Autor Tema: Zimski gubici 2014/2015  (Pročitano 94596 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #15 poslato: Februar 02, 2015, 08:55:43 »
Ovo Vojo nisu mladi pcelari ...


I ako mogu reci kod CCD-a jedna od glavnih odlika po kome se prepoznaje - hrana u ramovima i nimalo ili vrlo malo mrtvih pcela u kosnici ili ispred kosnice. Ovde ima mnogo malo hrane i mnogo mrtvih pcela koje on uzima sakom ...

Kiril Petkovski

  • Gost
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #16 poslato: Februar 02, 2015, 09:20:21 »
Највећи узроци данашњих губитака у пчеларству су СПОС форум, часопис Пчелар, предавачи СПОСа, неприлагођене америчке и друге кошнице нашој раси пчела или свеукупно речено НЕЗНАЊЕ!

Ух, умало да заборавим, веома веома ВЕЛИКИ удео у свим губицима пчелињих заједница имају уредници СПОСовог форума...

Изгледа да је СПОС увек дежурни кривац.

Зар СПОС има толико значење у Македонији???
Пчелар изгубио за две године 130-140 друштава.
Кошнице нису биле америчке, веќ управо РВ.
Колико је знања имао пчелар ја не могу знати.
Ово се догодило негде у околини Охрида.

Van mreže Mladjen Sljivic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 264
  • Pol: Muškarac
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #17 poslato: Februar 02, 2015, 13:35:36 »
                          Ja nebih nikoga otuživao bez debelog dokaza jer to neće
riješiti problem prisutan širom planete. I ako ne poznajem ljude ne bi se moglo
reći da su neozbiljni ili nemarni prema ovom snimku a gledao sam emisiju uživo
kao i ovaj snimak. Možda nedostaje hrane koliko bi trebalo, ali pomor zbog
nedostatka hrane sasvim drugačije izgleda. Imao sam priliku da se uživo
upoznam sa ovakvom situacijom i ako je u košnicama bilo više nego dovoljno
hrane. Otome sam pisao detaljnije u temi pčelarenje R.V. na 71. strani od
23.oktobra, na šta je bio samo jedan komentar kolege Stankovića. Ako bi
morao da se kladim onda bi rekao da ovo ne može proći a da varoa  nije
upetljala svoje pipke. Ako su pčele oštećene u leglu one su slabe pune virusa,
a onda je to plodno tlo za ceranu. Ipak sve što mi pričamo ništa ne možemo
dokazati to je samo naše mišljenje, a šta je stvarno možda saznamo jednog
dana. Za sada nam ostaje da se borimo kako znamo i umijemo. Ne može
se isključiti ni učešće pčelara jer svi mi možemo iz najbolje namjere nešto
pgrešno učiniti. Zato nebih se kladio da se to meni ne može nikada dogoditi.
                           Pozdrav sa Pala.

Van mreže aca peric

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 334
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Obronak Deli Jovan planine
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #18 poslato: Februar 02, 2015, 13:51:53 »
Jako je nezahvalno nagađati bez da se ima kompletna informacija šta su kolege tačno radili tokom prošle sezone,a baš tu najverovatnije se i krije odgovor zašto je zatečeno ovakvo stanje sada.Ono što se da primetiti sa slika su praktično netaknute pogače koje su dodate,zatim jako malo poklopljenog meda u košnici na ramovima,mrtve pčele i u košnici i ispred.

Na osnovu toga ono što se meni nameće je pitanje kako su,kada i čime tretirali protiv varoe ne samo ove godine već i par godina unazad,te da li su nešto radili u prevenciji nozeme,koliko meda su im ostavili za zimu,misli MEDA a ne šećera.CCD se prema zadnjim analizama izmedju ostalog javlja kada se pčelama uzima sav med a naliva im se šećer.Rezultat takve prakse je da njihov imuni sistem skroz oslabi jer nema neophodnih zaštitnih materija koje med sadrži kroz prisustvo raznih vrsta polena,eteričnih ulja,terpena i drugih lekovitih materija koje pčele sakupljaju u prirodi a neophodan im je za razvoj zdravog i jakog legla .naročito zimskog legla koje je krusijalno važno za opstanak pčelinjih zajednica.

Pravilna praksa je obavezno ostaviti pčelama dovoljno kvalitetnog meda za zimovanje,a dopunu izvršiti na vreme i to lekovitim sirupom zato što žalfija i rtanjski čaj ili pelin i pupoljci bora,dodati kao KAS81 i jedni i drugi imaju korisne lekovite tvari za život pčela,ali podvlačim,to bi moralo biti samo dopuna na dovoljnu količinu kvalitetnog poklopljenog zrelog meda,najbolje raznovrsnog.

S druge strane suncokret može da sadrži razne vrste toksina koji imaju kumulativno delovanje,pa se efekat ne vidi odmah,ali kako zima odmiče a pčele zimuju na medu od suncokreta koji ima neonikotinamide ili neke slične toksične materije,vremenom kada im se u telu nakupi odredjena koncentracija toksina one umiru masovno u roku od par dana,ili par nedelja i onda se na pčelinjaku zatekne takva slika kakva su zatekli kolege.

Još jedna mogućnost je neko aerozagadjenje,mada bi ipak u takvom slučaju bilo najrealnije zateći da su sva društva uginula.

Još jednom,med na medu radja,znači prvo ostaviti dovoljno meda pčelama,jer ona količina koju su kolege ostavili je tragično mala.Društva bi sada morali imati bar 12 do 15tak kg poklopljenog meda u mednim vencima,to je dobro zazimljeno društvo,koje će moći da se dobro razvije i kroz mart i april mesec koji ne daju dosta nektara,sobzirom na promenljivo vreme i klimu,već i za slučaj da samo bude polena uz malo nektara.

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #19 poslato: Februar 02, 2015, 14:48:18 »
G. Sljivicu

Lepo da ste me podsetili eto zaboravio sam i onda ovo - ispade da ce mo ipak ispratiti...

Kirile vidim da si na forumu ako mozes malo preciznije podatke o tom pcelinjaku koji je nastradao - tih 130-140 kom bas me zanima...

Pozdrav Miodrag

Van mreže aca peric

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 334
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Obronak Deli Jovan planine
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #20 poslato: Februar 02, 2015, 17:57:50 »
Citat kolege Kirila

Зар СПОС има толико значење у Македонији???
Пчелар изгубио за две године 130-140 друштава.
Кошнице нису биле америчке, веќ управо РВ.
Колико је знања имао пчелар ја не могу знати.
Ово се догодило негде у околини Охрида.

Ponovo se nameće pitanje i iz ove situacije,šta je taj kolega tačno radio,kako,kada i čime  je štitio pčele od varoe i nozeme,kako ih je zazimio,gde i kako ih je čuvao,gde nosio na pašu?Vrsta košnice nije od presudnog značaja u ovakvim slučajevima kao kod kolege iz Makedoniji ili kolega iz Kovina.Ako bi se dobro analizirala situacija,uglavnom je krusijalni faktor čovek svojim greškama u tehnologiji pčelarenja,naročito u načinu zaštite pčela od varoe i nozeme na prvom mestu,mada naravno i trulež legla,američka,evropska šta god može biti uzrok propasti pčelinjih kolonija,ali naravno i način uzimljavanja pčela,te da li se pčelinjak drži uglavnom na području monokultura u kombinaciji sa infuzijom na šećeru ili često fruktozi dobijenoj od genetski modifikovanog kukuruza,što je u Americi čest slučaj,badem plus gmo plus veštačka hrana a oduzimanje svog meda godinu za godinom i eto odjednom naprasno CCD...naravno tu valja dodati i negativno zagadjenje elektrosmogom i drugim negativnim zračenjem,te chemtrailove.....kod nas na našim prostorima je često boravak na monokulturi tretiranoj nekim jakim zaštitnim sredstvima za biljke,a pogubnim po pčele primaran faktor ovakvih situacija,naročito su u pitanju paša suncokreta,ali i uljane repice.

Daske su najmanje krive za situaciju,pa bile one u obliku RV,ili AŽ,ili LR,DB,šta god.

Inače razumem skroz kolega Voju za njegovu ojadjenost jer se svašta pročita u Pčelaru ili nekim drugim časopisima ili knjigama,brošurama i td,a u pitanju je uglavnom resavska škola,bez da se razmišlja o tome koliko je takva tehnika primerena klimi i uslovima kod nas.

Evo primera,masa pčelara na ovim prostorima koji pčelare LR košnicama već tokom aprila meseca u ime neke dobre pripreme za bagremovu pašu pokupe po nekoliko ramova legla ili često svo leglo sem 1 rama sa maticom koji blokiraju u nastavku na podnjači,a ostatak prenesu u najviši i to treći LR nastavak,medišni.Ali jako često pčele nisu u stanju da pokriju dovoljno to leglo gore,jer se deo pčela,naročito ako je hladnije vreme,povuče u nastavak kod matice i kao rezultat toga se u velikom broju takvih društava gle čuda javi trulež legla,pa onda godinu za godinom,jer se takva praksa ponavlja iz godine u godinu pred pašu,društva sve slabija i lošija,a pčelar ni ne shvati šta su te raštrkane rupice po leglu,kako gore tako i u plodištu i iz godine u godinu društva slabe,dok uglavnom tokom zime u jednom trenutku ne zatekne masovno uginula društva.Kolega Dragan je jedared i komentarisao jedan takav video i ukazao da je to što se vidi pojava zapravo truleži legla,reč je bilo o nekim ranim prolećnim radovima,zaboravio sam gde,ali jeste bila reč o prilogu možda baš na SPOS forumu.

Zato treba pažnju posvetiti očuvanju pre svega zdravih i jakih kolonija sa dovoljno hrane,meda i polena i nositi društva u prirodu i nezagadjene predele koje nemaju monokulture i naravno uzimljavati ih na čistom i mirnom mestu,daleko od stubova za mobilne telefone i drugih skalamerija koje ih ugrožavaju,dalekovodi i slično.


Kiril Petkovski

  • Gost
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #21 poslato: Februar 02, 2015, 20:14:53 »
Kirile vidim da si na forumu ako mozes malo preciznije podatke o tom pcelinjaku koji je nastradao - tih 130-140 kom bas me zanima...

Pozdrav Miodrag
Не знам шта се тачно догодило. То сам чуо од мог некадашњег ментора. Он прати пчеларство у Македонији, Србији и Бугарији.

Kiril Petkovski

  • Gost
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #22 poslato: Februar 02, 2015, 20:17:04 »
Сад се сетих. Тај пчелар је практиковао да одузме сав мед па онда их је прихрањивао.

Van mreže aca peric

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 334
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Obronak Deli Jovan planine
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #23 poslato: Februar 02, 2015, 20:32:46 »
Сад се сетих. Тај пчелар је практиковао да одузме сав мед па онда их је прихрањивао.

UPS,evo znači odgovora za gubitke u Makedoniji,tip košnice u ovom slučaju RV,nije imao nikakve veze sa gubitcima,kriv je sam pčelar i njegova pohlepa i alavost.

Jednostavno takvom praksom se ne može dugo pčelariti. :(
šta reći,nebu i ljudskoj gluposti nema kraja, jadne sve te pčele....
« Poslednja izmena: Februar 03, 2015, 13:42:40 od strane Global Moderator 3 »

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #24 poslato: Februar 02, 2015, 22:16:25 »
Da ko ono bese pricao o vrcanju meda iz plodista neki strucnjak(ci) ali na nekom drugom forumu...

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 4413
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #25 poslato: Februar 02, 2015, 22:28:37 »
Miodrag: "Ovo Vojo nisu mladi pcelari ..."
Miodraže, početnički je komentar da se to nije desilo pčelarima na drugom kraju sela.
Početnički je tražiti pomoć od stručnjaka a ne znati uzroke. Oni svakako leže u nepravilnom načinu rada i odnosu prema pčelama.
Početnički je ne primetiti razliku prilikom dodavanja pogača pre mesec ili dva dana i tvrditi da se to desilo za tako kratko vreme.
Početnički je ostaviti toliko otvorenog meda za zimovanje pčelama. Ako je taj med od medljike, što je moguće trebalo ga je zameniti unapred ostavljenim medom iz rezerve. Puno toga na snimku izgleda početnički a koliko godina pčelari pčelare to je već nešto drugo. Pozdrav...   
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže aca peric

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 334
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Obronak Deli Jovan planine
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #26 poslato: Februar 03, 2015, 08:09:01 »
Ne sećam se tačno izdanja knjige koju sam pre 10tak ili nešto više godina pročitao,ali
u njoj je jasno bilo rečeno da su u Rusiji vršeni ozbiljniji eksperimenti sa prihranom i da je rezultat bio da po 1 ulici pčela bezbedni maksimum šećera koji se može dati 1 zajednici iznosi 400 grama.Manja prekoračenja preko te količine previše habaju pčele i skraćuju im životni vek,a znamo koliko je bitan životni vek zimskih pčela,koje treba da opstanu i ostanu jake sve do polovine aprila meseca,da bi mogle odnegovati jako i zdravo novo leglo,a veća prekoračenja imaju efekat otrova i drastično skraćuju vek čitave kolonije koja uglavnom iz zime ne izadje živa.

Za zdravu zimsku pčelu treba dovoljno meda,da bi im se formiralo dovoljno masnih naslaga koje će im dati snage da izdrže i zimu i proleće i da imaju vitalnost i zdravlje da odneguju novo leglo tokom marta i bar deo aprila meseca.Zato se dopuna šećernim sirupom u godinama kada je to baš neophodno jer nema dovoljno meda,kao u ovoj 2014 godini vrši tokom jula meseca,pre nego što matica krene da zaleže zimsko leglo.Takođe je i najispravnije tada tokom jula dodati pogaču od 2 do 2 i po kg,i to najbolje šećernomednu iz lične proizvodnje,pa onda nema potrebe za dodavanjem pogača pre marta meseca,kada pčele počnu da redovno opšte sa prirodom i donose vodu.

Ako je u pitanju bila medljika,definitivno je trebalo intervenisati i izvrcati medljiku,ali je dopunu najispravnije bilo izvršiti medom iz rezerve koju bi svaki ozbiljan pčelar morao imati.

Naravno da je i krusijalno važno pitanje kada je varoa očišćena iz košnica,ili naravno da li je uopšte očišćena u dovoljnoj meri,jer za propast kolonija tokom zime uglavnom je najčešći uzrok problem sa varoom,što je previše uništila zimske pčele,ili ih je zarazila nekim tipom virusa,koji tokom zime okonča život kolonije.
Varoa se mora uništiti tako da je i generacija pčela koja treba da odneguje zimsku pčelu jako čista od varoe,a tako treba i da ostane i u periodu leženja zimskih pčela i naravno kada se one izlegu,opet ne smeju biti izložene pogubnom parazitiranju varoe.To je moguće redovnom upotrebom biljnih preparata protiv varoe,kao Brstivar naravno,te Bee Hive Clean Bee Vital,te sok od limuna odnosno limunska kiselina,sve ovo se može primeniti bezbedno već nakon vadjenja bagremovog meda,a i te kako će zadržati nivo varoe ispod opasnog maksimuma.Naravno i razna eterična ulja su jako efikasna ako se pravilno primenjuju,ali je sa njima dobro krenuti početkom jula,da svojim mirisom ne bi izmenila kvalitet eventualno neizvrcanog meda,mada je najbolje prvo med za vrcanje izvrcati,pa krenuti sa primenom preparata na bazi eteričnih ulja.

Ako se pažljivo uradi analiza,sigurno će se doći do toga da je uzrok bio čovek,ili sam pčelar svojom lošom pčelarskom praksom i nedovoljnom zaštitom pčela,ili neki čovek u okoioni,voćar,ratar,i td.koji je izazvao gubitak primenom nekih opasnih hemijskih sredstava u blizini pčelinjaka.


Van mreže aca peric

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 334
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Obronak Deli Jovan planine
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #27 poslato: Februar 04, 2015, 19:37:04 »
Dodao bih još nešto,ako pčelar blagovremeno ne uništi varou u tolikoj meri da je ona jedva prisutna u društvu ,već ako se ona namnoži u tolikoj meri da jako ošteti i oslabi zimske pčele, pa se na to nadoveže neki virus kojih i te kako ima raširenih širom sveta,pa kad se uz to doda i jako slab imunitet jer je pčelar bezdušno uzimao sav med a pčele držao na infuziji na šećeru i vodi,takvim društvima jednostavno nema spasa i ništa ih ne može spasiti od uginuća,zato i pčelari kako kažu odjednom samo zateknu masovno uginuće na pčelinjaku u jednom trenutku,najčešće zimi.

Ne postoji lek koji može spasiti takva društva,a krivac je sam pčelar i to je istina i najčešći slučaj.

Naravno da ne ponavljam puno,profiterski raspoloženi ratari,voćari i td takođe nažalost često doprinesu pojavi masovnog uginuća pčela,ne pitajući se ko će im oprašivati biljke kada masovno potruju pčele u svojoj okolini,onda će ubirati ćorak a ne letinu i propašće i oni masovno kao i pčele koje su bezdušno uništavali svojim bojnim otrovima.

I ako jesu neki virusi bili u pitanju,ne verujem da će naše službe koje rade analizu išta uspeti da utvrde,jer nemaju ni neophodne laboratorije,niti neophodnu stručnost
da mogu da udju u trag različitim virusima koji uništavaju pčelinje zajednice širom sveta.

Van mreže Daniloski Blagoja

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Тајмиште 1069мнв
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #28 poslato: Februar 05, 2015, 20:05:41 »
И ја постављам исто питање Кирил?
Каде поточно во Охрид!?
Велмеј?

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 4413
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #29 poslato: Februar 05, 2015, 21:33:59 »
Kolega Blagoja, ja sad ništa ne razumem.
Pozdrav svima...
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.