Košnice Voja

Pčelinji proizvodi => Vosak i satne osnove => Temu započeo: igor slavić Januar 09, 2016, 12:55:31

Naslov: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: igor slavić Januar 09, 2016, 12:55:31
Poštovani, jedno malo pitanjce...bio bih zahvalan na pomoći  :)
Pripremam za proljeće 50 RV rojevih društava...100 sanduka za ovu godinu je pripremljeno, kao i ostalo osim satnih osnova koje su dosta skupe. Nešto imam od prošle godine ali ne dovoljno. e sad... pitanje je mogu li ja kad uhvatim roj, roj ubaciti u jedan nastavak sa 10 praznih ramova, ne uvoskanih samo ožicanih...
Čitam po netu da netko je za to i da se može...drugi to nikad više ne bi radili imaju loše iskustvo sa ljepljenjem i spajanjem saća... znači, hoće li roj izgraditi saće i ima li kakvih caka kod ovakvog načina. Ima li netko iskustva sa ovakvim načinom rada da kaže kako se njemu pokazalo..
Hvala! pozzz :)
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: igor slavić Januar 09, 2016, 17:54:10
 ;D
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Miroslav Šugić Januar 09, 2016, 18:26:30
Igore,ako ubaciš sve prazne ramove gradiće ukoso i kako njima odgovara.Tako da tu ideju odbaci.Ja sam probao da stavim između dva sa  SO jedan prazan i sva tri su dobro izgradile.Mislim da kad bi stavio svaki drugi prazan između njih ramove sa osnovama da bi tako uspelo.Ram bez satne osnove malo sporije rade ali najbolje urade kad ima samo parče osnove od 3 cm zalepljene gore do prve žice.Takav su mi najbrže i najlepše uradile.Prošle godine sam koristio prazne ramove sa dva štapica vertikalno postavljena i na gornjoj satonoši tračicom voska nanetom sa špricem.Gradile su različito....verovatno u zavisnosti od položaja...a mislim da ću ove godine probati sa normalno užičanim ramom bez satne osnove sa trakom satne do prve žice...tako mi se najviše dopadalo prošle godine...
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Miroslav Šugić Januar 09, 2016, 18:31:54
Nisam ti kažao da sam primetio da kada im se doda ovakav ram sa dva štapića da onda počnu da grade odozgo tri jezička koje šire i spuštaju i na njihovim sastavima se pojavljuju prelazne ćelije nepravilnog oblika...ne na svim ....a na onim sa žicama i trakom so su svećelije idealne...
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Anto Dankić Januar 09, 2016, 18:50:54
Miroslave koje su po tebi prednosti drvenih štapića u odnosu na inox žicu?
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Miroslav Šugić Januar 09, 2016, 22:11:37
Anto,nikakve.Bolje su mi se pokazali ramovi sa inox žicom.Kod njih pčele kreću sa izgradnjom od sredine gornje satonoše i spuštaju i šire saće,ravnomerno, na dole i sastrane.Kod ramova sa štapicima kao što sam pisao dolazi na sastavima tri dela saća do pojave nepravilnih ćelija...i na nekim ramovima oko štapića ne završavaju saće,tako da više neću koristiti takve ramove sa štapićima nego isključivo ramove užičene sa tri reda žice.Samo ću im naneti traku voska sa špricem...videću na proleće kako će takve ramove graditi.. 
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Miroslav Jovanović Januar 09, 2016, 22:54:46
Ja imam puno ramova bez so. Probao sam sve varijante, goli ramovi sa trakom na satonoši, sa stapićima i sa žicom. Najbolje mi se pokazalo sa žicom  i to vertikalno u obliku slova "M". Utisnem dve trakice na satonoši široke dva cm i duge tri četri. Stavim i trakicu na donju letvicu rama tako popune ceo ram. Najbolje izvlače prirodni rojevi. Nije greh staviti dva tri rama sa satnom osnovom da bi pravilnije gradile a kasnije ih izbaciti. Nije lako al isplati se. Ćelije su građene po meri pčele što je po meni veoma bitno. Nema rezidua iz satnih osnova. Ko prihvata Brndinu i Vojinu teoriju i praksu o ne menjanju saća miran je sa takvim ramom više od decenije! Takav ram zlata vredi.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: darko savic djuka Januar 10, 2016, 10:15:56
Drage kolege,tema je odlicna,odavno me ovo zanimalo i od ove godine hocu da ubacujem ramove bez SO,kako vidim uzican ram je idealno resenje,meni prihvatljivo.Sta mene zanima,te ramove sto izgrade koliko ima celija radilickog a koliko trutovskog saca naravno u procentima.Dali ubacujete u plodiste ili samo u mediste,sve moram znati da znam kako cu ja poceti.I jos jedno pitanje,dali ste te ramove vrcali i kako su se pokazali,dali pucaju.lp
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Miroslav Jovanović Januar 10, 2016, 14:19:54
Koliko će vući trutovskih ćelija zavisi od više faktora. Tek naseljen roj će povući neznatan broj trutovskih ćelija dok u vreme prolećnog razvoja vuku puno. Što se tiče čvrstine takvi ramovi su čvršći nego oni sa satnim osnovama.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Predrag Jovanovic Januar 11, 2016, 21:12:36
Ova tema me podstakla da uradim sledece:uselio bi paketni roj u rv nastavak gde bi svi ramovi imali horizontalnu traku od satne osnove,širine 3cm./do prve žice/celom dižinom rama uz satonošu.Ramovi će biti standardno ožičani sa tri reda žice.
Pitanje glasi:Da li će paketni roj izgraditi ramove kao da su sa celim satnim osnovama?
                     Da li ovaj postupak usporava razvoj paketnog roja?
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Miroslav Šugić Januar 12, 2016, 14:33:51
Predraže,neće dobro izgraditi.Sa obe strane takvog rama mora da ima ili ram sa izgrađenim saćem ili sa satnom osnovom.Znači svaki drugi može da bude takav.A kad ih izgrade onda možeš da izvadiš te sa satnom i staviš na njihovo mesto opet prazan ram.Ja sam roju dao takve prazne ramove sa trakicom satne do prve žice i dobro su izgradile.A kod društava čini mi se da malo sporije grade takve u odnosu na one sa s.o.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Anto Dankić Januar 12, 2016, 15:41:22
Ja sam prošle godine tako radio u polunastavcima (puni-prazni-puni-prazni) problem je što su mi u jakoj paši one izgrađene izgradili još više tako da su ušli u profil ovih neizgrađenih, pa ti sad budi pametan ??
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Miroslav Šugić Januar 12, 2016, 17:45:07
Isto mi se dešavalo i kod dodavanja rama sa satnom osnovom u jakoj paši.Ono izgrađeno saće su proširivale,punile medom i zatvarale.Ulazile su podosta u profil ovih sa S.O.
Verovatno im je u jakoj paši lakše a i brže da prošire već postojeće ćelije i napune ih nego da grade nove...Imao sam kod zazimljavanja nekoliko takvih ramova sa proširenim delovima saća i na proleće su ih sve "ispeglale"i nije se poznavalo koji su...
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Anto Dankić Januar 12, 2016, 18:37:02
Ja sam svoje isjekao za med u saću...
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Predrag Jovanovic Januar 12, 2016, 19:28:26
Miroslave,zahvaljujem na korektnoj informaciji!
Rojevima da postavim svaki drugi prazan sa trakom,a društvima ramove sa celom sat.osn. da ih ne usporavam u gradnji.One prazne ramove što rojevi izgrade obeležim da ih ne pamtim.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Boris Salaj Januar 13, 2016, 21:57:22
Ova tema me podstakla da uradim sledece:uselio bi paketni roj u rv nastavak gde bi svi ramovi imali horizontalnu traku od satne osnove,širine 3cm./do prve žice/celom dižinom rama uz satonošu.Ramovi će biti standardno ožičani sa tri reda žice.
Pitanje glasi:Da li će paketni roj izgraditi ramove kao da su sa celim satnim osnovama?
                     Da li ovaj postupak usporava razvoj paketnog roja?


1. Neće, biće prirodan, sa radiličkim i sa trutovskim ćelijama sastavljenim iz nekoliko jezičaka od kraja trakice ( najčešće tri jezička)
2. Da, definitivno ga usporava. Videćeš kasnije razliku između prirodnog i paketnog roja.Što bi reko Voja paketni roj nema pravu starosnu strukturu zajednice i samim tim ne funkcioniše optimalno.


Dok se ne razvije dovoljno legla ja ne bih insistirao na gradnji saća...
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: igor slavić Januar 14, 2016, 14:43:36
Miroslave, veliko ti hvala na informaciji! Probat ću da i ja tako napravim...  :)  i samo još da utvrdim gradivo... ova trakica satne osnove koja se dodaje do prve žice, znači 3cm širine s.o. izrežem i dužine oko nekih 2cm (jer nekih 1,5 cm, možda i manje, od rama do prve žice je udaljenost, tako nekako) i trakicu utopim u početni lijevi gornji kut rama i to je dovoljno da takav ram bude zadovoljavajuće izgrađen. Jel tako?  Jesam li dobro razumio? :)
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Miroslav Jovanović Januar 14, 2016, 15:23:57
Biće slika kad se prolepša vreme...
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Miroslav Šugić Januar 14, 2016, 17:15:55
Ja nisam bio zadovoljan kada sam na satonošu lepio dva parčeta satne osnove kao što savetuje moj imenjak.Počele su da grade dva nezavisna jezička na čijim vertikalnim sastavima su se pojavljivale one nepravilne prelazne ćelije kao i na ramovima sa štapićima.Meni su se najbolje pokazali ramovi sa tri reda žice horizontalne od kojih je prva bila na udaljenosti od 25mm od gornje satonoše.Ako znamo da je satna osnova dužine 34cm ja sam sekao 3cm celom dužinom.Onda sam je lepio sa voskom za gornju satonošu celom dužinom rama a donji deo tog dela satne osnove utapao u žicu koja je na 2,5cm....na taj način sam dobio najbolje i najpravilnije izgrađen ram.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: igor slavić Januar 15, 2016, 12:37:15
Miroslav Šugić, hvala na pojašnjenju! Moji su ramovi užicani okomito pa sad vidim zašto sam razumio na svoj način. Smeta li išta ako nastavim vertikalno užicavati s obzirom da bih morao cijelom dužinom trakicu s.o. lijepiti. Čini mi se i jest ako se horizontalno užica satna osnova ostaje čvršće utisnuta  cijelom dužinom, ali mislim da dodavanjem s.o. u obliku trake 3cm u gornjem dijelu okvira nema potrebe za nekakvom pretjeranom čvrstoćom jer je ona samo "matrica" pčelama da započnu pravilno izvlačiti saće. Zar ne? Ili je praksa pokazala sasvim suprotno? Bilo bi jednostavnije da napravim kao i ti i puno ne zapitkujem ali eto mene zanima. 
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Miroslav Jovanović Januar 15, 2016, 15:10:01
I ja žičim vertikalno. Može i bez trakice samo se rastopi vosak i nanese crta na satonošu. Dobro je pqi pregledu pažljivo skidati zaperke pa ih nalepiti na satonošu. To je bolje od trake sa so.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Miroslav Šugić Januar 15, 2016, 18:04:11
Slažem se Miroslave,najjednostavnije je povući crtu od voska na užičanom ramu.To sam radio na ramovima sa štapićima....ove godine ću probati na užičanom ,pa ću videti kako ga izvlače.Ako ovo sve radimo da bi imali potpuno čist vosak bez mogućnosti da ga zagadi i to malo satne osnove onda je traka voska istopljenog od svojih zaperaka nanesena špricem prava stvar,ali ako radimo da bi uštedeli onda možda nije loše lepiti parče S.O. na gornju satonošu.Probao sam i vertikalno žičenje rama ali mi je to pravilo poteškoće kod struganja voštanih zaperaka sa gornjih satonoša...pa sam
neke žice i kidao nožem ,tako da sam odustao od vertikalnog žičenja...
Na jesen ćemo definitivno znati koji način je najbolji i koji ram najbrže i najlepše izvlače.
Pozdrav drugari....
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Miroslav Šugić Januar 15, 2016, 18:10:39
Da Igore...traka satne osnove jeste i po meni matrica koja upućuje pčele kako da grade saće...kod dva odvojena parčeta imamo dve matrice koje nezavisno grade i upravo mislim da na njinovim sastavima dolazi do onog što mi se ne sviđa.Nadam se da ima još kolega koje imaju iskustva sa ramovima bez SO pa bi bilo lepo da nam pomognu i podele sa nama ta iskustva...
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Robert Vinkler Januar 15, 2016, 18:29:15
Ja sam otopio zaperke i medne poklopce pa kistom nanosio vosak na donji dio satonoše.Okviri su širine LR-a a visine DB-a.Okvir je podijeljen na pola vertikalnom letvicom.Ne užičavam.Na proljeće selim okvire iz LR-e u svoje modificirane pološke(20 rama).Planiram ih kombinirati sa svojim modificiranim okvirima.Cilj je prijelaz pčela na modificirane okvire.Hoče li to i kako funkcionirati...budem vidio.Pozdrav...
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Predrag Jovanovic Januar 15, 2016, 18:49:52
Boris,zahvaljujem,neke stvari sam prevideo.Prvo razviti leglo,a kasnije graditi saće.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Anto Dankić Januar 15, 2016, 20:16:43
Prošle godine sam svoje polunastavke stavljao trakice od cca 2cm ispod satonoše i uredno izgrade ako su dobri pašni uvijeti. Na polunastavcima nisam imao nikakve žice
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: igor slavić Januar 16, 2016, 01:13:20
Dečki, svaka čast na pomoći! I što kaže naš prijatelj Miroslav čekamo i druga iskustva i moguče potvrde uspješnosti ovakog nacina priprave....
Lp svima!  :)
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Robert Vinkler Januar 25, 2016, 19:37:30
Evo mog modificiranog okvira...
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Rakovac Goran Jun 28, 2016, 08:15:36





                   Коначно , након доста експериментисања , се и ја уписах у овај клуб. Овако код мене изгледа почетак а за касније видећемо.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: zoran drpljanin Jun 28, 2016, 09:18:09
Ja kao pocetnik,koji tek formira drustva,sam prinudjen da koristim SO.  Sledece godine ako Bog da, ja bi radio onako kako to Miroslav radi, sa trakom sirine 3 cm samo na gornjoj zici.obelezavao takve ramove i vremenom dosao samo do takvih ramova sa mojim voskom. Nema Miroslava sa ovogodisnjim iskustvima....
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Miroslav Šugić Jul 16, 2016, 22:30:56
Поздрав Зоране,ту је Мирослав само нема нових искустава.Пролетос сам имао мало разочарења у такве рамове.Ја сам то радио на неколико кошница више из радозналости.Све је лепо ишло,Такви рамови се лепо понашају приликом врцања,не срозавају се приликом великих температура.Једина мана је по мени што пчеле граде неке са трутовским,неке са радиличким а нека измешају и изграде онако како оне хоће....Тако је на пролеће у две кошнице било пола трутовског легла.Пола рама трутовског,трутова колико хоћеш....Оно што је очито са трутовским саћем сам још пред зазимљавање одвајао за медиште али оно половично ми је правило проблеме.....Могу се и ти проблеми решити али уз велики рад и сортирање свих рамова у кошници....Можда и ту има нека цака да граде више радиличког ако не и сво,то вероватно могу да нам кажу искусније колеге.Због недостатка времена и због тог што сам нашао основе по 780 динара које изузетно граде нисам хтео да се мучим са рамовима без сатних основа...а и мислим да би то било добро за чиста медишта које планирам да формирам догодине са ЕВ наставцима...До нових искустава,живи били...
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: zoran drpljanin Jul 17, 2016, 12:05:18
Hvala Miroslave i ovo je iskustvo. Necu se ja igrati, i ovako mi je sve novo.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: slavko mirkovic Jul 17, 2016, 19:55:01
Ove godine u ovakvim uslovima dobio sam sve trutovsko leglo i ispalo je kao ram gradjevnjak.Samo su stavljeni drveni stapici, bez s.o.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 09, 2016, 08:12:27
Ima li kakvih novih saznanja u vezi sa ovom temom. Meni je jako interesantna i razmišljao sam u pravcu rada bez SO.

Ako se dobro sjećam Miodrag Stanković radi u RV košnicama bez SO i sa štapićima. Neznam da li kolega Miodrag prati ovu temu ali bi bilo dobro čuti i njegova iskustva.

Čini mi se da sam negdje čitao da prirodni rojevi prilikom naseljavanja i izgradnje saća u početnoj fazi grade minimalnu količinu trutovskih ćelija.
To je razumljivo jer roju trutovi nisu potrebni na početku. U proljećnom razvoju se pčele pripremaju za prirodni proces očuvanja vrste tj. rojenje pa je razumljiva i potreba za trutovima. Otud vjerovatno i gradnja trutovskih ćelija u većoj mjeri. Postoje li osim SO, neke druge metode kojima se pčele mogu usmjeriti na gradnju isključivo ili uglavnom radiličkih ćelija?

Znamo šta se dešava kada se trutovsko saće nađe u plodištu. Zanima me kako trutovsko saće utiče na PZ i na prinose ako se nalazi u medištu. Ima li kakve prednosti ili mane u odnosu na radiličko saće?

Ako kod RV selekcijom ramova dođemo do dva nastavka ramova koji zadovoljavaju tj. nemaju mnogo trutovskog saća i njih koristimo u plodištima a ostale ramove sa trutovskim koristimo isključivo za medišta, da li se može raditi bez problema?
Tema je po meni jako interesantna i bilo bi prava šteta da je zapustimo pa da je malo pokrenem...

Pozdrav svima.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Robert Vinkler Septembar 09, 2016, 21:56:44
Za prirodne rojeve je točno da grade minimalno trutovskog saća.Provjereno.Trutovsko saće pčele rado koriste za skladištenje meda i peludi a po potrebi ga preprave u radiličko.Stjenke čelija budu nešto deblje pa je manji broj čelija po okviru nego kada izgrade isključivo radiličko saće.Ne treba pretjerivati sa dodavanjem praznih okvira.Jedan po jedan.Dug je to proces uz čestu kontrolu izgradnje i selekciju izgrađenih okvira.Zanimljivih se situacija može vidjeti ako se u Google upiše: top bar hive comb.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Vladimir Todic Januar 03, 2018, 19:03:41
Нека нова искуства? Дуго нешто није писано...
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Miroslav Jovanović Januar 03, 2018, 19:25:48
Evo malo mog iskustva kako doći do dobrih ramova bez satne osnove. Oplodnjaci! Ove god sam formirao 24 oplodnjaka. Ram sa leglom i pčelama plus jedan sa nešto hrane i jedan prazan bez satne osnove. Izgrađen perfektno.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Rakovac Goran Maj 07, 2018, 07:52:06



              Још прошле године сам кренуо са формирањем кошнице у којима неће бити рамова изграђених на сатним основама већ искључиво оних које су пчеле саме изградиле. Ове године сам наставио са знатно бољим резултатима.
              Приликом ограничавања матица у свако производно друштво сам ставио у плодиште по један рам без сатне основе. Укупно 30.рамова. На некима је била повучена само црта од воска а код неких која су имала жљеб сам убацивао по траку сатне основе које сам залио и учврстио истопљеним воском. Јача друштва су изградила комплетан рам , нешто слабија још увек граде. У суботу сам спремио још један наставак таквих рамова које ћу убацити следећег викенда. У току дана и слике од овог посла. Поздрав.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Rakovac Goran Maj 07, 2018, 10:55:17



Ево и слика . Рамови у раду и на крају наставак спреман за додавање друштвима.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Vladimir Todic Maj 07, 2018, 21:17:31



              Још прошле године сам кренуо са формирањем кошнице у којима неће бити рамова изграђених на сатним основама већ искључиво оних које су пчеле саме изградиле. Ове године сам наставио са знатно бољим резултатима.
              Приликом ограничавања матица у свако производно друштво сам ставио у плодиште по један рам без сатне основе. Укупно 30.рамова. На некима је била повучена само црта од воска а код неких која су имала жљеб сам убацивао по траку сатне основе које сам залио и учврстио истопљеним воском. Јача друштва су изградила комплетан рам , нешто слабија још увек граде. У суботу сам спремио још један наставак таквих рамова које ћу убацити следећег викенда. У току дана и слике од овог посла. Поздрав.

Мени извуку трутовско саће, где ја грешим?
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Rakovac Goran Maj 08, 2018, 08:16:47



              Рамове са тракицом ( празне ) стављам када вршим ограничавање матице матичном решетком . Тај рам најчешће стављам у плодиште у центар између два рама легла. Истом приликом у плодиште стављам и два изграђена ЕВ рама на друго и девето или треће и осмо место. Пчеле ми испод ЕВ рамова извуку трутовско а у овом празном радиличко легло.
              У изузетно јаким друштвима , оним најбољим ставим по један овакав рам и у центар другог медишног наставка.
              Обзиром да су ови рамови скоро у свим друштвима потпуно извучени наредног викенда им поново у центар легла додајем још по један. На крају маја - почетком јуна из свих кошница вадим све ове рамове и стављам их у посебну кошницу која има искључиво природно саће од воска који су пчеле излучиле.
              Усликаћу све и објавити.
             
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Bojan Šušnjar Maj 08, 2018, 13:44:58
Ja sam ove godine dodao gomilu EV okvira sa trakicama. Koristio sam jako uske trakice da smanjim količinu parafina u saću i samim tim izbjegnem srozavanje saća jer nisam uvlačio žice. Ipak sam imao slučaj da mi se na dva rama sa leglom sroza saće tj. da se pokida po sredini horizontalno. To je dosta neobično s obzirom da je saće prirodno i veoma nisko.

Istina je da kada se dodaje mnogo takvih ramova bude i mnogo trutovskog saća.
Ono što se dalo primjetiti je da dok je unos bio manji pčele manje nektara lageruju u trutovskim ćelijama. Na ramovima sa mješovitim saćem radiličke ćelije su punjene nektarom prije dok su trutovske bivale prazne i kao da su pčele iz nekog razloga izbjegavale da u njih lagrruju nektar. Sada sa povećanjem unosa pčele više ne biraju i lageruju nektar u sve ćelije.

Ja se pitam ima li trutovsko saće u medištima nekih nepovoljnih karakteristika u odnosu na radiličko?
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Rakovac Goran Maj 08, 2018, 14:00:09



          Бојане не може се додавати " гомила " оквира. Ја додајем у  кошнице по један у центар легла . Изграђено саће је 99 % радиличко. Ако додајем у медишни наставак опет га стављам у центар између два превешана рама са леглом. Чему журба ? Постави се по један рам и прати. Када га изграде дода се други. На овај начин се добија пре свега у квалитету изграђеног рама. Осим тога мој утисак је да их и брже граде. Не каже се џабе : " Брзо - кусо ". У стрпљењу је спас.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Bojan Šušnjar Maj 08, 2018, 19:34:22

          Бојане не може се додавати " гомила " оквира. Ја додајем у  кошнице по један у центар легла . Изграђено саће је 99 % радиличко. Ако додајем у медишни наставак опет га стављам у центар између два превешана рама са леглом. Чему журба ? Постави се по један рам и прати. Када га изграде дода се други. На овај начин се добија пре свега у квалитету изграђеног рама. Осим тога мој утисак је да их и брже граде. Не каже се џабе : " Брзо - кусо ". У стрпљењу је спас.

Kod mene kažu "strpljen - spašen".  ;D

Gorane ti si u pravu al' nužda zakon mijenja. :)
Uglavnom ja sam imao 200 EV ramova koje nisam užičavao niti stavljao SO a kako će na kraju da izgledaju vidjećemo. Ti si se dobro pripremio i organizovao ove sezone što je za pohvalu ali kod mene to nije slučaj. Meni je falilo svega od ambalaže do raspoloživog vremena. Možda svi nešto i naučimo iz moje žurbe...  ;)

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Rakovac Goran Maj 17, 2018, 08:35:50



                   Наставак поруке бр.40.
                   Ево слике рама који је постављен у јаку кошницу при ограничавању матице. Савршено изграђен , радиличко саће , напуњен медом. Чист восак без трунке било каквих других примеса. Код овог рама није постављана чак ни тракица сатне основе. Шприцом је нането само мало растопљеног воска а оне су касније све саме одрадиле.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Vladimir Todic Maj 17, 2018, 10:21:57
Лепо Горане, лепо..
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Bojan Šušnjar Maj 17, 2018, 10:45:34
I mi konja za trku imamo samo dok se uhvati vremena da se uslika...  ;)
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Vladimir Todic Maj 17, 2018, 10:59:37
Рам убаците покрај легла или у центар?
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Rakovac Goran Maj 17, 2018, 11:55:41
Рам убаците покрај легла или у центар?


У зависности од карактера , намене и снаге друштва може и на једно и на друго место.
Код изузетно снажних , набилодованих друштава убацивао сам и по два рама одједном на треће и седмо место - до легла.
Код добрих али не набилдованих по један рам у центар легла.
У јеку багремове паше ( три - четири дана након почетка цветања ) по који рам и у медиште.
По један рам сам стављао и јаким ројевима које сам правио по тарановом систему.
Више од 80 % су изградиле добре , правилне рамове са радиличким саћем. Било је нешто и са трутовским леглом али и то је добро. Сатне основе које купујем су 1.350,оо динара за килограм тако да ми овај чист восак од трутовског легла није трошак већ чист добитак.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Bojan Šušnjar Jun 14, 2018, 12:37:33
Ostadoh dužan neke slike...

S obzirom da sam ja ove sezone imao priliku da dodajem veću količinu EV ramova bez satne osnove odnosno samo sa linijom voska ili sa uskom trakicom SO imao sam priliku da vidim šta se dešava i kako to može da ispadne na kraju.

Dakle ako se želi doći do kvalitetno urađenog prirodnog saća bez satnih osnova najbrži i najlakši način je naseljavanje prirodnog roja u košnicu sa ramovima u koje je potrebno postaviti trakice satne osnove kako bi se pčelama postavio smijer gradnje saća jer u protivnom one neće mnogo da mare za okvire i rado će da izgrade saće poprečno i da od košnice sa pokretnim saćem naprave onu sa nepokretnim.

Kako se moje iskustvo odnosi na EV košnice reći ću da se ovo pokazalo odlično ali to traje dok pčele ne naprave dovoljno prostora. Tada počnu da grade trutovske ćelije. Zavisno od snage roja može se očekivati 2-3 nastavka saća koje je gotovo idealno. Sve nakon toga će zavisiti od niza faktora. Naravno ako u datom periodu nema unosa nektara potrebno je roj prihranjivati sirupom kako bi se pčele podstakle na proizvodnju voska i gradnju saća.

Na opisani način se za kratko vrijeme može dobiti veliki broj okvira sa gotovo potpuno radiličkim saćem. Ubacivanjem rama sa trakicom u centar legla se takođe najčešće dobije odlično saće. Dodavanjem rama sa strane pored legla već daje upitan rezultat bar prema mojem iskustvu. To opet zavisi od snage, faze razvoja, trenutnog stanja i raspoloženja društva kao i od vanjskih uslova tj. ja bih rekao ponajviše pašnih uslova. Takvi okviri mogu biti od odličnih do prosječnih ali se često može dobiti i ram građevnjak.

Dodavanje ramova bez SO u medište će češće da razočara nego da obraduje. Ja sam razmišljao u smijeru da to i nije toliko bitno jer će pčele da lageruju med u trutovske ćelije kao i u radiličke ali sam bio u zabludi. Pčele u trutovske ćelije iz njima znanog razloga nerado pune nektarom dok god imaju slobodnih radiličkih ćelija pa se tako desi da je medište puno i poklapaju ga a da okviri sa trutovskim saćem ostaju prazni. Oni okviri koji su do pola sa radiličkim a od pola sa trutovskim saćem su do pola napunjeni i poklopljeni a dolje prazne trutovske ćelije. Ako ništa dobio sam solidnu količinu čistog voska što nije za podcijeniti ali primarni cilj je tako ostvaren samo djelimično.

Ipak sam na kraju dobio veliki broj okvira sa čistim prirodnim voskom koji planiram da sačuvam i da od njega izrađujem SO za vlastite potrebe. Valjda se tako postepeni riješim parafina.

Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Bojan Šušnjar Jun 14, 2018, 12:47:27
Vezana poruka nadam se da ne zamjerite jer u jednu staje samo 5 slika.

Važi mišljenje da je parafin razlog srozavanja i kidanja saća ali evo jedan neobičan primjer gdje se jasno vidi da se prirodno saće na EV okviru pokidalo što se može vidjeti na slikama u prilogu. Imao sam tri identična slučaja u različitim košnicama. Razmišljajući o ovome pomislio sam da je ipak i ovdje parafin krivac jer starter trakice koje lijepim za satonošu sigurno sadrže parafin koji može doprinjeti pucanju.
Kako god ja sam podrezao novo saće koje su pčele izgradile na mjestu kidanja i malo ispravio pokidano saće te taj okvir prevješao u medište da se radilice izlegu pa ću da ga pretopim. Nadam se da ću naredne godine i starter trakice da napravim od čistog voska pa neće da se ponavlja ovakva situacija.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Zoran Akik Jul 18, 2018, 15:19:39
Бојане, у РВ рам ставим два штапића за роштиљ и онда траку сатне основе широку 2 цм и то залепим растпољеним воском из шприца. Негде сам прочитао, да неки користе пола сатне основе, подељене по дијагонали и све сатне основе које сам имао у том тренутку, поделио сам на пола и ставио у рамове као траке СО.
Период цветања сунцокрета је одличам за изградњу рамова, јер почињу припреме за зиму и граде само радличке ћелије. На слици си видео како изгледа скоро цео изграђен рам.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Miroslav Jovanović Jul 18, 2018, 20:16:12
Moj povratak u pčelarstvo je startovao sa alpskom košnicom. To je podrazumevalo pčelarenje bez satnih osnova. I dan danas imam te košnice. Najbolje ramove bez satnih osnova grade prirodni rojevi. U poslednje dve godine imam i nešto oplodnjaka i oni brzo i kvalitetno grade prirodno saće. Planiram da u narednim godinama forsiram izgradnju tih ramova upravo u oplodnjacima sa RV.
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Bojan Šušnjar Jul 18, 2018, 22:45:31
Hvala Zoki.
Ja nemam suncokret pa ramove bez SO uglavnom dobijem tokom proljeća a tada je nešto više izražena izgradnja trutovskih ćelija. Kako miroslav kaže oplodnjaci rade odlično saće pa sam tako dobio neku količinu dobrih EV ramova bez SO. U EV okvirima ne koristim nikakve žice niti štapiće samo zalijepim trakice osnove i to je sve. Primjetno je da pčele nerado spajaju saće sa bočnim a naročito sa donjim letvicama. Ovo zna biti nezgodno kada se manipuliše okvirima sa mladim saćem napunjenim nektarom ili leglom jer se zna pokidati. Ja praktikujem da okvir držim tako da je satonoša okrenuta vertikalno i rotiram ga u vertikalnoj osi. Tada nema kidanja. Kasnije pčele spoje saće sa bočnim letvicama a i vosak sazri i očvrsne pa je manja opasnost od kidanja.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 18, 2018, 09:37:44
Mislim da sam negdje obećao slike u vezi postavljanja starter trakica pa evo deset slika sa kojih bi trebalo biti jasno šta i kako ja radim.

Sav potrebni pribor je prikazan na prvoj slici.

Na drugoj slici se vidi drveno pomagalo ili šablon koji napravio od letvica koje su mi bile pri ruci. taj šablon omogućava brži i precizniji rad.

Postupak je sledeći. U posudi na plinskom gorioniku zagrijem vosak na odgovarajuću temperaturu. Nisam mjerio ali vosak mora biti dovoljno zagrijan da se sa njim lako rukuje plastičnim špricem a istovremeno ne previše vruć jer će špric da se deformiše i istopi.

Šablon postavim na satonošu kako je prikazano na slici 4 pa postavim trakicu kao na slici 5. Tada u špric navučem vosak iz posude. U lijevoj ruci držim okvir zajedno sa šablonom i trakicom. Okvir navijem pod uglom tako da trakica leži oslonjena na šablon i na satonošu bez potrebe za pridržavanjem a istovremeno satonošu navijem pod uglom koji omogućava slijevanje rastopljenog voska niz spoj između satonoše i trakice. Na višoj strani špricom lagano sipam vosak dok istovremeno špricom klizim prema nižoj strani. Tako zalijem čitavu dužinu trakice u jednom prolazu. Sačekam par sekundi da se vosak stegne te skinem šablon i trakicu na isti način zalijem i sa druge strane. Sav postupak se radi iz ruke pa ako je trakica malo deformisana prstima lijeve ruke može da se koriguje tokom lijepljenja.
Posao je brz i čist bez mnogo prosipanja i prljanja. Ipak najbolje je raditi ga vani jer kapanje voska nije isključeno.

Nastavak u sledećoj poruci...

Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 18, 2018, 09:51:17
U prethodnoj poruci je već rečeno sve bitno a ova druga je iz razloga što sve slike ne stanu u jednu.
Na slikama 6 i 7 je trakica prije i poslije zalivanja voskom.

Na slikama 8, 9 i 10 se vidi krajnji rezultat posla. Trakica je pravna, dobro fiksirana, na sredini i pod pravim uglom u odnosu na satonošu pa će i pčele da grade pravilno saće.

Šta bih još napomenuo...
Dobro je da se radi kada je toplo jer su tada trakice meke i elastične te bez dodatnog uloženog napora prate ravninu koju definiše šablon. Takođe bih preporučio da dužina trakice bude što bliže dužini razmaka između bočnih letvica kako bi pčele prilikom gradnje saća isto eventualno odmah spajale sa bočnim letvicama i tako ga dodatno učvrstile. Ja sam radio sa nešto kraćim trakicama i primjetno je da pčele ostavljaju saće nepovezano sa okvirom što dovodi do nestabilnosti saća i do kidanja naočito prilikom manipulacije okvirima tokom pregleda.

Eto nadam se da će moj način rada i moje skromno iskustvo još nekom biti od koristi.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Vladimir Todic Avgust 18, 2018, 11:53:50
Лепо Бојане, свака част. Лепиш рамове приликом спајања?
Naslov: Odg: Pčelarenje bez satne osnove
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 18, 2018, 13:11:59
Лепо Бојане, свака част. Лепиш рамове приликом спајања?

Jeste Vladimire stavim po kapljicu ljepila za drvo na svaki spoj. Ipak je tako čvršće.
Možda kod ovih EV ramova ovako kako ih za mene izrađuju to možda i nije nužno ali svejedno ih lijepim.

Pozdrav svima...