Košnice Voja

Ostale teme na forumu => Filmovi i literatura => Temu započeo: Radovic Dragan Jul 06, 2014, 13:50:06

Naslov: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Radovic Dragan Jul 06, 2014, 13:50:06
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Radovic Dragan Jul 06, 2014, 14:16:34
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Radovic Dragan Decembar 17, 2014, 16:42:59
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Никола Маодуш Januar 03, 2015, 20:47:29
Део BBC- јевог документарца о животињама из 2014. који је посвећен пчелама.

Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Никола Маодуш Januar 03, 2015, 20:55:13
Исечак из BBC-јевог документарца. Математички доказ зашто пчеле граде шестоугаоне ћелије...
Сви пчелари ово вероватно знају, али није на одмет да имамо на једном месту ради нових чланова и почетника...

Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Radovic Dragan Februar 16, 2015, 17:17:30
Covek pcelari bez hemije godinama,i to vrlo uspesno

Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Stankovic Miodrag Februar 16, 2015, 21:15:22
Odlican film treba sedeti i odgledati ceo ponekad to nije lako ali onako skraceno - Sosicu rece profesorka na 11:33 i 32:55 - vitalnost pcelinje zajednice smile smile ...

Zatim 48:20 izrazito vazno trutovi i kvalitet trutova, zatim covek primenjuje KAS preparat i sadi pelin okolo i to koristi 58:40 i ono vrlo vazno na 1:01:5 kaze - izbaciti svu hemiju iz kosnice i sve se sredjuje oko vitalnosti zajednice - ovo bih povezao i sa 1:24:50 kada kaze da je pre desetak godina promenio sav vosak i ubacio samo svoj netretirani.

Na 1:05:30 daje jednostavan recept za prskanje voca i povrca za zastitu vodenim rastvorrom propolisa - mislim rastvor alkoholnog rastvora propolisa i vode - a to koristi i za konzerviranje jabuke sto je i logicno i jednostavno a malo se primenjuje - kao i stavljanje propolisa u sirup da ne budja ...

Odlican film nema sta - a nase gore list.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Slavisa Petrovic Februar 17, 2015, 02:20:28
Odlican snimak. Interesuje me gdje naci rezultate ovog ispitivanja-Apinet 2013, jer projekat je trajao od 2013-2014 godine...

Na sajtu veterinarskog instituta Republike Srpske dr Vaso Butozan sam nasao samo ovo http://www.virsvb.com/пројекти/национални-пројекти/апинет-2013/ (http://www.virsvb.com/пројекти/национални-пројекти/апинет-2013/)
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Radovic Dragan Jul 09, 2015, 12:17:23
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Radovic Dragan Februar 10, 2017, 14:42:35
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Radovic Dragan Februar 11, 2017, 15:18:22
Zar nema niko nista da kaze povodom ovog eksperimenta. Smatram da je koristan. Ja nikada ne utopljavam kosnice, ali ne bih smeo da probam ovako nesto,..nekako bi mi bilo zao da ih pustim nezasticene,..ali zahvaljujuci ovakvim eksperimentima bolje cemo upoznati pcelu.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: zoran drpljanin Februar 11, 2017, 16:02:39
Gledao sam za vikend i ovo sada, toliko o utoljavanju, i rashladjivanju u pokusaju da matica ne zaleze..
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Nenad Tucakov Februar 11, 2017, 17:51:06
Čekaj Dragane. Šta da kažemo? Još smo u šoku.  :)
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 12, 2017, 01:10:38
Драги пријатељи, најпре треба да знамо шта покреће легло у кошницама или природним стаништима...

Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Andreja Anđelković Februar 12, 2017, 06:22:49
Možda žure sa pokretanjem legla jer nemaju dobre uslove za život.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Sasa Blagojevic Februar 12, 2017, 09:26:15
A mozda i O2
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 12, 2017, 09:51:36
Да Саша, управо тако кисеоник, влага и светлост.  То је неко моје мишљење и уверење.

Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Igor Ilic Februar 12, 2017, 11:46:30
Možda žure sa pokretanjem legla jer nemaju dobre uslove za život.


Propust je vas.
Leglo u toj kosnici nije krenulo ni jedan jedini dan ranije ni kasnije od kosnica koje zimuju u zatvorenim kosnicama.

Znaci da eksperimet pokazuje ,,kosnica ili ne razlike nema""
Jedino u nesto povecanoj potrosnji hrane , aki ne dramaticno.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Zoran Vučković Februar 12, 2017, 16:55:01
Kada pokreću leglo pčela koje žive u šupljem drvetu u šumi?
Ako bi se to saznalo onda bi moglo da se uporedi sa ova dva primera pa bi se videlo šta je približnije s onim u prirodi. Da li je pčelinja zajednica toliko poznata naučnicima  i pored toliko mogućnosti za ispitivanje. A pogotovo ispitivanja i istraživanja na ovoj teritoriji.
Da su išta istraživali do sada bi konstruisali srpsku košnicu.... ili srpska košnica već postoji al se ne priznaje?
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Sasa Blagojevic Februar 12, 2017, 19:11:28
Kolega mislim da ovaj eksperimenta ne pokazuje pcele u prirodi vec nesto sasvim drugo ali svako moze da protumači na svoj nacin
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Nenad Tucakov Februar 12, 2017, 19:14:51
Lično, pretpostavljam da bi PZ na otvorenom daleko veći problem u preživljavanju predstavljao napad ptica i drugih predatora, pa i grabež, nego li vetar, kiša, sneg i ostale nepogode.

A eksperiment u najbolju ruku pokazuje samo uticaj spoljne temperature na prezimljavanje PZ.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Zoran Vučković Februar 12, 2017, 20:35:11
Kada pokreću leglo pčela koje žive u šupljem drvetu u šumi?
Ako bi se to saznalo onda bi moglo da se uporedi sa ova dva primera pa bi se videlo šta je približnije s onim u prirodi. Da li je pčelinja zajednica toliko poznata naučnicima  i pored toliko mogućnosti za ispitivanje. A pogotovo ispitivanja i istraživanja na ovoj teritoriji.
Da su išta istraživali do sada bi konstruisali srpsku košnicu.... ili srpska košnica već postoji al se ne priznaje?

Kolega mislim da ovaj eksperimenta ne pokazuje pcele u prirodi vec nesto sasvim drugo ali svako moze da protumači na svoj nacin

Kolega, mene više zanima zašto pčelinje zajednice na tom mestu u LR ili DB (nije važno) košnici i u toj da kažemo otvorenoj košnici pokreću legla početkom januara a u RV košnici krajem januara ili u februaru kako nam je predstavio Voja?

Zato sam i napravio paralelu sa pčelinjom zajednicom u prirodi. Ako bi se leglo u prirodi pokretalo kada i u RV košnici onda to sigurno ne bi trebalo da svako tumači na svoj način već bi samo postojalo jedno objašnjenje.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Igor Ilic Februar 12, 2017, 22:05:09
Zorane , stvarno mi je tesko da pisem i obrazlazem tudju ideju i zakljucak.

U razlicitim predelima drzave i razlicitim pasnim i klimatskim
uslovima drstva se razlicito ponasaju.
U zavisnosti od snage, prestanka legla, koicinu hrane ,  zdravlja drustva , snage i vitalnosti svake jedinke u drustvu dobijemo i razlicito ponasanje .
Zakljucak vam je toliko povrsan  bez da ste se uverili vec kazete ,, kako nam predstavlja Voja,,

Toliko toga u tom prilogu ima da se vidi , razmisli i uporedi.
Ali ..........

Iskljucujem se.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Драган Нешковић Februar 12, 2017, 23:48:27
Kada pokreću leglo pčela koje žive u šupljem drvetu u šumi?
Ako bi se to saznalo onda bi moglo da se uporedi sa ova dva primera pa bi se videlo šta je približnije s onim u prirodi. Da li je pčelinja zajednica toliko poznata naučnicima  i pored toliko mogućnosti za ispitivanje. A pogotovo ispitivanja i istraživanja na ovoj teritoriji. Da su išta istraživali do sada bi konstruisali srpsku košnicu.... ili srpska košnica već postoji al se ne priznaje?
Колега Зоране,
Какве везе има покретање легла код пчела у шуми, са овом темом у којој пишеш?
Која два примера помињеш? И зашто мислиш да се "српска", кошница не признаје? И какве то има везе са темом?

Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Драган Нешковић Februar 12, 2017, 23:59:01
Да Саша, управо тако кисеоник, влага и светлост.  То је неко моје мишљење и уверење.
Поздрав драгим пријатељима...
Није ти добро мишљење, ни уверење.
У исто време када и у тој кошници, легло је кренуло и у осталим, обичним контролисаним кошницама, обично је тај број у исто време контролисаних кошница, ишао око 10-15 до чак тридесетак кошница. Нема никакве разлике, међу њима. Све су исте са леглом. Дакле повод за покретање легла у тој (тим) кошниц(ама)и, није ни кисеоник, ни влага, ни светлост.

Надам се да ћемо сви сазнати, шта је.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Драган Нешковић Februar 13, 2017, 00:11:32
Lično, pretpostavljam da bi PZ na otvorenom daleko veći problem u preživljavanju predstavljao napad ptica i drugih predatora, pa i grabež, nego li vetar, kiša, sneg i ostale nepogode.
A eksperiment u najbolju ruku pokazuje samo uticaj spoljne temperature na prezimljavanje PZ.

Нешо,
Погрешно претпостављаш.
Тих пар отворених кошница, су буквално биле на отвореном, и то на пчелињаку од преко 70 кошница. Птице јесу кљуцале, али то ни на који начин није сметало пчелама. Грабежи није било. Само овај детаљ око одсуства грабежи на тој кошници, а и на целом том пчелињаку, озбиљно доводи у питање пчеларску литературу, и наша устаљена мишљења. Тако друже да ту има материјала много више од "само", било чега.
То је ретка прилика да се на једном заиста несвакидашњем примеру, наши пчелари удруже и да заједно покушају да одгонетну бар делић пчелињег живота који нама очигледно није довољно познат, шта год ми о томе (у)мислили. Но као и обично, пчелари се углавном баве својим сујетама. Нажалост.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Драган Нешковић Februar 13, 2017, 00:28:11
Kolega, mene više zanima zašto pčelinje zajednice na tom mestu u LR ili DB (nije važno) košnici i u toj da kažemo otvorenoj košnici pokreću legla početkom januara a u RV košnici krajem januara ili u februaru kako nam je predstavio Voja?
Zato sam i napravio paralelu sa pčelinjom zajednicom u prirodi. Ako bi se leglo u prirodi pokretalo kada i u RV košnici onda to sigurno ne bi trebalo da svako tumači na svoj način već bi samo postojalo jedno objašnjenje.
Колега Зоране,
Пчеле ће у свакој кошници покренути легло онда, када друштво одлучи да му то легло треба. То важи за сваку кошницу, па и за Родну Воју. Било би лепо када би уважени Воја или неки други пчелар могао да одреди пчелињем друштву када треба да покрене легло, али то тако једноставно не бива.
И у нашим рв кошницама пчеле могу покренути легло раније (исто или слично као и у другим кошницама,) или касније. На истом рв пчелињаку, део кошница може имати легла, а део не. У врло ретким ситуацијама сам тип кошнице утиче на покретање легла. Испред тог фактора (сам тип кошнице) има много по пчелињу заједницу значајнијих фактора, на основу којих пчелиње друштво почиње са леглом.

Повлачити паралеле између пчелињег друштва и природи, и пчелињег друштва у било којој кошници па и Родној Воји, једноставно нема смисла. То су два света, јер чим пчеле поставиш у кошницу она се прилагоди том новом станишту, и слабо да има везе са оним друштвом у природи.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: slobodan ilic Februar 13, 2017, 01:21:28
Evo filmic koji obecava ,,Blagostanje za pcelare je na putu samo da stigne..Ameri su gotovi

https://www.youtube.com/watch?v=9Nx1iMPsMVw
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Nenad Tucakov Februar 13, 2017, 01:32:37
Citat
Испред тог фактора (сам тип кошнице) има много по пчелињу заједницу значајнијих фактора, на основу којих пчелиње друштво почиње са леглом.
Hmmm, ovo ruši jednu od bitnih postavki o osobinama RV. U razgovoru sa par dugogodišnjih korisnika RV košnica, zapazio sam da to ističu kao jednu od osobina, koja je razlikuje od LR...
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 13, 2017, 01:34:18
Да Саша, управо тако кисеоник, влага и светлост.  То је неко моје мишљење и уверење.
Поздрав драгим пријатељима...
Није ти добро мишљење, ни уверење.
У исто време када и у тој кошници, легло је кренуло и у осталим, обичним контролисаним кошницама, обично је тај број у исто време контролисаних кошница, ишао око 10-15 до чак тридесетак кошница. Нема никакве разлике, међу њима. Све су исте са леглом. Дакле повод за покретање легла у тој (тим) кошниц(ама)и, није ни кисеоник, ни влага, ни светлост.

Надам се да ћемо сви сазнати, шта је.

Млади пчелару Драгане Нешковићу!

Јесте ДОБРО моје мишљење и уверење. Лоше судиш јер немаш искуства нити сагледаваш све околности. Још много треба да учиш!

Свакако да нисам поменуо и остале услове који покрећу легло па би било паметније да си питао шта још покреће легло уместо да си дао своје мишљење које не говори о условима покретању легла него говори о мом мишљењу и уверењу!

Никако да научите да учите како треба и да питате све што вам није јасно него себи са толико малим знањем дајете за право да мерите туђа знања и искуства.

Боље би било да питате на неки фини начин зашто се о нечему не пише него да дајете свој крајње негативан и непотребан коментар.

Јел мислите Г. Нешковићу да треба све да буде написано и све у детаље пајашњено.


Па зар нам није доста толико напада на Родну Воју, Еко Воју, Нозевој, Брстивар и на Воју Брстину него треба још да ширимо непријатељства уверавајући пчеларе у њихове нестручне погледе и неразумевања живота пчелињих заједница. зар треба у свим темама да исправљамо криву Дрину и да нас људи доживљавају у неком негативном контексту.

Зашто ниси сагледао све околности и питао шта ти није јасно него тако напречас доносиш суд. И у том суду оцењујеш туђе знање а ниси ни чуо све детаље на основу којих би имао колико толико релевантно мишљење.

Ево ти прво питање: Шта се види на сликама у Зорановом одговору на 20 страници упућеном за Божић 07 јануара 2016 : бр одговора 397.


 
Pčelice Petrović

« Одговор #397 послато: 07-01-2016, 20:07:15 »


Цитат

 



Цитат: Драган Нешковић  07-01-2016, 16:52:19

Мир Божији, Христос се роди!

Зоки, срећан Божић теби и твојима, и свако добро вам желим.

Поздрав и медно  :)



Vaistinu se rodi. Idemo Dragi napred, praznici su idealni da se malo sa svojim ukućanima počastimo, odmorimo, a zima idealna da se odlučimo šta hoćemo i krenemo polako napred.

Цитат: MARINKO PETROVIC 4  07-01-2016, 18:14:10

Voistinu se rodi,srećni praznici i sve najbolje i da vam dragi Bog podari zdravlje,sreću i blagostanje.



Mare, takođe legendo. Sve mi je jasno ali nije što ne prikažeš svoj pčelinjak, imaš lepo uređen pčelinjak, lepe staklene pojilice, lepe voćke itd. treba ta lepota da ugleda svetlost dana  ;).

Sobzirom da je po našim običajima danas važno neki posao započeti, ja sam delu mojih pčelica dodavao ramove sa medom preko satonoša dok sam ih imao i resto pogače. Ostalima ću za vikend kad se najavljuje nešto toplije vreme. Stanje je šareno, ima gde su pčele duboko u košnici, ima gde su izašle na satonošu, ima ih ekstra dobrih, ima i onih drugih. To će proleće pokazati koliko sam dobro radio u avgustu i septembru.
Eksperimentalno društvo odoleva otprilike već mesec dana svim iskušenjima. Sobzirom da je otvorena sa svih strana, pod uticajem vetra, kiše, ptica itd. pre ovih zahlađenja kad se temparatura spuštala i do -15 stepani, dodao sam joj pogaču i već je počela da je konzumira. Kad vreme dozvoli proverićemo kakav status ima po pitanju legla u drugih parametara u odnosu sa normalnim zajednicama. Ova zima i ledeni dani dosta obećavaju, brzo će sezona pa drugari moji neka nam je mili Bog u pomoći  :).

http://spos.info/forum/index.php?topic=20024.380
________________________________________________________________________...

Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Nenad Tucakov Februar 13, 2017, 03:23:03
Citat
Društvo zimuje odlično uz neke sitne intervencije, okomila se jedna ptica sa jedne strane te ću tu između zadnja 2 rama podvući mrežu i pratiti dalje.
Naterao si me da pročitam temu i ne vidim da sam doneo pogrešan zaključak, što se tiče ptica.

Citat
1.   Zatvoreno leglo od 11 Januara na 17 stepeni nedvosmisleno potvrđuje da je matica u takvoj  ,,otvorenoj'' košnici krenula sa zalezanjem na -15 stepeni oko Nove godine bez razlike odnosno kao i kod drugih normalno uzimljenih društava koje sam pogledao tog dana što pri uzimljavanju svakako otklanja mnoge nedoumice.
Ovo je zaključak sa kojim se slažem, a i sam sam napisao da temperatura i padavine predstavljaju manji problem. Ne vidim grešku u svom zaključku.
Grubo bi bilo reći da su ostali zaključci netačni, iako verovatno jesu, ali su paušalni, pogotovo oni, koji se odnose na 10 celzijusa po jednom santimetru. To ničim nije dokazano, jer nije ni mereno. Merena je temperatura u jezgru ( kod legla ) i temperatura van klubeta. Da li su "santimetri" proizvodjači toplote, ili samo izolatori, još uvek ne znamo.
Citat
kako da 3 cm pčele pravi razliku gotovo 50 stepeni temparature samo je slegao ramenima.
Hajde da se dogovorimo - je li bilo 5 ili 3 cm?

Odgovor u temi Saša Đorđević:
Citat
Zorane moj prijatelj ima pcelinjak ispod oraha pored vikendice i pre nekoliko godina u toku zime kada je opalo lisce spazi roj ispod grane , zima a i dosta visoko, nije mogao nista da pomogne. Doslo je prolece pcele su bile zive ali ptice su pocele iz dana u dan da se skupljaju i kljucaju vosak sve dok ga nisu potpuno unistile.
Pa razmisljaj i o tome uskoro ce prolece.

Dakle, eksperiment je nedvosmisleno dokazao da nema razlike u zimovanju i pokretanju legla izmedju PZ, koja je zimovala na otvorenom, na -15C i zatvorenih, kojima je temperatura u košnici, van klubeta takodje -15C. Time je ujedno razbijena i urbana legenda o utopljavanju / rashladjivanju košnica, zarad pokretanja, ili očuvanja legla.
Nije izmerena potrošnja hrane, u odnosu na "ukošničene", obzirom na padavine, vodu i ostale sladokusce, koji su se tu gostili, do postavljanja mrežice.
Nije dokazano da ptice ( naročito senice ) ne bi potpuno uništile ovu PZ, jer su postavljene mrežice.
Nije dokazano da svetlost, mislim na dužinu obdanice, ne utiče na vreme započinjanja legla, ali je dokazano da spoljnja temperatura ne utiče na to.
Nisam ispratio, zbog raznih komentara, koji razvodnjavaju temu, da je dokazano da grabež ne predstavlja opasnost. Naravno da na -15, -3 i slično nema grabeži. Ne znam da li je košnica dočekala višlje prolećne temperature, bez zaštitne mrežice i preživela nasrtaje osa, stršljenova i tudjica.

Kao što rekoh ( a tome nas uče i prepisivački udžbenici, predavači i praktičari ), ostajem pri tome da je spoljnja temperatura bila najmanja opasnost po ovu PZ.
Ako ti Dragane imaš drugačije zaključke, a evidentno imaš, čim ove osporavaš, "pucaj", pa da ih prodiskutujemo.  :)

Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Andreja Anđelković Februar 13, 2017, 10:41:50
Ljudi, "pada mi na pamet" da je pčelinja zajednica iziritirana da održava visoku temperaturu u klubetu zbog svega pominjanog (kiseonik, svetlost, strujanje vazduha) kao i prisustva elekrtičnih uređeja u klubetu, možda su i to razlozi za ranije pokretanje legla. Možda i lupetam.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Radovic Dragan Februar 13, 2017, 11:05:35
Ja sam pokusao da nadjem ali nisam uspeo gde sam to procitao, ne secam se da li je u nasoj ili stranoj literaturi da matica u zimskim danima zaleze leglo da bi klube ostalo na okupu. Mozemo da nagadjamo, ali cini mi se da covek ili tip kosnice nema neki uticaj na to kada ce da bude legla u kosnici a kada nece. I ako ima neki uticaj covek ili kosnica onda je to zanemarljivo, bar sto se tice zaleganja matice u zimskim danima. Tip kosnice moze da olaksa pcelaru rad ili da se drustvo brze razvije zbog bolje komunikacije u kosnici, kao sto je po meni primer u RV gde pcela na bilo kojem ramu da se nalazi ima kontakt sa svih 10 ramova u gornjem nastavku zbog ukrstenih ramova. U svakom slucaju ovaj eksperiment nam je dao razlog za razmisljanje, i ko zna mozda ce na osnovu ovoga nekome da "sine" neka dobra ideja..

Pozdav za sve
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: zoran drpljanin Februar 13, 2017, 11:09:20
Mi ovde odosmo daleko sa polemikom, covek uopste ne prica o tipu kosnice, nego vise onako za sebe vrsi eksperimente i sam negde kaze  ako neko hoce da uradi magistarski rad, bice mu dostupni rezultati.Ne verujem da ce ovakav nacin pcelarstva postati njegov standard, nego ce ostati u domenu eksperimenta... Vecina nas se opredelila za tip kosnice kojim pcelarimo i nase polemike treba da idu ka cilju unapredjenja rada a samim tim rezultata na ovom tipu kosnica kojima mi radimo i koje imaju svoj standard, mislim na RV.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Nenad Tucakov Februar 13, 2017, 11:47:12
Citat
Mi ovde odosmo daleko sa polemikom
Ne radi se o polemici, ali jednostavno, ovom eksperimentu ne treba pripisivati neka magijska, revolucionarna, ili ko zna kakva još dejstva.
On je pokazao, relativno površno, šta se dešava sa PZ, koja prezimljava na otvorenom prostoru, u odredjenoim uslovaima do -15 stepeni Celzijusa.
Ništa manje i ništa više.
Da bi se bilo kakva studioznija analiza mogla izvršiti, potrbni su i podaci poput:
Brzina i smer vetra ( svakodnevno ) i izloženost PZ ( nešto mislim da bi ispod Vršačkog brega bila potpuno oduvana, ali ne mora da znači );
Temperatura unutar košnica kontrolnih zajednica van klubeta;
Precizna potrošnja hrane u odnosu na kontrolne PZ. A vidimo da je tu dodavano par ramova meda, a ne znamo šta je kod kontrolnih;
Količina legla u isto vreme u kontrolnim zajednicama, a pri različitim spoljnim temperaturama.
Itd, itd...
Poprilično daleko od studije za magistarski rad i slično.

Zaključak koji izvlačim je: U odsustvu štetočina i neprijatelja PZ će na temperaturama do -15 stepeni, (pod ostalim meteorološkim uslovima, koji dominiraju na mestu eksperimenta ), uspešno prezimeti, uz odredjeni utrošak hrane ( ne znamo koliki u odnosu na kontrolne zajednice ) i započeti, održavati i izvesti odredjenu količinu legla, istovremeno kada i kontrolne PZ u košnicama.

Sve ostalo je u domenu spekulacije.
Niti pak znamo kako će se ta zajednica ponašati ( i da li će preživeti ) na -17, -20, ili -25.

Setimo se da roj uglavnom traži odredjeni zaštićeni prostor, a da na grani ( ili drugom otvorenom prostoru ) ostaje ako ne nadje nešto bolje.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 13, 2017, 12:08:15
Hajde da malo pojasnimo, izuzetno poštujem svaki eksperiment bilo gde izveden a posebno u pčelarstvu. Zoran je sasvim dobar i korektan čovek i nema smisla podcenjivati njegov rad. Naprotiv svaki takav pokušaj treba hrabriti.
Upravo radi tog ohrabrivanja nije u redu da mu postavljamo dodatna pitanja i na neki način dovodimo njegovo mišljenje u pitanje bez obzira da li je u pravu ili nije.

Čovek je još pre tok prošlozimskog zahlađenja pčelama dodao pogače i postavio slike pogača u košnicama na kojim se vidi da su zajednice već počele da troše pogaču. samo dodavanje pogača zatvorilo je ulice iznad pčelinjeg klubeta i dodatno podiglo koncentraciju vlage u zoni zimskog klubeta što je najverovatnije još jedan preduslov za pokretanje legla.

Nije navedeno da li je pogača dodavana i u ostale zajednice koje su ostale u košnicama sa poklopcima. Nemamo slika o leglu u ostalim košnicama a verujem da bi bilo dobro da se uporedi veličina legla na istom pčelinjaku a u različitim stanštima ( otvorenim i zatvorenim)..

Ili sam ja nešto loše razumeo ili nisam vidio.

Meni nije jasno kako ja u sličnim uslovima i u isto vreme prošle godine tokom januara kao kod Zorana koji je tada imao po 3 rama legla u LR košnicama ( pregled urađen oko 20 januara komšija Milivoje brat Rade i ja)  u okolici Šapca ni u jednoj od desetak otvorenih RV košnica nisam imao to jest nisam našao leglo u košnicama. Takođe kod mog komšije koji pčelari sa Db i LR košnicama samo 30 metara dalje od mog RV pčelinjaka u istim uslovima pola sata ranije urađen pregled 5-6 košnica i u košnicama bilo je na po 3 rama legla ( mislim da je samo u jednoj košnici imao 2 rama legla).
Ovo pokazuje da sistem košnica ili bolje rečeno raspored hrane u košnicama kao i drugi različiti parametri unutar košnica ipak određuju vreme pokretanja legla.

Pozdrav dragim prijateljima...   

PS: temperatura izvan klubeta tokom zime u košnici sa poklopcom gde je ostavljena normalna gornja ventilacija jednaka je spoljnoj temperaturi. Tu nema nikakve razlike i to je već odavno poznato...  Upravo pre dva dana ili u subotu 11. februara mr. pčel. Lev Plužnjikov pored mnogih podataka pomenuo je na predavanju održanom u Novom Bečeju i ovaj podatak o istim temperaturama tokom zime u košnici to jest izvan klubeta kao i van košnice.

Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Nenad Tucakov Februar 13, 2017, 12:28:48
Citat
Zoran je sasvim dobar i korektan čovek i nema smisla podcenjivati njegov rad. Naprotiv svaki takav pokušaj treba hrabriti.
Ne, ne, nema podcenjivanja. Niti bih želeo da to iko tako shvati.
Ali ne treba ni precenjivati i graditi zaključke i teorije, koje njime nisu dokazane. Niti obarati one, koje njime nisu oborene.  :)
Eksperiment je dao ono što je pred njega postavljeno i u obimu, koji je zadan.

Imam i sam ideju za jedan eksperiment, pa ako nadjem dobrovoljca da ga sprovede, dobro, a ako ne, za par godina, kad budem u mogućnosti, sam ću ga sprovesti. Svakako ću ga nekada i sam sprovesti...  :D

Citat
Lev Plužnjikov pored mnogih podataka pomenuo je na predavanju održanom u Novom Bečeju i ovaj podatak o istim temperaturama tokom zime u košnici to jest izvan klubeta kao i van košnice.

Jako mi je žao što nisam znao za predavanje, verovatno bih dojezdio, jer me je Miljko zagolicao informacijama o Levovljevim metodama pčelarenja.
Pa svakako, ako je merenjima utvrdjeno da kora klubeta sprečava ( koliko može ) odavanje toplote u spoljnji prostor ( mislim i na unutrašnjost košnice ), jasno je da daska od 2 cm, novine u zbegu i lim ( lesonit ) u podnjači ( pa čak ni 2cm daska ) ne mogu sprečiti izjednačavanje temperature. Inače, izgradnja naših domova bi bila daleko jeftinija.  ;)
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: zoran drpljanin Februar 13, 2017, 12:44:33
U svakom slucaju, treba pozdraviti covekov rad i entuzijazam..
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Nenad Tucakov Februar 13, 2017, 12:51:25
U svakom slucaju, treba pozdraviti covekov rad i entuzijazam..
Slažem se.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 13, 2017, 14:11:07
Лев-Лав-Љев је одржао једно одлично предавање поткрепљено са доста података и утврђених доказа. Посебно је било доста података о животу наше крајинске расе пчела коју је испитивао у целој бившој Југославији и неке морфолошке особине мерио са узорцима узетим на 27 места у бившој Југославији од Македоније до Словеније.
Посебно су били интересантни подаци неке професорке на неком институту у Русији о отерећености дебелог црева током зимовања на различитим врстама хране и количинама несварљивих материја у дебелом цреву пчела.

Затим веома је важно било видети добијене различите резултате и податке о утицају ноземозе током зимовања у истим условима а са различитим расама пчела.

После предавања ишао сам за Београд својим аутом па сам драгог пријатеља Лева Плужњикова повезао до Београда и тада смо се ближе упознали.

Човек од кога многи могу доста тога да науче..

Поздрав драгим пријатељима...
 
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Драган Нешковић Februar 13, 2017, 14:25:53
Млади пчелару Драгане Нешковићу!
1. Јесте ДОБРО моје мишљење и уверење. Лоше судиш јер немаш искуства нити сагледаваш све околности. Још много треба да учиш!

2.Свакако да нисам поменуо и остале услове који покрећу легло па би било паметније да си питао шта још покреће легло уместо да си дао своје мишљење које не говори о условима покретању легла него говори о мом мишљењу и уверењу!

Никако да научите да учите како треба и да питате све што вам није јасно него себи са толико малим знањем дајете за право да мерите туђа знања и искуства.

3.Боље би било да питате на неки фини начин зашто се о нечему не пише него да дајете свој крајње негативан и непотребан коментар.

4.Јел мислите Г. Нешковићу да треба све да буде написано и све у детаље пајашњено.


5.Па зар нам није доста толико напада на Родну Воју, Еко Воју, Нозевој, Брстивар и на Воју Брстину него треба још да ширимо непријатељства уверавајући пчеларе у њихове нестручне погледе и неразумевања живота пчелињих заједница. зар треба у свим темама да исправљамо криву Дрину и да нас људи доживљавају у неком негативном контексту.
Уважени колега Брстина,

1. Сасвим поштујем твоје мишљење и уверење, али се у датом случају са тим мишљењем не слажем, из сасвим јасних и очигледних разлога.
Моје мишљење ни под тачком разно није никакав "суд", пошто ја никоме не судим, па ни теби. Једноставно сам изнео своје мишљење, на једно другачије мишљење, у овом случају твоје. То није никакво "суђење", већ размена мишљења, и сасвим је нормално да људи имају различито мишљење о нечему. У конкретном случају, ти си децидирано набројао три фактора:
"Да Саша, управо тако кисеоник, влага и светлост.  То је неко моје мишљење и уверење."
Као што се види из приложеног, ниси помену овде никакве "све околности", па је очигледно да нисам имао шта даље да "сагледавам". Кисеоник, влага, и светлост, очигледно нису искључиви разлог за покретање легла.
Значи моје писање се односи само на ту констатацију. Свако додатно увођење нових размишљања на већ написано и изречено мишљење, битно мења параметре већ написане поруке, па је самим тим безпредметно о томе говорити. То је сада нека друга прича, коју ја уопште нисам ни коментарисао, нити сам износио мишљење на ту (нову) тему.
*О мом искуству, написаћу пар речи на крају поруке.

2. Буди сасвим сигуран да сам ја довољно паметан, да могу сам да донесем за себе одлуку, какво питање требам да поставим, и да ли требам да поставим питање. У конкретном случају, као што видиш из твојих рођених речи, свакако да нисам хтео да поставим такво питање, јер нисам имао на основу чега ни да га поставим.
Дакле поново подвлачим да не би било забуне, изношење свог мишљења никако не значи мерење туђег знања и искуства, мада има људи који то тако доживљавају.

*Што се тиче мог знања и искуства, као што рекох, на крају ове поруке написаћу пар речи.

3. Око питања сам већ појаснио свој став. Мој коментар ни у ком случају није негативан, већ је апсолутно тачан. Додуше он се и као такав, може доживети као негативан, али то је нека друга релација размишљања коју сваки човек стиче за себе. То је искључиво ствар човековог субјективног доживљавања стварности, па ту категорију заиста не бих да коментаришем.
Зашто мислиш да си ти позван да мени или било коме другом, одређујеш да ли су моји коментари "потребни или непотребни"? Да ли је "потребно", само оно што ја мислим, а "непотребно", све оно што мисли неко други?
Да ли такво мишљење треба да буде водиља у било којој људској активности, па и у пчеларству? По мом мишљењу, то није исправан начин размишљања, мада свако може да мисли шта год хоће. На вољу му.

4. Сматрам да је питање слободне воље сваког човека, да ли жели да своје знање подели са другима или не.
Такође је ствар слободне човекове воље, колико знања жели да подели са другим људима, и ту заиста не видим ништа спорно. По мом мишљењу, ако човек има знање и крене да о нечему говори, то његово обраћање требало би да буде смислено заокружена целина, у којој ће јасно изразити своје мишљење. Сем добре воље да се знање подели са другима, ту је већ потребно да такав човек има и дара да то знање пренесе на прави начин. Има људи који упркос великом знању које поседују, нису нашли прави начин да то знање ваљано пренесу. Додуше постоји могућност да се то ради и смишљено, у циљу привлачења пажње саговорника, или рецимо из жеље да се саговорник подстакне на даљу дискусију постављањем развојних питања, има ту разних могућности.
Моје мишљење на те теме је врло просто, ако се човек већ лати неке теме са жељом да појасни и пренесе знање, онда то треба да уради на врло јасан и конкретан начин. Ако се нема такав приступ, сматрам да онда не треба ништа ни причати. Дакле свако за себе треба да одлучи шта треба да напише и појасни, то је апсолутно право сваког човека понаособ, и ја свакако поштујем то људско право.   

5. Као што ти је добро познато, мени је сасвим јасна ситуација која влада на ове теме. Желећи да допринесем решавању тих проблема који су сасвим евидентни, и неоспорни, дајем и предлога да се они реше. Ако то има ко да чује, и да на прави начин разуме. Да ли ће то неко разумети или не, није у домену мојих моћи одлучивања, већ је то питање добре воље људи којих се та тема тиче.

Сматрам да је апсолутно потребно променити приступ теми. Направио си одличне кошнице и препарате, који су своју вредност показали у пракси, и који сваким даном потврђују своју вредност. То није спорно ником нормалном. Међутим, ти ниси на прави начин све то заокружио као целину, ниси испоштовао логичан и једино исправан пут сваког производа, па и твојих кошница и препарата. Твој производ није уобличен, заокружен. Твоје опредељење да се базираш на форуме није исправно, што пракса и потврђује.
Потребно је да се уради коначно систематизација рада који представљаш, да се уобличи твој производ како му и доликује, а то се ради добром књигом. Материјала свакако имаш довољно, прошло је већ исувише година, и имаш све што ти је потребно. Када ту књигу коначно урадиш, ако је урадиш, видећеш да ће све доћи на своје место.
Да ли ћеш ти то урадити или не, то је наравно твоја воља. Ја се у то не мешам.

Изношење јавног мишљења, и онда када је супротно од нашег, није никакав чин "непријатељства". Мудар човек треба мало да застане, и да размисли шта му то људи говоре. Ако то жели наравно, и ако је мудар.
Такође треба бити врло отвореног ума, па разумети шта то људи доживљавају у "негативном", контексту. Када човек тако поступа, врло брзо долази до решења свих проблема. То је само ствар добре воље сваког од нас.

* И пар речи на крају о мом пчеларсом "знању", и искуству.

Као што ти је познато, ја пчеларим тек три године. Такође као што ти је познато, прве пчеларске кораке сам направио уз твоју помоћ 2013. године, и све до јуна 2015. звао сам те врло често и заиста смо много причали о пчелама и пчеларству, и свакако си ти заслужан за моје исправно разумевање пчеларства. Ја увек наглашавам да сам у теби имао праву помоћ када ми је била потребна. Такође ти је познато, да од јесени те 2015. и нисмо нешто причали о пчелама, чули смо се тек 10-так пута за сво преостало време, до дана данашњег. Једноставно нас је живот стављао у неке ситуације, па смо се бавили својим пословима, и врло се мало имало времена за приче. То је живот, шта да се ради.

Ако пажљиво читаш шта ја пишем, ја нигде нисам дозволио себи да коментаришем твоје знање и пчеларско искуство. Ако негде изнесем своје мишљење, оно је искључиво везано за неки детаљ који сам ја приметио, ако при томе имам супротно мишљење од твог, зашто то уопште доживљаваш као проблем, и зашто то онда преносиш на поље пчеларског знања и искуства, када већ знаш да ја то знање и искуство немам?
Да би ме поставио на "своје место", или да би другима скренуо пажњу да овај пчеларски почетник нема знања и искуства, па сходно томе постаје безпредметно и обраћати пажњу на речи тог почетника?

Видиш Војо, ти си пчеларством почео да се бавиш 1994. (ако сам добро запамтио) са 4 кошнице, а 2001. си патентирао своју кошницу. Кажеш да си после три године свог пчеларења, увидео многе грешке својих искуснијих колега. То није било могуће остварити, а да ти себи ниси дао за право да мислиш другачије, и да кренеш у остваривање својих идеја, зар не? Зашто ниси следио знању и искуству својих тадашњих колега?

Богу хвала, па ниси. Послушао си свој ум и кренуо да ствараш нешто ново, и различито од дотадашњих сазнања. Захваљујући твом тадашњем хтењу и размишљању, ти ниси послушао многе Воје Брстине свог времена, већ си пошао својим путем, и тако ми данас можемо баштинити плодове твог рада, у виду твојих кошница и препарата.
Ако си ти себи у то време дао за право да мислиш другачије од тадашњих пчеларских ауторитета, зашто то исто право сада спориш мени? Да си ти радио то што мени сада "саветујеш", не би постојало ништа од твојих патената.
До свега тога је довела твоја жеља да спознаш нешто ново, и створио си толико тога. То је пример како човек може да направи право чудо, када довољно верује у оно што ради.
А шта ти радиш после толико времена, да ли развијаш код људи исту ону искру коју си и сам некада осетио у себи, или се понашаш попут оних искусних пчелара са огромним искуством, када си ти почињао са пчеларством?

Видиш и ја попут тебе носим нешто у себи, и сваки човек то "нешто", носи. Разлика је само у људима који се одваже да крену за својим осећањима и мислима, и онима који то не ураде.
Ја немам амбиције да смишљам нове кошнице, јер сам за себе већ одабрао оно што ми треба и са чиме сам задовољан. Али то никако не значи да ћу ја престати да имам своје мишљење, и да ћу се свог мишљења одрећи зато што ми то саветује неко искуснији. Твој пчеларски животни пример причам свима, и наводим га као оно што је нама потребно да бих наше пчеларство подигли за пар степеника напред.
Знање и искуство носе човеку и одговорност, па би сваки човек требао да буде свестан свог пута, и да се труди да он сам не ради све оно, за шта је он лично искусио као негативно на свом спознајном путу.
Ако човек о томе не води довољно рачуна, лако се може десити да уђе у негацију самог себе, а ако то и даље не примећује, та негација почне да урушава и оно што тај човек ствара.
То су више питања нашег унутрашњег духовног стања, и тичу се сваког човека понаособ, па сад неко се тиме бави, а неко не. И то је човеку дато да буде израз слободне воље, па тако и треба да буде.


Поздрав и свако добро ти желим.
 
     
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 13, 2017, 14:52:45
Сасвим коректно. Хвала на коректонсти...

Ипак задржавам своје мишљење и уверење да кисеоник светлост и влага утичу на покретање легла. Наравно има ту још и других параметара које нисам помињао. Имао сам намеру да их оставим за даљу дискусију а поменуо сам један од њих у следећој поруци са спосовог форума бр 397.
У тој поруци главни покретач легла поред поменутих, светлости, влаге и кисеоника било је додавање погача.

Драгане пријатељу, имаш свакако право као и ја или било ко други на своје мишљење али поштуј и туђе и ако се са њим не слажеш.

Ја сам имао могућности и на спос форуму да Зорану покажем не неке нелогичности и да тражим додатна објашњења али то нисам учинио поштујући његов ентузијазам и жељу за неким новим сазнањем. 

Све у свему, настављамо даље али молим све драге пријатеље за више међусобног уважавања мада вероватно и ја некада мало оштрије реагујем а да ми то у том тренутку не изгледа тако оштро..

Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Драган Нешковић Februar 13, 2017, 14:56:08
... Nisam ispratio, zbog raznih komentara, koji razvodnjavaju temu, da je dokazano da grabež ne predstavlja opasnost. Naravno da na -15, -3 i slično nema grabeži. Ne znam da li je košnica dočekala višlje prolećne temperature, bez zaštitne mrežice i preživela nasrtaje osa, stršljenova i tudjica.
Kao što rekoh ( a tome nas uče i prepisivački udžbenici, predavači i praktičari ), ostajem pri tome da je spoljnja temperatura bila najmanja opasnost po ovu PZ. Ako ti Dragane imaš drugačije zaključke, a evidentno imaš, čim ove osporavaš, "pucaj", pa da ih prodiskutujemo.  :)

Нешо,
Та отворена кошница, пролази цео циклус у пчеларској сезони, таква је и у паши, а грабежи није било.
Још пре 30-година, наше колеге Руски пчелари држали су кошнице у замрзивачу, и установили да хладноћа није проблем пчелама. Кога то занима може наћи довољно података, па нека чита.
Мислим да је зато погрешно усмерити размишљање о хладноћи и пчели, када је овај занимљиви експеримент нашег колеге Зорана у питању.
Ту има заиста море других занимљивих тема, неке су тек начете, а неке се и не помињу. Сматрам и то сам већ написао, да имамо ретку прилику да присуствујемо једном заиста несвакидашњем огледу, у коме један наш колега улаже заиста велике напоре да уради нешто тотално другачије од устаљене пчеларске праксе широм света, а не само код нас овде. Управо због тога, и због тога што Зорана познајем па знам какав је човек, сматрам да многи пчелари залуд арче толики њего труд, а људи нису ни свесни шта је тај човек све морао да уради да то све прати на прави начин, колико је он то у могућности наравно.

Шта су закључци, што би рекли мудријаши пчеларски, па господо другови, мислим да је за икакве закључке исувише рано. Оно што се већ на први поглед може видети, то је да је 80% пчелара почело да паметује своју науку, без да су се удостојили да бар прочитају све што је о томе тај наш колега написао. Сви имају своје теорије, и свако зна да то и то није добро, а нико од тих мудраца нема м... да на свом пчелињаку уради исто то, па да нама осталима покаже како то треба радити. Много је лакше критиковати онога што нешто ради, и оспоравати његов труд, него засукати и сам рукаве, па се потрудити да личним опитом утврди човек шта јесте, а шта није.
Звучи ли ово познато нама? Па наравно, све је то иста прича.

Мишљења сам да рад и труд нашег колеге Зорана, треба свакако подржати. Нисмо ми пчелари у прилици да тако непосредно имамо увид у нечији рад, а посебно овог типа јер као такав и није до сада забележен. Пошто Зоран то све ради сам, на њему је да одређује у ком правцу иду његова настојања, шта ће он од наших савета усвојити или не, то зависи од његове воље и могућности. Такође треба човеку оставити слободу да доноси своје закључке, па како год они нама изгледали. Мени је познато много више детаља него вама на ту тему, и ја не делим сва Зоранова размишљања на то што се види у тој кошници, и то је сасвим нормало.
Чуди ме искрено да пчелари не посвете мало више пажње том случају, јер сам сасвим сигуран да имамо прилику да сазнамо пуно нових информација.
Зорану могу само да захвалим што дели са свима нама своја сазнања, а свако од нас може за себе закључивати шта год жели, о свему, па и овом случају. Немам тренутно нешто посебно да кажем на ту тему, моје мишљење се разликује у много тога од мишљења мог друга Зорана, али неке чињенице су неоспорне и чекам да видим како ће се ту даље развијати ствари, па ћу онда и коментарисати ако буде новости.

Поздрав друже  :)
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Nenad Tucakov Februar 13, 2017, 15:31:18
Citat
Још пре 30-година, наше колеге Руски пчелари држали су кошнице у замрзивачу, и установили да хладноћа није проблем пчелама.
Upravo to i ja ističem kao osnovnu potvrdu ovog eksperimenta.
Zoran je definitivno uložio i mnogo truda i mnogo vremena i nije ga ni jeftino izašlo, obzirom da je svakodnevno obilazio pčelinjak.
I to ne treba sporiti. Samo sam naveo kako bi eksperiment bio daleko vredniji, uz iste napore, da je, eventualno, konsultovao nekog, koje parametre usput još da isprati.

Kažem nisam noćas imao ni volje, ni vremena, da iščitam skroz do kraja. Njegova tema o pčelinjaku je obimna, pred kraj ( početak februara ) je opterećena sasvim drugim stvarima.

Ako se kasnije, pri toplom vremenu i nedostatku paše,  ispostavilo da nije bilo grabeži, onda je vreme da se preispita i učenje o tome šta na pčelinjaku izaziva grabež.

U svakom slučaju, i sam podržavam eksperimente, ali, ponavljam, treba se držati činjenica, koje oni zaista i dokazuju.

Baj d vej, ukoliko ima onih, koji gaje matice presadjivanjem larvica i spremni su na eksperimentisanje, neka mi se jave na PP.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 13, 2017, 15:49:02
На много места сам написао да се грабеж јавља само код болесних друштава. кад смо већ код те теме.

на истом пчелињаку можемо имати заједнице са 3, 5, 10, 20 или 30 рамова пчела и никада ни један заједница неће напасати ону слабу са 3 рама пчела или ону мало јачу са 5 рамова пчела ако су пчеле здраве у свим кошницама! Нико неће дирати ону малу заједницу са 3 рама пчела и ако јој је лето отворено у ширини од 20 центиметара ако је заједница здрава и има нормално функционисање..

Грабеж код пчела се јавља само код оболелих заједница и онда пчле из других кошница крену да опљачкају ону којој нема даље живота.

У пљачки оне заједнице која на пример има 10-15 рамова пчела ће учествовати и заједнице које имају 3 или  5 рамова пчала.

Пре 7-8 година на спосовом форуму сам написао да пчеле осете смтр лод неких заједница ЗАПРАВО ТАЧНО ЗНАЈУ КОЈА ЗАЈЕДНИЦА НЕМА МАТИЦУ и која је не може добити у дужем периоду и која је осуђена на смрт то јест. Из такве заједнице оне здравије пчеле напуштају ту заједницу коју чека смрт и прикључују се здравијим заједницама у суседним кошницама и после и оне саме учествују у пљачки до јуче своје заједнице.

Грабеж зато можемо отписати као нешто што неће да се деси било којој пчелињој заједници била она отворена или затворена у кошници са малим летом.

Даље,

Прошле године после 30-31 јануара наступило је топло време у дужем временском периоду и пчеле су данима уносиле значајне количине поленовог праха и врло лако су могле надокнадити макар део изгубљеног масног ткива на отхрањивању легла током зимског периода.

Ове године то је сасвим нешто друго и разулатати су сасвим другачији... надам се да ће нас Зоран о свему ивештавати и даље па ћемо на један фин и пристојан начин доћи до неких конкретних података и закључака.

Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Драган Нешковић Februar 13, 2017, 17:17:16
... Hmmm, ovo ruši jednu od bitnih postavki o osobinama RV. U razgovoru sa par dugogodišnjih korisnika RV košnica, zapazio sam da to ističu kao jednu od osobina, koja je razlikuje od LR...

Нешо,
Ништа моје мишљење не руши, када је рв кошница у питању. Та особина коју примећује већина нас пчелара који са њом радимо је неоспорна, и то колеге својим искуством и потврђују.
Моје писање се односи на те специфичне ситуације где долази до очигледних промена, а то су ситуације у којима и у нашим кошницама има појаве легла, као и у другим на крају крајева.
У таквој ситуацији човек може донети много различитих закључака, ја сам за себе донео закључак који сам и написао. Та чињеница да легла има и у мојим рв кошницама или нечијим другим, заиста не руши поставке о рв кошници. То је само констатација на тренутно чињенично стање, а шта све може довести и шта је довело до таквог стања, то је већ за неку другу дискусију. И сасвим сам сигуран да је одговор на те појаве везан за саму природу, а не за кошницу. Надам се да сам сада био јаснији.
У већини случајева пчеле у рв кошницама покренуће нешто касније легло од пчела у другим кошницама, ја се чујем и дружим са многим пчеларима, и са њима размењујем искуства, тако да је та тема мени врло добро позната. Али има изузетака када и неке од мојих кошница, односно пчеле у њима покрену легло када га ја не очекујем. Ја то приметим као појаву, и трудим се да проникнем у механизам који такво стање покреће.
У таквим специфичним ситуацијама, сама кошница није онај примарни окидач за покретање легла, па сам мишљења да такву појаву и не треба везивати за сам тип кошнице.


Поздрав друже  :)
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 13, 2017, 17:39:41
Драгане, немој много да се трудиш да проникнеш у такав механизам који покреће легло у овој години. Све је већ много пута написано и објављено.

Механизам се зове оштећене пчеле са мањом количином масног ткива у организму.

кад већ немаш вишегодишње искуство које би ти јасно потврдило садашње питање ја ћу ти рећи. Треба да знаш и да запамтиш а на више места сам писао да УВЕК када су пчеле ОШТЕЋЕНЕ било оболењем, слабљењем имуног система, вароом или било чим другим РАНИЈЕ ПОКРЕЋУ ЛЕГЛО! 
Пчеле су у зиму ушле оштећене и у мојих преко 20 година пчеларског искуства у Банату НИКАДА нормалне и здраве пчелиње заједнице нису у мом крају у Новом Милошеву покретале легло у јануару ако то ми сами погачама нисмо испровоцирали.

У РВ кошницама за ових 18 последњих зима никада у јануару нисам имао легло па све до средине фебруара. Најчешће покретање легла имамо крајем фебруара а у хладнијим зимама пчеле покрећу легло тек почетком марта.

И у свим тим годинама када немамо легла до краја фебруара или почетка марта свака оштећена заједница УВЕК је раније покретала легло.

Значи пчелар сам додавањем погача покреће легло исто као и унос већих количина полена током зимског периода уколико наиђе топло време а исто тако и саме оштећене пчелиње заједнице и без ових претходних параметара покрећу легло..

Пошто ове године немамо током јануара топло време и унос хране-полена ии нектара током више дана или седмица а и немамо додавање погача онда сигурно нам остаје јасна слика да се ради о ОШТЕЋЕЊУ ПЧЕЛИЊИХ ЗАЈЕДНИЦА!

Варујем да је ова појава сасвим јасна свим пчеларима који пчеларе деценију, две или више.

Поздрав драгим пријатељима... 
ПС:
И овде у претходној поруци бр 44 сам остао недоречен ;
Грабеж зато можемо отписати као нешто што неће да се деси било којој пчелињој заједници била она отворена или затворена у кошници са малим летом.

Треба да стоји; било којој ЗДРАВОЈ пчелињој заједници и у било којој кошници била она отворена или затворена, са малим или са великим летом... 

   
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Radovic Dragan Februar 13, 2017, 20:05:04
Vojo, ja poznajem pcelare koji pcelare i 4 decenije, i neke od njih sam pitao gde pcela luci vosak i dobio sam odgovor " na usta " , tako da ako neko pcelari 30 ili 40 godina nije garancija da nesto zna. 
Ovaj eksperiment nas je sve naveo na razmisljanje. Meni je sada krivo sto nisam snimio pre nedelju ili dve kada su bile visoke temperature i kada sam isao da "bacim oko" na mojih 30 RV kosnica,..ono sto sam ja primetio je to da one koje su mi se ucinile najjacim i koje su imale najveci broj ulica pcela vec su imale zatvoreno leglo,..sto znaci da je matica zalegla na onih minus 17 koliko je bilo pre tih suncanih dana. Tvoje je misljenje da zajednice koje su ostecene ranije imaju leglo,..u mojim kosnicama to nije slucaj, bas obrnuto, osim ako ja gresim i ne znam da su mi te zajednice nekako ostecene,.. ali nisam slep,..bas cu da pratim pa cu da vidim sta se desava.
Dobro je kada ovako pricamo i iznosimo svoja iskustva i svoja shvatanja, i tako treba da bude. U svakom slucaju ja sam shvatio da NE POSTOJI UNIVERZLNA TEORIJA KOJA VAZI ZA SVAKU KOSNICU . Svaka kosnica je prica za sebe,..mi mozemo da pokusamo da ih nateramo na nesto, da ih prevarimo da donesu vise meda ili da pokusamo da ne zaleze matica pre nego sto mi hocemo, ali necemo uspeti u svakoj kosnici. Zato je pcelarstvo zanimljivo i dobro je sto mozemo da cujemo i vidimo razlicita iskustva. Ne postoji covek koji zna sve o pcelama ,.. niti ce postojati

ps. po meni je bitnija taktika kako da nateramo pcele da nam donesu vise meda, nego da teoretisemo

Pozdrav za sve
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: SasaRadovanovic1977 Februar 13, 2017, 20:17:05
Vojo prijatelju
ja vec 3 zime uzimljujem kosnice sa punim nastavkom suncokretovog meda
drustva su vise nego korektna i dobro ociscena od varoe
nikad ne dodajem pogacu
desava se da krajem januara u nekim kosnicana vec bude legla kao ove godine
mislim da ta prica bar u mom kraju nepije vodu
i mislim da bi neke svoje tvrdnje trebao da dokumentujes video zapisom
bez zlih namera i postovanjem prema vama
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 13, 2017, 20:28:07
У праву сте обојица... То што је код мене не мора да буде и код вас.

Сутра ћу покушати да убедим бата Ралета да отворимо код њега неколико кошница и погледамо стање са леглом.

Ове године средином јула наишло је јако захлађење са кишом и неколико дана није било рада пчела. Матице су престале са залегањем и мислим да је зимско легло оштећено и да су због тога пчелиње заједнице ушле у зиму ослабљене. Осим тога и код мене сам пре који дан нашао у једној прегледаној кошници легло али треба имати у виду и да је та заједница још третирана оксалном киселином.
Сутра идем на пчелињак код брата и тај пчелињак није третиран оксалном па ћемо да видимо иам ли легла или нема а ево већ је средина фебруара.

Наравно и код њега као и код свих ове године је дошло до прекида тог легла који помињем и врло је могуће да су због тога пчеле и код њега покренуле легло али ипак нисам сигуран. Видећемо сутра...

Код здравих заједница и са оваквим зимским температурама досадашњих година код мене или код нас у РВ није било легла. Видићемо сутра..
 
Поздрав драгим пријатељима...   
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: SasaRadovanovic1977 Februar 13, 2017, 20:47:27
kod mene je bilo i prosle godine
a mislim da sam toliko sposoban da vidi da su mi pcele u dobrom stanju
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 13, 2017, 21:24:09
Јеси ли радио оксалном киселином? Поздрав...
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: SasaRadovanovic1977 Februar 14, 2017, 08:48:21
Nisam nikad neradim OK
tretiram herba stripom i proveravam mitakom samo kontrolna drustva
poz
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Bojan Ivanovic Februar 14, 2017, 10:48:39
Sto se legle tice ja sam sredinom januara vrsio pregled
 i u svakom drustvu je bilo zatvorenog legla velicine decijeg dlana.

Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: SasaRadovanovic1977 Februar 14, 2017, 11:06:49
Moje licno misljenje je da tip kosnice ne utice na pokretanje legla
vec priroda i samo priroda
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 14, 2017, 12:22:57
Moje licno misljenje je da tip kosnice ne utice na pokretanje legla
vec priroda i samo priroda

Лепо је имати своје мишљење...

Шта кажеш Сале пријатељу на коментар на пример Јана Супека који је у исто време на свом пчелињаку имао ЛР и РВ кошнице и који је на споспсовом форуму писао да док је у ЛР кошницама приликом првог раног пролећног прегледа у свим кошницама имао легла у исто време у РВ кошницама није имао легла.

Наравно није он сам који је то тврдио.

Мишљење да у свим кошницама у исто време пчеле покрећу легло углавном имају они који немају две или више врста кошница или они који не врше преглед заједница у том периоду.

Поздрав драгим пријатељима... 
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 14, 2017, 13:29:19
ЕВО САД САМ СА ПЧЕЛИЊАКА!

натерали сте ме да данас на -1 отварам кошнице и прегледам стање са леглом.

Отишли смо код брата на пчелињак и отворили 3 кошнице.

И ако су пчеле ове годние знатно слабије и оштећене ушле у зиму са много мање пчела од потребног опет у кошницама углавном нема легла.

Отворили смо 3 кошнице и у првој и трећој нема уопште никаквог легла а у другој има величине мање од ораха или укупно свега десетак ћелија са леглом.


Направили смо 3 снимка два са бартићевим телефоном а пошто се попунила меморија онда смо направили трећи снимак са овим мојим старим телефоном.

Управо око 13 сати данас 14. фебруара 2.017 године могу да кажем да пчеле још нису кренуле са леглом код мене у Новом Милошеву.
Ова један заједница која има укупно десетак ћелија легла је слаба и оштећена заједница и она је раније кренула са то мало легла.

Следе снимци... сад треба да пронађемо усб кабал и остале перипетлије које ја не користим па да снимке са телефона пребацимо на рачунар... ИТД.

Поздрав драгим пријатељима... 
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: SasaRadovanovic1977 Februar 14, 2017, 18:01:16
Vojo prijatelju
sve sto sam pisao pisao sam sta se desava na mom pcelinjaku
ako sam dobro zapamtio taj pcelinjak na kom si bio ima 150 kosnica
radio si uzorak samo na 3
sto bi znacilo da svaka treca ima leglo to je oko 50 kosnica da je krenulo leglo
ali i to je skroz nebitno ja sam na RV prezadovoljan nebitno kad krece leglo
Voja moras svoje tvrdnje potkovati video snimcima ili na neki drugi nacin
pozdrav
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 14, 2017, 20:53:45
Vojo prijatelju
sve sto sam pisao pisao sam sta se desava na mom pcelinjaku
ako sam dobro zapamtio taj pcelinjak na kom si bio ima 150 kosnica
radio si uzorak samo na 3
sto bi znacilo da svaka treca ima leglo to je oko 50 kosnica da je krenulo leglo
ali i to je skroz nebitno ja sam na RV prezadovoljan nebitno kad krece leglo
Voja moras svoje tvrdnje potkovati video snimcima ili na neki drugi nacin
pozdrav

Opet Saša potpuno pogrešno donosiš zaključak.

Ovo je pčelinjak sa oko 100 košnica.

Nikada ne bi na ovim temperaturama pčele povukle leglo da nisu oštećene. Ni u jednoj košnici ne bi bilo legla do kraja februaara da pčele nisu oštećene.


I ovako to je samo u jednoj od 3 oštećene pčelinje zajednice samo desetak ćelija legla dok u druge dve košnice nema legla..


Na mom telefonu ima valjda samo 17 sekunda snimka i sad ćemo videti kako da to prebacimo...

Pozdrav dragim prijateljima...

Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 14, 2017, 21:07:03
Nije im bilo danas baš prijatno prilikom razbijanja klubeta. Kada smo došli kući nakon pola sata pogledam temperature na TV u Kikindi -1 a u Zrenjaninu -2 stepena celzijusa. Primili smo malo bocki, a zaslužili smo i mnogo više. Desetak pčele mi se nalepilo na kapu i tamo se smrzle.
One koje su se zavukle ispod rukava u košulju i ispod jakne te su posle kući kada sam ušao u toplo ponovo "oživele" i posle smo jednu po jednu morali eliminisati... 

Mnogo puta sam u februaru otvarao košnice ( mnogo godina)  i tačno znam po vremenu kada u košnicama ima a kada nema legla. Kada je februar hladan do kraja februara kod mene nema legla a nekad do 5. ili.6 marta.

Tako je ovde u RV košnicama...   
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 14, 2017, 21:19:10
sad smo pogledali snimke, tu se ne vidi dobro ni jedan snimak nisu zadovoljavajućeg kvaliteta. Ovaj treći snimak kratak i je tačno na sred snimka memorija telefona je bila puna.

Sutra ili prekosutra ćemo ponovo snimati ali sa boljim telefonom..

Pozdrav dragim prijateljima...
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Radovic Dragan Februar 14, 2017, 22:30:42
Vojo o kakvom ostecenju pricas? I ti i ja imamo iste kosnice,..u mojim RV kosnicama je leglo krenulo kod najjacih drustava jos pre 20 i vise dana, dok kod slabijih drustava nije bilo legla.  Ako pcele greju samo svoje klube a ne kosnicu,..kakve onda ima veze u kojoj se kosnici nalaze? Od tih tvojih 100 kosnica negde ima legla , a negde nema,..tako je isto i sa mojih 30,..tako je isto i kod svih ostalih pcelara. Drago mi je sto imas volje i sto se trudis da nam ukazes na nesto ali ne mozes na osnovu tvojih kosnica da dovodis zakljucak takav da se to odnosi na sve RV kosnice gde god da se one nalaze.Nije isto kod tebe u Novom Milosevu i kod mene pod Bukuljom ili negde drugde, ne samo po ovom pitanju, vec i po mnogo cemu, od pokretanja legla,..cvetanja biljaka pa nadalje...

Pozdrav za sve
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 14, 2017, 23:17:19
Тако је Драгане, различити услови пчеларења и различити резултати.

Поздрав...
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: SasaRadovanovic1977 Februar 15, 2017, 18:23:53
Vojo ne zelim da se upustam u neku raspravu oko legla
ali nemozesa tvrditi nesto sto vidim u svojim kosnicama da nije tacno
nemozes reci da samo u ostecenim  zajednicama ima legla kad i to nije taco
to ti je potvrdio i Dragan
poz
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Igor Ilic Februar 15, 2017, 22:24:00
Voja je danas uzivo odslusao Zoranovo izlaganje.
Voleo bi cuti razmisljanje na tu temu.
Svi vidimo to na razlicite nacine i sitnice na svoj nacin.
Pozdra.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 15, 2017, 23:18:30
Voja je danas uzivo odslusao Zoranovo izlaganje.
Voleo bi cuti razmisljanje na tu temu.
Svi vidimo to na razlicite nacine i sitnice na svoj nacin.
Pozdra.

Јесте Игоре, одслушао сам Зораново предавање, мислио сам поставити пар припремљених питања Зорану на његово излагање након што је рекао сада можемо да кренемо са питањима али је колега и домаћин Маринко рекао нема питања и треба да идемо јер чекају новинари. Затим се домаћин захвалио Зорану на предавању и почео да аплаудира Зорану на предавању и онда је уследио аплауз.

Нисам знао да је данас била и Слава удружења а да сам знао свакако да не бих дошао. Одмах после предавања отишао сам да обиђем неке драге пријатеље из Руског Села а које нисам одавно видио ( а који се не баве пчеларством).

Чуо сам се са Зораном вечерас након што сам данас добио Зоранов број телефона и на кратко попричао.

Зоран није члан овог форума па нема смисла сада износити овде питања на које немамо одговоре.

Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 15, 2017, 23:26:26
Vojo ne zelim da se upustam u neku raspravu oko legla
ali nemozesa tvrditi nesto sto vidim u svojim kosnicama da nije tacno
nemozes reci da samo u ostecenim  zajednicama ima legla kad i to nije taco
to ti je potvrdio i Dragan
poz

Сале пријатељу,
Ви имате право да видите шта год желите... И ти и он пчеларите тек 3-4-5 година и свакако да немамо исто мишљење о оном шта ви видите. Оштећење заједница је широк појам и наравно да о томе немамо исто мишљење а оно опет рефлектује нову слику и ново стање о ком немамо заједничко виђење.

Ја бих те ( поред тога што имам своје виђење стања о оштећењу зазимљених пчелињих заједница) још само питао када си задњи пут ове године отварао кошнице и да ли си додавао погаче ?

Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 16, 2017, 17:17:55
Evo prvog snimka sa današnjeg snimanja.
Znači danas 16. februar 2017 godine u Novom Miloševu prvi snimak u prvoj pregledanoj košnici Rodna Voja legla NEMA!



Drugi snimak u drugoj pregledanoj košnici Rodna Voja danas 16. februar 2017 godine u Novom Miloševu legla još NEMA!



Treći snimak u trećoj danas pregledanoj košnici Rodna Voja u Novom Miloševu legla IMA na jednoj strani JEDNOG rama a na drugoj strani istog rama nema legla.






Znači danas 16. februara 2017 godine od tri pregledane košnice u Novom Miloševu legla ima samo u jednoj košnici Rodna Voja i to samo u ovoj trećoj sa jedne strane rama veličine prečnika oko 10 centimetara na tom jednom ramu a u prve dve pregledane košnice Rodna Voja legla još NEMA.

Ako nastavi ovakvo zahlađenje verovatno legla u Rodna Voja košnicama neće biti do kraja februara ili početka marta što je osnovni preduslov za brzi prolećni razvoj pčelinjih zajednica..


Pozdrav dragim prijateljima...
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: SasaRadovanovic1977 Februar 16, 2017, 17:37:30
Vojo pogace nikad ne dodajem jel nemam potrebu za to
zbog cega drzis novinu na kosnici zar po tvojim recima netreba kosnicu skroz razladiti
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 16, 2017, 17:52:01
Vojo pogace nikad ne dodajem jel nemam potrebu za to
zbog cega drzis novinu na kosnici zar po tvojim recima netreba kosnicu skroz razladiti

Sale prijatelju,
Ovo je na bratovom pčelinjaku. On nije povadio novine.. Da li nije imao vremena ili nije hteo ne znam. Ali kao što vidimo i pored novina i blagog utopljavanja opet nema legla u košnicama osim u ovoj trećoj sa jedne strane rama.

Pozdrav dragim prijateljima..
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Igor Ilic Februar 16, 2017, 18:32:54
Vojo pogace nikad ne dodajem jel nemam potrebu za to
zbog cega drzis novinu na kosnici zar po tvojim recima netreba kosnicu skroz razladiti

Sale prijatelju,
Ovo je na bratovom pčelinjaku. On nije povadio novine.. Da li nije imao vremena ili nije hteo ne znam. Ali kao što vidimo i pored novina i blagog utopljavanja opet nema legla u košnicama osim u ovoj trećoj sa jedne strane rama.

Pozdrav dragim prijateljima..


Ako se osvrnemo na eksperiment.
Utopljavanje i rashladjivanje nema uticaj na pocetak zaleganja.
Ali moze se ziveti i u zabludi(samo ne remetiti druge)

A sa tim drustvom nedto nije u redu kad ima legla samo sa jedne steane.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: zoran drpljanin Februar 16, 2017, 19:20:01
Igore, to da li neko zivi u zabudi, je njegova stvar i tvoje licno misljenje. Pusti ti one druge, mozemo mi i bez tebe da prosudjujemo. Ili se ti mozda smatras dovoljno kompetentnim da nam to predocavas. Ako je tako, mozda i ti dovodis nekoga u te iste ili slicne zablude.... Narocito sto pcelaris sa drugim tipom kosnice, prosudicemo mi sami, vecina nas zna da pogleda u kosnice... Svako dobro..
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Igor Ilic Februar 16, 2017, 19:34:37
Igore, to da li neko zivi u zabudi, je njegova stvar i tvoje licno misljenje. Pusti ti one druge, mozemo mi i bez tebe da prosudjujemo. Ili se ti mozda smatras dovoljno kompetentnim da nam to predocavas. Ako je tako, mozda i ti dovodis nekoga u te iste ili slicne zablude.... Narocito sto pcelaris sa drugim tipom kosnice, prosudicemo mi sami, vecina nas zna da pogleda u kosnice... Svako dobro..



Zorane za pocetak bi trebalo razluciti prijatelja od neprijatelja.
Tako bi dobili ispravnije zakljucke.
Vasa odluka da budete u zabludi je licna.
Nemate prava da tvrdite da je ceo RV forum takav i sigurno nije.
I ja ne ucim VAS , a mozda bi manjem broju i vredelo.
Verujem (imam razloga) da je RV bolja kosnica od drugih u rukama pravog majstora.
Izgleda da taj raste jos uvek.

Moj post je konkretan i nicim ne izaziva , a vasa reakcija skroz pogresna.
Verovatno zato i ima vise protivnika nego pristalica RV jer ne prihvatate razmatranje.

Licemerno je pose toga i ,,Svako dobro"

Pozdrav i svako dobro.



Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: zoran drpljanin Februar 16, 2017, 20:09:36
Druze moj, nisam ja ovde da trazim neprijatelje, njih sam imao i previse na nekim drugim mestima i okolnostima, gde mi pcelarski noz nije bio pribor, nego da ucim. Drugo , ja imam i poloske tako da i ovo o RV ne stoji... Ne znam sta je licemerno u recima , svako dobro, narocito ako covek to i misli.. E sada, ako si se ti osetio uvredjenim na moju konstataciju, da pustis da drugi sami prosudju o tudjim zabludama, jbg. Ja stvarno ne vidim sta je na ovim snimcima zabluda, od tri kosnice u jednoj je pokrenuto leglo a to je 30 % od broja pregledanih, i ne vidim sto sam u zabludi ako to primecujem.

 A na tvoje, svako dobro, ja kazem- ziv bio Igore..
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Igor Ilic Februar 16, 2017, 20:16:25
Predpostavljam da je 30% malo.
Ja sam pogledao 6-fr osmica i samo u 1 ima legla.
Sta treba da tvrdim.

Prokomentarisao jesam sada i to ce biti i poslednji put.
Ako misljenje ne smem da kazem onda bolje da cutim.

Kompetentnost se meri unosom po izimljenom drustvu,procenom pred prolece na sta pcelariti u toku sezone.
Hvala , zadovoljan sam.

Zivi bili i u zdravlju se tetosili kad vec u tome uzivate.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 16, 2017, 20:37:54
Predpostavljam da je 30% malo.
Ja sam pogledao 6-fr osmica i samo u 1 ima legla.
Sta treba da tvrdim.

Prokomentarisao jesam sada i to ce biti i poslednji put.
Ako misljenje ne smem da kazem onda bolje da cutim.

Kompetentnost se meri unosom po izimljenom drustvu,procenom pred prolece na sta pcelariti u toku sezone.
Hvala , zadovoljan sam.

Zivi bili i u zdravlju se tetosili kad vec u tome uzivate.

Igore, Zoran je malo oštrije reagovao na tvoj krajnje korektan komentar, on ga nije prihvatio na najbolji način, više ga je doživeo kao kritiku mada uopšte nije bilo nikakve kritike i mi smo svi ovde prijatelji. Možda sam prvo trebao da odgovorim Zoranu jer je on po meni prvi malo oštrije nastupio ali nemoj dragi moj Igore odmah da se ljutiš. Svi po nekad po malo pogrešimo ili pogrešno nešto protumačimo.

I kod mene je slična situacija sa pokretanjem legla i bolje je da ga sada nema nego da ga ima.

Juče smo se sreli i malo na kratko družili ali je zaista bilo malo vremena da se malo više družimo pa da o svemu oko legla prodiskutujemo.

I u Farar košnicama u Banatskim uslovima pčelarenja sada ne bi trebalo da ima legla ako su zajednice zazimljene sa više nastavaka i ako nisu dodavane pogače.
Nemojte se bespotrebno dalje kačiti kada za to nema nikakve potrebe i kada znam da imate potpuno isto mišljenje.

Pozdrav dragim prijateljima... 
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Radovic Dragan Februar 16, 2017, 20:43:48
Vojo da li si siguran da imas maticu u kosnici? ;D ;D ;D Salim se naravno. Ej ljudi zasto bre kod nas sve mora da bude " nije tako nego je ovako ",..stvarno bre dosta vise! U nekim kosnica ima legla u nekima nema, i to je sva istina,..nebitno koje su kosnice u pitanju. Opet cu da ponovim i vise necu ,..U MOJIM RV KOSNICAMA IMA ZATVORENOG LEGLA I TO KOD ONIH KOJE SU NAJJACE!

Pozdrav za sve
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 16, 2017, 20:53:59
Vojo da li si siguran da imas maticu u kosnici? ;D ;D ;D Salim se naravno. Ej ljudi zasto bre kod nas sve mora da bude " nije tako nego je ovako ",..stvarno bre dosta vise! U nekim kosnica ima legla u nekima nema, i to je sva istina,..nebitno koje su kosnice u pitanju. Opet cu da ponovim i vise necu ,..U MOJIM RV KOSNICAMA IMA ZATVORENOG LEGLA I TO KOD ONIH KOJE SU NAJJACE!

Pozdrav za sve

Onda tvoje Draganče prijatelju pucaju od zdravlja i imaju viška masnog tkiva u svojim telima..  :D

I nemoj da prestaješ sa svojim izveštajima. Treba da pišeš kakvo je stanje kod tebe, da daš svoje mišljenje zašto je to tako, sa koliko perge su zazimljene zajednice, koliko meda, kako su okrenute košnice, koliko su imale svetlosti, kolika je vlažnost u okruženju, na kakvom su medu zazimljene, koliko nastavaka imaju u zimskoj konfiguraciji itd. Sve treba da pišeš, i nemoj da se izvlačiš..  :D

Pozdrav dragim prijateljima... 
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Nenad Tucakov Februar 16, 2017, 22:12:39
Ohhoooohooo, ala smo se rasplamsali.
Idemo sad dodavanje, pa koš, pa lopta na zemlju.
Svi imamo pravo na grešku, pa čak i velemajstori. Kad tako ne bi bilo, ne bi smo imali prvaka sveta u šahu.  ;D
I sve lokacije i košnice imaju pravo, kao i svi mi, na različitost. Pri tom ne mislim na "onu" različitost. ;)

Ajte molim vas, kolege, pa nećemo valjda od ovog praviti onaj forum.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Миливоје Филиповић Februar 16, 2017, 23:02:39
Ево и ја да дам биланс легла у кошницама. Данас сам испрегледао све моје кошнице. Кад сам прву и најслабију отворио, мало сам се уплашио, јер је било врло мало меда у по којем раму и то мање од шаке, и мало пчела, за то друштво сасвим довољно, али сам помислио да је у следећим стање критично, јер су далеко јаче увек биле. Међутим, пријатно сам се изненадио. Најјаче су имале скоро по наставак сунцокретовог меда (све су зазимљене на сунцокретовом меду и осим њега ничег другог није било), онако тешке на руку, кад се одигну од наставка испод. Пчела пуно на летима, као да је време буђења или паше. Две- три изразито љуте (нисам уопште користио димилицу) кидисале су на мрежу пчеларске блузе опасно, и то чим померим руку с ножем над њима, просто су пратиле сваки покрет. Неке мирне, лако сам их прегледао, као јагњад. Углавном у свима има матице, легла отвореног дводневног-тродневног и у свакој затвореног легла величине шаке.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Миливоје Филиповић Februar 16, 2017, 23:12:48
Сад видим да треба дати и друге податке органима реда и гоњења... :)

Моје кошнице су окренуте ка југу, можда мало и ка истоку, али није потпуни југоисток. Осунчане су, данас сам се баш огрејао на пчелињаку. На сто метара од њих је вештачко језеро, у миру су. Зазимљене ове године први пут на 4 наставка, иако неке од њих уопште нису биле приправне за то, ако може тако да се каже. Хтео сам тако да сачувам саће, па сам "ризиковао". Чак сам и ројеве зазимљавао на три наставка.Задовољан сам. Досад сам их зазимљавао на два наставка.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Nenad Tucakov Februar 17, 2017, 08:13:10
Milivoje, organi gonjenja žele još podataka... :)
Podseti nas kojim košnicama pčelariš ( rekao bih da su RV ) i gde se pčelinjak nalazi. U stvari, naj efikasnije bi bilo da lokaciju uneseš u profil.
Pozdrav
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 17, 2017, 11:15:44
Нема везе ако је и ЛР или Фарар, брзо ћемо ми Миливоја упутити на РВ а тамо где дође РВ за неколико година нема осталих кошница. Или их има у траговима...  :D

Поздрав драгим пријатељима..
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: zoran drpljanin Februar 17, 2017, 11:36:09
Meni se cini da i ovde na forumu, kako pomenemo RV I neke njene prednosti a pri tom ne spominjuci druge kosnice, skoro redovno neko marginalizuje njihovo postojanje. Konstatujes nesto , sto se ocito vidi na snimku, kazu da zivis u zabludi i pritom se kada im odgovoris, ljute... Mozda sam ja pogresno shvatio svrhu ovog foruma, da je osmisljen da olaksa rad sa ovim tipom kosnice i pravilno nas usmeri...
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: SasaRadovanovic1977 Februar 17, 2017, 17:30:53
danas pogledao 20 kosnica u 4 krenuko leglo ko dlan
te cetri su medju najjacim
poz
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Nenad Tucakov Februar 17, 2017, 17:36:16
danas pogledao 20 kosnica u 4 krenuko leglo ko dlan
te cetri su medju najjacim
poz
I ovo je vrlo interesantan i koristan podatak...
Dakle oko 20% Sašinih RV je započelo leglo. Još bi interesantnije bilo da je na istom pčelinjaku, ili u neposrednoj blizini i nešto drugih tipova, te da imamo izveštaje.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Миливоје Филиповић Februar 17, 2017, 23:51:23
Братијо, да имам других кошница у траговима, вероватно вас овде не би запиткив`о. Само и искључиво РВ. Од почетка, од првог редка, клинастим писмом и кукама. Дакле, ја сам Миливоје Филиповић и поседујем палату и јахту (РВ) и о леглу у њима причам. Оно што је сигурно, нећу  да користим никакве прелазне наставке, јер немам са чега да прелазим.
 
Једно питање за г. Воју, а тиче се предавања одржаног у Бечеју. Кад кажете: "Две трећине рама (легла) то је 3200" да ли мислите (закључујем да је тако) на једну или обе стране рама?
Нисам добро чуо, помињете и 6400, па бих волео ближе објашњење.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Миливоје Филиповић Februar 17, 2017, 23:58:53
Пчелињак у Шумадији, близу Младеновца.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Februar 18, 2017, 00:44:19
Братијо, да имам других кошница у траговима, вероватно вас овде не би запиткив`о. Само и искључиво РВ. Од почетка, од првог редка, клинастим писмом и кукама. Дакле, ја сам Миливоје Филиповић и поседујем палату и јахту (РВ) и о леглу у њима причам. Оно што је сигурно, нећу  да користим никакве прелазне наставке, јер немам са чега да прелазим.
 
Једно питање за г. Воју, а тиче се предавања одржаног у Бечеју. Кад кажете: "Две трећине рама (легла) то је 3200" да ли мислите (закључујем да је тако) на једну или обе стране рама?
Нисам добро чуо, помињете и 6400, па бих волео ближе објашњење.

Драги наш Миливоје,
Добро је по некада имати и по коју кошницу другог типа па  да се упореде резултати и тада се боље цени оно своје које се има.

У једном РВ раму са обе стране укупно има саћа око 6 дециметара квардатних или око 4.800 радиличких ћелија укупно са обе стране.

То значи да када имамо један РВ рам са две трећине под леглом да је то око 3.200 радиличких ћелија укупно на обе стране легла. Таква два рама имају 6.400 легла, три рама око 9.600 легла и четири рама око 12.800 легла.

Све се лако и брзо израчуна..

Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 27, 2017, 03:03:00
Овде одавно није писано...

Ваљда нема емисија о пчеларству...

Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Miroslav Šugić Decembar 27, 2017, 13:02:03
Poslednju emisiju koju sam na televiziji pogledao bila je o kolegi koji tokom cele zime u košnicama drži el. grejače kojima greje pčele....
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Rakovac Goran Decembar 27, 2017, 14:22:40



             Пратим прилоге на ТВ станицама које за тему имају пчеларство. Нажалост , углавном су површне јер водитељи не знају шта треба да питају а гости користе те емисије за саморекламерство не дотичући се притом правих и важних тема.


             Домаћину овог форума Воји Брстини сам својевремено нудио да се  на једној од телевизија са националном фреквенцијом направи прилог о њему и кошници Родна Воја. Овај позив остаје отворен јер мислим да то још увек могу да обезбедим. Мислим да Воја то треба да искористи. Нуђено је мени да представим ову кошницу али сам то одбио јер сматрам да то треба да ради онај ко ју је осмислио и патентирао - Воја Брстина а не неко други. Зато Војо подсећам те на овај наш разговор од пре пар година па ако си расположен само кажи.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: dusan lazic Decembar 27, 2017, 15:22:26
Gorane, tvoja ideja je odlična.
Dali bi mogao ovde, nama, da izneseš tvoju zamisao? Malo detaljnije.
Potpuno se slažem s tobom da su novinari, uglavnom, neupućeni i treba im pomoći.
(ako moje pitanje nije neumesno?) :)
Pozdrav.
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Milan Đorđević Decembar 27, 2017, 17:46:57
Kad bi Voja još pored emisije i knjigu o RV košnici objavio to bi bio pun pogodak.  :)
Naslov: Odg: TV emisije o pcelama i pcelarstvu
Poruka od: Гордана Брстина April 01, 2018, 23:15:09
https://www.youtube.com/watch?v=3uPsk68GJzM

Поздрав свима.  :)