerane će da vide korist.  :D
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: sasa zivic Avgust 18, 2017, 22:08:37
Citat
mi je jedan kolega  poklonio "brikete" od magareće balege.
Dobra fora, Sale...
Na proleće prodajem pčele i kupujem magarce. Hraniću ih samo aromatičnim biljem, pčelarima na zadovoljstvo, a meni na rados'.  :D
Mislim, prinosi su veći i sigurniji nego od pčela.
Kad mi je poklanjao te "brikete" ja sam bio malo i dosadan sa pitanjem kako ih praviš šta stavljaš a on je "uvijao" sa odgovorom i na kraju mi rekao da ima "MAŠINU"! A ja tada u totalnu ofanzivu sa dosađivanjem da mi pokaže "mašinu" i on mi pokaže...onda mi je bilo kao "jasnije"...policajac.
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 19, 2017, 07:31:18
Citat
Kad mi je poklanjao te "brikete" ja sam bio malo i dosadan sa pitanjem kako ih praviš šta stavljaš a on je "uvijao" sa odgovorom i na kraju mi rekao da ima "MAŠINU"! A ja tada u totalnu ofanzivu sa dosađivanjem da mi pokaže "mašinu" i on mi pokaže...onda mi je bilo kao "jasnije"...policajac.

Samohodna mašina...  ;D ;D ;D
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Nenad Tucakov Avgust 19, 2017, 08:29:50
Snage oko 750W ( 1 ks ).
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: dusan lazic Avgust 19, 2017, 15:19:03
...
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: dusan lazic Avgust 19, 2017, 15:25:08
...A lepo je govorio gazda-Mile:"Palacka se bere oko Ivandana"...


...ja nabrao pre neki dan i okačio da se suši... 8) [size=78%]danas sam morao celo pre podne da usisavam ženinu terasu...[/size] :( >:( [/size][size=78%]milioni konfeta je letelo...[/size] ;D


...sad sam je odneo u kotobanju, pa šta bude... 8)
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 19, 2017, 16:51:06
Eh Dule, valjda neće i meni moj rogoz da pravi posla kao tvoj tebi. Ostaje da se vidi...
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: dusan lazic Avgust 24, 2017, 22:09:49
...ako ne dune neki vetar, moraću da usisavam i kotibanju i drugu avliju... ;D >:( ;D >:(
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 24, 2017, 22:14:05
U sunce ti ljubim to kao šećerna vuna na vašaru.
Kod men neka takvih kontra indikacija, za sada...  :)
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: sasa zivic Avgust 24, 2017, 22:19:04
Vidla žaba da se konji kuju pa i ona  digla ruku...nabrao ovo čudo pre nedelju dana  i pokušao da je upalim ali ni govora...To se kod mene "osmudi" i ugasi...o dimljenju ništa. U stvari, možda ja to pogrešno radim ali upaljač je upaljač ili možda ima nešto što ja ne znam. Posle nedelju i ja sam dobio ovo sa prethodne slike.
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 24, 2017, 22:46:09
Sale ova žaba misli da je nedjelju dana malo da se rogoz osuši.
Našao sam neke stare zrele i suhe koji gore odlično. Ove nove nisam još ni probao zapaliti. Nema smisla. Moraju biti suhi i lagani da bi gorjeli a za to treba vremena i malo sreće da ne postanu kao kod Dule.  ;)
Mislim da se beru sada za narednu sezonu a do tada na neko tavanče sa promajom.

Pozdrav...
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Sasa Blagojevic Avgust 24, 2017, 23:15:39
Ili da jednostavno uzmete trud :)
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: sasa zivic Avgust 25, 2017, 16:27:47
More ambalaža od jaja je sam vrh.
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 25, 2017, 21:14:05
Danas bacim oko na moje rogoze i automatski mi Dule pade na pamet.

Ajd pogađajte zašto?

Dakle, ko je brao rogoze u skorije vrijeme da ih se riješi dok nije kasno... :D :D :D

Na sreću imam dovoljno truda. Dogodine ranije brati. Neko reče u vrijeme vršidbe pšenice. Valjda je bio u pravu.
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: zoran drpljanin Avgust 26, 2017, 07:41:01
Pa rece ti ja majkane sta ce biti, uberes dve tri, osusis na cuncu dan , dva i uvece za komarce a da stoje suve i za dimilice, nisu...
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Miroslav Tesanovic Avgust 26, 2017, 18:29:16
Vidim "po internetima" da ljudi koriste i aromaticno bilje i iglice od bora (one dugacke)..natrpa punu dimilicu, jos natiskuje rukom, i kaze da onda to gori par sati....
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 26, 2017, 18:48:17
Jeste majkane bio si u pravu. Izgleda da će alternativno gorivo malo da sačeka. Srećom imam još dosta dizela zvanog trud.  ;)
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: zoran drpljanin Avgust 27, 2017, 08:17:40
Moze i trulo drvo, topola a probao sam i odlicno je ono od kukurza kada se okruni, mi to zovemo , sipurika ili cuka.....
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Anto Dankić Avgust 27, 2017, 09:35:47
To od kukuruza mi zovemo otočci, dobro dimi ali zna se i jako zagrijati pa izlazi prevruć dim, ne sviđa mi se i jer se sav usmrdim od njega u kontejneru
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: dusan lazic Avgust 27, 2017, 12:24:05
To od kukuruza mi zovemo otočci, dobro dimi ali zna se i jako zagrijati pa izlazi prevruć dim, ne sviđa mi se i jer se sav usmrdim od njega u kontejneru
Pravi previše smole. >:(
(Kod nas to zovu "čokanji")
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: zoran drpljanin Avgust 27, 2017, 13:05:52
Ma sta god, samo da dimi, u zadnje vreme koristim samo prskanje nozevojem pa cesto i zaboravim na dimilicu.....
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 27, 2017, 13:37:59
Zoki blago tebi. Ja bez dimilice ne idem u pčelinjak a takođe bez bluze i rukavica nema šanse da radim na pčelinjaku.
Imam neke jako ljute pčele. Danas sam se malo igrao sa nukleusima bez rukavica po prvi put a da nisam dobio ubode. Pčelice u nukleusima su jako mirne i ne napadaju. Unutra su moje ovogodišnje matice iz jedne EV košnice koja obećava u svakom pogledu a i pčele su dosta mirne pa će da vidimo. Prosto mi djeluje nevjerovatno kada vidim ljude kako otvaraju košnice i vitlaju okvirima bez ikakve zaštite. Odoh u off...

Elem, nešto kontam kad bi se rogoz urolao u papir kao cigareta možda se nebi rasuo. Moram i to probati.  ;D

Pozdrav...
Naslov: Odg: Materijal za dimljenje
Poruka od: Miroslav Kepic Jul 29, 2019, 14:06:36
Ja sam danas probao sa tamjanom,ali samo eksperimentalno.Nisam otvarao kosnice samo sam dimio na ulazu malo i pcele koje su na letu.Deluje mi ok,stim sto planiram da ih dimim
sa tamjanom i kada budem otvarao i pregledao kosnice, pa javljam utiske.