Autor Tema: Oksalna kiselina  (Pročitano 174316 puta)

0 Članovi i 2 gostiju pregledaju ovu temu.

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2231
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje
Odg: Oksalna kiselina
« Odgovor #285 poslato: Decembar 28, 2016, 09:12:37 »

Ово је само делимично тачно.
Редовном употребом нозевоја решићете већину ових и оваквих проблема. Искористите лепе дане и препрскајте своје пчеле током зиме пар пута нозевојом, изненадићете се како ништа није "непоправљиво".

                        Слажем се да нозевој помаже . И сам га користим при сваком прегледу . Димилицу сам скоро избацио из употребе , ту је нозевој . Ипак он не може да зацели ранице на пчели које је направила вароа . Пчела са које је опала вароа је трајно оштећена и живеће краће од времена које јој је природа наменила да на њој варое није било. Колико краће , то је већ друго питање. Што је дуже времена вароа била на њој то је оштећење веће .  Из ранице настале од варое хемолимфа ( пчелиња крв ) наставља да цури и када се вароа са пчеле уклони. То је доказано и није спорно .




Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Oksalna kiselina
« Odgovor #286 poslato: Decembar 28, 2016, 11:05:53 »
I zato je važno da varoe ne bude na hiljade...
Par desetina krepalih pčela neće ugroziti zajednicu.

Ne znam kako si ti Gorane prošao sa varoom, ali sam ubedjen i da Nozevoj,zbog eteričnih ulja, već uveliko
smeta malom gadu i "priprema teren" Brstivaru i OK. A ti ga često koristiš. ja sam cele sezone psovao
dimilicu i razne njene sadržaje, a Nozevoj sam davao kad sam sirupao.

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2231
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje
Odg: Oksalna kiselina
« Odgovor #287 poslato: Decembar 28, 2016, 11:23:24 »
I zato je važno da varoe ne bude na hiljade...
Par desetina krepalih pčela neće ugroziti zajednicu.

Ne znam kako si ti Gorane prošao sa varoom, ali sam ubedjen i da Nozevoj,zbog eteričnih ulja, već uveliko
smeta malom gadu i "priprema teren" Brstivaru i OK. A ti ga često koristiš. ja sam cele sezone psovao
dimilicu i razne njene sadržaje, a Nozevoj sam davao kad sam sirupao.


                         Никада нисам имао велико опадање варое без обзира у које сам време и којим средством третирао. Никада ми ни друштво није страдало од варое. Да се не понављам и не дужим мај - јули - грађевњак , од јуна до краја августа брстивар на трулекс крпицама, почетком септембра херба стрип , крај новембра - почетак децембра оксална.

Van mreže Milos Obradovic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 273
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kasevar 18420 Blace
Odg: Oksalna kiselina
« Odgovor #288 poslato: Decembar 28, 2016, 13:06:05 »
Nozevoj umiruje pcele tako da dimilica ne treba, sem uekstremnim situacijama kao ove godine kada nema pase onda su pcele ljute i mora dimilica da radi to je moje iskustvo...sto se tice varoe slicno radim kao Goran sem sto ja ne koristim brstivar ali probacu i njega sl godine....
Brat je mio ma koje vere bio...

http://prvisvetskirat.rs/licnosti/ucesnici-ratova/

na ovom sajtu se nalaze mnogobrojne price ucesnika rata od 1912-1918 price koje govore mnogo vise nego sve one istorijske knjige koje nam serviraju u skolama

Van mreže zoran drpljanin

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1042
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kula-planinarski dom
Odg: Oksalna kiselina
« Odgovor #289 poslato: Decembar 28, 2016, 13:41:11 »
Ja sam isao brstivarom od pocetka juna do avgusta, na trakice i menjao na svakih 12 dana, zatim u avgustu herba 21 dan i na kraju oksalna krajem novembra, u jesenjoj prihrani nozevoj... Za sada sve u redu, moram napomenuti da su u RV paketni rojevi, ko ne mora neka ih ne ubacuje, a u poloskama su rojevi na ramovima..

Sto se tice oksalne, imam jedno pitanje...Ako zazimim u drugom nastavku a iznad je hrana,kako rade neke kolege, kako ide tretman oksalnom, da li podizem taj nastavak i onda radim oksalnu ili odozgo kroz med, pitam zato sto mi stvarno nije jasno. Ako podizem nastavak,da li se cepa klube ili ako nakapavam bez podizanja, kako stigne kroz ukrsten nastavak kiselina do klubeta..

Van mreže milosav moretic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 139
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: selo Jelenac (opstina Topola)
Odg: Oksalna kiselina
« Odgovor #290 poslato: Decembar 28, 2016, 15:07:38 »
Od 10.07. truleks trake sa BRSTIVAROM su bile stalno prisutne u kosnicama(one koje su grickane, menjane su a koje nisu, obnavljao brstivar). 13.08. stavio sam super strips. Kako nisam bio u mogucnosti da pratim opadanje varoe nakon stavljanja furnir traka super stripsa 24.09. sam DM topom obavio kontrolno dimljenje amitrazom i rezultati su bili sledeci, opala varoa: 0,26,50,50,33,17,18,82,114,10,12,9,6,5,8,2,1,6,5,10,2,0,5,0,4. Kod nekih kosnica(DB) nisam mogao da imam uvid opale varoe jer imaju pune podnjace a nisam ni papir postavljao.
Oksalna radjena 03.12. oko 09.h temperatura je bila oko 4C. 11.12. vrsena kontrola opale varoe i stanje je bilo sledece: 2,3,30,34,31,10,3,36,23,14,94,3,2,7,4,1,3,0,2,3,0,2,2,2,2,0,0,17,20,15,21 i 38. Nozevoj gotovo pri svakom otvaranju kosnica koristim a sa Vojom sam vrlo cesto u kontaktu.
Iducu godinu planiram da pocnem i radim ala Goran Rakovac i praticu kako bude islo.
Zbog razlicitog broja opalih varoa po kosnicama upravo sam i davao rezutate, te se nadam da ima razloga i mesta za komentare.
Pozrav iz Sumadije

Van mreže Elvedin Čopelj

  • Mladi član foruma
  • **
  • Poruke: 7
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Nevesinje
Odg: Oksalna kiselina
« Odgovor #291 poslato: Decembar 28, 2016, 20:49:36 »
Danas obavljen tretman OK na par zajednica provjera legla nema, sve zajednice do sada zive  doduse poneke brojcano potanke ali sobzirom na klimatske uslove nebi trebalo biti problema.
Stanje sa hranom zadovoljavajuce a za rezervu po jedna pogaca na satonose.
Sto se nanesene stete tice staje tuje nadam se da varoa nije svaku pcelu stigla jer sam ranije polovinom avgusta koristio herbastrip i u novembru nakon prestanka legla jedno poljevanje bevitalom.
Pozdrav i hvala na sugestijama.

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 4407
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Oksalna kiselina
« Odgovor #292 poslato: Decembar 29, 2016, 01:44:22 »
Od 10.07. truleks trake sa BRSTIVAROM su bile stalno prisutne u kosnicama(one koje su grickane, menjane su a koje nisu, obnavljao brstivar). 13.08. stavio sam super strips. Kako nisam bio u mogucnosti da pratim opadanje varoe nakon stavljanja furnir traka super stripsa 24.09. sam DM topom obavio kontrolno dimljenje amitrazom i rezultati su bili sledeci, opala varoa: 0,26,50,50,33,17,18,82,114,10,12,9,6,5,8,2,1,6,5,10,2,0,5,0,4. Kod nekih kosnica(DB) nisam mogao da imam uvid opale varoe jer imaju pune podnjace a nisam ni papir postavljao.
Oksalna radjena 03.12. oko 09.h temperatura je bila oko 4C. 11.12. vrsena kontrola opale varoe i stanje je bilo sledece: 2,3,30,34,31,10,3,36,23,14,94,3,2,7,4,1,3,0,2,3,0,2,2,2,2,0,0,17,20,15,21 i 38. Nozevoj gotovo pri svakom otvaranju kosnica koristim a sa Vojom sam vrlo cesto u kontaktu.
Iducu godinu planiram da pocnem i radim ala Goran Rakovac i praticu kako bude islo.
Zbog razlicitog broja opalih varoa po kosnicama upravo sam i davao rezutate, te se nadam da ima razloga i mesta za komentare.
Pozrav iz Sumadije

Милосаве пријатељу, треба по мом мишљењу мало раније кренути са Брстиваром..

Да, још је нешто веома важно, када се стављају тракице са Брстиваром треба пазити да се седми или осми дан тракица додатно потопи у Брстивар и опет врати назад јер се зна десити да се тракица са Брстиваром у топлим данима исуши па смањи дејство Брстивара у периоду када то не сме.
 Зато је важно да се у ових 12-13 дана контролише да ли је тракица са Брстиваром мокра..

Када се поклопи овај циклус затвореног легла пресекли смо вароу у њеном развоју и свели је на оптималан број.

Поздрав драгим пријатељима... 
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 4407
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Oksalna kiselina
« Odgovor #293 poslato: Decembar 30, 2016, 02:22:53 »
На спосовом Форуму  млади пчелар Бојане Јековић наведе у једној поруци како Воја неће да каже има ли у његовом Брстивару оксалне и других киселина које наводно уништавају вароу у разним стадијумима свог развоја. Није човеку јасно одкуд Брстивар да уништава беле варое из легла као и друге варое у свим другим стадијумима свог развоја.:

Ево његовог коментара а и мог одговора а после тога и мог одговора састављеног у неколико питања на која треба да се одговори:

 
OKSALNA KISELINA

ТЕМА:

ОКСАЛНА КИСЕЛИНА  СПОС ФОРУМ: 30.12.2016.год.

« Одговор #4694 послато: данас у 01:58:28 »Цитат
Цитат: Bojan Jekovic  данас у 00:08:54  ( 30.12.2016.год.)

Na Radetov post dodajem jos I ovo.Ono sto pokrece varou sa dna celije je promena koja nastaje nakon poklapanja (dal je to povecanje CO2 ili atmosferskog pritiska mozemo da nagadjamo).Prvo Jaje snese za 50 sati nakon poklapanja, da li je inicijalni dogadjaj za nosenje porast temperature ili pritiska vrlo je diskutabilno.Sve ovo treba uzeti u obzir jer su vremenski okviri za ove radnje vrlo precizni.Ako neko cilja na ranije zaleganje od poklapanja, mislim da je to neizvodljivo zbog svega predjasnje navedenog.Ako potencirate opadanje belih varoa, potencirate varocidne dejstvo kroz poklopcice celije (dokazano da neke od kiselina to mogu), E sad Dal je Vojce dodao oksalnu ili neku drugu kiselinu ni ja ni ti to ne znamo, strucnjak nece da kaze.Ono sto je negde napisano Kako je to nesto sto se jednako dobro rastvara I u vodi I u masti je po meni hemijski paradox.
Drags je prevideo jedan udeo celija legla koje pcele uopste I ne poklope do kraja, ali to je vrlo retko, I to je vajna uteha za krpelje.




Бојане, имаш овде неких питања а и неких тврдњи са којим се ја не слажем. Свакако да уважавам твоје мишљење али мислим да би то могло бити и мало другачије.

1. Оно што највише боли је то што је супротно оном што сам више пута наводио.  Ти овде наводиш : " Ako potencirate opadanje belih varoa, potencirate varocidne dejstvo kroz poklopcice celije (dokazano da neke od kiselina to mogu), E sad Dal je Vojce dodao oksalnu ili neku drugu kiselinu ni ja ni ti to ne znamo, strucnjak nece da kaze"

Ја сам на више места навео да у Брстивару нема никаквих киселина (оксалне, мравље, млечле, лимунске и других...) а ето ипак после третмана имамо уништену вароу у свим стадијумима њеног развоја..    Знамо наравно да се она размножава у леглу и сада испада ако је има у подњачи у свим стадијумима њеног развоја ( постоје снимци на којим се то јасно види) онда се нормално намеће закључак да Брстивар уништава вароу у леглу и да их пчеле избацују из легла.

Ја ово не тврдим, ја ништа не тврдим, ја се у то не разумем. То показују само снимци а ја нисам тај који ће на основу снимака да доноси било какве закључке.

2. Ви колега Бојане тврдите да: " ).Prvo Jaje snese za 50 sati nakon poklapanja, da li je inicijalni dogadjaj za nosenje porast temperature ili pritiska vrlo je diskutabilno"

2 А. И са овим се никако не бих сложио мада поштујем ваше мишљење колега Бојане. ( Лепо име носиш Бојане као наша лепа река Бојана испод Шкодера- нашег лепог Скадра) (И ја волим Бојану али ми не звучи лепо Шкодер на Бојану- мисли се на реку Бојану)...  :D Ипак овде је о варои и оксалној киселини реч.  :D

Имао сам неки свој дијаграм и представљен развој варое који сам појашњавао на својим предавањима одржаним последњих година пчеларима Београда, Шапца Кикинде, и неких других места. Ту сам тачно наводио ( ех сад колико тачно- и то је питање)  ;) када се залеже прво неоплођено јаје када прво оплођено када друго и редом затим када се излеже прво неоплођено када прво оплођено јаје и редом даље. Колики је стадијум развоја од јајета до протонимфе такође је веома битно а ту долази до значајних разлика у изнешеним подацима ( прочитах овде у некој поруци два дана, са чим се наравно не слажем). Време зрелости и могућности развоја такође нико колико видим не појашњава са прецизношћу а од тога нам зависи прогресивост у развоју варое.

Поставише колеге снимке развоја варое у једној ћелији и како из једне ћелије излази по 3-4 варое а нама Нанети у Новом Саду на предавању о оксалној киселини каже да се она развија дупло на сваких месец дана..   :D

Ја волим свашта да прочитам али када прочитам потпуно супротне ставове и податке од оних који су мени познати онда се питам ко ту греши...

Имам и ја једно питање а може и које додатно..   :) За све нас који користимо оксалну киселину ( макар као ја у контролне сврхе)  као и за оне који не воле ( који не волиду-што би рекле моје Лале) суве варое:

1. Колико дуго дејство има оксална киселина у пчелињем клубету ?
2. У ком периоду умире сва вароа после третмана оксалном киселином?
Значи није питање када ћемо је ми наћи у подњачи него када ће она бити убијена након третмана оксалном киселином?

3. Колико дана након третмана ми имамо падање варое у подњачи?

4. Види ли се разлика ?

5. За колико времена након умирања у пчелињем клубету вароа постаје сува?

Молим само пристојан и културан дијалог... Питања су ту а верујем да ће одговори на њих свима бити од користи...  :D

Поздрав драгим пријатељима....

---------------------------------------------------------.....

Поздрав драгим пријатељима...
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Oksalna kiselina
« Odgovor #294 poslato: Decembar 30, 2016, 09:40:33 »
Vojo, tu je uvaženi kolega, na ovom forumu, pa će valjda objasniti, kako to pčele menjaju atmosferski pritisak u ćeliji saća.

Van mreže zoran drpljanin

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1042
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kula-planinarski dom
Odg: Oksalna kiselina
« Odgovor #295 poslato: Decembar 30, 2016, 10:07:01 »
Nece odgovoriti Neso..

Tim orkestriranim nije mesto ovde, nemaju oni ni snage, ni znanja da odgovore... Sujeta je cudo...

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 4407
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Oksalna kiselina
« Odgovor #296 poslato: Decembar 31, 2016, 02:32:26 »
Nece odgovoriti Neso..

Tim orkestriranim nije mesto ovde, nemaju oni ni snage, ni znanja da odgovore... Sujeta je cudo...

Зоране пријатељу, свима је место овде и овде треба да дођемо до заједничких сазнања и прихватљивих решења, макар у општем рату речима,  верујем да он и није оркестриран него је неко ко нема довољно искуства, није пратио ранија дешавања и општи рат на спосовом форуму који се већ 5-6 година води против српских решења од стране српских пчелара који их не разумеју и оних других који по сваку цену желе да зауставе напредак српског пчеларства.
 Он је улетео у линч масе а да није ни био свестан своје улоге. Сада је мало заглибио и као онај који се дави у живом песку сваким даљим покретом још више тоне. Искрено речено, жао ми је у које је стање дошао.

Мислим да је то млад човек који ће се после покајати и коме ће када схвати своју улогу и тежину своје улоге бити жао.

Ја му желим сваку срећу и наравно желео бих да дође до података који ће га усмерити на пут напретка српског пчеларства. Има времена Млад је човек, а и ми смо били млади па је ред да му све на младост "отпишемо"...

Волим људе који су упорни макар и да нису у праву...    :D

Нашем драгом младом колеги Бојану желим сву срећу и радост у животу...  ;)

Поздрав драгим пријатељима....
« Poslednja izmena: Decembar 31, 2016, 02:56:31 od strane Vojo Brstina »
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Odg: Oksalna kiselina
« Odgovor #297 poslato: Decembar 31, 2016, 13:44:46 »
... Милосаве пријатељу, треба по мом мишљењу мало раније кренути са Брстиваром..
... Да, још је нешто веома важно, када се стављају тракице са Брстиваром треба пазити да се седми или осми дан тракица додатно потопи у Брстивар и опет врати назад јер се зна десити да се тракица са Брстиваром у топлим данима исуши па смањи дејство Брстивара у периоду када то не сме. Зато је важно да се у ових 12-13 дана контролише да ли је тракица са Брстиваром мокра..  Поздрав драгим пријатељима...


Тема је Оксална киселина!

Сва писања која се не односе на третмане оксалном, треба одавде обрисати. Ако се овако настави, да се пише о свему и свачему, и где год коме шта падне на памет, на добром смо путу да и овај форум упропастимо.
Да ли си приметио да је постало врло тешко снаћи се, на нашем форуму?
Молио бих те да ти први даш пример свима осталима. Поштуј правило да пишемо искључиво у теми, и о теми! 

Ако ти или било ко други, жели(ш) да упоређује, пореди, дискутује, и слично, па отворићемо нову тему за ту намену.

Поздрав живо  :)

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 4407
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Oksalna kiselina
« Odgovor #298 poslato: Decembar 31, 2016, 14:01:19 »
У праву сте колега и драгим мој пријатељу Нешковићу, мало сам се занио и  ето грешке са моје стране... Неће се више поновити..  ;)

Ево да се вратимо на тему.

Свим колегама из моје околине бесплатно радим третман оксалном киселином и још једним препаратом ( по жељи и потреби- нећу да кажем којим).  :D

За нас је 1. јануар радни дан па се може рачунати и да и сутра ујутро можемо радити оксалном киселином код драгих колега и пријатеља.  :D

Поздрав драгим пријатељима...
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Zoran Akik

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 161
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Batajnica
Odg: Oksalna kiselina
« Odgovor #299 poslato: Decembar 31, 2016, 16:07:56 »
Драгане, од изузетне важности су све припремне радње за третман оксалном киселином. То је Воја саветовао и сигуран сам да није изашао из теме.

Војо до првог јануара има још 14 дана.

Поздрав пријатељима