Košnice Voja

Alati i oprema za pčelarenje => Košnice => Ostali tipovi košnica => Temu započeo: aca peric Mart 13, 2015, 11:42:22

Naslov: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: aca peric Mart 13, 2015, 11:42:22
 :) poštovanje uvaženim kolegama,nešto stvarno novo iz dalekog sveta,možda mali izazov za gospodina Voju i naše inovatore da smisle nešto ,da i mi pariramo zapadnom izazovu  :)

http://atma.hr/genijalne-kosnice-iz-kojih-se-med-izvlaci-na-slavinu-bez-smetnje-pcelama/
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: Boris Salaj Mart 13, 2015, 12:13:48
ovako radi


Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: stevanovic sveto Mart 13, 2015, 20:54:02
:) poštovanje uvaženim kolegama,nešto stvarno novo iz dalekog sveta,možda mali izazov za gospodina Voju i naše inovatore da smisle nešto ,da i mi pariramo zapadnom izazovu  :)

http://atma.hr/genijalne-kosnice-iz-kojih-se-med-izvlaci-na-slavinu-bez-smetnje-pcelama/

U ovo ni deca ne bi poverovala. Kako je moguće iz košnice u kojoj su pčele cediti med, a da na tegli nema ni jedne pčele? Ovo mora da su dresirane i inteligentne pčele. Pozdrav.
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: Radovic Dragan Mart 13, 2015, 21:18:09


Nije lose da imas 2-3 radi fore,..ali mislim da sa njom ne mozes da manevrises, i da nesto kombinuje,prevesavas i sl..
Mozda gresim..

Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: Vojo Brstina Mart 13, 2015, 21:21:42
Ma na zapadu je sve moguće, kod njih kada deca muzu Milku na rep onda pomuzu pune kante čokolade.
I ovde taj med što cede taj je sa vlagom ispod 18%, kod njih takav pčele donose, nema prerade samo direktno u kante. Sreća pa im nisu prikačili kante za noge. Ako ih slučajno ukrste sa Milkama i oboje u ljubičastu boju, okače kantice na noge eto deci pune kante čokoladnog meda.
Pozdrav svima...
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: dusan lazic Mart 13, 2015, 21:40:45
Kolege, nemojte tako olako odbaciti ovu ideju. Razumljivo da je ovo epp film.


Zamislite da pčelari nisu prihvatili pokretni ram...
Uostalom, plastična satna osnova je uveliko u upotrebi (naravno ne ova domaća, od reciklirane plastike...)
Pozdrav.
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: Boris Salaj Mart 13, 2015, 21:51:41

I ovde taj med što cede taj je sa vlagom ispod 18%, kod njih takav pčele donose,



Ako si pratio Vojo film što sam ja postavio, on otvara ram tek kad je stvarno poklopljen kako treba. Ram se otvara na gornjem prorezu na nastavku sa dva "ključa" a na okrugli otvor izlazi med. Ovo što nema pčela ne treba da vas buni, radi se o epp filmu, a postoji sistem da curi u teglu a da je pčelama pristup onemogućen (dodatak za teglu) Inače 8 ili 7(zaboravih) ovakvih ramova staje u LR 10 standard nastavak. Mi možemo da olako odbacimo ovu ideju ali su tvorci za tri dana dobili preko 3 miliona dolara na sajtu za startap (ljudi finansiraju malom cifrom ideju, ako se skupi dovoljno para ideja dobije sredstva ) sličan kickstarter (http://www.nytimes.com/video/made-with-kickstarter?ref=kickstarter)u pa će ovo uskoro biti u serijskoj proizvodnji....


Da li će se dobro pokazati to je pitanje...
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: Никола Маодуш Mart 13, 2015, 21:57:49
Као што сам већ једном рекао о овоме, само на другој теми, као идеја је добра и свака част на инвентивности. Види се да су доста труда уложили на израду и смишљање механизма, али...
Да сад не залазим у то када је превешавање рамова у питању и да ли у том саћу има легла итд. јер се такве ствари решавају техником рада па ти проблеми могу да се заобиђу.
Једна од ствари које ми се не допадају је то што у кошници имамо гомилу пластике, и да рамови цуре и ван цеви кроз коју мед излази (може се приметити у видео запису да је мед исцурио и подлио се испод рама на пластику и да цури у теглу са два млаза, да не кажем, "ахтунг дихтунг").
У неким погледима сам традиционалиста и не волим превише технологије у овој делатности. Јесте да је потребно разгибати кичму али када се нешто воли онда нема те радње која тешко пада.
Мислим да је ово смислио неко ко је лењ и ко се не бави пчеларством из задовољства и љубави већ експлоатационо и ради профита.
Волео бих да видим и видео запис како раде са плодиштем и шта раде на заштити друштава од болести (али како стварно раде, не ЕПП), па да онда могу за сигурно да тврдим да се баве експлоатационо и без задовољства рада (не бих да грешим душу).
Свакако им честитам на идеји, али мислим да код људи који стварно воле да раде са пчелама, ово неће имати добар одзив. Бар неко време, док диносауруси не изумру и остану млада поколења. :) :P
Док се будем бавио пчеларством, код мене ни пластична основа ни модуларни рамови (ови рамови) неће имати примену, али то сам ја који нагињем неком времену које полако изумире.
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: Boris Salaj Mart 13, 2015, 22:11:19



Ovo za plastiku stoji, ali ne potpuno, klaso. Ti ono beše imaš okrugle plastične hranilice, zar ne? Bolje čestita plastika, nego satna osnova puna amitraza i kumafosa...Meni se dopada iz dva razloga. Prvo, nema uznemiravanje pčela prilikom oduzimanja meda i drugo, ovakvim oduzimanjem meda podstiču se pčele na higijensko ponašanje jer kad primete da je poklopljena ćelija prazna one će je ponovno otklopiti što na kraju može dati dobre rezultate u higijenskom ponašanju...
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: Никола Маодуш Mart 13, 2015, 22:22:19
Борис
"
Ovo za plastiku stoji, ali ne potpuno, klaso. Ti ono beše imaš okrugle plastične hranilice, zar ne? Bolje čestita plastika, nego satna osnova puna amitraza i kumafosa...Meni se dopada iz dva razloga. Prvo, nema uznemiravanje pčela prilikom oduzimanja meda i drugo, ovakvim oduzimanjem meda podstiču se pčele na higijensko ponašanje jer kad primete da je poklopljena ćelija prazna one će je ponovno otklopiti što na kraju može dati dobre rezultate u higijenskom ponašanju..."
С овим се слажем. Имам пластичне хранилице за које мислим да су хигијенскије од дрвених, али у њима не стоји мед који је за људску конзумацију, већ сируп који се врло брзо потроши из њих (малтене исто вече), док у овим рамовима мед стоји до поклапања. Сигуран сам да су рамови израђени од квалиттне пластике, али опет... восак је восак. Ипак њега можемо исећи из рама заједно са медом па жвакати.
Што се тиче основа, њих почињем да избегавам и имам у плану да пуштам пчеле да саме вуку саће (барем ово медишно за сад) како бих могао да исецам саће. Не усудим се то радити са рамовима са сатним основама ма колико реномиран произвођач био.
Свакако када се изврцани рамови врате, пчеле ће да их почисте без обзира да ли су пластични или природни.
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: Никола Маодуш Mart 13, 2015, 22:28:49
Знам да пластика не би требала да задржава у себи већину хемикалија, али такође знам да са појединим једињењима реагује или их пропушта, па ме интересује да ли је неко радио анализу пластичног рама третираног митаком, амитразом, кумафосом и сл. па да утврде да ли ова једињења и њихови метаболити реагују са пластиком и да ли се задржавају у њој?
П.С. Знам да Аустралијанци немају варое па не врше третмане и да би ови рамови били искључиво медишни, али шта ако неко користи обичне пластичне рамове за рад...?
Свакако, мишљења су подељена, због тога постоје све силне варијације на било коју тему. Свако добро класо.
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: dusan lazic Mart 13, 2015, 22:57:59
Nikola, plastika se koristi u hirurgiji...
Pozdrav.
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: Milojko Vasic Mart 13, 2015, 23:43:54
Да сад не залазим у то када је превешавање рамова у питању и да ли у том саћу има легла итд. јер се такве ствари решавају техником рада па ти проблеми могу да се заобиђу.

Ne mislim da bi to trebao da bude problem. Pa zar se bas ovde ne propagiraju crni ramovi kao nesto najbolje u kosnici, a crni samo mogu biti ako je leglo bilo u njima ::)
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: Dragan Šošić Mart 13, 2015, 23:47:06
Ja sam Nikolinu primedbu shvatio kao izbegavanje da pri ceđenju meda sadržaj legla ne dospe u med.

Svako dela prema svom saznanju namerama  :)
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: Никола Маодуш Mart 13, 2015, 23:54:47
Разумем ја предности пластике и да се разумемо, нисам радикалан по том питању. Само... сви причају о предностима пластике а нико не наводи недостатке.
Пластика за хирургију и пластика за делове за кошнице се толико разликују по саставу и карактеритикама као небо и земља. А тако се разликују и услови у којима та пластика борави...
Користим пластичне хранилице јер сматрам да су добре (нисам против пластике до сржи), али не сматрам да је добро да је се превише убацује у кошнице.
Шта мислите каква је топлотна проводљивост и какав специфични топлотни капацитет има пластика у односу на восак? Како пчеле зимују на пластичним рамовима? Да ли је неко то истражио? Мени су ово све непознанице због којих не бих да користим пластику. Између осталог... волим мирис воска.
Ко хоће нек' користи целу кошницу од пластике ако жели, мени је восак дражи.
Свако добро.
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: Никола Маодуш Mart 13, 2015, 23:57:49
Колега Милојко, ја нисам пропагирао црне рамове, мислим да си ме побркао са неким другим.
Шоле је добро схватио поенту.
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: Dragan Šošić Mart 14, 2015, 00:05:20
Poenta shvatanja je u mojoj drugoj rečenici. Odgovor na koleginu slabu satiru. Šala po šala...dve šale.
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: Vojo Brstina Mart 14, 2015, 00:07:59
Kolega Milojko, evo odmah nekoliko pitanja za vas; 1. Kada pčela u bilo kom prirodnom staništu počne da gradi saće da li ga matica odmah zaleže ili preciznije da li postoji saće koje pčelama ne služi za leglo ?
2. Da li je ikada iko pročitao da je neki ili bilo koji institut na svetu pronašao bilo kakvu štetnu materiju u prirodnom tamnom-crnom saću?
3. Da li smatrate da bi pčele držale đubre ili fekalije ili septičku jamu u košnici 8kakvim vi smatrate crno saće)?
4. Da li mislite da je pčela toliko luda pa to saće nije menjala milionima godina i da takvo saće najviše voli?
5. Da li mislite da u tamnom crnom saću osim kokona koji služe kao armatura i propolisa koji služi kao deznfekcija i nešto malo voska postoji još nešto što ne "odgovara" pčelama i šta je to što mislite da se tu nalazi a da sam pčelar nije iz svog razumevanja uneo?
Pozdrav...
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: Boris Salaj Mart 14, 2015, 07:37:53
Evo najnovijih informacija


13500 ljudi je prikupilo oko 6 miliona dolara za ovu ideju, 1400 ljudi je naručilo (i platilo) da im se izadi kompletna košnica sa ovim ramovima po ceni od 600 američkih dolara...


https://www.indiegogo.com/projects/flow-hive-honey-on-tap-directly-from-your-beehive (https://www.indiegogo.com/projects/flow-hive-honey-on-tap-directly-from-your-beehive)
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: aca peric Mart 14, 2015, 08:01:55
Pozdrav i poštovanje svim kolegama. Prilog mi se učinio interesantnim,pa sam želeo da čujem mišljenje uvaženih kolega.Meni lično je zapalo za oko da nema pčela okolo,dok se med cedi,što mi je delovalo kao SF.Meni se čini da ovakva metoda ipak nosi rizik pojave grabeži,pa je zasigurno neću isprobavati na svom pčelinjaku čak i da je cena manja od neverovatnih 600 dolara.Takođe ni meni se ne sviđa plastika u košnici.Mogućnost da matica prođe i kroz najbolju matičnu rešetku je uvek tu i stomak mi se prevrće pri pomisli na belaj za mogućnost da unutra bude leglo,a pčelar neoprezno krene da vrca na opisani način bez provere.

Kod nas kažu nema leba bez motike ,pa se slažem sa kolegom da kad se nešto voli nije teško ništa,a ovo mi deluje da ima prvenstveni motiv profit na što lakši ,lenj način,pa sam zato i nazvao metod sa odseka hladovina,što ne ide za kvalitetno bavljenje pčelarstvom.Takođe se sputava mogućnost intervencije ramovima u plodište,i obrnuto,što se mora povremeno raditi,kao i manipulacija sa nastavcima.

Po meni je rešenje gospodina Voje sa EV ramom već dovoljno lagano,zato što kada su EV ramovi iznad matične rešetke,kada ih pčele napune i zatvore,dovoljno je nožem odseći med u saću i staviti u kantu ili tegle i vuala,eto najkvalitetnijeg meda koji nije bio u dodiru uopšte sa vazduhom,pa ima kompletnu aromu i sve nedirnute sastojke,a o devičanskom vosku da i ne govorimo. :)

Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: Boris Salaj Mart 14, 2015, 10:34:19
Meni se čini da ovakva metoda ipak nosi rizik pojave grabeži...Mogućnost da matica prođe i kroz najbolju matičnu rešetku je uvek tu i stomak mi se prevrće pri pomisli na belaj za mogućnost da unutra bude leglo,a pčelar neoprezno krene da vrca na opisani način bez provere.

Najoštriji  standardi u organskom pčelarstvu upošte ne dopuštaju upotrebu matične rešetke tako da ova primedba po meni ne stoji. U ovom slučaju med se NE VRCA nego se tako poklopljenom medu otvori dno ćelije i med pod dejstvom sile teže iscuri u posudu. Ovde nije reč samo o lenjosti pčelara, mnogo je više o ne uznemiravanju pčela prilikom oduzimanja meda, što bi opet smanjilo mogućnost pojave grabeži ( zamisli kad se prilikom oduzimanje medišnih ramova pocepa zaperak pun meda  pogotovo na višljim temparaturama).Uvek se pre otvaranja slavine mogu pregledati ramovi da na njima nema legla. Ne znam kolega Aco kako je kod tebe, ali kod mene još niko nije tražio med u saću, već svi traže vrcani koji nije ukristalisan....Čini mi se da ovu ideju prerano odbacujete...
Primedba za smanjenu mogućnost intervencije ramovima u plodište nisam shvatio u potpunosti, ali otprilke je tako u svim košnicama sa više vrsta ramova (medišni u DB su manji ako se ne varam, ili polumedišta kod LR). što se tiče prevešavanja (podizanja ramova sa zatvorenim leglom u gornji nastavak) ta mogućnost je ostala, a čini mi se da ovaj ram možete spustiti i u plodište i približiti leglu, jedino što odatle ne može da se "ispusti" (ne mogu da kažem izvrca) med, s tim da je medišni nešto širi pa bi na to trebalo obratiti pažnju....

Mene za sada odbija samo cena...
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: Саша Балаћ Mart 14, 2015, 17:49:35
Mислим да се ради о раму са продубљеним ћелијама,тако да ту матица не може да залеже.Зато и стане 7-8 рамова у лр тело.
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: Boris Salaj Mart 15, 2015, 20:25:34
Kaže ako se i nađe pčela u ćeliji prilikom uzimanja meda neće biti povređena jer ima dovoljno prostora izmeđi susednih zidova ćelija
Naslov: Odg: novo pčelarstvo,odsek hladovina
Poruka od: dejan kostadinovic Mart 16, 2015, 00:08:49
Добра играчка ,ако имаш пар кошница да те жеља мине,за неко озбиљније пчеларење превише компликовано.
Врцање је пре свега узвишен чин,бар тако се доживљава у мојој породици и тај дан ми долази зет,нећаци,пријатељи па се и дружимо итд :Dпопијемо по коју(како ко)хохохо
Од поклопчића правим напитак по рецепту мог кума и то задовољѕтво не би мењао

Што се тиче тих трт мрт  прича органско не органско већ ми их је пун ,да не кажем шта!
Потроваше нас на најперфидније начине(афера млеко,гмо,гаучо,панчо,санчо,монсато,хлеб,вакцине,ваздух,фабрике,антене...)а овамо се испира мозак о неким ситнимицама,пластика,па шта?!Нико није пио сок из пластичне флаше,страшно,прекрсти се и почни.
Не видим у овом ''изуму'' неко епохално откриће а ни неку претњу ''огранском пчеларењу''тако да је можда јефтиније,доступније и да имам времена приуштио би себи овај тип кошнице,ком 1 ,чисто ради ничега.