Autor Tema: Kako lako udesetostručiti pčelinjak  (Pročitano 175740 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 4407
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Kako lako udesetostručiti pčelinjak
« Odgovor #75 poslato: Februar 11, 2013, 20:43:40 »
Dragi moj Božo, samo nastavi sa pisanjem. Ja sam od onih koji preporučuje samo upotrebu prirodnih preparata ali to nema nikakve veze sa RV košnicama.
Svi imamo pravo da radimo kako mislimo da je najbolje za naše pčele i da koristimo preparate za koje mislimo da su najdelotvorniji bez obzira na košnicu kojom radimo.

Kolega Stanković je verovatno želeo da tehnologiju rada sa RV košnicama a i mene samog zaštiti od mnogih oponenata koji napadaju na sve što je vezano za moje ime i za RV košnice.
Oni će mene svakako napadati kao i svakog onog koji radi sa RV košnicama ili koristi preparate koje preporučujem. Naravno to su samo oni koji nisu imali ličnih iskustava sa ovim košnicama i našim domaćim preparatima.
Ne treba od ničega stvarati problem...  Ovde zaista nema nikakvog problema i mislim da treba da nastavimo sa temom i da čujemo kako to naš kolega i moj prijatelj Božo namerava da uradi..

Dragi Božo očekujem nastavak...

Pozdrav svima....

Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Odg: Kako lako udesetostručiti pčelinjak
« Odgovor #76 poslato: Februar 11, 2013, 21:04:46 »
Javio sam se samo iz sledeceg razloga - izabrao sam ovu kosnicu jer mi je bila najbliza - u okviru mojih iscitavanja - najprirodnijem i najorganskijem nacinu pcelarenja - a sad kad ulazim u organsku proizvodnju antibiotici, hemija i bilo sta drugo sem prirodnih preparata mi izazivaju alergiju... To nikog ne obavezuje a i moguce da cu tim nacinom imati brzi kraj nego pocetak ali ni tada necu ulaziti u upotrebu ovih stvari.

Kao sto sam iscitavajuci o kosnicama dosao do misljenja o RV tako sam i iscitavajuci o antibioticima i ovde pomenutim stvarima dosao do nekog svog misljenja da je to upravo suprotno od onoga sto ja zelim da radim. Sve drugo nemam nameru da komentarisem a i ne spada u ovu temu.

Pozdrav Miodrag

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 4407
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Kako lako udesetostručiti pčelinjak
« Odgovor #77 poslato: Februar 11, 2013, 21:27:13 »
To nikog ne obavezuje a i moguce da cu tim nacinom imati brzi kraj nego pocetak ali ni tada necu ulaziti u upotrebu ovih stvari.


Kolega Miodraže, sigurno nećete imati brži kraj nego početak..  Naravno ako preparete (makar ove što preporučujem)  budete blagovremeno koristili.
Imajte u vidu da ne postoje delotvoriji preparati od ovih koje preporučujem..

Ne bih da sada kvarimo započetu temu. Upotreba preparata u ovoj temi svakako ne zauzima primarno mesto..

Preporučujem Vam kolega Miodraže da komentare i pitanja u vezi dejstva Nozevoja nastavimo u nekoj od tema predviđenim za lečenje pčela protiv nozemoze.

Pozdrav svima....
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže stevanovic sveto

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 3526
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Varda-Makovište 750m
Odg: Kako lako udesetostručiti pčelinjak
« Odgovor #78 poslato: Februar 11, 2013, 21:30:27 »
Koliko ja razumem Božu, on pokušava da nam objasni njegov način umnožavanja te jedne preživele košnice (ako bi samo ona preživela zimu i bolesti), pa bi trebalo da ga pustimo da dovrši ono što je započeo. Onda ću i ja da dam svoje mišljenje o samom postupku. Pozdrav.

Van mreže Esad Jusić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1481
Odg: Kako lako udesetostručiti pčelinjak
« Odgovor #79 poslato: Februar 11, 2013, 21:55:34 »
Koliko ja razumem Božu, on pokušava da nam objasni njegov način umnožavanja te jedne preživele košnice (ako bi samo ona preživela zimu i bolesti), pa bi trebalo da ga pustimo da dovrši ono što je započeo. Onda ću i ja da dam svoje mišljenje o samom postupku. Pozdrav.

Slažem se.

Pozdrav, svako dobro!

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 4407
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Kako lako udesetostručiti pčelinjak
« Odgovor #80 poslato: Februar 11, 2013, 21:59:48 »
I ja ću svakako dati neki svoj komentar ili možda i više komentara a sve u cilju da pomognemo stvaranje što više zajednica u ovakvim situacijama koje je Boža pomenuo.

Pozdrav svima...
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Miroslav Jovanović

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 699
  • Lokacija pčelinjaka: Sarbane Ub
Odg: Kako lako udesetostručiti pčelinjak
« Odgovor #81 poslato: Februar 11, 2013, 22:58:34 »
Preparati ovde nisu primarna stvar. Ja sad dobro razumeo Bozu. Za slučaj da je ostalo jedno društvo mora se upotrebiti sve da ono opstane i razvije se u jaku zajednicu. Ko ima više društava i nema problema sa bolestima nemora ni tretirati jer to nema uticaja na umnožavanje društava. Ja naprimer imam sedam društava i imam želju da proširim na dvadeset. Imam tu na dlanu dobar neopterećen teren za prolećni razvoj kao i dobru bagremovu pasu. Imam i mogućnost da odem nekih 40km na drugi bagrem. Šteta je ne iskoristiti pašu ako je već tu. Zato sam čitao ovu temu ko zna koliko puta pa da pokušam da jednim udarcem ubijem dve muve. Od dve da pravimo rojeve a od pet neku kilu meda ako bude bagrema.
Više može jedan koji hoće nego dva koji moraju. - Živojin Mišić

Van mreže Esad Jusić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1481
Odg: Kako lako udesetostručiti pčelinjak
« Odgovor #82 poslato: Februar 11, 2013, 23:04:03 »
Preparati ovde nisu primarna stvar. Ja sad dobro razumeo Bozu. Za slučaj da je ostalo jedno društvo mora se upotrebiti sve da ono opstane i razvije se u jaku zajednicu. Ko ima više društava i nema problema sa bolestima nemora ni tretirati jer to nema uticaja na umnožavanje društava. Ja naprimer imam sedam društava i imam želju da proširim na dvadeset. Imam tu na dlanu dobar neopterećen teren za prolećni razvoj kao i dobru bagremovu pasu. Imam i mogućnost da odem nekih 40km na drugi bagrem. Šteta je ne iskoristiti pašu ako je već tu. Zato sam čitao ovu temu ko zna koliko puta pa da pokušam da jednim udarcem ubijem dve muve. Od dve da pravimo rojeve a od pet neku kilu meda ako bude bagrema.

A može li drukčije? I pare i jare. Prevješavanje, pa rešetka, uzimanje bagrema, dodavanje matičnjaka ili matice iznad rešetke (roj, pomoćno društvo, buduće dvomatično, novo društvo). Snelgrova daska navrh i imaš duplo društava.

Pozdrav, svako dobro!

Van mreže Kenan Halilagic

  • Napredni član foruma
  • ****
  • Poruke: 52
  • Pol: Muškarac
Odg: Kako lako udesetostručiti pčelinjak
« Odgovor #83 poslato: Februar 11, 2013, 23:08:53 »
kolege mozemo li ovako da uradimo, vec poznate radnje koje radimo u pripremi za glavnu pasu, stavimo plodiste, maticna resetka, pa dalje medista, zna se da one nekad povuku "prisilne" maticnjake i da se gore nerijetko spari nova matica, mozemo li pred ovu radnju obezbjedit zrele maticnjake, i sami ih postavit u nastavak iznad resetke, iako je matica dole u plodistu pcele nece dirati taj maticnjak, matica ce se izleci, kad vidimo da je bacila leglo, mozemo je izvadit zajedno sa tom leglom i ramom meda, i eto nam nukleusa? jeli ovo iko radio?

Van mreže Boza Trbojevic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 107
  • Pol: Muškarac
Odg: Kako lako udesetostručiti pčelinjak
« Odgovor #84 poslato: Februar 12, 2013, 01:47:36 »
Idemo dalje

Kad su se ovi rojcici razvili da im treba dodati prazan nastavak...........

Znaci da je doslo vreme ponovnog razrojavanja, sada vec imamo 5 nastavaka sa mladim sparenim maticama prve generacije punih pcela, zaboravio sam da napomenem da leta treba suziti samo koliko prodzu 2-3 pcele ili na 20-35mm. tako ce se pcele lakse braniti od tudzica, kasnije ih nesto prosiriti, ali ne zaboraviti da se ponovo suza kada dodze vreme razrojavanja.
Trebalo bi uvesti i ram hranilice u koje stavljamo  1/2 kg. pogace, jer je sada vec dnevna temperatura visoka. Hraniti samo predvece, a u ram hranilicama je rezerva, pcele ce pre uzimati tecnu hranu.

Sledi novo razrojavanje, postupak isti, jedan ram s maticom ostaje na mestu, a ostatak na pripremljenom mestu na pcelinjaku. Za 5-6 dana kontrolisemo na premestenim zajednicama  povucenos maticnjaka i ponavljamo postupak, zatvorene maticnjake porusimo,  a ostvimo otvorene, otvorenih bi trebalo biti najmanje 5 ili vise, a ako ih nema ostaviti neki zatvoreni, stim da taj ram obelezimo i od njega nesto ranije pravimo novi rojcic na jednom ramu. Nesmemo dozvoliti da se matica izleze od tog preranog zatvorenog maticnjaka.
Posle 10 dana pripremimo sada vec 20 nastavaka za razrojavanje i pristupamo razrojavanju.
Kada se to sve zavrsi, sve lepo zabelezimo u svesku i ako nam negde ne dostaje hrane, uzimamo od starki i popunjavamo tamo gde nedostaje. Sada vec imamo 25 nastavaka.

Rojeve i dalje hranimo nesme ostati bez hrane, ali u pocetku nikako nedavati stimulanse za maticu, jer je roj nejak da bi odgajao nesto vece leglo, a matica bi trpela, kasnije se postepeno moze po malo dodavati.

Bilo bi najzgodnijie negde i na pasu odseliti, ali kao sto sam u prvom postu naveo, mogu lako biti plen tudzicama jer jake pase neki put i da omanu ili se intezitet lucenja nektara na medonosama smanji.

Kontrolisati obavezno i nasu prvu starku i po potrebi joj dpdavati nastavke, kao i u onih prvih pet. Njih nediramo, tj ne razrojavamo, negujemo ih za pojacanje nekih od rojeva koji su u zaostatku.

Kada druga generacija matica dostigne vrhunac da je potrebno dodavati nastavak, opet pristupamo razrojavanju po vec opisanom nacinu, ali ovoga puta sa vise plodisnih nastavaka i u tim razrojenim drustvima dobijamo trecu generaciju matica u jednoj godini od jedne jedine matice da kazem, rodonacelnice.

Izracunajte sada sami koliko je to nastavaka, po mmojoj racunici je 100, a ako bi i osnovne zajednice koje smo ostavili za pojacavanje razrojili imali bi negde oko 120.

Vremenski je to sve izvodljivo i time se zavrsava razrojavanje i pripreme se za zimu.

Naucno je dokazano, da su druga i treca generacija pcela mnogo zdravija i otpornija na razne bolesti i da proguraju zimu sa manjim brojem pcela nego neki orijasi.

Praksa je dokazala, da su drugenec i trecenac manji ali zdraviji u celini. Vrkare to svake godine dokazuju, pa me iz tog razloga navelo na razmisljanje koliko bi se rojeva u jednoj godini moglo proizvesti. Normalno i Vojina ideja je bila u igri i jos ponesto od moje prakse.

Kome netreba ovoliki broj rojeva, trece razrojavanje otpisuje, ali zato ima mogucnost prodaje rojeva kada dostignu razvijenost na tri rama s leglom.

Treba imati i dovolno pribora za ovakav eksperiment, ali ja to imam pa o tome ne razmisljam. Razmisljao sam na vreme kada sam kosnice pravio. Moja su sva tela proslicovana po sredini i lako podelim jedan nastavak na dva dela u koje mogu smesritidva roja i ona tako mogu i da prezime.

Ovakav nacin razrojavanja se odnosi na sve tipove kosnica, ali sa nastavljacama kao sto su LR i EV najlakse posao odraditi.

Vidim da kolege daju neke predloge, kada je u pitanju razrojavanje, pa to vec i vrapci na grani znaju, pa toliko ima razlicitih nacina rezrojavanja, bas toliko koliko i pcelara.

To bi bilo to, pa sada izvolite, komentarisite, ali molio bih vas, a to sam i gornem postu naveo, drzite se napisanog pa dajte primedbe, ovo nisam pisao radi sebe.
Znam da je dugacak tekst, mogao sam ga i podeliti na vise postova, ali znam da ste znatizeljni, ali koliko vidim, pojedini nisu sve napisano procitali, a pojedini i skretali s teme.

P.S. Bitna je jedna cinjenica da ovim silnim razrojavanjem, Varoa nema sanse za prezivljavanje pa su i tretmani suvisni.
Higijana mora biti na nivou, sav pribor dezinfikovan za svako razrojavanje, o hranilicama da ne govorim, jer jedna nepaznja moze napraviti gubitke.
Jednom recju, pcelinjak kao Apoteka

Bice jos jedan dodatak teksta, ali prilicno kraci.

Pozdrav



« Poslednja izmena: Februar 12, 2013, 01:52:39 od strane Boza Trbojevic »

Van mreže Esad Jusić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1481
Odg: Kako lako udesetostručiti pčelinjak
« Odgovor #85 poslato: Februar 12, 2013, 08:38:46 »
kolege mozemo li ovako da uradimo, vec poznate radnje koje radimo u pripremi za glavnu pasu, stavimo plodiste, maticna resetka, pa dalje medista, zna se da one nekad povuku "prisilne" maticnjake i da se gore nerijetko spari nova matica, mozemo li pred ovu radnju obezbjedit zrele maticnjake, i sami ih postavit u nastavak iznad resetke, iako je matica dole u plodistu pcele nece dirati taj maticnjak, matica ce se izleci, kad vidimo da je bacila leglo, mozemo je izvadit zajedno sa tom leglom i ramom meda, i eto nam nukleusa? jeli ovo iko radio?

Naravno, Peletova metoda. Uvećanje broja društava bez smanjenja prinosa. Radio.

Pozdrav, svako dobro!

Van mreže Miroslav Jovanović

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 699
  • Lokacija pčelinjaka: Sarbane Ub
Odg: Kako lako udesetostručiti pčelinjak
« Odgovor #86 poslato: Februar 12, 2013, 08:56:19 »
Svaka čast Božo. Ovo je i te kako izvodljivo naročito kod nastavljača sa manjom kvadratnom osnovom tipa alpska, IB, RV, ERV. Pokušaću ovo da uradim al u nešto manjem formatu jer nemam potrebe za toliko rojeva. Oko 20 aprila ćemo krenuti. Od jedne pravićemo još tri roja. A u drugom krugu od te četri još po tri. Stim da ih mogu po potrebi pojačati ponekim ramom zatvorenog legla i izgrađenim osnovama posle bagrema iz društava koje ne razrojavam. Hvala na ideji.
Više može jedan koji hoće nego dva koji moraju. - Živojin Mišić

Van mreže Rajko Rajo Vujadinović

  • Napredni član foruma
  • ****
  • Poruke: 40
  • Pol: Muškarac
Odg: Kako lako udesetostručiti pčelinjak
« Odgovor #87 poslato: Februar 12, 2013, 09:30:35 »
Ово може под условом да у близини има других пчелињака, јер у противном спаривање матица би било прави инцест и сумњам да би таква друштва била генетски здрава, поготово што се ради о умножавању само и само једног друштва.Зато ко је негдје сам у то вријеме нека не покушава или нека се са својим друштвом примакне другом пчелињаку.
Поздрав за све из снијежног Невесиња

Van mreže Boza Trbojevic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 107
  • Pol: Muškarac
Odg: Kako lako udesetostručiti pčelinjak
« Odgovor #88 poslato: Februar 12, 2013, 12:15:28 »
Rajko
 retko gde u prirodi, moze biti pcelinjak sam. Matice se ne sparuju ispred kosnice, matice u par navrata izlaze iz kosnice nadletaju upoznavaju ci se sa okolinom i nagovestavaju trurovima njihovim mirisom skoro parenje, tako da se trutovi skupe sa svih strana pa i sa udaljenosti od nekoliko desetina kilometara. Parenje je cudo prirode.
Upravu si to sto kazes i slazem se s tobom.

Miroslave,
stim je bolje ako ti manje rojeva treba, imaces brze razvijene i jace rojeve, jer umesto jednog rama sa leglom, dodaces prema razvijenosti samoga drustva, 2 -3 pa i vise.
Imas vremena da sve spremis prema tvojim potrebama da nemoras raditi navrat nanos, zato sam sada u ovo vreme osvezio ovu temu. Nemoj da propustis 20 april, jer tada cvetaju jabuke koje su odlicne polenaruse i nektaruse, a i vreme je stabilnije, kao i sam razvoj zajednice koju ces razrojavati.
Ti nemoras dodavati Fumagilin u pogace, netreba ti, imas vise drustava, ovo se odnosilo samo radi preventive jednog jedinog drusva na jednom mestu, jer jedna kosnica se nemoze nazvati pcelinjakom.

Evo jos jednog dodatka teksta.

Ovaj nacin moze biti i nesto brzi, ali ne i kvalitetan, radi se o kupovnim sparenim  maticama ili maticama koje sami na pcelinjaku proizvedemo pod uslovom da imamo jos barem dve jake zajednice. Medzutim nedobijaju se tako kvalitetne matice kao matice druge i trece generacije u jednoj godini. Moze se dobiti vise rojeva kada bi se starke razrojavale, ali mislim da se sasvim dovoljno i ovo, a starke neka posluce za neka pojacanja.
Pod starkama podrazumevam, prvu maticnu kosnuicu kao rodonacelnicu i novoformirani rojevi u kojima ostaje jedna od matica.

Obavezno treba voditi racuna o regulaciji leta, prehranjivanju i dezinfekciji pribora i samih kocnica kao i njihovih detalja. Jedna od efikasnih zastita je opaljivanje plamenom, brenerom ili let lampom, ali let lampe su izasle iz mode, posle opaljivanja, jodom povidonom isprskam finom prskalicom. alat dezinfikujem Hipermanganom, ima ga se kupiti u apotekama, na oko 2l vode posoli se otprilike, da se dobije srednja jacina ljubicaste boje i to je najbolja dezinfekcija. Hipermangan je zrnaste jako tamne ljubicaste boje i kada se samo jedno zrnce ubaci u posudu sa vodom, odmah se rastvara i pocinje njegovo razlaganje, to je toliko vidljivo da se nemoze u kolicini pogresiti. Jedna mala kutica-pakovanje, godinama nam moze sluziti, a cena je zanemarljiva, rok upotrebe neogranicen, neogranicen kada je u zrnu, u rastvoru nije.

Ima jos toga dosta da bi se setio, pa cu u hodu zaboravljeno napisati.

Sada sam se setio, posto svi necitaju romane koje sam napisao,  pa da nebi doslo do raznih nerazumevanja i kontra komentara, sve ovo napisano uprosticu u sto kracem tekstu, pa ko razume razumece, ko nece, Boze moj.

Da samo napomenem i ovo, jedno jako prezimelo drustvo dobro negovano, do 20-tog. Aprila zna da i u treci nastavak LR ili RV popunjava leglom, a nama je potrebno samo minimum, ali sto vise to bolje. Od viska ne boli glava.


Ponovicu ukratko

Vec u Aprilu mesecu, oko 20-tog, pocinje se sa rojenjem. Iz drustva koje se razrojava uzima se ram sa maticom ubacuje se u pripremljeni nastavak.Tu se doda ram meda i ram sa cvetnim prahom, ostali prostor se popunjava sa izgradzenim sacem. Sve se to poklopi i ostaje na istom mestu. Ostali sadrzaj tog drustva popunjava se sa ramovima izvucenim sacem i prenosi na vec pripremljeno mesto.
To drustvo ima legla u svim stadijumima, obicno ima legla na 5-7 ramova pa i vise.
Posto se drustvo oseti obezmaticeno, pocinje povlaciti maticnjake, na mladi kao i starijim larvama. Sestog dana vrsi se kontrola pa ako ima zatvorenih maticnjaka, a obino ih ima, poru se se, a ostavljaju se samo otvoreni.
 Desetog dana to se drustvo razrojava. Ako je imalo 5 ramova legla od njega se prave 5 rojeva. Svaki roj ima zatvorene zrele maticnjake.
Ovakvi rojevi se prehranjuju svako vexce sa oko 0,5l. sirupa 1:1

Ako se razrojavanje izvrsilo 1 Maja, oko 15. maja matice su oplodzene.

Tada se vrsi kontrola. Ako neka matica iz bilo kojih razloga nije polodzena i nema legla, a i nema ga, takav roj se spaja sa susednnim rojem ili mu se dodaje zreo maticnjkak ukoliko ga imamo.
Sada sve zavisi od procene pcelara sta da uradi.
Kada se ovi rojevi razviju i dostignu jacinu da treba da prime drugi nastavak, pristupa se rojenju kao i prvi put. Tada se obicno dobije 25-50 rojeva.

Kada ovi rojevi napune nastavak sa pcelom i potrebno im prosirenje, tada se opet razrojavaju.
Ovog se puta dobilo vise od 100 rojeva pa cak i neki maksimum oko 130 rojeva.


To sam tako zamislio, nisam probao, da nebude zabune, vec su to samo stvarne teoretske mogusnosti.
Ovo napisano nije samo moje licno misljenje, vec skup misljenja velikih pcelara, ja sam samo pokusao da objedinim na jednom mestu dugogodisnja iskustva, dali sam uspeo, vide ce se.

PS. mozda sm bio naporan, neka me pojedinci izvine, ali ja sam vec krenuo u realizaciju ovog plana, pa  ako Bog da valjda ce nesto uspeti od toga, uglavnom bice te informisani, slikom i recju.

Sada neka svako pita i neka doda ili oduzme, ali imajte samo jedno na umu, kako i sta pisete jer se neko moze vasim nesmotrenim netacnim izjavama povesi i napraviti sebi stetu na pceljinjaku. Ovo je ozbiljna tema i cita je ceo svet. Ovo je internet.

Pozdrav



« Poslednja izmena: Februar 12, 2013, 12:20:40 od strane Boza Trbojevic »

Van mreže Miroslav Jovanović

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 699
  • Lokacija pčelinjaka: Sarbane Ub
Odg: Kako lako udesetostručiti pčelinjak
« Odgovor #89 poslato: Februar 12, 2013, 13:08:19 »
Božo nije bitno što nisi pravio 100 rojeva od jedne zajednice već dali si proizveo matice iz druge i treće generacije. Kažeš da su kvalitetnije od matica prve generacije. U čemu je njihova prednost?
Više može jedan koji hoće nego dva koji moraju. - Živojin Mišić