Košnice Voja

Alati i oprema za pčelarenje => Košnice => LR (Langstroth-Roth) => Temu započeo: Vojo Brstina Januar 20, 2011, 23:20:39

Naslov: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Vojo Brstina Januar 20, 2011, 23:20:39
Molim kolege da uzmu učešće u ovoj temi i daju svoj doprinos u cilju lakšeg, sigurnijeg i produktivnijeg  pčelarenja kolega pčelara koji pčelare sa ovim košnicama.

Pozdrav svima.....
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Milic Vukic Januar 20, 2011, 23:31:34
Jedna ozbiljna i produktivna tehnologija pčelarenja sa LR košnicom u slici i reči nalaz se ovde: http://www.youtube.com/user/sbankovic70
Očekujem komentare.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Vojko Aleksic Januar 21, 2011, 10:19:47
Sa LR košnicama može se pčelariti jednomatično i dvomatično.

Dvomatično pčelarenje daje veće prinose meda i malo je složenije.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Mario Ratancic Januar 24, 2011, 10:45:20
Ovde su tehnologije rada Pčelarske farme "Vener":







Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Vojko Aleksic Januar 24, 2011, 21:15:35
Kod LR sistema imamo dve vrste plodišta i tri polunastavka.

Tu svako može da radi prema svojim shvatanjima, mogućnostima, potrebama.

Jedan je Ivan Vener.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Milic Vukic Januar 24, 2011, 21:29:13
Jedan i neponovljiv.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Vojko Aleksic Januar 25, 2011, 21:55:42
Iz nekog sam izvora preuzeo, deo teksta sa sledećim podacima:

Američka (USA) medišta LR. Ima ih četiri, a visine tela su im sledeće:

1. Duboko medište - 244,47 mm, ili kako ga mi nazivamo, standardno telo LR, plodišni nastavak, plodište LR
2. Normalno ili srednje polumedište - 168,27 mm
3. Plitko polumedište - 144,46 (čini mi se da kod Venera služi za mednu kapu produženog rama)
4. Polumedište za proizvodnju meda u saću - 120,65 mm

Ima pčelara koji koriste telo LR visine 31 cm i nazivaju ga produbljeno plodište LR.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Milic Vukic Januar 27, 2011, 21:56:38
      U jednom periodu, pa i na Kongresu pčelara Srbije zagovarano je da se standardizuje dužina satonoše za košnice i da se uzme dužina satonoše za LR od 480 mm. visine rama bi mogle biti različite, a u osnovi one koje je Vojko naveo u prethodnom postu.
       Slična ideja naišla je na plodno tlo kod pojedinih pčelara, ali nije ušla u standard.
       Koliko znam, u Makedoniji je bilo boljih rezultata na ovom planu.
       Koliko sam ja shvatio Voja je u svojim košnicama uveo jedinstvenu dužinu satonoše, što je dobro.
       Pozdrav.
       
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Vojko Aleksic Januar 27, 2011, 22:14:21
Kada bi se izjednačio DB i LR u satonoši, sve bi to bilo podudarno. Prvi LR nastavak sam dobio od jednog svog prijatelja koji je prestao da se bavi pčelarstvom i on je bio napravljen po meri satonoše DB. Ja ga raskovao i dodao po letvu sa strane da ga dovedem na LR.

Da mi je ova pamet bila, pa to nikada da ne uradim, nego da sam poručivao LR remove sa satonošama i donjim letvama DB, Bog da me vidi. Pološka može da ima taj standard, samo veću dubinu. Ostalo uklopiti u standard, čini mi se da je iluzorno.

Čemu sve to, kad je budućnost odredio gospodin Vojo Brstina, postavivši jedini pravi standard. RV je podudarno sa EV i to je kraj filozofiranja o budućnosti pčelarenja po kojekakvim standardima.
Ko neće u budućnost, neka i dalje tumara po kamenom dobu pčelarstva.

Pozdrav
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Ćirković Radiša Mart 10, 2011, 16:39:04
Pozdrav svim kolegama
Zeleo bih ako neko ima dimenzije, crteze ili slično LR košnice da postavi na forum
Unapred hvala
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Milic Vukic Mart 10, 2011, 20:44:33
     Ovako iz glave mogu da pomognem osnovnim dimenzijama LR košnice.
      Ram unutrašnja mera 432 x 202 mm tolika je i osnova.
Mera LR tela: spoljnja dužina 504 mm, širina 412 mm a visina 242 mm ( debljina zidova 20 mm)
Unutrašnja mera tela: 464 dužina, širina 372 mm i visina 242 mm
Dužina satonoše 480 mm, dužina bočne letvice 232 mm, a dužna donje letvice 440 mm (najbolje kupiti gotov original hofmanov ram).
     Rešenja za podnjaču i zbeg ima raznoraznih. treba izabrati jednostavno a efikasno rešenje.
Evo vam linka za dobru poklopnu dasku http://spos.info/forum/index.php?topic=109.msg0#new (http://spos.info/forum/index.php?topic=109.msg0#new) i linka za dobru podnjačuhttp://spos.info/forum/index.php?topic=126.msg0#new (http://spos.info/forum/index.php?topic=126.msg0#new)
Krov kad se radi treba da bude širi od tela košnice tako da unutrašnje mere treba da budu 514 x 422 mm a dubina bar 60 mm. Najbolje je kad je spolja skroz okovan (pokriven) limom, da manje propada.
Ako treba dodatna pomoć tu sam.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Lazovic Zivojin Mart 11, 2011, 15:10:10
Pozdrav svim kolegama
Zeleo bih ako neko ima dimenzije, crteze ili slično LR košnice da postavi na forum
Unapred hvala
Ne znam koliko će pomoći, ali evo crteža u prilogu.
Radi se o predloženim balkanskim standardima košnica
Pozdrav
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Ćirković Radiša Mart 11, 2011, 22:48:11
Hvala Ziko
Ti si neponovljiv
Pozdrav svim pcelarima
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Ćirković Radiša Mart 13, 2011, 21:37:46
Evo moje pripreme za sezonu
Video i napravio LR i postalje
Negde na nekom forumu sam citao poletaljci DA ili NE
Molim one koji znaju gde je to da mi daju link
Pozdrav za Lazovic Zivojina
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Dragan Pajic Mart 13, 2011, 21:42:29
http://spos.info/forum/index.php?topic=1502.0 (http://spos.info/forum/index.php?topic=1502.0)

evo ovde
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Ćirković Radiša Mart 13, 2011, 21:47:16
Administratoru
Slikao sam slike fotoaparatom i hocu da ih postavim
Kako da ih svedem na 200 Kb kada su one po 10 Mb
Pozdrav

Uzastopna Poruka: [time]Mart 16, 2011, 11:55:53[/time]
Hvala Dragane TO je TO
Pozdrav

Uzastopna Poruka: [time]Mart 16, 2011, 11:56:23[/time]
Evo konacno i slika
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Milic Vukic Mart 15, 2011, 01:06:22
Kolega Radiša, previše si ih smanjio. Može do 200 KB
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Ćirković Radiša Mart 15, 2011, 21:34:55
Milicu brate
nece mi ucitati ako je slika veca
Ja pitao administratora a on ne odgovara
Lep ti je pcelinjak
Pozdrav
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Milic Vukic Mart 15, 2011, 23:09:06
Brate Radiša,
U programu u kome si smanjivao slike, umesto 150 x 200 na koliko si smanjio ti upiši recimo 450 x 600 pa će biti veća, a neće preći dozvoljenih 200  KB. Ove tveoje su 22,26KB. Probaj pa ćeš videti. Evo da probam ja jednu da vidimo. Biće verovatno lošieg kvaliteta.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: admin Mart 16, 2011, 11:48:19
Poštovani gospodine Ćirkoviću,
Izvinjavam se što vam ranije nisam odgovorio.Vjerujte mi da imam jako malo slobodnog vremena.
Što se tiče vašeg problema oko smanjivanja slika mogu da vas uputim na program koji ja koristim a to je Adobe Photoshop CS2.Ovim programom možete da mjenjate dimenzije i veličinu slike.
Ako vam ne bude išlo od ruke pošaljite email-om slike meni pa ću ih ja postaviti uz vaš post.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Marin Marinic Mart 16, 2011, 13:44:37
LR košnica jeste moja omiljena košnica, navikao sam na nju, ali da sad počinjem pčelariti to sigurno ne bi bila LR.
Ne kudim je ni malo, to je odlična košnica.

Pašne prilike su se promenile tako da je po meni primerenija košnica manjih gabarita i manjih ramova.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Ćirković Radiša Mart 16, 2011, 21:33:06
Hvala Admin ja radim sa Irfan wiev
Hvala Milicu
Marine ja radio sa DB ali sada cu sa LR
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Marin Marinic Mart 16, 2011, 21:45:31
Hvala Admin ja radim sa Irfan wiev
Hvala Milicu
Marine ja radio sa DB ali sada cu sa LR

Ja pravim 10 RV.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Vojko Aleksic April 15, 2011, 17:50:25
Ja pravim 10 RV.

Само 10?
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Esad Jusić Oktobar 18, 2011, 02:25:56
Hvala Admin ja radim sa Irfan wiev
Hvala Milicu
Marine ja radio sa DB ali sada cu sa LR

Ja pravim 10 RV.

Marine,
Nemoj zezat. Dobra je LR, samo je skrati po dužini i visini, ili je ispravi na 504 mm.
Gdje si ti? Šta ima? Zdravlje? Pčele? Ima li meda?
Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 04, 2011, 23:26:56
Za neku diskusiju, kada izostanu pitanja, ponekad je potreban motiv. Prateći SPOS forum sam danas pročitao poruku koja je nepravilno tumačenje rada sa klasičnom LR košnicom (inače izostaće link ka navedenim porukama). Prilično iskusni kolega pišući o nešto proširenoj DB košnici i eventualnom uvođenjenju vrlo plitkog tela kao magacina hrane, gde je taj magacin potrebno privremeno podbaciti pod plodište DB košnice, izneo tvrdnju da je lakše to raditi kod DB košnice nego tokom sezone raditi sa LR košnicom. On tvrdi da pri radu sa LR košnicama treba više rotacija nastavaka (ne znam koliko, jer kaže: „Izračunaj koliko imaš rotacija u toku sezone kod LR.“)
 
Neću ulaziti u tehniku rada sa DB košnicom. Samo ne vidim koliko je to rotacija kod LR košnice potrebno.

Moj stav je da je potrebna jedna „rotacija“. To je postavljanje gornjeg tela sa većim delom  gnezda (ili celim gnezdom) u aprilu i to zavisi od načina pčelarenja. Dalje se ništa više ne dira. Najbolje je koristiti matičnu rešetku. Ako se u jesen izvadi jedan ili više ramova, to je samo povoljnost i mogu se dobiti vrlo dobro izgrađeni ramovi sa isključivo radiličkim leglom. Ubacivanjem satnih osnova početkom cvetanja džanarike gnezdo se zadržava u toj gornjoj toplijoj zoni (u gornjem LR nastavku). Pri tom prvom pregledu se iz plodišta već mogu ukloniti najstariji ramovi za pretapanje i na mesto nekih postaviti takođe satne osnove.
Kada se košnica postavlja u proizvodni raspored (1 telo plodište, ostalo medišta), Podignu se najnoviji izgrađeni ramovi u drugi nastavak, a plodište presloži zavisno od stanja u kojem se nalazi.

Sada su u plodištu tamniji ramovi, a osnove se postavljaju bliže sredini nastavka. Ovim se rojevi nagon svodi na minimum, jer se pčela zapošljava oko sređivanja plodišta, a iznad rešetke ima legla tako da se višak pčele koji pristiže usmerava da radi u tom gornjem nastavku. I to je sav posao do uzimljavanja, što se tiče rotacije nastavaka.

Ima pčelara koji podižu plodište iznad medišta po završetku sezone. Ne vidim nikakvu logiku u ovakvom suvišnom poslu. Prirodno je da pčele skladište med iznad gnezda. Ako se medište podbaci, troši se deo zaliha, a nikada ne možemo unapred znati koliki će biti unos da pokrije odgajanje legla. Druga stvar je što će biti teže izmeniti saće iz plodišta, ako je to potrebno jer će ono stalno biti u gnezdu i zauzeto leglom. Tako da se posao komplikuje.

Inače te rotacije nastavaka u cilju stimulacije i odgajanja veće količine legla sam odavno napustio: donose više štete nego koristi.

Zanimaju me komentari ostalih kolega i njihov način rada sa LR košnicom.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Esad Jusić Novembar 05, 2011, 14:05:57
Dragane,
Gdje tamo nađe motiv? Pitam te ovo u smislu toga da badava trošiš živce, a da se o ovome ima šta reći, ima brate.
Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Milic Vukic Novembar 05, 2011, 17:39:20
Драгане,
Немам намеру да се претерано упуштам у финесе рада са ЛР кошницом, уз констатацију да све што даје добар резултат има смисла.
Разлог овог поста је следећа констатација.
Citat
Ima pčelara koji podižu plodište iznad medišta po završetku sezone. Ne vidim nikakvu logiku u ovakvom suvišnom poslu. Prirodno je da pčele skladište med iznad gnezda. Ako se medište podbaci, troši se deo zaliha, a nikada ne možemo unapred znati koliki će biti unos da pokrije odgajanje legla. Druga stvar je što će biti teže izmeniti saće iz plodišta, ako je to potrebno jer će ono stalno biti u gnezdu i zauzeto leglom. Tako da se posao komplikuje.

Inače te rotacije nastavaka u cilju stimulacije i odgajanja veće količine legla sam odavno napustio: donose više štete nego koristi.
Потпуно сам сагласан са претходним и ја лично на основу свога знања и искуства не видим логику овом послу. Прво непотребно се пчеле терају на допунски рад на отклапању већ поклопљеног меда и преношењу изнад легла и поновом поклапању. Нарочито је ово контрапродуктивно ако се уради касно крајем августа или у септембру, па пчеле и не успеју да потпуно поклопе пренети мед са свим штетним последицама. Друго, стимулација матице на повећано лежење, симулацијом уноса је по мени контрапродуктивна доводи до непотребног пореемећаја природне припреме друштава за улазак у зимски период.
Једини разлог за подбацивање тела са извесном количином меда под плодиште у ово време може бити допуна залихе хране, што се понекад ради код ДБ кошниица (може и код других типова), али за то има и других решења.
У пролеће приликом припреме друштава за главну пашу ситуација је потпуно другачија.
Још нешто. У септембру ове године сам слушао разговор између два пчелара. Велики пчелар са око 250 друштава каже: "Морам да  да извршим деблокаду плодишта, све је блокирано немају матице простора за лежење". На питање како ће то да уради он самоуверено каже: " Додавањем две до три сатне основе у центар легла".  Човек побркао годишње доба.
Поздрав свима.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Esad Jusić Novembar 05, 2011, 20:14:25
Za neku diskusiju, kada izostanu pitanja, ponekad je potreban motiv. Prateći SPOS forum sam danas pročitao poruku koja je nepravilno tumačenje rada sa klasičnom LR košnicom (inače izostaće link ka navedenim porukama). Prilično iskusni kolega pišući o nešto proširenoj DB košnici i eventualnom uvođenjenju vrlo plitkog tela kao magacina hrane, gde je taj magacin potrebno privremeno podbaciti pod plodište DB košnice, izneo tvrdnju da je lakše to raditi kod DB košnice nego tokom sezone raditi sa LR košnicom. On tvrdi da pri radu sa LR košnicama treba više rotacija nastavaka (ne znam koliko, jer kaže: „Izračunaj koliko imaš rotacija u toku sezone kod LR.“)
 
Neću ulaziti u tehniku rada sa DB košnicom. Samo ne vidim koliko je to rotacija kod LR košnice potrebno.

Moj stav je da je potrebna jedna „rotacija“. To je postavljanje gornjeg tela sa većim delom  gnezda (ili celim gnezdom) u aprilu i to zavisi od načina pčelarenja. Dalje se ništa više ne dira. Najbolje je koristiti matičnu rešetku. Ako se u jesen izvadi jedan ili više ramova, to je samo povoljnost i mogu se dobiti vrlo dobro izgrađeni ramovi sa isključivo radiličkim leglom. Ubacivanjem satnih osnova početkom cvetanja džanarike gnezdo se zadržava u toj gornjoj toplijoj zoni (u gornjem LR nastavku). Pri tom prvom pregledu se iz plodišta već mogu ukloniti najstariji ramovi za pretapanje i na mesto nekih postaviti takođe satne osnove.
Kada se košnica postavlja u proizvodni raspored (1 telo plodište, ostalo medišta), Podignu se najnoviji izgrađeni ramovi u drugi nastavak, a plodište presloži zavisno od stanja u kojem se nalazi.

Sada su u plodištu tamniji ramovi, a osnove se postavljaju bliže sredini nastavka. Ovim se rojevi nagon svodi na minimum, jer se pčela zapošljava oko sređivanja plodišta, a iznad rešetke ima legla tako da se višak pčele koji pristiže usmerava da radi u tom gornjem nastavku. I to je sav posao do uzimljavanja, što se tiče rotacije nastavaka.

Ima pčelara koji podižu plodište iznad medišta po završetku sezone. Ne vidim nikakvu logiku u ovakvom suvišnom poslu. Prirodno je da pčele skladište med iznad gnezda. Ako se medište podbaci, troši se deo zaliha, a nikada ne možemo unapred znati koliki će biti unos da pokrije odgajanje legla. Druga stvar je što će biti teže izmeniti saće iz plodišta, ako je to potrebno jer će ono stalno biti u gnezdu i zauzeto leglom. Tako da se posao komplikuje.

Inače te rotacije nastavaka u cilju stimulacije i odgajanja veće količine legla sam odavno napustio: donose više štete nego koristi.

Zanimaju me komentari ostalih kolega i njihov način rada sa LR košnicom.


Uh, pogolem post, a da bi čovjek komentarisao ono što hoće, mora citirati, što zauzima prostor, ali ja drugi način ne poznajem.

Prvo: kod mene nema nijedne rotacije niti zakretanje nastavaka zarad ubrzanog razvoja. Radio sam i sa 100 društava, ali mi nije bio težak rad ramom jer, kad već radim, volim da vidim šta sam to uradio (unutra, a ne spolja), a ne rotiranje naćoravo.

Drugo: mogu shvatiti podbacivanje pod plodište ako je ostalo nešto nezatvorenog meda, drukčije ne, a taj donji nastavak će biti "vjetrobran", ali je kolega Milić dobro primijetio da može doći i do kontraefekta: do forsiranja matice, a svi znamo šta potom slijedi (opet, nije svejedno kad ko to uradi: juli, avgust, septembar).

Treće: ako sam dobro shvatio, taj debejac priča o nečemu što je slično Venerovoj metodi kod LR-a.

Četvrto: ti Dragane reče matica ograničena na P1, a znaš da preporučuju, i rade, i drukčije - 2 P-a i 1 M.

Peto. Dragane, šta si podrazumijevao pod "proširenom DB? Da li si mislio na taj njegov polu ili trećinastavak i sl.?

Zadnje: da bi čovjek pričao o utiscima vožnje avonom, morao bi bar jednom doživjeti to, pa se pitam je li taj komentator i upoređivač DB-a i LR-a ima ili je imao obje spomenute košnice. Nisam ni na jednoj niti na drugoj strani, ali bih uvijek izabrao DB (JA, dakle ograđujem se od nagovora, nametanja mišljenja i sl.), mada me stalno kopka misao da bi izlaz za moje terene mogao biti u manjoj košnici.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Milic Vukic Novembar 05, 2011, 21:48:39
Esade,
Izlaz je stvoriti jaka društva i pronaći dobru pašu. Ne zna se šta je gore, dobru pašu dočekati sa lošim društvima ili imati dobra društva a da paša izostane. Teško dva dobra sastaviti.
Pozdrav.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Esad Jusić Novembar 05, 2011, 22:22:16
Esade,
Izlaz je stvoriti jaka društva i pronaći dobru pašu. Ne zna se šta je gore, dobru pašu dočekati sa lošim društvima ili imati dobra društva a da paša izostane. Teško dva dobra sastaviti.
Pozdrav.

Gore je s dobrim društvima dočekati slabu pašu: to je i svojevrsno poniženje, i ljutnja, i razočarenje, i trošak..., a kad imam loša društva - kriv sam ja.
Dobro si ti to definisao, ali negdje sam već napisao kakvo vrijeme prati ove krajeve u posljednjih 7-8 godina (+ -). Ludnica.
I za seobu sam rekao mišljenje.
Ne možemo se ti i ja nikako porediti, tj. pašne prilike.
Ja sam redovno imao super društva, kolege su se divile, ali onda kiša sredi sve ili nemedenjem ili rojenjem. Nas 20-ak i više skoro stalno komentarišemo zajedno i skoro u bocu rezultati isti. Svašta sam se pitao. Došao sam dotle da sebi kažem da JA ništa ne znam i bio odustao, to već znaš, ali kod svih je skoro isto, a i bolesti ima. To me je sačuvalo od ludila jer sam i previše uložio. A i život se do đavola usložnio, no to je već za p.p. da ne gnjavim druge i ne griješim se o pravila. Zato sam govorio o Đerzonu, Hunjadiju, manjim košnicama..., jer mi je super društava navrh glave.
Jesi li čuo da postoje krave koje same sebe doje? Ja sam to više puta gledao zajedno sa starom nenom (bakom). I, šta s takvom kravom?
Ima tu još priče, ali da se ne ponavljam.
Sirotinju stislo pa poseže u plodište i uzima sve do legla (LR u 99 % slučajeva), a ti dobro znaš šta znači. Znaš šta bih volio? Da nekoliko kolega proba praktično ove terene jer možda neko ne vjeruje, možda ja lažem i sl., jer - sit se gladnom ne razumije.
Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 05, 2011, 23:02:47
Esade, motiv i inspiracija nisu isto. Motiv može biti i neprijanost. Inspiracija je nadahnuće.Ipak sam našao motiv :D.

Odgovornost iskusnijih pčelara nije da prodaju pamet radi lične promocije, već da usmere neiskusnije da ne prave greške. To je potrebno uvek radi „sigurnosti sistrema“. Pod tim podrazumevam siguran rad, da npr. ne dođe do pojave bolesti, koja bi mogla zahvatiti šire područje. A i ljudski je pametno nekog posavetovati...

Esade, rotacija može biti potrebna i jeste često potrebna radi svake sigurnosti. Ali u proleće, uglavnom. Taj gornji nastavak ima formirane medne vence. Tu može biti i prerađenog veštačkog meda, ako se pčele hrane u proleće (nije preporučljivo, ali može biti nužno) ili krajem leta, što može biti normalna tehnika. Zatim, kao što sam već rekao, najveći deo ramova se ne dira. Kada se stavi na podnjaču, podignu se samo novoizgrađeni ramovi, iz kojih se med može vrcati jer nisu bili tu ni kod jednog tretmana protiv varoe. Tada se menja podnjača, ako je žičana i ide na čišćenje. Itd...To znači da ima realne osnove to jednom uraditi. I kod Venerovog sistema se to može samo jednom uraditi. Ne vidim potrebu da se kasnije tumbaju nastavci.

Ja podbacujem polumedište, ali na mesec dana pre cvetanja džane i to samo tamo gde je to potrebno (kada pčele ne utroše gotovo ništa meda iz tog polumedišta).

Nekada je to podbacivanje i štetno. I dobro si konstatovao: nije isto kada se to radi. Imao sam prilike da posmatram napustanje košnice i to kod vrlo slabih napada tuđice. Ako ima zaostalog meda, takav nastavak ne treba podbacivati rano. Šta je rano?. Može biti i ovaj mesec (novembar), kada je jako toplo. Pčele se udaljavaju od leta i može svašta da se dogodi. Zato je bolje imati prirodan raspored koji pčele određuju uvek na taj način: gnezdo do leta – unači kao prvi nastavak, a rezerve iznad.

Ako sam dobro razumeo kažeš da bi plodište trebalo biti na 2 LR tela, zatim rešetka i medište...To je tek loša kombinacija. Najgora.

O pčelarenju DB i šta je čovek naumio ne bih. Ali kao što Milić lepo kaže ima drugih načina i podbacivanje je suvišno.

I ono za letenje avionom se naravno mogu složiti. Ali mi govorimo o pčeli. Pčela se jednostavno ponaša. Kada to znamo, uvek je moguće predvideti njeno ponašanje i prema tome preduzimati mere i radnje.

Kroz tvoj kraj sam samo prolazio kad smo selili na vresak. Tako da mi nije poznato šta ima za pčele. Ako je siromašnije što se tiče medonoša onda su manje košnice bolje. Samo moraš imati pomoćna društva sa istim standardom kao košnice za medober.

Seliš li na ti na vresak? Tebi je puno bliže.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Esad Jusić Novembar 06, 2011, 00:05:32
Esade, motiv i inspiracija nisu isto. Motiv može biti i neprijanost. Inspiracija je nadahnuće.Ipak sam našao motiv :D.

Odgovornost iskusnijih pčelara nije da prodaju pamet radi lične promocije, već da usmere neiskusnije da ne prave greške. To je potrebno uvek radi „sigurnosti sistrema“. Pod tim podrazumevam siguran rad, da npr. ne dođe do pojave bolesti, koja bi mogla zahvatiti šire područje. A i ljudski je pametno nekog posavetovati...

Esade, rotacija može biti potrebna i jeste često potrebna radi svake sigurnosti. Ali u proleće, uglavnom. Taj gornji nastavak ima formirane medne vence. Tu može biti i prerađenog veštačkog meda, ako se pčele hrane u proleće (nije preporučljivo, ali može biti nužno) ili krajem leta, što može biti normalna tehnika. Zatim, kao što sam već rekao, najveći deo ramova se ne dira. Kada se stavi na podnjaču, podignu se samo novoizgrađeni ramovi, iz kojih se med može vrcati jer nisu bili tu ni kod jednog tretmana protiv varoe. Tada se menja podnjača, ako je žičana i ide na čišćenje. Itd...To znači da ima realne osnove to jednom uraditi. I kod Venerovog sistema se to može samo jednom uraditi. Ne vidim potrebu da se kasnije tumbaju nastavci.

Ja podbacujem polumedište, ali na mesec dana pre cvetanja džane i to samo tamo gde je to potrebno (kada pčele ne utroše gotovo ništa meda iz tog polumedišta).

Nekada je to podbacivanje i štetno. I dobro si konstatovao: nije isto kada se to radi. Imao sam prilike da posmatram napustanje košnice i to kod vrlo slabih napada tuđice. Ako ima zaostalog meda, takav nastavak ne treba podbacivati rano. Šta je rano?. Može biti i ovaj mesec (novembar), kada je jako toplo. Pčele se udaljavaju od leta i može svašta da se dogodi. Zato je bolje imati prirodan raspored koji pčele određuju uvek na taj način: gnezdo do leta – unači kao prvi nastavak, a rezerve iznad.

Ako sam dobro razumeo kažeš da bi plodište trebalo biti na 2 LR tela, zatim rešetka i medište...To je tek loša kombinacija. Najgora.

O pčelarenju DB i šta je čovek naumio ne bih. Ali kao što Milić lepo kaže ima drugih načina i podbacivanje je suvišno.

I ono za letenje avionom se naravno mogu složiti. Ali mi govorimo o pčeli. Pčela se jednostavno ponaša. Kada to znamo, uvek je moguće predvideti njeno ponašanje i prema tome preduzimati mere i radnje.

Kroz tvoj kraj sam samo prolazio kad smo selili na vresak. Tako da mi nije poznato šta ima za pčele. Ako je siromašnije što se tiče medonoša onda su manje košnice bolje. Samo moraš imati pomoćna društva sa istim standardom kao košnice za medober.

Seliš li na ti na vresak? Tebi je puno bliže.

Hej, hej,
Nisam ni rekao da su motiv i inspiracija isto. Motiv je pokretač.
Kažeš : "rotacija može biti potrebna i jeste često potrebna radi svake sigurnosti". Sad, šta je šta: "može biti" ili "jeste često potrebna"? I, zbog koje sigurnosti? Ja tako ne mislim, već sam rekao. Ako je u pitanju sistem 2P-a, podrazumijeva se da se dodaje čisto medište na H.R., a ako se svodi na P1, kako ti govoriš (radio sam i to) to je drugi padež. No, ljudi su probali svašta. Ofarbali su prihranu, kasnije dodali prazno medište i u medištu se pojavila ofarbana hrana (da li mi baš znamo šta tačno i uvijek pčele rade unutra?). Najbolje bi bilo: bez šećera! I najsigurnije.
Kažeš da je plodište na 2 LR nastavka najgora kombinacija. Zašto? Kaži to onima koji tome uče druge iz svojih knjiga. Doduše, ima i ono: razvi u 2 plodišta, svedi na jedno, prevjesi... Možda ti imaš neke nove iskustvene zaključke. Volio bih ih čuti ako je tako. volio bih čuti sve što je dobro.
Možda se pčela ponaša jednostavno, možda, ali kako god da se ponaša, ona kod nas živi u košnici, pa sam stoga i spomenuo "avion" u smislu iskustva u radu s košnicom jedne i druge vrste.
Totalno poremećene vremenske prilike su problem! Inače, bilo bi nešto, bar toliko  da bude rentabilno, ali ne razumijem ovo sa pomoćnim društvima kod manjih košnica.
Selio sam na vrijesak, više ne. Već sam prije rekao da troškovima i trudom oko selidbe i srednju pašu pretvoriš u lošu. Ove godine moj prijatelj je selio i imao oko 8 kg. Ni prije niti poslije - ništa. Dalje ti računaj. Ako mi ne budeš vjerovao, evo ti mobilni: 061/198-399, ime mu je Raif, ima oko 150 društava (DB i LR, i nekoliko šveđanki); i vijek dugu pčelarsku tradiciju; spašava ga unekoliko pčelarska prodavnica. Ako treba, daću ti još 20-30 brojeva pa se uvjeri.
Volio bih da je bolje, ali nije, a ja volim istinu.
Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 06, 2011, 11:24:45
Nisam ni rekao da si ti rekao (:D) da su motiv i inspiracija isto. Ja sam to rekao i drugačije se čovek ponaša ako je nadahnut ili ima samo povod. Ali to je predmet druge neke teme.

Neke stvari u vezi rotacije nastavaka su već napomenute i mogu samo da ih prokomentarišem. Tiču se mogućnosti i potrebe za rotacijom nastavaka.

Kada se košnica postavlja u proizvodni raspored (1 telo plodište, ostalo medišta), Podignu se najnoviji izgrađeni ramovi u drugi nastavak, a plodište presloži zavisno od stanja u kojem se nalazi.

Sada su u plodištu tamniji ramovi, a osnove se postavljaju bliže sredini nastavka. Ovim se rojevi nagon svodi na minimum, jer se pčela zapošljava oko sređivanja plodišta, a iznad rešetke ima legla tako da se višak pčele koji pristiže usmerava da radi u tom gornjem nastavku.

Potrebno je zbog odlaganja rojevog nagona sa što manje rada…


Pri tom prvom pregledu se iz plodišta već mogu ukloniti najstariji ramovi za pretapanje i na mesto nekih postaviti takođe satne osnove.

… i zamene dela starog saća.

Esade, rotacija može biti potrebna i jeste često potrebna radi svake sigurnosti. Ali u proleće, uglavnom. Taj gornji nastavak ima formirane medne vence. Tu može biti i prerađenog veštačkog meda, ako se pčele hrane u proleće (nije preporučljivo, ali može biti nužno) ili krajem leta, što može biti normalna tehnika.

Zatim, kao što sam već rekao, najveći deo ramova se ne dira. Kada se stavi na podnjaču, podignu se samo novoizgrađeni ramovi, iz kojih se med može vrcati jer nisu bili tu ni kod jednog tretmana protiv varoe. Tada se menja podnjača, ako je žičana i ide na čišćenje. Itd...To znači da ima realne osnove to jednom uraditi

To znači da ne treba previše raditi oko plodišta, jer se može oštetiti ili onesposobiti matica. Žičanu podnjaču je potrebno čistiti, a i punu treba očistiti. Zato nije problem postaviti gornji nastavak na podnjaču. O mogućnosti prenošenja meda iz plodišta u medište u pojedinim periodima godine, imam drugačije mišljenje. O tome kasnije.

Ja podbacujem polumedište, ali na mesec dana pre cvetanja džane i to samo tamo gde je to potrebno (kada pčele ne utroše gotovo ništa meda iz tog polumedišta).

I ovo je mogućnost, a ne mora se raditi. Radim je u cilju boljeg razvoja, ali i sigurnosti legla. Može doći do vrlo snažnog razvoja i povećanja površina sa leglom, a zatim zahladiti. Tada strada deo legla, bez obzira koliko je društvo jako sa pčelom (imao sam to iskustvo 1998).

Ne moraju se rotirati nastavci ako je pčela sama sišla sa delom legla u prvi nastavak ili je pčelar usmeri sa jednim do dva rama legla (spuste se dva rama legla u prvi nastavak). U drugom nastavku ostaju veći ili manji venci meda. Postavlja se rešetka i matica je sada u prvom nastavku. Ako selim na uljanu repicu, manje mi je važno što ima prošlogodišnjeg meda, jer se sve vrca i med ne ide na tržište ili ostavljaju ramovi sa medom za rojeve. Tako da bi to bio primer kada se ne mora vršiti rotacija. Već sam ponovio i prokomentarisao zašto je često potrebna, tako da smo delimično razjasnili „može biti“ ili „jeste često potrebna“.
Naravno da ima više primera koji zavise od godine do godine i od načina pčelarenja.

Nema rotiranja "na ćoravo", kako kažeš. Sa pomeranjem samo dva novoizgrađena rama, vidiš celu situaciju u košnici.

Ako si zadovoljan ovim odgovorima, možemo nastaviti dalje sa razmatranjem pčlarenja sa rešetkom na dva tela, mogućnosti prenošenja meda iz plodišta u medište itd. Jer nikako da izbegnem predugačke poruke :D.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Goran Stanojevic Novembar 07, 2011, 15:47:58
U ovakvim Soletovim porukama uzivam citajuci. :)
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Esad Jusić Novembar 07, 2011, 17:46:34
Dragane,
Nema problema, o svemu ćemo, zato valjda i jesmo tu. Praznik mi je, gužva, pa nisam stigao odgovoriti, a i ti si "sažet" u postovima pa treba jedno po jedno. Neću da citiram cijeli tvoj post da ne zauzimam prostor, zato me nauči citirati samo dijelove posta.

Rotiranja "naćoravo" ima, a i mnoge knjige ga preporučuju. Ako P1 i P2 zamijeniš mjesta, a ne diraš ramove - to je to. A ako vadiš ramove, kako ti reče, onda je to PREGLED pa rotiranje. Ja sam za pregled i rad ramom, a vrlo, vrlo rijetko nastavkom (samo kad sam siguran u sve što je unutra jer sam to prije utvrdio, a i spoljnji znaci to potvrđuju).

Kad u aprilu svodiš društvo na P1 pa H.R. itd., veliš da prevjesiš samo novoizgrađene ramove koji nisu trpjeli nikakva tretiranja. Zar su ti to izgradile 10 s. osnova? Ako si ih zimovao i tretirao u 2 nastavka, pa razvio u ta dva ista nastavka, potom 1 P pretvorio u M, to je određeni problem.

Kad svedeš maticu na P1, a iznad H.R. dođe leglo, nema ništa od "nediranja i neuznemiravanja" jer je jasno da će povući tzv. prisilne matičnjake (radio sam to, mučilo me to), a i dolje se brzo razviju pa sa dvije strane može doći do rojenja (i dolazilo je). Kad razgovaramo, uvijek imaj na umu moje pašne terene i onaj redovni višak "mesa": krava koja sama sebe izdoji.

Nisam detaljno protabirio tvoje riječi, ali, evo, da samo pokrenemo temu naprijed, a kasnije ću ja objasniti sve što sam probao s LR-om (mislim da imam dovoljno i slika sa svog pčelinjaka).

Hoćemo, hoćemo, dakako da hoćemo i o medu i o pčelarenju na 2 plodišta.

Pozdrav, svako dobro!



Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 09, 2011, 20:26:56
Prvo što ću reći je da i ne razmatram to rotiranje bez ikakvog uvida šta se dešava u košnici. I ja ne volim kada ne znam šta se dešava u košnici. Ali nije potrebno razdvajati nekoliko središnjih ramova. Kažem samo da ne treba u nekom naknadnom pregledu dirati ramove u središnjem delu košnice, jer stanje već jasno još kod prvog prolećnog pregleda i to samo usporava rad na celom pčelinjaku.

Prvi obimniji prolećni pregled je momenat kada se doda jedna satna osnova i malo proširi prostor gnezda (na mesto odakle su u jesen izvađeni ramovi). Paralelno sa tim se uklanjaju stari prazni ramovi iz prvog, donjeg nastavka – starog plodišta). Na njihovo mesto ide deo osnova ili ramova koji su korišćeni samo u medištima (SL 1a).


Na početku cvetanja džanarike se popunjava gornji nastavak osnovama. Tada bi bilo dobro da su svi stari ramovi uklonjeni. Ovo je potrebno, jer pčele u slučaju povoljnog vremena popune to staro saće nektarom. I to nije problem. Najveći problem je kada se tu uskladišti puno novog polena i tada uglavnom i „silaze“ sa leglom u te ramove. Novi izgled bi bio kao na SL 1c.

Nekoliko dana pred bagremovu pašu se plodište (gornji nastavak) spušta na podnjaču, zameni se podnjača (ili očisti – reč je o zamreženoj podnjači) i samo dva rama sa leglom se prebace u drugi nastavak. Postavlja se matična rešetka. Položaj matice se kontroliše nakon najmanje tri dana. Postavlja se treći nastavak. Kada će se sve ovo raditi, zavisi od snage društva, pašnih prilika i uopšte, mogućnosti da se nešto uradi (jaka zahlađenja sa padavinama) SL 1d.

Pčele su zaposlene oko izgradnje još nekoliko osnova. Do bagrema su uglavnom sve osnove izgrađene.

Dalje se plodište više ne dira (osim kada se iseca građevnjak).

Blago naznačene elipse šematski predstavljaju „radno raspoloženje“, odnosno rad pčela u najvećem delu ili celoj košnici. To je preduslov da se odloži rojevi nagon. Pravo i nešto dugotrajnije odlaganje rojevog nagona zavisi kakva je paša bagrema.


Najbolje rešenje za slične probleme rešavam korišćenjem polumedišta i smanjenjem štetnijih sredstava protiv varoe na minimum.


Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Esad Jusić Novembar 09, 2011, 22:09:31
Dragane,
prilično smo se razumjeli. Meni je LR krv popio, ali pričaćemo zarad drugih.
Možda je trebalo spomenuti i dvostruko zimovanje: na 1 i na 2 nastavka pa i više. Ovdje mnogi primjenjuju na P1.
Znaš i sam da tu ima itekako još priče.
Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Azem Tursić Novembar 09, 2011, 22:37:52
Poštovane kolege, pomno pratim Vaša izlaganja, uključit ću se i ja sa svojom postavkom formacije pred bagrem.Razlikuje se od ove koju je postavio kolega Dragan.
Naime uočio sam ovo što pominje kolega Esad, povlačenje matičnjaka.Vrlo je bitno kada se formacija postavlja (koliko dana pred bagrem?).
Lijep pozdrav svima.
I meni je Esade LR krv popio, a najteži su mi bili poslovi oko skidanja rojeva :D
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Esad Jusić Novembar 09, 2011, 23:02:31
Poštovane kolege, pomno pratim Vaša izlaganja, uključit ću se i ja sa svojom postavkom formacije pred bagrem.Razlikuje se od ove koju je postavio kolega Dragan.
Naime uočio sam ovo što pominje kolega Esad, povlačenje matičnjaka.Vrlo je bitno kada se formacija postavlja (koliko dana pred bagrem?).
Lijep pozdrav svima.
I meni je Esade LR krv popio, a najteži su mi bili poslovi oko skidanja rojeva :D

Ma, gdje si Azeme,
Kad si već tu, reci mi je li ovaj ovdje Keno isti onaj Keno s "onog" foruma?
Što se tiče LR-a ili će on mene preraditi ili ću ja njega, ali to ovdje nije tema pa da se ne griješim o pravila.
Svakako bi bilo dobro da se uključiš i kažeš šta te je praktično žuljalo.
Dragan je već otprilike rekao kako radi, ima tu još detalja pa će ih on iznijeti, a onda ćemo i ti i ja, i svi drugi koji požele, ne bismo li sva trojica nešto pametno izvukli.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Azem Tursić Novembar 09, 2011, 23:29:06
Ovaj Keno ovdje je bez broja a tamo ima broj 83.Dakle jest, to je taj.
Uključit ću se i ja, nadam se da ćemo svi imati koristi.
Lijep pozdrav!
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Esad Jusić Novembar 09, 2011, 23:55:00
Ovaj Keno ovdje je bez broja a tamo ima broj 83.Dakle jest, to je taj.
Uključit ću se i ja, nadam se da ćemo svi imati koristi.
Lijep pozdrav!

Au-huh!!!
Malo sam oštrije reagovao prema njemu, a onda naknadno razmišljao jer mi se tako prisno obraćao i naumpalo mi je da je to možda taj. Eto što ti je kad čovjek počne seniliti. Daj, pozdravi ga i reci da se nisam sjetio. Ja sam mu već prije poslao upit, ali se ne javlja. Keno, pčelarčina stara.
Naravno da ćeš se uključiti, duga je zima.
Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 11, 2011, 22:50:11
Azeme, postavljanje u „radnu“ formacuju pre bagrema se ne može baš odrediti kalendarski i unificirati. Nisu sve košnice iste snage. To ne znači da se ne može sve uraditi u par dana, ali postoji rizik da se kod vrlo jakih društava teže zaustavi rojevi nagon ako se čeka.
Ovom poslu pomaže vođenje evidencije. Ja odredim one košnice koje su jače i one se prvo postavljaju u letnju formaciju.

Pri postavljanju rešetke i podizanju legla u drugi nastavak se mogu pojaviti matičnjaci. Oni mogu biti započeti iz zvončića, kod kojih nismo primetili da su zaleženi. Ali mogu biti i na leglu. Moj zaključak je da do ovoga može doći kada za to postoji razlog. Taj razlog je pre svega već nastali rojevi nagon. Ima godina kada sam vrlo rano započinjao odgoj matičnjaka. Da bih imao dobar kvalitet, pojačavao sam određena društva sa leglom i pčelom. Za to mi je najbolje koristiti polumedišta (PM) sa leglom. Pripremljeno polumedište prenosim i postavljam na poklopnu dasku koja ima dva otvora na bokovima od po 30 mm prečnika. I retko gde se desi, ili se uopšte ne desi da se pojave nikakvi matičnjaci. Matičnjaci se pojavljuju tamo gde je manje pčele i sporije se sjedini sa novim društvom. Hoću da kažem da uvek postoji razlog za ovako nešto.

Prilikom pripreme za bagrem, kod nekih društava koja radim gotovo na samom početku medenja bagrema, uopšte ne diram matičnjake, ako su tek u ranoj fazi (larvice stare dva-tri dana). Fizički ne bih stigao da uništim svaki zvončić, a i ako ih uklonim, to mi ne garantuje da se društvo neće izrojiti. Jednostavno, prati se stanje paše i unosa. Ako je unos dobar, pčele same unište sve matičnjake. To bi se moglo odrediti kao odlaganje rojevog nagona zbog obnove društva. Iako deluje malo verovatno da se košnica puna pčele „obnavlja“, to je u stvarnosti tako. To daje dovoljno vremena pčelaru da izbegne rojevi nagon do kraja sezone medobranja, a da sačuva snagu i radno raspoloženje pčela.

Na skici je situacija košnice sa svetlim (SL 2a i SL 2b) ili tamnim saćem (SL 2c i SL 2d) u prvom nastavku i situacijom koju pčele stvaraju. Pretpostavljamo da ništa nije dirano u toku trajanja prolećne paše. Društvo koje kasni sa proširenjem legla u prvi nastavak ulazi u težak rojevi nagon pre vremena i to po pravilu rade društva koja imaju mlado saće u prvom nastavku. Društva koja imaju u prvom nastavku starije (toplije) saće prelaze sa leglom i s obzirom da su više zaposlena na održavanju legla kasnije ulaze u rojevi nagon. Pčelar mora presložiti košnicu sa mladim ramovima ranije.


Inače skica iz prethodne poruke je baš stanje koje se dogodilo ovog proleća (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=296.msg11854#msg11854). Ni jedno društvo nije sišlo u prvi nastavak, bez obzira kakvo je saće bilo, ali je bilo puno legla i pčele u sjajnoj kondiciji.



Preslaganje ovih društava za bagrem je nešto drugačije nego što sam postavio na skici u mojoj prethodnoj poruci.

Slično je i kada je društvo u jednom LR nastavku. Isto se zablokira i prilivom mlade pčele ide jako rano u nezadrživi rojevi nagon. Tu bi trebalo podbaciti nastavak, a kasnije (pred bagrem), ipak ide rotacija.

I još nešto, ukupna evidencija koja se vodi mi pomaže da zaključim 27 marta ove godine da će biti rojenja, iako sam prvi pregled započeo tek 02. aprila, jer su svi činioci za takvu tvrdnju bili na snazi (http://spos.info/forum/index.php?topic=156.msg191260#msg191260). Ta moja procena je bila prilično hrabra (ali i tačna i bilo je rojenja), nasuprot tvrdanjama da će „epohalni“ prekid legla dovesti do toga da društva nepripremljena (čitaj nedovoljno jaka) uđu u bagrem (http://spos.info/forum/index.php?topic=12708.msg190914#msg190914). Tako da se mora intervenisati na vreme i pripemiti pčelinjak.



Pčele koje se približavaju rojevom nagonu je vrlo jake i kao jedinke i kao celina. I može izuzetno dobro iskoristiti bagrem, ako se pripremi na vreme. Kod mene je većina bila u rojevom nagonu i nisu se rojile. Tu ne računam nekoliko košnica koje sam ja oterao na drvo.



Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Vojo Brstina Novembar 11, 2011, 23:21:48
Bravo Dragane, ovo je odličan prikaz pravilnog rada i jasnog razumevanja pčelinjih zajednica.
Upravo zbog svega ovog uvek pčelarima preporučujem da po sredini nastavaka obavezno ostavljaju tamno saće.
Identično je i u drugim košnicama nastavljačama samo je to kod mene koji sam stotinak kilometara severnije,  u LR košnicama sve pomereno za oko nedelju dana.

Pozdrav svima.....
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Azem Tursić Novembar 13, 2011, 00:01:55
Kolega Dragane, sa svim što je navedeno u tvom postu se u potpunosti slažem, ponavljam da pomno pratim tvoje izlaganje, nadam se da će i kolega Esad da se uključi sa svojim zapažanjima i iskustvom koje je imao u radu sa ovim tipom košnica.
U zavisnosti od raspoloživog vremena,snage društva vremenskih prilika i drugih faktora, pored ovog rasporeda pred bagrem koji postavljaš (i ja ga koristim) ja koristim još jedan metod sprečavanja rojenja koji mi je dao zadovoljavajuće rezultate.
Lijep pozdrav svima!
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Esad Jusić Novembar 13, 2011, 00:16:42
Kolega Dragane, sa svim što je navedeno u tvom postu se u potpunosti slažem, ponavljam da pomno pratim tvoje izlaganje, nadam se da će i kolega Esad da se uključi sa svojim zapažanjima i iskustvom koje je imao u radu sa ovim tipom košnica.
U zavisnosti od raspoloživog vremena,snage društva vremenskih prilika i drugih faktora, pored ovog rasporeda pred bagrem koji postavljaš (i ja ga koristim) ja koristim još jedan metod sprečavanja rojenja koji mi je dao zadovoljavajuće rezultate.
Lijep pozdrav svima!


He, he,
Uključiću se kad dođemo do čega žeščeg, ovo je opštepoznato, no to ne umanjuje Draganovo izlaganje, mnogima će sigurno pomoći.
Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 13, 2011, 00:30:42
He, he,
Uključiću se kad dođemo do čega žeščeg, ovo je opštepoznato, no to ne umanjuje Draganovo izlaganje, mnogima će sigurno pomoći.
Pozdrav, svako dobro!
Naravno druže, na tome i radimo.

Usput i jedno pitanje: nadam se da nekome ne deluju uvredljivo ove moje "školske" skice. Može se slikati i košnica, ali mislim da je važno ovo što Voja reče, da se razume ponašanje pčela koje je uslovljeno kvalitetom prostora u kojem su pčele (naravno uz izuzetan uticaj spoljnih uslova i uplitanja pčelara :D).

Mogli bi polako da "obradimo" i ono što si spominjao, a to je 2 plodišta (ako sam dobro razumeo 2 LR tela kao plodišta), zatim rešetka i ostalo medišta.

A bilo bi dobro da se umešaš češće. Mnoštvo je primera i situacija koje se previde. Zajedno smo jači, jel' tako? :D


To bi se moglo odrediti kao odlaganje rojevog nagona zbog obnove društva. Iako deluje malo verovatno da se košnica puna pčele „obnavlja“, to je u stvarnosti tako. To daje dovoljno vremena pčelaru da izbegne rojevi nagon do kraja sezone medobranja, a da sačuva snagu i radno raspoloženje pčela.

Esade, omanuo sam u proceni. Očekivao sam tvoj komentar u vezi ovog naglašenog (boldiranog).
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Esad Jusić Novembar 13, 2011, 03:28:00
Dragane,
Da mi se ne naljutiš i štogod pogrešno ne protumačiš, evo, da se uključim. Razuzele me slike, obrađivao sam ih, postavljao u temi "Kalemljenje" i sl. (danas slikao na pčelinjaku).

U postu si se obratio Azemu pa je malo nekulturno da se ja miješam. Znaš? Zato se nisam uključio.

Hajdemo redom kroz oba posta! Kažeš kod prevješavanja za povlačenje matičnjaka "Taj razlog je pre svega već nastali rojevi nagon." Ne bih se složio. Nisam ni ja ćorav pa da, recimo, čak kod 50 i više društava previdim rojevi nagon. Pčele s prevješenim leglom udaljene su od matice i zato povlače matičnjake (slabljenje feromona i sl.). I Belčićev metod ima isti problem i još jedan. To je već dokazano. Uostalom, ne treba mi ni Belčić niti iko, sam sam se puno puta uvjerio. Od 10 društava, u 8 povlače matičnjake kod prevješavanja pa sam 4. ili 6. dan otvarao, provjeravao, rušio, a ponekad i ostavljao (to je druga priča kad sam ostavljao). Tako je bivalo i biva kod mene i kod drugih oko mene (onih koji su to znali i mogli uočiti, a naročito oni koji su htjeli povjerovati i provjeriti kad im kažeš; one koji unaprijed odbijaju sve bez provjere, njih nekolicinu izuzimam i zovem ih kontraškim "filozofima").

Dalje, veliš "Ako je unos dobar, pčele same unište sve matičnjake." Dobro. A, šta ako je obratno?

Sljedeće, ti reče "Kod mene je većina bila u rojevom nagonu i nisu se rojile." Ne znam s koliko si društava tad deverao, ali zar si stvarno vidio da ti je VEĆINA društava u rojevom nagonu?

Postavljaš pitanje: "Usput i jedno pitanje: nadam se da nekome ne deluju uvredljivo ove moje "školske" skice." Meni sigurno ne, nego ti baš kažem bravo za trud i strpljenje. Kad mi nešto smeta, ja to i kažem. A ne znam zašto bi ikome smetalo?! Kome se ne gleda i ne čita, bujrum na druge teme, forum je zaista bogat njima.

Sljedeće tvoje riječi su: "Mogli bi polako da "obradimo" i ono što si spominjao, a to je 2 plodišta (ako sam dobro razumeo 2 LR tela kao plodišta), zatim rešetka i ostalo medišta.

Zajedno smo jači, jel' tako? " Ja na to kažem: nema problema, i slažem se svakako.

I, zadnji citat tvoga posta: "To bi se moglo odrediti kao odlaganje rojevog nagona zbog obnove društva. Iako deluje malo verovatno da se košnica puna pčele „obnavlja“, to je u stvarnosti tako. To daje dovoljno vremena pčelaru da izbegne rojevi nagon do kraja sezone medobranja, a da sačuva snagu i radno raspoloženje pčela.

Esade, omanuo sam u proceni. Očekivao sam tvoj komentar u vezi ovog naglašenog (boldiranog)."

A što si baš moj komentar očekivao? Nije problem nikakav. Zato ti opet napominjem dvije stvari:
1. Uvijek vodi računa o mojim pašnim terenima, a ja sam ti rekao istinu, i uvijek ću.
2. Da mi je LR "popila" krv, te da mi je mrska i pomisao na nju i priča o njoj (morao sam to reći, ali molim nikog da to pogrešno ne protumači; svi imamo pravo na mišljenje i izbor).

Skoro 10 godina ja razmišljam o LR-ovom sanduku. Jeste, dobra je svaka košnica kad je priroda majka, a ne maćeha. Ali, može biti i do košnice (kuće). Pheh, sad tek tu ima priče i priče...

Eh, sad da ja tebi postavim pitanje jedno. Već sam ti objasnio pašne prilike, redoslijed paša i vremenske prilike. De mi sad reci, šta bi ti i kako radio da si na mom mjestu? Pazi, kad mi budeš to odgovarao, nećeš samo meni, nego tucetu pčelara moje regije i šire. Realnost je realnost.

Eto, dobri moj Dragane, uključio sam se.

Pozdrav, svako dobro!
 
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Vojo Brstina Novembar 13, 2011, 23:23:08
Ja bih samo da se malo uključim i iznesem svoje iskustvo u vezi LR košnica i pašnih prilika u mom okruženju i da potvrdim isto iskustvo koje je napisao Šole u vezi rušenja matičnjaka prilikom nailaska paše.
Esad je to prokomentarisao pitanjem:

Dalje, veliš "Ako je unos dobar, pčele same unište sve matičnjake." Dobro. A, šta ako je obratno?

Ja bih samo malo precizirao, ako je unos dobar a matičnjaci mladi to jest još nisu u starijoj fazi "pred sami izlazak mladih matica" pčele će porušiti matičnjake.
Ovo je direktno vezano sa intezitetom paše. Ako je paša slaba a matičnjaci krenuli rojevi nagon će se produžiti a kada se paša pojača pčele će krenuti da ruše matičnjake i tako što je paša jača pčele će brže pokidati matičnjake.
Posle paše one će svakako kao što je rekao Šole odlagati rojenje dok se zajednica ne obnovi i dok se ne regrutuju nove rojevne snage.

Esade, u slučaju kada su nektarske paše slabije kao što je to kod tebe na tvom terenu (zaključio sam iz tvojih postova) zajednice u LR  košnicama makar da su ograničene u jedan LR nastavak šire leglo na preko 80% plodišnog saća što je svakako preko 50.000 radiličkih ćelija i u uslovima povoljne polenske paše garantovano idu u rojevi nagon.
Ako se desi da je na početku zaleganja matičnjaka unos nektara manji od 3-4 litre dnevno pčele neće uspeti da izblokiraju maticu nego će kućne pčele samo proširivati leglo i odhranjivati postojeće i tada uskoro imamo skoro neizbežni rojevi nagon.
Ako pčelar blagovremeno ne interveniše i ako ne naiđe OBILNA paša zajednica kreće u rojevu fazu iz koje više nema povratka.

Eto, to neko moje iskustvo, mada sam mislio da se ne uključujem mnogo u teme oko LR košnica imao sam potrebu da napišem koju reč.

Pozdrav svima.....
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Esad Jusić Novembar 17, 2011, 00:18:24
Vojo,
Sa ovim se u potpunosti slažem. Nema pogovora. Problem i jeste što prilikom debate moramo na umu stalno imati pašne prilike. A ja kažem i stojim iza toga: više od 6 godina NEMA bujne paše, a i onu tihu ukradu kiše, hladnoće, nenadani mrazevi (i u polovini maja čak; Bosna je ovo brdovita i visoka!).
Zato stalno govorim o manjim košnicama, a moju priču o pašnim terenima i prilikama potvrdiće sijaset poštenih pčelara.
Razumijemo se Dragan i ja. Heh, volio bih i ja da se pohvalim dnevnim unosom od nekoliko kg (imam vagu odavno), a 3-4 kg dnevno, pa to je ovdje iluzija.
Imam kontakt sa bar 50 pčelara i saznanja o prinosima sa ovih terena u širem prostoru oko mene. Svugdje ista boljka.
Najdraže bi mi bilo da saznam kako ja nisam znao raditi pa to negdje naučiti i krenuti "galopom".
A to što si rekao da se nisi mislio uključivati, to ti NEMAŠ pravo reći, ja mogu ti ne iz bar dva razloga: 1. Domaćin, 2. Pronalazač, a o iskustvu i ostalom da ne govorimo.

P.S.
Vidim, potvrdio si Draganove stavove, koje i nije potrebno potvrđivati jer tako jest, bar ono što si ti potvrdio i obrazložio, a s tim se i ja slažem jer i nisam negirao. No, zašto ne potvrdi neki moj stav, a svaki je iz LIČNOG iskustva s ovih pašnih terena, nego si samo prepričao ono što ja uporno ponavljam? Probaj obuhvatiti svu materiju i sve stavove. I, bez ljutnje, a ako hoćeš, ti se i ljuti.

P.S. P.S.-a
Taman završih, a ubodoše me tvoje riječi: "Ako pčelar blagovremeno ne interveniše i ako ne naiđe OBILNA paša zajednica kreće u rojevu fazu iz koje više nema povratka." Šta tada? Šta dalje? Zašto si tu zastao? Obrazloži mi sad ovo pa ću ja tebi, a ti to i znaš (prevješavanje, "meso"..., ujesen prihrana bez prethodnog vrcanja).

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Vojo Brstina Novembar 17, 2011, 16:25:10
Esade, nisam ja nigde negirao tvoja pisanja i tvoja znanja i iskustva jer za to nemam nikakve namere nikakve osnove niti volje i želje.
Hteo sam da kažem da ste vi koji više radite sa LR košnicama iskusniji od mene i da ja ne treba puno da se mešam u ovu temu o LR košnicama i da u toj temi vi pčelari sa više tih košnica i više iskustava sa njima, treba da vodite glavnu reč.
Oko prekida rojevog nagona opet ti i Dragan imate više iskustva pa nisam hteo da tu nastavljam sa mojim objašenjima nego sam osećao potrebu da taj deo prepustim vama i ostalim kolegama koji rade LR košnicama.
Moje izlaganje je bilo deo mog uverenja o prirodnom prekidu rojevog nagona od strane samih pčela  tokom nailaska obilne paše i tu nisam imao nameru da nešto posebno potrvđujem Draganovo uverenje i iskustvo nego da kažem da je to zaista tako i da potvrdim da tako pčele rade u tim i takvim uslovima.
Meni je žao što je paša u tim  krajevima gde pčelariš tako loša ali to ne znači da sam ja naveo da ti ne razumeš život pčela u uslovima obilne paše.
Ako sam nešto pogrešno napisao i ako sam te povredio izvini. To mi nikako nije bila namera.

Veruj da se na tebe ne mogu naljutiti bez obzira da li me razumeo ili ne.

Hajde nemoj da se zezaš oko napuštanja foruma, nastavi da pišeš. Taman smo se navikli na tebe. Ovo kažem za sebe a verujem da isto misle i ostale kolege.
Zaista verujem da ne postoji ni jedan ozbiljan razlog za bilo kakvo tvoje povlačenje sa foruma.

Želim ti sve najbolje... 

Pozdrav svima.....
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Zoran milosavljevic Novembar 29, 2011, 17:52:22
Dobro da si se vratio temi .Skice su ti super i kod druge si napisao :

Preslaganje ovih društava za bagrem je nešto drugačije nego što sam postavio na skici u mojoj prethodnoj poruci.

Slično je i kada je društvo u jednom LR nastavku. Isto se zablokira i prilivom mlade pčele ide jako rano u nezadrživi rojevi nagon. Tu bi trebalo podbaciti nastavak, a kasnije (pred bagrem), ipak ide rotacija.
Kako izgleda to nesto  drugacije ?Kod mene je u devet od deset slucaj kao na sl 2c i sl 2d , a vrlo cesto prvi nastavak blokiran polenom ..Jos nesto . Odakle ti onoliko lepih svetlih ramova u predhodnim kombinacijama ?Podbaciti ?Sta kad nemas? . Kod mene hronicni manjak takvih , ali cu obavezno probati rad po skici broj jedan na manjem broju .Nisam nikada razmisljao na taj nacin da ispod postavim tri satne osnove , a ima logike .
Pozdrav
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Dragan Šošić Novembar 30, 2011, 10:55:10
Pre no što odgovorim na ova Zoranova pitanja, zamolio bih Azema da opiše koji metod koristi za sprečavanje rojevog nagona (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=296.msg12147#msg12147).
 
Dodao bih još nešto važno i bilo je reči o tome, a to je razmatranje pašnih prilika. To jeste problem, ali ako je u bližoj okolini pčelinjaka malo paše, na pčelaru je da prebaci pčele tamo gde ima paše. Ili preći na posao prodaje rojeva. Ne vidim drugo rešenje. Mada bi možda moglo da se reši, ako postoji medenje, koje ne mora da bude sa vrlo velikim unosima.

Zorane, ovog proleća (2011) su bili takvi uslovi da sam kod najvećeg broja košnica imao upravo situaciju kao na slici 2 c (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=296.msg12025#msg12025) . Prvi pregled sam započeo tek 02. aprila. Stanje je bilo neverovatno: veliki broj košnica je imao 8 ramova legla (to je tada na SPOS forumu proglašeno za lovačke priče). Krajem aprila i početkom maja je bili nešto dužeg zahlađenja i naravno nije bilo unosa duže vreme, ali je bilo dovoljno rezervi u košnici. U donjem nastavku nije bilo NI JEDNE ćelije sa polenom i nektarom. Sve je bilo prazno. Drugi nastavak je imao vence zatvorenog meda i opet 8 ramova legla. Kako nije bilo unosa, pčele su već bile spremne za rojenje i prostor ispod ih više ne zanima. Imamo situaciju kao da je društvo samo u jednom LR nastavku. Dalje, sledi samo rojenje. Preslaganje je potrebno uraditi nešto ranije i potrebno je više posla. Mora gornji nastavak spustiti na podnjaču i  podići više legla u gornji nastavak i da se odaberu ramovi gde ima legla koje izlazi, ali i mladog. To sve naravno usporava posao. Ako je vreme hladnije, a ranije se interveniše, bolje je spustiti pola legla (4 rama) sa najmanjim vencima. To bih pre preporučio. Leglo se ne može prehladiti jer se pčela samo rasporedi po vertikali. Kasnije se, naravno, vrši rotacija nastavaka i kako će deo legla izaći, ponovo se mora podići ram dva legla i to najmlađeg, na njihovo mesto spustaju oni tamniji iz kojih je izašlo leglo. Pri vrcanju se ostavljaju ramovi koji su podizani, ako je u njima bilo puno starog meda.

Jeste komplikovano i to se radi, ako se proceni da može doći do masovnog rojenja. U normalnim godinama je jednostavnije i sa manje posla.

Ja nisam radio nešto slično, ali sam kod nekih društava podigao ram ili dva legla i u treći nastavak. Jednostavno nisam stigao ranije. I nije se ni jedno izrojilo iako su SVA bila u rojevom nagnu (imala su matičnjake). Sredstva kojima se obara varoa imaju važnu ulogu, jer se ne moraju „izbegavati“ ramovi za medišni prostor. Takođe, kod košnica sa polumedištima je posao daleko lakši.



Ovo što dalje sledi bi bilo neko moje objašnjenje zašto se poneke stvari dešavaju i ko želi neka pročita (nije obavezno :D :D, ali može biti korisno).

Košnice koje su zadržale gnezdo samo u gornjem nastavku su jasno „omeđile“ svoj prostor. Ključno jeste to što se mora pratiti u kojim uslovima se to desilo. Ako je zadržavanje gnezda samo u gornjem nastavku rezultat pašnih i vremenskih uslova sličnih onima iz 2004 god ili ove godine (2011), može se reći da će većina košnica ući u rojevi nagon. To se dešava kada se smenjuju vremenski razmaci (slični sinusoidi), od nekoliko dana snažnog unosa i a zatim nekoliko dana mirovanja (blaža zahlađenja). Tada pčele vreme mirovanja najviše posvećuju poslovima u košnici. I to pripada onome što zovem prečim poslom pčela, koji je u stvari prinudno izazvano ponašanje pčela. Ako su sprečene da obavljaju uobičajene i očekivane poslove, pčele se posvete drugim poslovima, koji nisu manje bitni, ali ih obavljaju ponekad do savršenstva u toj svoj upornosti.
U slučaju periodičnih smena unosa i mirovanja pčele, uslovno rečeno ne rade, već vrlo lako održavaju leglo. Najbitnije pri tome je i što se obilno hrane i time spremaju telesni sastav za rojenje. To je važan detalj, koji mnoge iznenadi kada se pčele izroje „iako su preduzeli sve mere da do toga ne dođe: satne osnove, sečenje legla itd, a i ključni razlog odsustva rojevog nagona NEMA MATIČNJAKA, a roj ode.... Pčela je već rešila svoje i sečenje legla je društvu koje ima snagu pojedinačnih pčela da se roje i feromonske aktivnosti u tom pravcu, samo pokazuje da proces rojenja već uveliko počinje. Pokušavam da razmišljam onako kako to pčela doživljava. Prazni ramovi kojima se seče leglo su za njih ramovi sa kojih je leglo već izašlo i tu se ubacuje nešto polena i nektara. I dalje nema napora oko gajenja novog legla.
Ako se ovo ima u vidu, već prvom realnom prilikom se društva lagano moraju vratiti u radno raspoloženje i na vreme. Usput, ono vođenje evidencije koje sam postavio ide tome u prilog, jer društva nisu ista i prvo se mora uraditi posao kod onih koja će pre u rojevi nagon.


Morao sam da ubacim i ovaj teoretski deo (ili „filozofski“, kako ga mnogi nazivaju), jer se na osnovu praćenja svih ovih činjenica postupa prema pčeli i rasporedu košnice. Pre svega, to je osnov za pravilno iskorišćavanje mogućnosti pčela i time se izbegavaju greške i slom zajednice, koji traje čitavu sezonu ili se prenosi i u narednu ili pojava bolesti. Ovo je važno znati (detaljno praćenje svih uslova), jer nema znak jednakosti, ako se na isti način i u isto vreme uspostavi poredak kod društva koje nije imalo povoljne uslove za razvoj i ima veliku količinu legla sa minimumom hrane i društvo koje je sa približnom količinom legla i vrlo dobrim rezervama hrane. Tu je vrlo sporno kondiciono stanje pčela, odnosno snaga pojedinačne pčele i njen učinak. To ima loše posledice po društvo. Ova druga će se izrojiti.

PS Ako treba skica kažite, biće urađeno.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Zoran milosavljevic Novembar 30, 2011, 14:53:18
Dragane hvala . Daj skicu , dobro to radis .Da ne ispadne da samo nesto pitam evo da nesto i kazem .Pcela i vremenski - pasni uslovi moraju se aktivno pratiti i reagovati u momentu . A da li ce biti dobro ili ne dosta zavisi i od nas i nasih intervencija .Evo kako je bilo kod mene .
Nakon preglada moje evidencije podaci kazu da sam 01.04 2011 imao 6-7 rama lega ( LR) i dovoljno meda , ali nisam bio zadovoljan. Prateci vremensku prognozu resio sam da za vreme losih dana( bez unosa ) prihranjujem sa 200ml sirupa stim sto sam 1ram zatvorenog legla spustio dole kao i krajnje sa medom(izgrebao) i dopunio sa lepim za zaleganje .16.04. isto uradio ali sad idu satne osnove . Tako da 24 .04 kada sam vrsio klasicno demariranje fenomenalna situacija od 10 pa do 14 ramova legla bez najave rojenja . Unos na bagremu je bio takav da nisam selio na drugi bagrem . Imao sam i guzvu na poslu .Sta bi bilo da nije bilo pase kakva je bila to bi vec video . Verovatno bih nesto resio u hodu kao sto sam to uradio 01.04 .
Ostaje mi da resim problem bagremca tj polenske blokade koja je obavezna ako ne odselim na drugi bagrem ili ne razrojim metodom deljenja sa dodavanjem zrelih maticnjaka . S tim sto je razrojavanje na svih 70- 80 komada bas ogroman posao .
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Azem Tursić Novembar 30, 2011, 21:15:48
Kao što iz iskustva znamo pčelarstvo je matematika sa više zavisno promjenljivih, od kojih je svakako paša i pašne prilike-neprilike, najbitnije.U zavisnosti od toga sve svoje radove dimenzionišemo i planiramo.No nekada nismo u mogućnosti baš sve predvidjeti i stići uraditi.
Ono kako ja sprečavam rojenje nastalo je vjeruj iz krajnje nužde.Bagrenmova paša samo što nije počela, a ja nemem izgrađene satne osnove jer sam prethodne nabavio lošu satnu osnovu i došlo je do srozavanja saća, koje sam morao pretopiti.Ovaj “uvod”ili kako ti reče filozofski dio je neizbježan, mada i ja ne volim filozofiranje.
Ovo što ja činim primjenljivo je u pašnim prilikama kakvi su kod mene a to je burna i kratkotrajna bagremova paša.
Postupak koji činim da bi spriječio rojenje sastoji se od sljedećeg:
U pčelinjoj zajednici pronađemo maticu. Ram na kojem je matica stavljamo u sredinu praznog nastavka.Do njega stavljam ram sa otvorenim leglom i pčelama.Ostatak praznog prostora popunjavam sa satnim osnovama.Ovako pripremljen nastavak stavljam na podnjaču, a zatim stavljam matičnu rešetku.
U drugi nastavak stavljam ramove sa otvorenim leglom, a u treći nastavak ramove sa zatvorenim leglom.
Na ovaj način pčele sigurno neće ići u rojidbeni nagon.Stvoreno je dosta prostora i ambijent za izgradnju voska (otuda ona moja tvrdnja da sam na ovaj način bio primoran iz nužde iz već opisanog razloga).
Uz maticu će preći 25 000-30 000 pčela.
Nakon desetak dana ako je paša obilna (bagrem kod mene rijetko kada podbaci), treći nastavak je napunjen medom.
Ovo bi ukratko bio prvi dio, dakle bagremova paša , a onda se nastavlja livada i prema tome i radove planiram i dimenzionišem za ove dvije paše.
 Napominjem da je ovo je formacija koju ja postavljam već nekoliko godina na bagremovoj paši koja je burna i kratkotrajna i teba je što bolje iskoristiti.
Primjenom ove metode sigurno nema rojenja.Od 60 društava ove godine imao sam samo jedno rojenje i to poslije bagrema.
Nadam se da sam bio jasan, ali ako sam napravio neki previd ili nisam dovoljnio jasan možemo prodiskutovati.
Lijep pozdravi svako dobro!
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Ante Bošnjak Novembar 30, 2011, 22:02:17
     
     Za kolegu Azema Tursića,

     Ovaj metod zovem demariranje,koristim ga i ja i veoma sam zadovoljan stim što osmi dan posječem matičnjake u drugom i trećem nastavku ako ih ima a uslov je da ima 8 ili više okvira legla.

     Pozdrav iz Tuzle
     
     Pozdrav iz Tuzle
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: stevanovic sveto Novembar 30, 2011, 22:16:38
Nešto slično radim i ja. U pravu ste, kolega Ante, treba poseći matičnjake, onda sigurno nema rojenja. Pozdrav.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Azem Tursić Novembar 30, 2011, 22:36:07
Sada dolazimo na ono ali...Na koliko dana pred pašu postavljate ovu formaciju?
Ovo je vrlo bitno.Ako je u pitanju burna paša, a ja sam naglasio da upravo pripremu društava i dimenzionišem za to, ako i bude povučenih matičnjaka, društvo odustaje od rojenja.Kolega Ante, ako društvo nema legla koliko ste rekli onda ova formacija ne i ne vrijedi, besmisleno bi je bilo postavljati je.
U tom slučaju sigurno neće biti rojenja.
Lijep pozdrav i svako dobro svima!
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Zoran milosavljevic Novembar 30, 2011, 23:17:11
 Azeme ako si u treci nastavak prebacio zatvoreno leglo , a on bude pun meda na kraju bagrema , koliko je to dana   da bi se oslobode sve celije pa i one trutovske? Radimo slicno , samo sto ja vise volim matici uz dva rama mladog legla da dodam izvucene ramove . U tom slucaju ne postoje vremenske neprilike koje ce omesti kontinuitet u razvoju drustva . Kada nisam imao dovoljno izvucenog saca i ja sam radio kako si opisao . Vise ne radim jer kada nastupi lose vreme , bagrem podbaci zna da bude gore nego da nista nisi dirao.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Ante Bošnjak Decembar 01, 2011, 18:07:00
   
 Ja to radim na 10 dana pred bagremovu pašu. Ovakav metod suzbijanja rojevnog nagona kako i sam znaš zahtjeva mnogo fizičkog rada i ako izostane bagremova ili neka druga paša onda uradio sam Sizifov posao (džabe radio). Matičnjake u drugom i trećem nastavku obavezno siječem jer radi se o prinudnim matičnjacima jer nisam siguran da bi to pčele uradile ako nastupi jača paša. Moje iskustvo govori drugačije.
  Ako društvo ima manje od 8 okvira legla nikako ne znači da se neće rojiti pogotovu ako su vremenski uslovi nepovoljni ili je paša loša. Imao sam slučaj ove godine da je društvo imalo 22.04 samo dva puna okvira legla koj je ostalo kod kuće ali koje je imalo nekoliko zatnorenih i otvorenih matičnjaka. Smatrao sam da se radi o tihoj smjeni matice. 11.05 društvo se rojilo.Roj smjestio u nukleus u kojem je bilo oko 1/2 kg pčela. Toliko pčela ostalo i u osnovnom društvu. Poslije 10 dana kontrolisao sam oba društva i utvrdio da obe matice polažu jaja.U narednih 5 dana ponovo sam pregledao roj i prisustvovao nečem  što me je jako iznenadilo a to je da su pčele klupčale staru maticu i ubile je. daljnjim pregledom našao sam i mladu maticu. Dakle u roju tako slabašnom izišla je stara i mlada matica a najvjerovatnije zato što je stara matica bila loša koju pčele nisu dirale dok se nije oplodila mlada matica.
  Zato kolega Azeme ja nemogu reći da neće biti rojenja,uvjerio sam se u nešto što normalno rezonujući nisam očekivao.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Vojko Aleksic Mart 13, 2012, 20:21:28
Evo kako sam ja prilagodio zbeg-hranilicu mom načinu pčelarenja.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Vojko Aleksic April 03, 2012, 23:53:15
Evo i fotografija modifikovane zbeg-hranilice po fazama.

Prikazana je u zimskoj opciji, sa polovinom pogače.

Ispod krova iznad takve zbeg-hranilice nije potrebno stavljati nikakav utopljavajući materijal, jer je vlagootporna špera debljine 1 cm, a preko najlona koji je iznad žičane mrećice, nalazi se neka sveska ili obična novina presavijena na pola.

Pozdrav.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Vojko Aleksic April 05, 2012, 23:13:13
Na slici ZH4 prikazan je "pokolpac" sa žičanom mrežicom i lesonitom. Rupa tog poklopca je 25x33,8cm, lesonit 20,5x29cm, mrećica #3x3mm 15,5x27,3cm, plastična folija 20x34cm, debljina letve 20x15,5mm.

Rupa na vlagootpornoj šperi je 24,8x31,3cm (slika ZH5 na kojoj se vide i mala, tj. zimska hranilica i pola pogače)

Lesont, tj. dno zimske hranilice 15x24,5cm, letve na lesonitu 20x20mm, a ona tanja 20x13mm

Poklopac je pritisnut, fiksiran, letvicom od vlagootpotne špere (slika ZH3)

Stimulaciju sam radio mešavinom šećernog sirupa i mleka neobranog po 200ml svakog drugog dana od 1. februara. To dolazi u obzir samo kada  je pčelinjak blizu kuće.



Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Vojo Brstina April 07, 2012, 11:50:34

Stimulaciju sam radio mešavinom šećernog sirupa i mleka neobranog po 200ml svakog drugog dana od 1. februara. To dolazi u obzir samo kada  je pčelinjak blizu kuće.


KOlega Vojko, da nisi možda malo pogrešio sa datumom, prvi februar ili možda prvi mart? Ovo mi izgleda dosta rano...
Kod mene je ove godine prihrana počela sa početkom unosa prvog polenovog praha i početkom cvetanja vrbe i džanarike tek 2.aprila to jest pre nekoliko dana.

Pozdrav svima.....
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Vojko Aleksic April 09, 2012, 17:36:16
Kolega Vojo, od 1. februara.

Pozdrav svima.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Vojo Brstina April 09, 2012, 19:52:34
Hvala kolega Vojko, za ovu godinu čini mi se to je bilo dosta hrabro.

Pozdrav svima....
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: goran veselinovic Maj 07, 2012, 22:12:29
kolege poz


zanima metavljanje treceg nastavka na lr kosnici u pasi
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Vojko Aleksic Jun 05, 2012, 15:21:49
zanima metavljanje treceg nastavka na lr kosnici u pasi

Колега Горане, мислите ли на трећи медишни ЛР настљавак?

Ја сам задовољан и када ми напуне наставак и полунаставак, а презадовољан кад напуне 2 ЛР наставка.  8)

Ове године имао сам први случај само код једног друштва. За разлику од полунаставка, који није поклопљен, наставак, који је био до лодишта је поклопљен 90%.

Полунаставак иде друштву за зиму.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: aca peric Jun 06, 2012, 14:56:53
Kolega Gorane pozdrav.Treci LR nastavak,ili medisni nastavak ja dodajem u zavisnosti od vremenskih prilika najkasnije 7 dana pred pocetak bagremove paše.Ako vreme dozvoljava i ranije,u vreme cvetanja voćaka ili uljane repice,kada je ima u krugu od 5 km oko pcelinjaka.

Glavno plodište pri izlasku iz zime držim iznad njihovog medišta sve dok ne otopli polovinom aprila ili oko 20 aprila.Tada ga spuštam na podnjaču,pa iznad stavljam njihovo medište,a iznad ide medište ili treći nastavak,najkasnije 7 dana pred bagrem.Što se vrcanja tiče posle bagremove paše,kada je unos bio dobar,vrcam samo ono što je u trećem nastavku,gledano odozdo.Ako se desi da su puna oba medišta,onda i iz njihovog medišta vrcam 4 rama,a ostavljam za njih 6 ramova.U to vreme mi je plodište odvojeno matičnom rešetkom,pa je dole uglavnom samo leglo,nema meda.Pošto kod nas nakon bagrema teško da se može javiti značajna paša za drugo vrcanje,ostavljam im obavezno oko 15 kg bagrema u njihovom medištu za njihove potrebe,pa uglavnom na taj način moja društva imaju bar 10tak kg bagremovog meda za zimovanje.Na taj način nema uginuća,proliva,bolesti,pčele odlično zimuju na bagremovom medu.Na primer ove godine ukupna količina meda nakon bagremove paše je svega 10 do 20 kg ukupno po društvu i to je uglavnom med u prvom medištu.Odlučio sam da ne vrcam ništa,ali sam sada treći nastavak spustio iznad plodišta a njihovo medište sam podigao kao treći najviši nastavak.Ako bude livade ili medljike u tom sada praznom medištu,to ću izvrcati a njima ću oko 15 avgusta spustiti nastavak sa bagremom na podnjaču,a plodište ću podići u sredinu.U to vreme drugo medište iz koga sam izvrcao med dodajem pod formirane rojeve,a njihovo LR telo takođe podižem gore iznad tog medišta.Na taj način bolje zimuju a i tretmani protiv varoe su efikasniji kada je plodište gore a ne na podnjači.
Srećno kolega,Aca
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: aca peric Jun 06, 2012, 15:11:47
Pozdrav poštovani kolege.

Ove godine sam pred bagrem,koji je nažalost krenuo iznenada već 2 maja i tajao je 7 dana,jer ga je loše vreme preseklo,svo leglo,a bilo ga je u to vreme 6 do 10 ramova LR ,spustio na podnjaču i blokirao nastavak hanemanovom rešetkom.Od 31 LR košnice nisam imao u nijednoj rojev nagon,ali sam kod većine imao odmah iznad plodišta plitki polunastavak koje su morale da izvlače i srećom uglavnom su ga napunile sa po 10 do 12 kg bagremovog meda,što je neophodna  minimalna rezerva za njihovo bezbedno zimovanje.Taj nastavak sam sada podignuo na mesto uglavnom praznog LR medišta.Nadam se da će uneti nešto livade ili medljike i da će ih to zaokupiti i narednih par nedelja da ne ulaze u rojev nagon ove godine.
U plodištima je uglavnom samo leglo i polen,6 do 8 ramova legla trenutno,kako kod kog društva.Nemam matičnjake u njima.

Ali kod 8 zazimljenih DB društava nažalost pobegao mi je jedan jak roj iz jednog,a 2 koja su takođe bila u rojevom nagonu sam na vreme presekao,ostavio sam im samo po 1 ram sa 1 matičnjakom a matice i druge ramove sa matičnjacima sam iskoristio za formiranje novih ramova i nukleusa.

Mislim da će i naredne 2 do 3 nedelje biti vrlo kritične za rojenje u našem regionu,posle toga će biti ok.Treba kontrolisati DB društva naročito jer imaju dobre medne vence u plodištima.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: drazen.kasapovic April 24, 2013, 23:50:28
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Miroslav Jovanović Mart 03, 2014, 20:00:28
Molim iskusne kolege za odgovor. Dali je rano za prvu rotaciju nastavaka? Ili čekati još koji dan?
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Dragan Šošić Mart 04, 2014, 08:16:35
Izmena mesta nastavaka može biti neugodna i opasna i u aprilu, a ne sada.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: radoslav janković Mart 06, 2014, 10:07:12
Slažem se sa kolegom sad eventualno ako vrijeme bude toplo ići sa proširenje sa izgrađenim saćom do lela nikako ne mjenjati položaj legla a izmjenom mjesta samo bi dodatno stvorili nepovoljne uslove za dalji tok razvoja legla
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Dragan Šošić Mart 08, 2014, 18:25:32
Gledao sam malo „dokumentaciju“. Ima kolega koji su kao zabrinuti zbog nenormalne godine. Nije „jedinstvena u svetu“ – bilo je sličnih godina i to neje bilo pre 100 godina.


2002. godine, 16. februara sam zapisao da je bilo i na tri rama zatvorenog legla veće površine.
Džanarika je cvetala oko 03. marta. U odnosu na ovu godinu, to je samo nekoliko dana kasnije. Krajem marta je bilo i snega na jugu Srbije, a  12. aprila je duvao jak vetar koji je cepao lišće na stablima (u Banatu oko 135 km/h). Za preobimno leglo mora biti posledica.


2007. godine, kajsija kreće 21. februara, da bi posle zahlađenja od nekoliko dana džanarika cvetala 03. marta. Te godine su takođe prognoze za bagrem bile da će cvetati najkasnije dvadesetog aprila (a možda i pre). Prvi bagrem je cvetao 29. aprila.


2008. godine, kajsija cveta 26. februara, a „džana“ 28. februara. Bagrem je cvetao „tek“ 02. maja. Napisao sam "tek", jer su procene da bi trebalo da cveta mnogo ranije.


Ovo pišem zbog „iskustva“ koje „nije zabeleženo“ i onda se savetuje sve i svašta. Posledice mogu biti vrlo neugodne. I ne radi se samo o LR košnici: i kod ostalih ne treba preterivati sa širenjem gnezda. Svakako, ne treba zameriti pčelarima sa malo iskustva, ako prave greške (a naročiti početnicima), ali majstorima koji su dugogodišnji pčelari (ili čak i dugogodišnji predavači) ovo se ne sme desiti.

Zbog „panike“ koju šire neki vrlo iskusni pčelari, može biti problema i kod početnika iako nisu ni malo „odgovorni“, jer uče od daleko iskusnijih. Problemi mogu biti pojava zaraznih bolesti, koje mogu ometati sve pčelinjake u okolini. Kažem „ometati“ jer ne mora se pojavito bolest u okolnim pčelinjacima, ali mogu biti pod zabranom seobe, ako je područje proglađeno zaraženim.


Zato, polako pre jutra ne može da svane. Ali zato može da se mirno spava ako se ne pretera sa „pomaganjem“ pčelama. I ineres pčelara mora imati neke mere. Ali je „naravoučenije“ i sledeće: ako poznajete pčelu i njene mogućnosti, nema nikakvih problema što  je „godina poranila“.

PS

Postoji i jedna dobra izreka koja kaže: Kada ne znaš šta da činiš, čekaj.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Milovan Đurović Mart 08, 2014, 19:09:38
Hvala Dragane za ove informacije i lepe savete. Nama početnicima ovaki saveti su zlata vredni.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Dragan Šošić Mart 09, 2014, 17:04:29
Danas sam pogledao par društava (ona moja pomoćna društva koja zimuju na malim ramčićima). Temperatura nije prešla 9 °C i pčele su celog dana bile praktično u klubetu. Tako da ono što sam napisao u poslednjoj rečenici - kada ne znaš šta da radiš, čekaj, ima smisla.

Treba dodati da sam na brzinu pogledao ramove do legla i nisam video ni jednu ćeliju sa polenom. Sada ima više vlage u košnici, nego što je bilo cele zime.

To znači da hranjenje sirupom, proširenje legla i ostale nerazumne stvari ne dolaze u obzir, pri ovakvim temperaturama i nikakvom unosu polena.


Hvala Dragane za ove informacije i lepe savete. Nama početnicima ovaki saveti su zlata vredni.

Hvala i tebi kolega što smatraš da moji saveti i moje mišljenje imaju smisla.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Miroslav Jovanović Mart 10, 2014, 03:20:47
Dragane hvala na odgovorima. Neke kolege u želji da ,,pomognu" svoje ljubimice malo preteruju i već dodaju so i počinju sa prihranom sirupom. Lično smatram da društva koja su imala početkom septembra dovoljno hrane ne treba bez potrebe pomagati ni dirati do početka  cvetanja jabuke.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Milovan Đurović Mart 10, 2014, 13:06:51

Hvala Dragane za ove informacije i lepe savete. Nama početnicima ovaki saveti su zlata vredni.

Hvala i tebi kolega što smatraš da moji saveti i moje mišljenje imaju smisla.

Kolega izreka kaže
#Knjige čitaj a iskusne pitaj#
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Mirko Maric Jun 18, 2014, 21:45:48
Kolega Dragan Sosic
Posto ste period do bagrema lepo  objasnili i skicirali,kako izgleda raspored drustava u periodu posle bagrema,pa sve do suncokreta,da li se leglo prevesava,da li je plodiste na dva nastavka,ili jednom?


Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Dragan Šošić Jun 19, 2014, 00:03:31
Posle bagrema je jednostavno (na mom pčelinjaku). Rešetku  još pre bagrema postavim na prvi nastavak (na LR plodište) i ne diram više ništa do momenta zazimljavanja.

Ovo nije pravilo, ali nemam vremena da se bakćem po pčelinjaku. Međutim, radim svaki dan oko društava koja odgajaju matičnjake. I pregledam poneku košnicu, koja nije u tom postupku, kada smatram da je to potrebno.

Uglavnom, pčele održe dobru snagu. Pokazalo se da je LR nastavak sasvim dovoljan za održavanje snažnih društava. Usput, izbegnem da „upropastim“ neka društva (pisao sam da često pčelar u najboljoj nameri to uradi).

Ako mi trebaju prejaka društva (npr, za suncokretovu pašu), uspostavim dvojna, a potom dvomatična društva i ovaj „problem“ je rešen.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Dragan Djurović Jun 19, 2014, 17:49:57
Imenjace cuo sam od izvesnog cika Mileta pcelara sto kod vas kupuje matice,da su ti matice stvarno dobre molim te reci mi imas li i koja je cena?
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: slavoljub_simic Jun 19, 2014, 21:45:53
kolega dragane ja sm pre dvadesetak dana kupio matice od nekogradovana iz sela sugubina kod trstenika i koštaju 6 evra. Matice mnogo dobro rade a kazu da su mu mnogo mirne pčele. Ako te interesuje telefon je 0637203624. pozdrav,
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: slavko asanovic Januar 21, 2015, 16:33:01
Dobar dan momci, ja sam novi na forumu i novi u pčelarenju, čitajući ove silne tekstove o načinu pčelarenja sa LR košnicama imam utasak da nikad neću naučiti.
Prošle sezone kad sam nabavio nekoliko LR društava ja sam na prvi plodišni nastavak postavio MR pa onda polunastavak sa satnim osnovama jer nijesam imao izgradjenih, dobro sam ih isprskao sirupom.Sasvim sam zadovoljan kako je bilo.Sad samo razmišljam da li da radim na isti način ili da probam jednu od ove dvije varijante:
da postavim polunastavak iznad plodišta sa izgradjenim ćelijama i da proširim leglo a iznad toga MR i polunastavak kao medište,
- ili da postavim polunastavak sa izgradjenim saćem iznad i da kad matica udje i počne da polaže da je zatvorim sa dvije MR i da ostane ograničena sa leglom od 47000 ćelija u toku jake paše. Volio bih da čujem nekoliko mišljenja kako bih neko prihvatio.
Hvala
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Anto Dankić Januar 21, 2015, 19:17:00
Pošto na ovom forumu nema gosp. Marjanovića te ga ne mogu direktno pitati zanima me što vi mislite o tehnici koju primjenjuje gosp. Marjanović na LR Kontejneru. Meni dosta toga ima smisla o čemu on govori. Ako netko misli drukčije molim da se izjasni te argumentira zašto se ne slaže sa istim. Sam kontejner ima dosta prednosti ali i mana koje ću morati riješiti na ovaj ili onaj način.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: dusan lazic Januar 21, 2015, 19:21:53
Anto, ja pčelarim sa LR u kontejneru, a ovaj snimak sam gledao ranije.
Postavi malo konkretnije pitanje.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Anto Dankić Januar 21, 2015, 19:35:15
Dušane evo konkretno:
- polunastavak DA/NE?
- plodište na jednom nastavku?
- ram hranilica iznad medišta
- univerzalna poklopna daska

sviđa mi se ideja da imam čisto medne okvire. U slučaju 2 LR tijela u plodištu , jedno tijelo iz plodišta ide u medište i gubi se "čistoća" meda
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: dusan lazic Januar 21, 2015, 20:25:45
Anto, evo ponovo gledam snimak kolege Marijanovića...
Njega sam upoznao na ovom forumu i mogu ti reći da je jedan od autoriteta čije stavove podržavam. Posebno je izražena njegova slkonist za izradu (konstrukciju i upotrebu) pčelarske opreme. Počev od izrade delova košnica(ovde je pokazao poklopnu dasku, bežalicu...), pa do izrade kontejnera i čega sve još. Njegova sklonost za racionalno, ekonomično...
- polunastavak DA/NE?.....Da. Ja radim sa pn170. Razmišljam da uvedem pn121,(što bi bila polovina plodišnog)koji bi služio isključivo(!) kao medna kapa plodišnog. Brže ga pčele izgrade i napune u proleće.
- plodište na jednom nastavku?...Da. Mislim da je dovoljno (kad polunastavak odigra ulogu medne kape).
- ram hranilica iznad medišta....Da. Ja imam običan žičani zbeg visine 7cm. Nekad u njega stavim sirup u flašu "voda-vode"(to je ona četvrtasta 2l), a nekad ram meda(preko plastične folije sa malim otvorom).
- univerzalna poklopna daska...Ne. Ja nemam, a kad ću neznam - odlična je!
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Radovan Mandic Januar 21, 2015, 21:18:43
Veci deo sa ovog predavanja ja primenjujem kod mene na pcelinjaku ukljucujuci i poklopnu dasku i kontejner. Pcelarim po Venerovom sistemu ali bih iskoristio priliku da pitam iskusnije kolege. Mednu kapu (polunastavak) bih ove godine podigao a na maticnu resetku stavio mediste u bagremovoj pasi pa onda vratio polunastavak na mediste? Ima li prednosti? Leglo u tom slucaju ostaje bez medne kape...
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Рајко Борић Januar 21, 2015, 21:23:12
- plodište na jednom nastavku?
С. Марјановић прелази на плодиште чија је сатоноша ЛР, дубина ДБ, са системом АЖ (вађење рамова са стране). Медишта су полунаставци 170мм. Имам једну такву кошницу и много ми се, као хобисти, свиђа. Кажу да је практична за контејнере.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Anto Dankić Januar 21, 2015, 21:28:22
Znači vaditi ramove iz donjeg tijela na vratašca bez kičmanja, ima li gdje kakva slika kako je to napravio?
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Radovan Mandic Januar 21, 2015, 21:36:45
Naslov: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Рајко Борић Januar 21, 2015, 22:13:43
У филму горе је објашњено.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: dusan lazic Januar 21, 2015, 22:17:47
Zar nije ovako nešto , još preneku godinu, prikazao Dejan Milošević..?
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: markovicbogdan Februar 21, 2015, 19:23:38
mene interesuje upotreba snelgrove daske kako ikad se koristi kod nas je bio predavac iz ljubovije ali nije nam bas to detaljno objasnijo  mnogo hvala posto sam ja novi forumas
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Misko Savic Mart 26, 2015, 19:24:43
Pozdrav za sve kolege sa foruma, posto sam mlad pcelar, zamolio bih kolege sa iskustvom ako nije problem da nam cesce opisuju svoje trenutne radove na pcelinjaku shodno vremenskim prilikama, cisto da bi mogli da uporedimo svoje radove, a naravno i da naucimo nesto iz njihovog iskustva. Hvala unapred.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Mladen Todorovic 1982 April 13, 2017, 07:11:26
Поштоване колеге пчелари треба ми помоћ. Наиме, пре недељу дана при прегледу кошнице приметим да су изградиле два заперка величине длана у простору од испод вентилационе мрежице до сатоноша у горњем телу. Заперке скинем, поставим основе и затворим. Иначе заперци скроз залежени. Јуче при прегледу имам шта да видим. Испод мрежице опет велики заперак а сатне основе само што су пипнуле, ништа. Који је ваш савет шта да радим и зашто упорно граде ту испод те мрежице?
Хвала унапред на саветима, поздрав!!!
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Nenad Tucakov April 13, 2017, 08:56:26
Mladene, imao sam sličnu situaciju, s tim što su moje punile zaperke medom.
Da bi se upustili u analize, bilo bi dobro da okačiš slike, ili napišeš, na koliko su ti nastavaka košnice, kako su utopljene, ako je više nastavaka, u kom je trenutno matica ( gde je plodište ), da li si imao blokadu polenom i nektarom itd, itd...
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Tomislav Androš April 13, 2017, 11:39:03
Поштоване колеге пчелари треба ми помоћ. Наиме, пре недељу дана при прегледу кошнице приметим да су изградиле два заперка величине длана у простору од испод вентилационе мрежице до сатоноша у горњем телу. Заперке скинем, поставим основе и затворим. Иначе заперци скроз залежени. Јуче при прегледу имам шта да видим. Испод мрежице опет велики заперак а сатне основе само што су пипнуле, ништа. Који је ваш савет шта да радим и зашто упорно граде ту испод те мрежице?
Хвала унапред на саветима, поздрав!!!

Ako mozes okreni mrezicu kontra - naopacke, tako da bude sto manji prostor između mrezice i satonose. Ali ako ne mozes okrenuti mrezicu onda samo sa nekakvom kartonskom kutijicom ispuni prostor između satonose i mrezice. stavi letvice debele 1 cm popreko satonosa pa na njih kutijicu - letvice trebaju da mogu pčele prelazit preko satonose ispod kutijice.
Satnu osnovu bi ja ostavio gdje je i bila. Sad bi pčela trebala biti naterana da gradi vosak na satnoj a ne ispod mreze.
jednostavno.
Prije dok sam to radio stavljao sam tetrapak od mlijeka ili soka u taj prostor ispod mreze. - moze ga se snizit po potrebi skalperom.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Bojan Šušnjar April 13, 2017, 12:00:10
Ja sam taj problem riješio kada sam stavio foliju preko kompletnog nastavka. Na foliji napravio prorez od prilike 10x2cm poprečno u odnosu na satonoše. Prorez je na nekih 8cm od zadnje strane nastavka.. Pčele tako imaju pristup pod mrežicu i do hranilice a kako folija horizontalno presjeca prostor pčele više ne grade saće na mreži zbjega. Folija je tu naravno više radi utopljavanja i osiguravanja povoljnije mikro klime, ali i na ovaj način doprinosi lakšem radu jer zaperaka više nema i pčele samim tim lakše prihvataju osnove.

Pozdrav.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Mladen Todorovic 1982 April 14, 2017, 08:48:26
Hvala vam svima na korisnim savetima.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Bojan Nekic April 14, 2017, 15:20:46
Pozdrav prijatelji. Imam problem, molim za pomoc.

LR kosnice su u pitanju. Pre 5 dana sam odradio izjednacavanje drustava na 8 rl.
Dodao sam im po polunastavak (satne osnove i izgradjeni ramovi) Neke su usle u polunastavak i pocele da vuku s.o. a neke nisu. Sipam im do 1l sirupa svako drugo vece.
Da li je dovoljno to sto im sipam sirupa svako drugo vece da bi usle u polunastavak ,pocele da izgradjuju s.o. i pune hranom ili ne? Ako ne, sta da radim?

Nisam ih jos uvek pripremio za bagrem jer najavljuju neko zahladjenje pocetkom sledece nedelje.
Planiram da ih prepakujem za bagrem (matica i otv.leglo dole,maticna res. pa zatvoreno l. gore, polunastavak u sredinu) krajem sledece nedelje.
Razmisljao sam da na samom pocetku cvetanja bagrema odvojim roj preko snelgrove daske( peletov sistem) ali se plasim da bi mi drustva oslabila za treci bagrem , posto cu da selim?? Ili da ih ostavim ovako, ali se plasim da mi ne udu u rojevi nagon!
Tako da ne znam sta je najpametnije da uradim?
Molim za savet.
Unapred hvala!

2.Sta da radim da ne dodje do rojevog nagona?
Posto bi bagrem , po nekim prognozama(cvetanju dzanarike i jabuke) trebalo oko 1.maja ili neki dan ranije da procveta.



Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Garic Dario Mart 13, 2018, 12:59:22
Pozdrav svima od pocetnika,

trebam par savjeta, izvinjavam se ako se pisalo na temu.

Zanima koliko je rojeva potrebno da se nabavi, za 5 LR kosnica, i koje je najbolje vrijeme da se rojevi nabavljaju.

lp
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: zoran drpljanin Mart 13, 2018, 13:29:01
Kolega, ja ne pcelarim sa LR kosnicama ali logicno je da nabavis pet rojeva i uselis ih posle bagrema i negujes ih za sl. sezonu bez oduzimanja meda naravno. Ako hoces sam da razrojavas, onda kupi 2- 3 drustva pre bagrema pa razrojavaj, ali posto si pocetnik, bolje sa rojevima i polako uci i radi pa dogodine razrojavaj.
Naslov: Odg: LR košnica i pčelarenje sa njom
Poruka od: Garic Dario Mart 13, 2018, 13:42:35
Hvala kolega, i meni je to bilo logicno... Ali znas onaj osjecaj kada se sa necim prvi put susreces, pa volis i glupost pitati, ali da budes siguran.

Hvala na odgovoru