Autor Tema: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada  (Pročitano 235336 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #375 poslato: Mart 08, 2023, 20:14:10 »

Hvala na volji da mi pomognete. Na kosnicama su najlon, stiropor pa krov.


Тај начин стиропора испод крова ми се не свиђа никако. О томе сам већ писао (има негде на форуму) и мислим да се тако губи добијање топлоте од сунца. Пчеле користе све те „ситнице“ из природе за свој бољитак. Топлота од сунца им помаже да се лакше одржи температура и искористе време за излет и унос полена, раније (али и повољније).

Стиропор треба користити лети (ако га неко користи) јер помаже да се кошница не прегреје по јаким врућинама.

Ево слике друштва које је у врло неповољној „утопљавајућој ситуацији“ :). Има само најлон који је сада већ лоше решење јер има легла и преко тога иде само кров јер је најлон кратак (овде се лепо види поука из изреке: незгодан као кратко ћебе :) :) ). На сликама се види да није пропала – напротив, рекао бих да је „моћна“ и то се види када се пажљивије погледа количина пчела испод најлона на сликама предњег и задњег дела

Кажем сада би требала да добије поклопну даску без отвора или бар најлон који потпуно прекрива кошницу.


ПС


Наравно, слажем се да свако ради по својој вољи и како мисли да је добро.

Онај увећани део слике је пчела који сам јурио са монитора компјутера јер је Биља тог дана радила нешто на пчелињаку и унела пар пчела у кућу. И док сам прегледао слику приметим ову пчелу и почнем да машем руком пред монитором да је отерам :) :D...после сам се смејао сам себи...и што је најгоре, нисам одустајао да је терам минут-два :) :) док сам био сконцентрисан на „проучавање“ количине пчела испод замагљеног најлона.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dušan Tanaskovic

  • Napredni član foruma
  • ****
  • Poruke: 43
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Ljubovija
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #376 poslato: Mart 08, 2023, 20:54:09 »
Hvala puno na korisnim savetima. Sad vidim najavljuju kišu narednih dana. Da li da spajanje izvršim i ako bude kiša ili da sačekam dan kada pcele budu išle na pašu, to bi trebalo da budu nedelja ili ponedeljak ako je verovati prognozi?

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #377 poslato: Mart 08, 2023, 21:12:06 »
Е то о киши не могу рећи ништа ал'да ваља :). Киша може бити јака или „килава“ па онда може да се ради.

Додао бих једну ситницу (мислим да сам то наводио у оној теми о спајању) да прилико убацивања она два рама на припремљена упражњена места треба држати кошницу којој се додају отклопљеном. Мало ће да се скупи и напрегне да одржи топлоту али није опасно јер није толико зима.

Разлог је потпунија безбедност спајања када у друштву преовладава феромон очувања легла који потискује феромон одбране. Тако домаће пчеле радо прихвате оне додате. Што значи да се све ради без грча и без журбе.

Наравно, не треба кошница са леглом да буде откривена неразумно време.

А зашто не урадите то сутра ако не буде јака киша? (ако нешто пишем за неки одређни дан, имајте на уму да ја појма немам који дан и морам да проверавам  :) па је могуће да погрешим у том смислу). Кажем то није велики посао па бар ону без матице сведите на та два рама и извадите рамове из оне „домаће“ и скупите рамове у целину...а придруживање када се стекну услови (а могу бити повољни још исто поподне). Лако је одмаћи бочне рамове и убацити два рама...


ПС

Надам се да је све јасно па ипак да поновим: у моменту додавања се отклопи „домаћа“ кошница (она којој се придодају пчеле) и онда се из друге пребацује први рам са пчелама и одмах приближи раму домаће кошнице, на свом месту. Онда се додаје други и потом обједине сви рамови у целину.

Тако успостављено друштво остављате на 8 рамова и ако вас занима написаћу зашто мислим да тако треба.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže dusan lazic

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 887
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: vojka
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #378 poslato: Mart 08, 2023, 22:52:15 »
Šole, imaš pivo...! :D

Van mreže Dušan Tanaskovic

  • Napredni član foruma
  • ****
  • Poruke: 43
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Ljubovija
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #379 poslato: Mart 08, 2023, 23:21:45 »
Naravno da me zanima zašto na 8 ramova ostaviti.
U ovoj bez matice imam 3 puna rama meda, a u ovoj osnovnoj 2 prazna koja su za izbacivanje, jedan je iskrivljen puno a na drugom je loše saće. Pa se mislim da umesto ta 2 ubacim 3 rama sa medom i pčelama. U tom slučaju bi bilo ukupno 9 ramova u 1 LR nastavku.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #380 poslato: Mart 09, 2023, 00:17:18 »
Свакако да се слажем да убаците јо један вишка са храном (вишка је условно речено јер тој јадној без хране није вишак  :) ).

Али тај трећи ипак додајте без пчела (када се заврши онако како сам рекао, онда се овај рам само убаци).

Мислио сам да буде неко време на 8 рамова због прихране, јер је танка са храном. Прихрана се не би вршила кроз хранилицу него се лепо наспе сируп у рам (баш се лепо „накрца“ рам сирупом). За то је потребно мало стрпљења и „организације“ јер се сипа џезвом (оном старинском са лепим „кљуном“). Тако се избегава дављење пчела у хранилици и отежана прихрана по нешто свежијем времену (када после подне ипак лепо освежи а пчеле морају у хранилицу). Ако вас занима и о томе можемо прозборити коју  :) (мада има у једној теми и то)...јер има ситница које би вам користиле, ако се одлучите да тако додајете храну (док је још друштво недорасло да може и кроз хранилицу да се прихрањује).

Ако има 9 рамова онда се тај са сирупом угурава мало теже...ипак је лакше када их је 8 – само се „бућне“ рам доле и...ћао  :).

Али убаците и тај трећи да храном...вероватно ће је распоредити око легла па да може да се извади.



ПС

Поштујем то што тежите да се ослободите лоших рамова. Они су увек „отежавајућа околност“  :). Толико сметају да човек полуди  :).

Лоше саће не треба држати у кошници (осим ако се мора и да буде до зидова).

На сликама је кошница наше Тање и види се снага у фебруару (сликано по топлом сунчаном дану) и једна од пре неки дан али са пуна 2 рама легла и обиљем хране.

Рам на слици је замењен 22 јануара јер је у средишту а празан...а не знамо каква зима наступа даље. Овакве радње се раде у свако доба  (и у сред зиме, свакако) ако је ослобођен простор за то. Садашње стање говори да јој још не требају бочни рамови...када затреба, бира се да ли убацити сатне основе или изграђене рамове...а ако би се десило лоше време и пуни рамови хране (које Тања има).

Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Zoran Vučković

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 395
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Смедерево ​​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​​​​ ​​​​ Мoравиште ​​ ​​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​​ ЕВ и РВ кошнице
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #381 poslato: Mart 09, 2023, 08:31:00 »

Увек је лепо и корисно читати све оно што пише Драган Шошић и из његовог писања се много може научити. За овај форум је права благодет то што Драган дели своје знање са свима нама.
Од свег срца желим да му Бог подари здравље па да може још дуго, дуго да на дарује своје знање.
Нека нам живот буде сладак као мед!

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #382 poslato: Mart 10, 2023, 19:32:57 »
....
Рам на слици је замењен 22 јануара јер је у средишту а празан...а не знамо каква зима наступа даље.
...


Овде у овој поруци сам направио грешку. Празан рам је извађен 22. фебруара како у наслову слике и пише. Није нешто судбоносно али делује без везе :)...па да исправим грешку...


ПС

22. јануар ми је био на уму у вези са овом кошницом јер је тада сликано стање клубета по ниској температури (види се и снег око кошница)...добро  :), јануар ми је био на уму због још неких зимских радова које Тања радила у јануару...





Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #383 poslato: Maj 13, 2023, 19:38:48 »
U sličnoj situaciji su i moje košnice kao što ste opisali Vaš savet, od preko pedeset košnica koje su na paši uljane repice polovina ima dva puna nastavka meda a druga polovina po jedan nastavak,repica je dala koliko je vreme dozvolilo. Nisam hteo vrcati med zbog zahladjenja a na mojoj lokaciji bagrem kasni i tek je oko 2 cm. Mislim da sam ispravno postupio. Ako imate neki savet..Hvala unapred
Košnica je RV.sa matičnom rešetkom plodiste jedan i mediste dva nastavka RV.matica mlada saće pola pola nisu u rojevima nagonu pregledane su 10.05. I svakoj je dodato u plodiste po 3 SO. Legla polovina imaju 13 i vise ramova ostale 10-13 ramova legla u svim stadijumima spremne za bagrem koji bi tek krajem iduće nedjelje trebao da se otvori na mojoj lokaciji! I zanimljivo danas na kišnom i oblačnom danu vaga pokaz 0.50 kg plus. Ako ima svet još jednom hvala unapred.

Не бих да о овоме пишемо у теми у којој се прати стање багрема...

Направио сам приближну скицу стања у вашим друштвима (наглашавам - приближну).

По стању, како сте описали све је добро осим што кажете да сте ставили 3 сатне основе (СО) у плодиште. Не мора то бити онако како сам ја претпоставио (да су на тим местима), али ја никада не бих у ово доба ставио 3 СО у плодиште (ако вас занима, написаћу и зашто не бих). Чак и да пчеле припреме младо саће за легло и матица залеже, опет то није велики плус (можда јесте у краткорочном смислу, али у дугорочном није).

Сада ме занима у чему је проблем? Кажете да до багрема има још времена. До тада ће мед од репице бити зрео и може да се изврца. Да ли се можда бринете шта са медом који неће бити поклопљен?

Питам какав савет и за које доба? За садашње стање (које је добро) или за припрему за багрем?
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Milomir Jelic

  • Gost
  • *
  • Poruke: 4
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Radojevo
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #384 poslato: Maj 13, 2023, 22:47:11 »
Stanje je kao što ste prikazali na slici i sa vise meda od vašeg prikaza,ali u plodistu su SO. Na broju 3,6,8 što se tiče problema pitao sam dali sam trebao vrcati ili je dobro sto sam ostavio zbog zahladhenja za iducu nedelju.? A zbog čega ne tri? Hvala!

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #385 poslato: Maj 14, 2023, 16:12:19 »
Што се тиче меда, наравно да је боље што нисте врацали и због лошег времена и зато што није све зрео мед. С обзиром на укупне услове то је неоспорно....али ће мед морати да се склања чим буде зрео. Пчеле морате држати у радном расположењу – са крцатом кошницом то свакако нису.

Сатне основе у плодишту нису најбоље решење зато што је то „хладно саће“ и пчеле га првом приликом избегавају, па то може бити дуготрајније избегавање. При томе га пуне поленом и друштво излази из радног расположења и иде ка ројењу (мање легла које их подстиче на рад). Нарочито је проблема када изнад матичне решетке има легла на старијем саћу које се излеже. Много је јачи феромонски подстицај који долази са тог саћа и то доприноси да још више запусте младо саће у плодишту.

Уз то, нису увек повољи услови да младо саће редовно (и уредно) залежу.

Али ако вама доноси успех у раду...онда радите тако.

Када сам у ЛР стављао по две СО, и навео пчеле да залегу те рамове, првом приликом сам их померао као рамове до зида.


ПС

Ми на нашем пчелињаку користимо тај однос пчела према младом саћу и у раду да ЛР + све остало полумедишта (како ја кажем „мала даданка“), успевамо да користимо бежалицу иако се не користи МР и да смањимо рад на најмању могућу меру. Али убачене СО у плодиште морају да се помере на обод плодишта да не сужавају простор за легло.

Да, да не заборавим...ви сте ставили СО на логичније место него што сам ја то на скици представио :) (скица је „на брзака“ рађена па је уследио тај превид). Али то не значи да их ја не бих померао када то саће буде залежено...један рам са младим саћем би могао и да остане у плодишту, али мислим да је три много. Наравно, као што рекох, ако то вама доноси успех у раду моје мишљење је ту небитно.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #386 poslato: Jul 21, 2023, 17:29:36 »
Ово сам пребацио одавде у ову тему јер спада у некакву технику пчеларења јер сам то успешни примњивао (слабо ће неко да касније прегледа тему сунцокрет 2023)....колико је успешно при пчеларењу са контејнером, не знам јер нисам радио.

Gledao sam ovu "Boja meda".(dali sam uspeo da postavim?) To me je ponukalo...
Đorđe Mrkšić je inače uzoran pčelar ali ovde se ne bih složio sa njim...
Zato sam te prozvao  :)  da malo demistifikujemo...

Свако има своје мишљење и можда је човек у праву...а можда и није. Али, како се много тога ради по „аутометизму“ и када има лепог уноса (и уз то, пчелар уради свој део посла), не буде брада па се сматра да је то зато што је отворено (пре)много вентилационих отвора.

Врло дуги низ година сам радио без склањања регулатора лета и успех је зависио само од јачине  паше (количине и дневне сталности излученог нектара)...и наравно, стања друштва да то користи.

Да не говорим о томе да се подижу и кровови кошница у смислу вентилације и одстрањивања вишка воде из нектара. Моје мишљење је да пчеле то треба да ураде у не баш кратком року и сматрам да при томе и мед буде боље прерађен (наука би требала да каже да ли при одстрањивању воде има премештања нектара и тиме узимања нектара у медну вољку и могућег бољег обогаћивања будућег меда, ензимима и осталим потребним материјама).

Ако се гледа само уклањање воде, није циљ да мед смо има потребну влажност него и да буде више обогаћен материјама које му пчеле додају.

Пчеле се неће хватати у браду док има паше и места у кошници да сместе расположиви нектар (у току дана...предвече хоће и поствљао сам слике како то игледа дању при температури од 37⁰ С а како увече). При томе се у обзир не узма постојећи простор (који се може проширити), него простор који одговара пчелама и које су вољне, односно способне да користе. (Као што сам одавно рекао, јако друштво је свако друштво које без проблема влада простором...наравно, сада додајем: и ту постоје неки услови изгледа унутрашњости кошнице али и услова у природи да се то испољи – на пчелару је да то препозна).

За сада толико и кога занима још нешто, можемо поразговарати о томе.



Мислим да сам и на овом форуму спомињао да су ми друштва остајала са малим летом док су још били ројчићи и тако је остало до краја сунцокрета и напуниле су сав расположиви простор до последње ћелије. А и подњаче ми нису биле нешто дубоке, него само 10 мм од доњих летвица...и углавном, цео пчелињак са врло плитком подњачама (исто 10 мм до доњих летвица), које сам користио силом прилика.


p.s.
Ako te ne mrzi...: Kako si rešavao bradu prilikom selidbe?


Четкање брада пре сеобе..само то није просто четкње него има међурадње и процену времена када то почети. Али је четкање брада главни поступак. Дуле, за контејнер не знам како би то било решено (а убеђен сам да би било слично) јер контејнер не користим.

Написаћу како сам то радио...а има и неких слика на форуму, које сам постављао и мислим да је то из 2018-те и виде се браде. Такав пчелињак је требало „спаковати“ како ваља...

Негде око 18 сати (6 после подне) кренем да пумпицом мало квасим пчеле на лету које већ имају браду (треба знати да то није само последица врућине него је то крај паше и брзо пчеле стају са радом и део свако иде у браду).

Кровове у то доба одижем када кренем да орошава лета да се већ свежији ваздух креће кроз кошницу (ако је то могуће и док сам селио појединачне кошнице...на палетама то није могуће јер се шипка поставља већ преко свих 5 кошница на постољу и већ је све дотегнуто).

Орошавање пумпицом је слабо, само да осете неку „промену времена“ и не сме брада пуно да се кваси јер мокра брада после четкања падне на тло и теже и спорије се подижу пчеле са тла...чак супротно, мокре пчеле се окупљају у“грудве“ по тлу, па их пчелар гази док се креће испред лета. Следећа неугодност може бити касније узлетање тих пчела које не могу ући у кошнице ако се већ затворе лета.

Око 19 сати (време се посматра условно и зависи од врућине датог дана) почињем да четкам браде. Повремно опет мало оросим лето и пчеле које су ван кошнице. Четкање се понавља док се брада потпуно не изгуби (док све не поулазе).

Иначе већ око 19 сати се може запазити да су и најврелији кровови (кровови од поцинкованог лима) већ прилично хладни.

Да би се ово успешније урадило, подњаче мрежасте морају имати  увучену увлаку иначе, браде се повлачи испод мреже и утовар је онда „пакао“.

Ако бих ово објашњавао у смислу понашања пчела, расуђујем да пчеле у бради слабије добијају феромонски налог (или не допире до њих уопште) да се повуку у кошницу иако кошница више није угрожена врелином па се дешава и када наиђе захлађење да остане на лету повелика брада иако је ветар, киша и пад температуре.


ПС

Наведене 2005-те године, пчелињак је био на незгодном месту. Иза пчелињак је били неколико метара високих џанарика и црног трна и на самом пчелињаку је била велика спарина...пре бих рекао ненормална спарина. А када сам при утовару био на камиону, неки ветрић је неугодно расхлађивао па сам имао проблем јер су ми синуси осетљиви и скроз сам мокар од зноја и почела је већ да ме боли глава...а када сиђем доле, не може се дисати од спарине.

Као што сам написао, пчеле су „обгрлиле“ кочнице до крова (било их је и на бочним страницама) и при тој спарини сам успео да их све сатерам у кошнице и то је могло једино четкањем (уз остале правилно изведене пропратне радње).
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže dusan lazic

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 887
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: vojka
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #387 poslato: Jul 21, 2023, 18:12:54 »
Šole izvini, nije mi jasan pojam "četkanje". (nemoj da mi se smeješ)  :)
Kako to izvodiš?

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #388 poslato: Jul 21, 2023, 20:05:00 »
Извини Дуле, али ипак сам се насмејао :) (не подругљиво, свакако). Јеси ли некада четком скидао пчеле са рама који иде на врцање? На исти начин се пчеларском четком скидају пчеле у бради.

Изводим тако да не слећу на мене – идем уназад испред реда кошница и очеткам их да узлете (зато се и на квасе водом превише јер би попадале у траву у великим групама).

Наравно, то не успева увек из прве јер опет буде некаква брада али знатно мања па поновим поступак, док, практично, све не поулазе. Када дође до затварања лета онда се мало млазом из пумпице потерају да уђу и ако треба врло мало димилицом (никако се не претерује са димом јер онда опет излазе на лето да проветре кошницу). Али ипак само пумпицом са водом их лако потерам са лета да уђу у кошницу.

ПС

Четка, наравно права пчеларска а не за одећу...јер било је и тога: купила моја Биља на сајму четке а оне пре могу да послуже као отклапач меда. Неко купио од Кинеза повољно, четке и уваљивао пчеларима. То су биле четке за одећу (врло круте длаке)...

Друго, ако се некоме чини да је поступак сложен и дуго траје, много је сложеније гурати пчеле из браде када крене сумрак и отпочне се за затварањем лета...ово радим, онако уз разговор  и док чекамо време утовара...
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže dusan lazic

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 887
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: vojka
Odg: Tehnika pčelarenja je primerena uslovima...šta uraditi, kako i kada
« Odgovor #389 poslato: Jul 21, 2023, 20:25:12 »
Sve sam tako predpostavio ali nisam smeo da kažem...da me neko nebi z..... ;D