Košnice Voja

Bolesti i lečenje pčela-Štetočine i borba protiv njih => Lečenje Pčela => Varoa => Temu započeo: Bojan Šušnjar Jul 02, 2017, 10:18:41

Naslov: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Jul 02, 2017, 10:18:41
Pozdrav kolegama,

Pored svega što je već rečeno i napisano o suzbijanju varoe postoji problem sezonskih varijacija i razlika pa zato otvaram ovu temu u nadi da će i drugi uzeti učešće.

Smatram da je sada već krajnje vrijeme da se ozbiljno krene u uništavanje ovog napasnika jer uskoro će da otpočne odgajanje zimskih pčela koje treba da nam društva provedu kroz zimu te na proljeće razviju društva i odgoje prve generacije proljetnih pčela.

Ova tema je trebalo da se otvori ranije ali kroz jednu retrospektivu može da se kaže šta je već urađeno i kakvi su rezultati.

Ja lično sam u velikoj dilemi jer je protekla godina bila katastrofalna i razvoj varoe je umnogome dao doprinos velikim gubitcima na pčelinjacima tokom protekle zime.
Nadam se da se ove godine neće desiti isto pa molim kolege da iznesu svoj stav i način borbe sa ovim malim gadovima.

Protekle godine nisam se protiv varoe borio dovoljno agresivno i izbjegavao sam ozloglašene preparate ali sam pred kraj ljeta na savjet komšije pčelara uradio tretman varolikom i imalo je šta da se vidi na podnjačama. Da ga nisam poslušao vjerovatno bih imao velikih gubitaka na pčelinjaku. Ovako su mi prezimila sva društva uz redovni tretman oksalnom. Ne želim da preporučujem upotrebu pomenutog preparata već smatram da sistematski pristup može da nas poštedi sličnih situacija.

Molim kolege da opišu svoj plan i strategiju za borbu protiv varoe u 2017.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Jul 02, 2017, 11:31:06
Ja sam uradi dva spojena tretmana brstivarom ,posle bagrema...Posle sundokreta ide herba i na kraju oksalna..Obzirom da sam sva drustva razrojavao i prekidom legla, jos vise smanjio mogucnost razvoja varoe, mislim da je dovoljno....Mada sam cesto vadio i trutovske larve,  nije je bilo tokom maja...

Dogodine sam mislio da umesto herbe radim timol pomesan sa alkoholom , isto na truleks dva tretmana....
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Anto Dankić Jul 02, 2017, 12:10:36
Svakom društvu sam do sada izrezao bar 5-6 građevnjaka, poslije suncokreta Herba, 9. Mjesec kontrolni dim amitrazom i na kraju godine oksalnoj. Do sada nisam imao većih gubitaka zbog varoe. Ove godine sam probao malo i sa Brstivarom. Činjenica da opale varoe ima jako malo, u trutovskog leglu je nisam još vidio. Očito joj ova godine ne pogoduje za razvoj.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Jul 02, 2017, 17:28:47
Zoran i Ante, na koji način primjenjujete Brstivar?
Ja ga isto imam i ove godine sam ga koristio na listićima u maju mjesecu.
Nemam dimni top a on se čini kao brzo i efikasno rješenje pa ću morati da sebi obezbjedim jedan jer sa porastom broja košnica vjerujem da će biti znatno olakšanje.

Kako sam i ja razrojavao i kod mene je bilo prekida sa leglom i baš u tom periodu sam dimio Brstivarom. Zbog obaveza nisam pratio opadanje. Takođe sam isjecao poneki građevnjak i pri tome otvaranjem i kontrolom trutovskog legla nisam uočio varou na lutkama.

Inače sam prošle godine negdje u avgustu mjesecu imao priliku da vidim na svom pčelinjaku šta se desi sa jako zaraženim društvom u kratkom vremenu. To je bilo najjače društvo. Bomba što bi se reklo. Taj roj prirodni izgradio je dva nastavka dok su drugi još mrljali po prvom. i onda u avgustu između dva pregleda cirka 20 dana broj pčela u košnici se prepolovio. Popričam sa starijim pčelarom. On mi savjetuje tretman varolikom jer je i on kod njega primjetio dosta varoe. Ja uradim kontrolni na tom društvu i kada sam vidio koliko je varoe opalo tretiram sve košnice. Imao sam još dva poprilično zaražena društva što se vidjelo poslije tretmana na podnjačama. Kasnije prilikom tretiranja sa OK nije bilo velikog opadanja.

Nebih da mi se ponovi prošla godina.

Zorane gdje se može nabaviti timol? Ovdje ga kod mene nema u radnjama.

Pozdrav svima.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Jul 02, 2017, 17:34:54
Posle bagrema, svaka PZ dobila traku truleksa natopljenu Brstivarom. Sada su ili mrežice na satonošama, ili su izbačene. Posle suncokreta, dobiće Herba strips. Još uvek se lomim da li da pre oksalne spucam i nešto od teške artiljerije...
Juče, kod komšije na suncokretu, u plodištima DB košnica, uočene letvice na čačkalicama, izmedju satonoša. Baš ga briga - ima preko 80 godina, a možda uopšte i ne jede med. ;D

Sa mnogo strana stižu izveštaji o ovogodišnjem kriziranju varoe.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Jul 02, 2017, 17:53:48
Citat
Juče, kod komšije na suncokretu, u plodištima DB košnica, uočene letvice na čačkalicama, izmedju satonoša. Baš ga briga - ima preko 80 godina, a možda uopšte i ne jede med. ;D

Pazi kod mene neki pčelari tuku samo varolikom i sa OK.
Košnice uglavnom na dva nastavka nema MR i nema zasebnih medišta. Tretira se poslije vrcanja ruku na srce ali se obično tokom tretmana tu nalaze oba nastavka. Zamjena saća kako se stigne i po potrebi ako se neko istegne i sl. Vjerujem da tako rade mnogi. Sad se ja pitam kad bi se tu uradila analiza na uzorku meda šta bi se našlo?

Taj tvoj DB-ovac možda ne jede med ali ga teglira i prodaje sigurno.

Malo je off ali ima veze...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Jul 02, 2017, 18:26:58
Bojane, ja brstivar radim na truleksu, isecem ga na trake koje natopim sa 20 ml. brstivara za drustva i 10 ml. za rojeve i postavim ga na satonose plodista...  Prvi tretman uradim posle bagrema i drugi nakon 10 - dana i sada pred suncokret sam sklonio trake... U Poloskama sam isto to radio samo sto sam truleks kacio kao letvice, izmedju ramova i zanimljivo posle tri dana trakice su bile izgrizene, e sada zasto ja ne znam, pa sam drugu turu uradio preko satonosa..

Sto se tice timola, ne znam gde ga nabaviti, ali ide zima i sajmovi pa cemo se raspitivati i traziti... Cini mi se kao dobro resenje pomesan sa alkokolom i natapanjem na truleks trakice , ne znam ima li ko iskustva sa ovim nacinom tretmana....
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Sasa Blagojevic Jul 02, 2017, 20:58:08
Spucaj Nenade, ne mora na sva drustva da proveris dejstvo ostalih lekova.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Boris Salaj Jul 02, 2017, 22:28:08
Svi govore o načinu borbe protiv varoe, a da li je iko pokušao da utvrdi kolika je stvarna invadiranost društava? Ovakav način preventivnih tretmana, pa i kontrolnih tretmana može  ( i već nam se polako ) nam se obiti o glavu i rezultirati varoom koja je imuna na naše načine borbe protiv nje, baš kao što su se pojavile superbakterije otporne na antibiotike.


Otkako pčelarim (ovo je valjda 4. godina) samo jedne godine sam koristio "artiljeriju" u vidu chekmitea, jedne apiguard a ostale dve samo organske kiseline. Smatram da se organskim kiselinama najmanje šteti pčelama ( ai konzumentima pčelinjih proizvoda, kao i pčelarima). Pošto je pitanje bilo o strategiji, da odgovorim...
Strategija je da se konstantno prati invadiranost društava (koliki je procenat pčela napadnut varoom) i kada on dostigne 5 % tada reagujem sa MK po načinu sa "boni"ulošcima koji je opisan ovde na forumu. Nakon toga ništa do jesenjeg tretmana sa OK nakapavanjem. Ove godine ću na jednom društvu eksperimentalno da primenim prskanje pčela sa OK po Mađarskom sistemu, čisto da vidim da li može tako bez jesenjeg tretmana
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Jul 02, 2017, 22:42:29
Zdravo Borise.

Tvoja primjedba je na mjestu a tema nije isključivo o strategiji nego generalno o načinu borbe protiv varoe a tu spada i kontrola prisustva varoe u košnicama. Naravno ni praćenje brojnosti nije jednostavan zadatak pa neće da škodi koja riječ o tvom pristupu ovom problemu. Negdje sam pročitao čini mi se baš tvoje izlaganje na tu temu pa te molim da linkuješ ili da napišeš ponešto o tome u okviru ove teme ako ti ne predstavlja problem.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Jul 03, 2017, 00:13:32
Kako utvrdjujete invadiranost PZ varoom?
Mućkate pčele u prah šećeru? Stražarite da vam mravi ne odnesu tzv. prirodni pad varoe?
To mogu hobi pčelari, a mi profesionalci  ;D nemamo vremena za tu zafrkanciju...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Jul 03, 2017, 07:56:26
Citat
To mogu hobi pčelari, a mi profesionalci  ;D nemamo vremena za tu zafrkanciju...

Nema veze ja ću da tjeram mrave i brojim smeđe tačkice na podnjači pa kad završim odoh da kupim par kila meda a vi profesionalci samo vrcajte jer za drugo nemate vremena.  :P
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Boris Salaj Jul 03, 2017, 13:26:15
Zdravo Borise.

Tvoja primjedba je na mjestu a tema nije isključivo o strategiji nego generalno o načinu borbe protiv varoe a tu spada i kontrola prisustva varoe u košnicama. Naravno ni praćenje brojnosti nije jednostavan zadatak pa neće da škodi koja riječ o tvom pristupu ovom problemu. Negdje sam pročitao čini mi se baš tvoje izlaganje na tu temu pa te molim da linkuješ ili da napišeš ponešto o tome u okviru ove teme ako ti ne predstavlja problem.

http://scientificbeekeeping.com/sick-bees-part-11-mite-monitoring-methods/

ako je engleski problem gledaj slike do kraja stranice.On doduše ne koristi prah šećer nego nešto drugo al izađe na isto...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Jul 03, 2017, 14:43:33
Citat
ako je engleski problem gledaj slike do kraja stranice.On doduše ne koristi prah šećer nego nešto drugo al izađe na isto...

Borise koliko često tokom sezone radiš uzorkovanje i na koliko košnica?
Pretpostavljam da bi bio veliki posao raditi brojanje na svim društvima.

Kažeš on ne koristi šećer u prahu. Koliko vidim on koristi akohol 35%. 
Da li ti koristiš šećer u prahu i da li se tvoj postupak bitno razlikuje od njegovog?

Pozdrav
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Boris Salaj Jul 03, 2017, 18:18:39
uzrokujem posle bagremove paše i koristim prah šećer. Ne uzorkujem sve košnice, već one sa najviše legla, pogotovo ako se desi da ima nešto više trutovskog. Pošto imam dvadesetak košnica, a uzrokujem recimo 50% i nije neki posao, ne radim ga namenski, nego onako,usput sa nekom drugom radnjom, svaki put drugu košnicu, ali mislim da je bitno da se napomene da imam samo EV, ograničena na 1 nastavak i da je količina legla manja nego u drugim košnicama. Ovo sigurno ograničava razvoj varoe, kao i činjenica da izbegavam mesta blizu drugih pčelara.
Pošto mi se nije desilo da brojanjem ustanovim da moram reagovati pre kraja suncokretove paše (iako ovu metodu koristim sad druga godina ozbiljno i jednu eksperimentalno), mislim da je ova metoda pametnija nego kontrolni tretman.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Kresimir Jurisic Jul 03, 2017, 23:38:23
Posto me je kolega Bojan zamolio, evo ukratko kako se ja borim protiv varoe.
Tijekom medobranja, vadim par gradjevnjaka iz drustava. Ove ramove okacim po granam okolnog drveca, i kad ptice to pociste, iste ramove vracam na ponovno zalijeganje. Rojeve obavezno treiram dok su jos bez legla oxalnom ili Be vitalom, sta bude pri ruci.
Po zavrsetku medobranja (to je kod nas kraj jula) slijedi prva tura mravlje kiseline, potom prihrana, te pocetko devetog mjeseca druga tura mravlje. Ovi termini se znaju i pomjerati, buduci da moram i godisnji tu nekako ugurati. Zimi, obicno polovicom decembra slijedi nakapavanje oxalnom.
I to je to. Kontrolno tretiranje neradim. Tako radim vise od dest godina i fercera to. Da budem iskren, znalo se desavati da s ponekom zajednicom okasnim upravo zbog navedenog godisnjeg, i zna se to obiti o glavu. Stoga sam od prosle godine poceo malo experimentirati sa kartoncicima natopljenim maceratom aromatskog bilja. Prosla zima bila izvrsna, no jos je rano govoriti sta je razlog tome. Bumo vidjeli narednih godina.
Nacin primjene mravlje kiseline mozete procitati na slijedecem linku: http://www.pcela.hr/forum/viewtopic.php?f=73&t=2933
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Jul 04, 2017, 12:34:18
Krešo hvala na uključenju kao i ostalim kolegama.

Dakle ja kao početnik još nisam formirao i osmislio neki svoj način borbe protiv varoe.
Ako smijem izvukao bih neki presjek iz dosad izloženog pa bi se zaključilo da su opet zavisno od pašnih prilika 7. i 8. mjesec ključni da se suzbije varoa kako bi se društva uspješno spremila za zimovanje.
Onda u decembru tretman oksalnom što bi trebalo da isključi potrebu za ranim tretmanima u proljeće.
Opet u proljeće je poželjno primjeniti neke metode suzbijanja širenja u vidu građevnjaka ili sl.
Tek naseljene rojeve je poželjno tretirati nekim od sredstava kako bi se iskoristio period bez zatvorenog legla i tako uništio veći dio varoe na pčelama.

Većina kolega pribjegava nekim probnim tretmanima kako bi se ustanovila brojnost varoe u košnicama.
Ovdje bih se svakako složio sa kolegom Borisom da je mnogo odgovornije a manje štetno da se uradi prebrojavanje varoe na već opisan način jer za test tretmane se uglavnom pribjegava nekim otrovima tipa varolika, amitraza i sl.

Računam da bih sa građevnjakom, MK, OK i Brstivarom zaokružio svoj arsenal za borbu protiv varoe. Svakako ću probati i prebrojavanje kao metod praćenja brojnosti varoe.
Krešimirov način primjene MK mi se takođe sviđa. Djeluje mi bezbjednije i čistije od drugih viđenih metoda.

Naravno sve gore napisano je samo moje mišljenje i neki moj zaključak.

I da, ovdje nismo zaključili temu to nikako. Svaka nova poruka je dobrodošla.

Pozdrav svima
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Boris Salaj Jul 04, 2017, 20:59:00
"Djeluje mi bezbjednije i čistije od drugih viđenih metoda"

pogledaj medodu Svete Stevanovića

http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=1166.msg18710#msg18710 (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=1166.msg18710#msg18710)
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Jul 05, 2017, 00:04:03
Hvala Borise. Ranije sam čitao o MK i bony ulošcima ali nije loše sa se podsjetimo.

Krešimire ako možeš da napišeš ponešto o tvojim zapažanjima vezano za nepoželjne efekte tokom tretmana sa MK.
Pri tome najprije mislim na uticaj na pčele leglo i matice u toku tretmana ali i sve drugo što može biti interesantno.
Takođe i vanjski uslovi prilikom tretmana kao što je temperatura i sl. su takođe interesantni pa ako možeš i o tome ponešto.

U Svetinoj temi je dosta toga rečeno ali s obzirom da se način primjene MK razlikuje moguće da to nosi i neke druge različitosti.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Kresimir Jurisic Jul 05, 2017, 22:40:46
Prilikom tretmana mravljom, primjeti se poneka bijela nozica od larvi. Takodje se moze vidjeti pokoja mlada pcela blizu leta kako tetura. Ocito im bas nepasu ove pare kiseline. I autor, G.Liebig, navodi ove stvari. No nije to tako masovno, da bi ostetilo drustvo ili maticu. Korist ovakvog tretmana je takva, da se ove stvari prihvataju. Moja zapazanja su takva, da smatram da ovaj tretman unistava (barem dijelom) i varou u leglu.
Kljuc svega je pravilno doziranje intenziteta isparavanja. Kod mene su temperature nize u odnosu na Balkan u vrijeme tretmana. Morao bi potraziti negdje koliko je dnevno optimalna kolicina isparavanja. Dosta je uska granica onoga sto je podnosljivo za pcele, a unistava varou.
Buduci da ja to radim vec godinam, onda to ide odokativnom metodom. Vi biste to morali prvo testirti sa vodom i velicinom krpe da se odredi kolicina dnevnog isparavanja. Onda povrsinu krpe smanjiti ili povrcati i kiselinu ohladiti prije stavljanja u kosnicu.
Mozda ovo ovako iznijeto zvuci komplicirano, medjutim dosta je jednostavno i kad se jednom proba, ide to bez problema.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Jul 06, 2017, 00:08:17
Pitam se koliko je test sa vodom referentan za mravlju kiselinu?
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Boris Salaj Jul 06, 2017, 16:56:39
mravlja ključa na 100,8 celziusa, a postaje tečna na 8,4 C pa je skoro isto kao i voda, bar što se tiče brzine isparavanja, a pošto je već koristimo razređenu vodom na 60% zaključi sam... A ništa te ne sprečava da eksperiment uradiš sa mravljom pa da vidiš stvarnu brzinu isparavanja.


Zapravo je kod mravlje bitnije da potrefiš period u kome neće biti strašnih vrućina više nego brzina isparavanja ( ili da su ti košnice u hladovini)  jer je velika koncentracija kiseline (čitaj prebrzo isparavanje) opasna za maticu. Manja vrućina podnosi i lošiji(neprecizniji isparivač..). Ne zaboravi da je prihrana sirupom bitna tokom tretmana sa MK.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Jul 06, 2017, 19:00:08
Hvala Borise, korisne informacije.

Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Kresimir Jurisic Jul 07, 2017, 12:28:35
Ne zaboravi da je prihrana sirupom bitna tokom tretmana sa MK.
Kolega Borise, zasto je prihrana sirupom bitna?. Normalno, ja nikad ne prihranjujem tijekom tretmana MK.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Boris Salaj Jul 07, 2017, 13:00:34
da ne tražim sad link, prihrana je bitna radi štetnog efekta MK na samu pčelu ( koji je mali, ali ipak postoji) tako da prihrana pčela sirupom 1:1 pomaže pčelama da bolje podnesu tretman i ostaje samo efekat na varou.

Možda objašnjenje i nije najbolje jer je sad iz glave, to sam negde čitao pa zapamtio da se tretman MK vrši kad ima unosa ili ako ga nema da se prihranjuje...Ako je potrebno kopaću malo po literaturi...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Milos Obradovic Jul 07, 2017, 14:53:12
Pozdrav Drugari kao sto reče kolega Bojan još uvek nemam neki svoj ustaljeni način borbe protiv Varoe sem Oksalne u novembru tj Decembru sve ostalo je promenljivo iz godine u godinu tako da je ova tema veoma korisna da se dodje do nekih boljih resenja tj sto dalje od amitraza i ostalih opasnih otrova ...

Sto se tiče vrsenja ispitivanja tj uzorkovanja broja opale varoe smatram da je to veoma korisna metoda i da bi to trebalo svaki pčelar da uvede u svom pčelinjaku jer kada dodje avgust i izvrsimo glavni tretman i broj opale varo bude u velikoj koncetraciji steta na drustvu je vec naneta ...


Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Jul 07, 2017, 15:40:14
Citat
Kolega Borise, zasto je prihrana sirupom bitna?. Normalno, ja nikad ne prihranjujem tijekom tretmana MK.

Evo da se ja nadovežem na Borisovo objašnjenje.

Pored pomenutog navodnog lošeg uticaja MK na hitinski omotač pčele, tretman MK navodno izaziva smanjenje pa i prestanak zalijeganja od strane matice. Sirupom se pozitivno utiče na ove dvije stvari tj. hranjenjem se regeneriše hitinski omotač kod radilica a i matica se stimuliše na zalijeganje.

Sve navedeno je grubi citat negdje pročitanog tako da ne tvrdim ništa nego prenosim informaciju.


Mene još zanima koliko je otvaranje i pregled bar dijela trutovskog legla mjerodavna slika nivoa zaraženosti društva varoom?

Znamo za građevnjak i kako on utiče na brojnost varoe ali evo za primjer ja sam kod jedne košnice izvukao jedan od krajnjih ramova na kojem ima trutovskog legla i pri otvaranju nisam zatekao niti jednu varou na larvama. Napominjem da je trutovsko leglo u odmakloj fazi razvoja.
Viđao sam fotografije na kojima se vidi trutovsko leglo sa 5 i više varoa u jednoj ćeliji.

P.S. Drago mi je da je ova tema zahvaljujući učešću kolega zadržala pravi kurs i na jednom mjestu objedinila mnogo korisnih informacija. Nadam se da ćemo je još upotpuniti.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: dusan lazic Jul 07, 2017, 16:40:05
Ove godine sam koristio "Brstivar" na truleks krpama; u dva navrata. Nisam kontrolisao opadanje.
Isecao sam građevnjak; dva puta. Letimično sam zagledao u tr. leglo - nisam našao varou.
Moj zaključak je (ne baš pouzdan) da ove godine varoa ni je baš nešto napredna (crkla da Bog da).
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Jul 07, 2017, 16:53:08
Štetno delovanje MK nije "navodno", kako Bojan piše, već sasvim realno. Na jednom drugom forumu, iskusni kolega mi se obratio pitanjem "Odakle Vam to?", kada sam napisao da se pčele ubijaju medjusobno mravljom kiselinom. Pošto sam priložio link: https://sr.wikipedia.org/sr/Мравља_киселина  (https://sr.wikipedia.org/sr/Мравља_киселина) 
i podsetio da se literatura uglavnom bavi proteinskim sastavom, a da niko ne pominje "vodicu", više nije bilo omalovažavajućih pitanja.

Beleže se slučajevi gubitka matica pri tretmanu MK...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Jul 07, 2017, 17:38:29
Citat
Štetno delovanje MK nije "navodno", kako Bojan piše

Bilo je "navodno" jer sam pisao iz glave bez provjerenog izvora. 
Sad više nije "navodno". ;)

Citat
Ove godine sam koristio "Brstivar" na truleks krpama; u dva navrata. Nisam kontrolisao opadanje.
Isecao sam građevnjak; dva puta. Letimično sam zagledao u tr. leglo - nisam našao varou.
Moj zaključak je (ne baš pouzdan) da ove godine varoa ni je baš nešto napredna (crkla da Bog da).

Ja sam dimio Brstivarom na listiće jedared u maju a takođe nisam pratio podnjače. Temperature su dosta visoke pa i to sigurno ima nepovoljan uticaj na razvoj varoe ali kad naiđe svježiji period lako može da eksplodira. Kod mene su košnice veći dio dana osunčane a leta su sužena zbog bespašnig perioda i prihrane pa su primjetne bradice ispod leta poslednjih dana. Malo sam cimnuo uvlake na podnjačama i brade su nestale ali možda se tako stvara povoljnija mikroklima za varou ko bi ga znao.

Od MK kod mene ovaj mjesec nema ništa jer temperature neće dozvoliti a godišnji odmor se primiče pa nemam vremena za prebrojavanje po Borisovoj preporuci. Ako uspijem da dođem do dimnog topa ispucaću par "rafala" Brstivara i malo ispratiti podnjače pa ćemo vidjeti...

Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Boris Salaj Jul 07, 2017, 22:36:55
Sad nečto čitam ove odgovore i reče kolega da se prihranom obnavlja hitinski omotač pčele, što sam i ja pročitao, ali ako se hitinski omotač može obnoviti, zašto se ne obnovi kad ga varoa probuši?
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Jul 07, 2017, 22:43:12
Sad nečto čitam ove odgovore i reče kolega da se prihranom obnavlja hitinski omotač pčele, što sam i ja pročitao, ali ako se hitinski omotač može obnoviti, zašto se ne obnovi kad ga varoa probuši?
Što bi neki rekli, Borise, imamo li mi uopšte bilo kakvih pravih "dokaza" da varoa buši hitinski oklop odrasle pčele? Gledam slike te gamadi i naprosto ne mogu da identifikujem "alatku", kojom bi ona to mogla da odradi.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Jul 08, 2017, 00:16:08
Citat
Gledam slike te gamadi i naprosto ne mogu da identifikujem "alatku", kojom bi ona to mogla da odradi.

Kanda ti pokazivaš svoju alatku kad se slikaš...  :P

Šalu na stranu mnogo šta mi neznamo izgleda... ::)
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Kresimir Jurisic Jul 08, 2017, 22:13:18
Beleže se slučajevi gubitka matica pri tretmanu MK...
Narode, samo mali osvrt na ovu opasku. Vec vise od deset godina koristim MK i zajedno s oxalnom i gradjevnjacima, ovo je moj nacin tretmana pcela. Ne koristim nista vise za bilo kakve bolesti. Gubitke matica za sve ove godine nisam zabiljezio. Ovdje kod nas u NL a i susjednim zemljama, BE i DE je MK preporucena od strane saveza kao efikasan nacin za borbu protiv varoe bez rezidua. Za mene je neprikosnovena, jer se smatra jedinim sredstvom koji utice i na varou u leglu. Moja zapazanja mogu to potvrditi. Ako se se uradi kako treba, nema nikakvih problema.
Dnevna doza isparenja je 10-15ml 85% kiseline na drustvima na jednom nastavka i 20-30 za dva nastavka.
Idu dakle dva tretmana. KOd nas ovdje, krajem jula, potom dopuna zaliha hrane, pa onda jos jedna tura. Mislim da je kod vas jedini problem visoke temperature. Tu bi se nesto moralo izmisliti, tako da dnevna kolicina isparenja ne predje dozvoljenu granicu.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Jul 08, 2017, 23:49:22
Citat
Gubitke matica za sve ove godine nisam zabiljezio.

Nije uvjek sve kako se tvrdi očigledno. Možda to ima veze sa razlikom u temperaturama kod tebe u NL i ovdje. Moguće da prevelika koncentracija kiseline dovede do gubitka matice.

Citat
Mislim da je kod vas jedini problem visoke temperature. Tu bi se nesto moralo izmisliti, tako da dnevna kolicina isparenja ne predje dozvoljenu granicu.

Hm, navodiš me na razmišljanje. Ovih dana bilježim razlike u temperaturama dnevna-noćna i do 20 stepeni. Tu vjerovatno otpada bilo kakav sistem fiksnog doziranja.

Pitanje:
Da li se tretmani sa MK pri visokim temperaturama izbjegavaju zbog navedenog problema prebrzog isparavanja ili pčele uopšte ne podnose tretman pri visokim temperaturama čak i kada se ispoštuje navedena doza?

Teoretski se može koncentracijom kiseline podesiti doza prema isparenoj količini tečnosti. Npr. prvo uraditi test isparavanja vode kako je već pomenuto u okviru teme pa prema isparenoj zapremini podesiti koncentraciju kiseline da se dobije doza koju navodi Krešimir.
To bi bilo 8,5ml - 12,75ml za društva sa jedanim i 17ml - 25,5ml sa dva nastavka pčela, čiste 100% MK s tim da se treba prilagoditi po jedinici zapremine za različite tipove košnica.

Ovo je naravno teoretisanje ali nije na odmet prodiskutovati.

Čitajući unazad vidim da se Boris već dotakao ove problematike i možda već odgovorio na gornje pitanje...

Citat
Zapravo je kod mravlje bitnije da potrefiš period u kome neće biti strašnih vrućina više nego brzina isparavanja ( ili da su ti košnice u hladovini)  jer je velika koncentracija kiseline (čitaj prebrzo isparavanje) opasna za maticu. Manja vrućina podnosi i lošiji(neprecizniji isparivač..)

Da se iz ovoga zaključiti da nije problem u visokoj temperaturi već u njenoj posledici tj. previsokoj koncentraciji isparenja MK u košnici. Ovo je tehnički problem koji se sigurno može riješiti.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Kresimir Jurisic Jul 09, 2017, 12:36:08
MIsljenja sam da je samo kolicina iparene kiseline presudna za efikasnost tretmana i nista drugo. Autor navodi da se pri visokim temperaturama koristi 60 5 MK. Moze se vidjeti na instrukcijama ovog Liebigovog isparivaca: https://bienenhirte.de/product/liebig-dispenser/
Rezon je dosta jednostavan. Sto je toplije, pcele ventiliraju jace u kosnici. Zbog veceg protoka zraka, vece je i isparavanje. Isti efekat je kad ima jakog unosa za vrijeme tretmana. Ili kad se prihranjuje. Pcele ventiliraju suvisnu vodu, ai i kiselinu, veci protok zraka, dodatno isparavanje.
Ako dakle uspijemo regulirati kolicinu isparene kiseline, efikasnost je i preko 95 % unistene varoe. Po znalcima. Uglavnom, kod mene frecera.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: sasa zivic Jul 09, 2017, 23:33:29
MK je po meni najbolje sredstvo....primenjujem ga u drugoj polovini septembra. Pre toga me je strah jer su temperature kod mene visoke i brzo isparava MK.
Nabavljam 85% i jednom društvom dodajem mešavinu 26 ml koju dobijem kada u  1 l 85% MK dodam 300 ml destilovane vode odnosno  vode koja je prošla kroz RO aparat. DODAJEM MK U VODU A NE OBRATNO. Nikada nisam imao gubitke, a vaoroa pada kao luda. To mi je inače drugi  tretman u godini. Od kraja jula primenjujem trakice, letvice, dimljenje i to svake godine druge vrste. Posle tog prvog leka ide MK kao drugi i nakon toga u  novembru OK. Ako mi se prUži prilika u decembru, pred novu godinu izdimim ih samo jednom ako ugrabim lep dan da nisu u klubetu AKO  NE NIŠTA. Na proleće KAS-81 i to je to.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Rajko Rajo Vujadinović Jul 10, 2017, 08:29:42
MK je po meni najbolje sredstvo....primenjujem ga u drugoj polovini septembra. Pre toga me je strah jer su temperature kod mene visoke i brzo isparava MK.
Nabavljam 85% i jednom društvom dodajem mešavinu 26 ml koju dobijem kada u  1 l 85% MK dodam 300 ml destilovane vode odnosno  vode koja je prošla kroz RO aparat. DODAJEM MK U VODU A NE OBRATNO. Nikada nisam imao gubitke, a vaoroa pada kao luda. To mi je inače drugi  tretman u godini. Od kraja jula primenjujem trakice, letvice, dimljenje i to svake godine druge vrste. Posle tog prvog leka ide MK kao drugi i nakon toga u  novembru OK. Ako mi se prUži prilika u decembru, pred novu godinu izdimim ih samo jednom ako ugrabim lep dan da nisu u klubetu AKO  NE NIŠTA. Na proleće KAS-81 i to je to.
Jedino još da ih hvataš i jednu po jednu skidaš četkom.Šalim se .I ja obavezno koristim mravlju.Do sada sam to radio na truleks krpama,a u zadnje vrijeme na Boni ulošcima.60% MK na dva tijela RV 30 ml a na tri 50ml.Ove godine sam kupio 10-tak isparivača da probam iz razloga što imam i dvojna društva pa bi da ne skidam ono gornje.Gubitak matica nisam imao i ne prihranjujem za vrijeme tretmana.Radim to 4-5 puta na 3-4 dana,kako vrijeme dozvoli.Što prije to bolje.Pozdrav za sve.
P.S. Ne mogu da se sjetim čiji su isparivači sa kartončićima,ali neki je domaći. U uputstvu stoji 120 ml 85% MK za otprilike 12 dana.Nije potrebno ponavljati odmah,tek u septembru.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nikola Radunovic Jul 10, 2017, 13:39:57
Pozdrav drugari!!! :D Imam jedno pitanje, pri koriscenju Herba stripsa da li se letvica stavlja u sredinu legla ili sa strane, nisam koristio do sada taj preparat pa pitam i da li je neko koristio preparat Mavrik kupuje se u Grckoj makar tako mi je komsija rekao...Hvala unapred
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Jul 10, 2017, 13:55:54
Ako imas rojeve, onda stavljaj jednu letvicu u sredinu , ako su drustva, onda dve letvice sa strana do legla....
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: aca peric Jul 16, 2017, 19:09:01
Nakon bagrema stavio truleks trake sa po 15ml brstivara.zatim vadio ramove sa trutovskim leglom I formirao rojeve koje sam isprskao brstivarom kad je izaslo svo leglo a sada sam ubacio u plodista korac letvice I po truleks sa 15 ml brstivara
Pad varoe ujutro po10tak do 20ko
Mada kako gde.pocetkom avgusta mozda brstivar trake a mozda I tura dimljenja brstivarom ako situacija bude zahtevala.kad nestane leglo u septembru par uzastopnih dimljenja brstivarom I to js to.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: dusan lazic Jul 16, 2017, 23:19:24
Dal je neko probao...? Umesto truleks trake, stavljao sam trake od "oblande"(ili kako se već zovu one kore što žene prave one najlepše kolače...). :D
Nekako mi je ta "truleks"...plastika... >:( Pa kad je još pčele izgrickaju i raznose po košnici... >:(
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: dusan lazic Jul 16, 2017, 23:21:00
Nadam se da ste razumeli- "Brstivar" na oblatne.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Jul 17, 2017, 08:42:43
Dule pa ti praviš kolače od Brstivara. ;)
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Jul 17, 2017, 10:35:24
Vojo u pasulj, Duško u kolače, neki umesto pelinkovca...
Aman ljudi, Brstivar je kontra varoe. :P
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Zoran Akik Jul 17, 2017, 12:14:28
Ја уп ред јело.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Jul 17, 2017, 12:40:45
Ode nam Dule u gastronome..... Nemoj samo umesto onog Lepog Brke da emisija o kulinarstvu bude, Duletove kucne carolije,,,,,,
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Jul 17, 2017, 20:19:54
Uh al' smo svrzli na Duleta.

Čovjek je u pravu i nije mu uopšte loša ideja. Bolje od kartona i truleksa.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: dusan lazic Jul 17, 2017, 23:24:55
More, stavljao bi ja i piškote i grancle i tulumbe i ...samo da onoj prokletinji, varoi, doakam!
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Jul 18, 2017, 03:10:52
Uh al' smo svrzli na Duleta.

Čovjek je u pravu i nije mu uopšte loša ideja. Bolje od kartona i truleksa.
Još ako je oblanda integralna...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Jovanovic Nesa Jul 22, 2017, 12:31:50
Evo podataka o Varoi sa jednog od pcelinjaka ( prilog -attach prtsc.)
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Dragan Jovanovic 75 Avgust 01, 2017, 23:04:08
               Kolege, zna li neko gde mogu da se nabave "super strips" štapići?  U Loznici ih nema nigde.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nikola Radunovic Avgust 01, 2017, 23:34:28
U KG imas.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 15, 2017, 09:29:37
I tako temperature se polako spustiše blizu granice prihvaljive za tretman sa MK.

U narednom periodu bar prema vremenskoj prognozi najavljene su prilično ustaljene temperature pa se polako pripremam za tretman sa MK.

U ovoj temi smo napisali dosta korisnih informacija ali se ne sjećam da smo govorili o konkretnim temperaturnim marginama za ovaj tretman. U Svetinoj temi sam pročitao da je idealan temperaturni raspon 14°C do 25°C ali bi bilo fino da neko sa ličnim iskustvom malo obogati ovaj dio teme. Kod mene recimo najavljuju temperature i koji stepen preko 30°C pa me zanima da li je u takvim uslovima moguće bezbjedno raditi sa MK.

Malo sam uporedio dva pomenuta načina tretiranja sa MK, tj. Svetin i Krešin način i mislim da oba imaju prednosti i mane ali se meni više sviđa način koji primjenjuje Krešo iz nekoliko razloga.
Prvo ne postoj potreba za dodavanjem MK na svakih nekoliko dana kao što je to slučaj sa ulošcima. Zbog obaveza mi je teško ispoštovati takav način rada. Kod Krešinog načina sipa se predviđena količina za ukupan tretman i kada sva kiselina ispari tretman je gotov.
Nema opasnosti od probijanja uloška iglom ili da pčele progrizu uložak ako se zakasni sa dodavanjem MK.
Količina isparene kiseline se može podešavati površinom papira ili krpe koja se koristi na tanjiriću a i zapremina isparene kiseline se može pratiti vizuelno. To opet nije slučaj sa ulošcima.

Ono što je mana Krešinog načina je potreba za praznim nastavkom gore prilikom tretmana kao i potencijalno povećana opasnost od prevrtanja posude sa kiselinom i polijevanja iste po pčelama prilikom manipulacije. Ovo drugo se može ublažiti korištenjem adekvatnih posuda koje se teže prevrću.

Molim kolege da u okviru teme nastave pisati svoja iskustva ne samo sa MK nego generalno sa načinima suzbijanja varoe i zapažanjima u vezi sa brojnošću napasnika jer iako je počela pčelarska 2018 godina mi iz košnica još nismo protjerali varou iz 2017 godine.

Pozdrav svima.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Rakovac Goran Avgust 15, 2017, 10:27:48



                Ове године сам третирао друштва брстиваром и то прскањем фајталицом. Учинио сам то до сада  два пута 05. и 13. августа. Наредна два викенда планирам још трећи и четврти третман . На овај начин бих покрио период од три недеље.
                Половином септембра планирам да урадим третман мрављом киселином. Њу до сада нисам користио. Почетком децембра уобичајени третман оксалном киселином.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Avgust 15, 2017, 10:46:34
Zasto tri nedelje Majkane, neki dan sam sa jednim starim pcelarom , koga inace postujem imao prepirku oko toga....Na kraju ,posto sam ja tvrdio da je to period od 12 dana u kome treba uraditi tretmane na svaka tri dana i varoa resena, on se drzao tri nedelje i perioda izlaska legla na svaki 4-5  dan. Sto opet po meni nema veze sa razvojem varoe... Je posle nekog mog misljenja ,koje imam o tome, rekao da sam u pravu i da ce raditi ta cetiri tretmana na treci dan... Jos samo da ne koristi mitak, bilo bi odlicno..
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Rakovac Goran Avgust 15, 2017, 10:49:54



             Лако је теби Мајкане када си стално на пчелињаку. Ја мој обилазим само викендом и зато је 4.третмана у 3.недеље. Таман толико брстивара и имам.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Avgust 15, 2017, 10:55:24
Da, bas tako, ali kada negde budemo otvorili polemiku o tretmanu od 21 dan, kao sto vecina tvrdi, obrazlozicu zasto sam ja ubedjen da je to 12 dana a tu mi je bitno i tvoje misljenje .. Znas kako,stalno sam sa njima i definitivno sam dobio diagnozu,pcelar. Veruj mi da sto ih vise posmatram i njihovo ponasanje mi sve vise govori o recimo, kada ukljuciti sisteme u malinjaku, kada ce kisa, vrucine. Poceo sam cak i berbe da uskladjujem po njihovom ponasanju...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Rakovac Goran Avgust 15, 2017, 11:07:20



               Паметно Мајкане. Пчеле непогрешиво осећају и реагују на сваку промену у природи. У складу са тим се и понашају. Само треба препознати шта одређено понашање значи , односно каква промена следи. Ти пуно времена проводиш на имању па лакше можеш да изводиш праве закључке.
               Што се брстивара тиче нисам много размишљао о дужини третмана када се користи брстивар прскањем по сатоношама. Ове године сам га набавио у количини таман толико да урадим 4.третмана па ћу сав брстивар искористити. Не може да шкоди јер се ради о природном препарату.
               Половином септембра , како већ рекох , мравља киселина. То ће бити и нека врста контролног третмана. Поздрав.


               П. С.


               Дај мало новости о твом малињаку. Са сликама наравно. Оне поседње су биле прелепе.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Avgust 15, 2017, 11:20:45
Joj, nemoj ove god o malinjacima, kada idem u njih kao da idem na robiju.. Tropske temp.  uzele danak a sto je preteklo uzese mi ove propalice na 120 din.. Pitanje da li cu biti na 0+ ove godine, pa mi sve nesto lepse i draze medju pcelama.. Veruj mi da sam hteo sve da pokosim na pocetku berbe, ali sin nedade, inace bi ja davno i zapalio sve a ne samo pokosio......
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 15, 2017, 12:35:47
Citat
Ове године сам третирао друштва брстиваром и то прскањем фајталицом.

Gorane htjedoh još onomad kada si ovo pomenuo prvi put da te priupitam da li si pratio opadanje prilikom ovog tretmana i kakvi su zaključci?

Možda nebi bilo loše odmah po završenom tretmanu uraditi kontrolni na par društava čisto da se vidi učinak prethodnog posla.

Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Rakovac Goran Avgust 16, 2017, 08:18:02



                     Нисам проверавао јер нисам имао времена. Са брстиваром имам искуства од ранијих годинаали са трулекс крпицама . Користио сам и димљење. Прскање радим први пут ове године. На овај начин количина нанетог брстивра је доста велика. Пчеле баш добро забрује , узнемире се , сиђу међу рамове , нешто мало избију и на лето. То су реакције на овај третман.
                     Закључак ћу донети након контролног третмана мрављом киселином који планирам за половину септембра када још мало падну температуре.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 16, 2017, 09:20:06
Hvala Gorane.
Molim te da nas informišeš nakon kontrolnog tretmana u okviru ove teme.

Ja sam inače takođe koristio brstivar na truleks trakicama prošle godine a ove sezone sam sa njim dimio na listićima.
Nemam sumnjeu to da li je brstivar biljnog porijekla. Uvjeren sam da jeste, međutim, nije isto kada se bilo koji preparat koristi u izvornom obliku i kada se spaljuje na visokim temperaturama bilo na listićima ili sa dimnim topom. Zato mi je interesantan tvoj način tretiranja. Jednostavniji je za primjenu od truleks trakica a ne spaljuje brstivar već ga primjenjuje u izvornom obliku. Istina zahtjeva otvaranje košnica za razliku od dimljenja ali tu cijenu bih platio ako donosi nešto dobro.

Citat
На овај начин количина нанетог брстивра је доста велика.

Koliko je to približno po društvu ako možeš da kažeš?

Pozdrav...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Миливоје Филиповић Avgust 16, 2017, 21:59:10
Користи ли ко лек против Варое - Матисан?
То су летвице попут Хербе и Супера, има их 10 комада у картонском паковању, а цена је дупло мања од наведених. Учинак?
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 28, 2017, 12:27:25
Danas naizad nabavio 85% MK pa se nadam da ću počet sa tretmanom u narednih par dana.
Prethodnih dana su temperature bile visoke i do 36°C pa nisu bili pogodni uslovi za ovakav način borbe protiv napasti.

Primjeniću oba načina tj. Svetin i Krešin te ću na osnovu ličnog iskustva probati utvrditi šta mi je bolje i lakše.
Istovremeno bi trebalo da počnem sa prihranom pa da se i zalihe dopune za nadam se sigurno zimovanje.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 28, 2017, 13:17:14
Još da priupitam ima li neki efikasan način da se spriječe mravi u odnošenju opale varoe iz zamrežene podnjače?

Volio bih malo ispratiti opadanje i prebrojati varoe ali nemoguće je biti stalno na pčelinjaku i kontrolisati a dok ja dođem mravi su pokupili što je njima trebalo.  >:(
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: sasa zivic Avgust 28, 2017, 16:01:09
Očistiš fioku pa staviš nauljen papir.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Avgust 28, 2017, 16:19:05
Juče sam rojevima stavio herba Strips.
Kakav twist na poletaljkama, hahahahaha.
Onakve pokrete ni Travolta ne bi lako. Varoa ( po nekoliko komada ) je izbačena na poletaljke. Čak i one, koje su mrdale, nisu se kačile ponovo za pčelinje noge. Većina je dezorijentisano kružila, te bivala "oduvana" na tlo ( bilo je dole nešto mrava  :D ). One, koje nisu pale, ostale su skroz na periferiji poletaljki i pred polazak kući, uočih da su se smirile.
Ne mogu da prežalim što nisam poneo aparat...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 28, 2017, 18:28:52
Znači "drift by varroa".  ;D
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 01, 2017, 22:49:14
Danas sam naizad uhvatio malo vremena da počnem prvi probni tretman MK na dvije EV košnice.
Skinuo sam matične rešetke jer sam negdje pročitao da MK nagriza metalne dijelove. Košnice su na po tri EV nastavka svaka. Na gornji nastavak sam stavio prazan RV nastavak bez okvira. Na satonoše sam postavio prema Krešinom receptu manji plastični desertni tanjir sa dva komada papitnih salveta jedan preko drugog a na salvetu dolazi mala staklena tegla sa plastičnim poklopcem na kojem je rupa prečnika oko 10mm.
U tegle sam sipao po 100ml 85% MK. Možda je moglo i malo manje kiseline ali društva su jaka a tretman se može prekinuti i prije nego ispari sva kiselina ako bude potrebe.
Pored tanjira sam postavio plastičnu posudu sa splavom od stiropora i odmah počeo sa prihranom sirupom.

Kako bih smanjio šok efekat poslužio sam se malim trikom.
U tegle sam prije kiseline sipao destilovanu vodu i postavio ih na tanjire sa salvetama da se natope vodom. Nakon toga sam istresao vodu iz tegli i sipao MK pa tegle ponovo vratio na mjesto. Sada će se koncentracija kiseline polako povećavati kako voda bude isparavala a MK natapala salvete pa mislim da će se pčele lakše priviknuti na prisustvo isparenja MK.

Naravno sa mravljom kiselinom ovako velike koncentracije potrebno je rukovati oprezno i uz potrebu zaštitnih sredstava (gumene rukavce i zaštitne naočale) te izbjegavati udisanje isparenja.

Ja sam tegle punio medicinskim špricem od 50ml pored košnica na otvorenom kroz rupu na poklopcu koji sam prethodno dobro zavrnuo na teglu. Nakon toga na teglu sa poklopcem okrenutim na gore postavio tanjir sa salvetom i držeći dobro da se ne razdvajaju okrenuo sve skupa. Na taj način nema curenja kiseline.
Možda ovo što pišem izgleda logično ali zbog onih koji će ovo raditi prvi put neka se nađe.

Naravno tokom pripreme košnice očistio sam uvlake na zamreženim podnjačama kako bih mogao pratiti opadanje varoe. Nisam imao vremena da postavim nauljen papir kako je savjetovao Saša. Probaću da pratim opadanje i da napišem ovdje rezultate ako se izborim sa mravima.

Planiram narednih dana da uradim isto i na ostalim košnicama s tim što ću neke tretirati na Svetin način preko Boni uložaka koje sam takođe pripremio.

Kako sam sve radio u sam sumrak nisam stigao sve da slikam pa prilažem za sada samo par fotografija koje sam napravio usputno.

Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 02, 2017, 22:08:50
Nakon približno 24h na uvlakama po jedna varoa i po neki mrav.
Kiša pada gotovo čitav dan tako da sam sa kišobranom morao u pčelinjak.
Evo i sada dok kucam grmi i pljušti kiša.
Uglavnom kada se podigne poklopna daska osjeti se miris MK. Teglice nisam kalibrisao pa će biti malo teže pratiti količinu isparene kiseline ali ću se snaći. Neznam da li mi mravi mrse računicu ili je još rano za neko masovnije opadanje. Mala je vjerovatnoća da varoe nema. Pčele su se povukle u niže nastavke i čak ni sirup ne nose ali nije bilo izlaska pčela van košnice. Vidi se tek po neka pčela na satonošama.

Pratimo stanje i dalje...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 03, 2017, 22:31:27
Danas opet obišao košnice i malo brojao.
Oko podneva sam prebrojao 5 + 0 a večeras oko 20h ponovo pogledam i zateknem stanje 3 + 2. Nisam čistio podnjaču u podne pa zaključujem da i mravi broje zajedno samnom tako da je moje brojanje vjerovatno mačkova pređa.

Moraću da nadmudrim mrave ako želim da steknem realan uvid u opadanje pa molim Sašu ili nekog drugog da malo pojasni onaj nauljeni papir na uvlakama AV podnjače.
Kakvo ulje, jestivo, i jel ima nekakav oproban način za ovu radnju?

Opadanje sigurno nije veliko jer bi se ipak veći broj varoa morao naći na podnjači bez obzira na mrave. Sigurno i niže temperature utiču na manje isparavanje MK ali je moguće da ni varoe nema mnogo u ovim košnicama. Čim se vrijeme malo stabilizuje započeću tretman i na ostalim košnicama pa će biti jasnija slika.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Anto Dankić Septembar 03, 2017, 23:02:52
Bojane ove godine većina pčela ima malo varoe, da je to jako zaraženo sigurno bi se vidjelo na podnici
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 03, 2017, 23:43:40
Ima neka kineska kreda, kojom se naša žuta braća bore protiv mravaka.
Iscrtaš njome sve prilaze ulošku podnice i sediš i brojiš varou.

Ne brojim ništa ( pune podnjače ). Koristim oproban trio - Brstivar, herba i OK. A Bog je dobar, pa će pomoći...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 04, 2017, 08:42:51
Citat
Bojane ove godine većina pčela ima malo varoe, da je to jako zaraženo sigurno bi se vidjelo na podnici

Ja sam se prošle godine šokirao kada sam vidio na nekim podnjačama stanje poslije tretmana a "ko se na mlijeko opeče..."  ;D
Biće Anto da si u pravu vjerovatno ali treba biti oprezan.


Citat
Ima neka kineska kreda, kojom se naša žuta braća bore protiv mravaka.
Iscrtaš njome sve prilaze ulošku podnice i sediš i brojiš varou.

Ne brojim ništa ( pune podnjače ). Koristim oproban trio - Brstivar, herba i OK. A Bog je dobar, pa će pomoći...

Ako je kineska mora da nabavim.  :)

Nego Nešo nisam nešto čuo tvoj stav o MK. Cijenim mišljenje a znam da OK koristiš pa bih volio čuti nešto i o MK ako si se bavio tematikom.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 04, 2017, 11:11:47
Citiraću Wikipediu:
Citat
Значајна је као посредник хемијске синтезе и јавља се у природи, најчешће у отрову пчеле или жаоци мрава као и у копривама.
Na drugom sam forumu bio prozvan kad sam napisao da se pčele medjusobno ubijaju mravljom kiselinom.
Postoje izveštaji da su ljudi ukokali čitave PZ, tretirajući MK pri višim dnevnim temperaturama. Kao što postoje i izveštaji o povećanoj smrtnosti matica, prilikom tretmana. Postoje i suprotni izveštaji...
Mislim da je o njenoj primeni dosta pisano na ovom forumu.

Šta mislim? Paaaa, mislim da ću iz upotrebe izbaciti i OK, samo dok se okuražim... ;)
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Septembar 04, 2017, 12:56:06
Ja naprotiv, mislim da izbacim herbu a radim sa mravljom... Ali nikako da se javi neko od kolega, posta ja imam AV podnjace i radio bi truleksom postavljenim odozdo u uvlaci podnjace...Istina je da matica prestane zaleganje, ali ga brzo posle tretmana i nadohnadi a za smrtnost matice, pa i covek kada popije 1 l rakije, na plus 35 , nije mu bas lepo...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 04, 2017, 13:13:43
Citat
Šta mislim? Paaaa, mislim da ću iz upotrebe izbaciti i OK, samo dok se okuražim...

Hm, zanimljivo. Dao Bog da bude tako samo da ti ja kažem da nešto ne vjerujem ni tim Herba letvicama.
Ima na onoj temi koju sam započeo o prirodnim preparatima par zanimljivih dokumenata pa ako već nisi pročitaj malo neće da škodi.

Citat
posta ja imam AV podnjace i radio bi truleksom postavljenim odozdo u uvlaci podnjace

Zoki prema nekim izvorima pare MK padaju jer su teže od vazduha pa je tretman odozdo zbog toga problematičan.
Koliko je ovo tačno nebih znao da kažem ali je vrlo vjerovatno.

Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Septembar 04, 2017, 13:37:09
Nije majkane, meni je vise prihvatljiv od tretmana odozgo, mozda je to upravo razlog negativnih stvari, ovo za zaleganje matice, kolicina isparenja koja idu odozgo na dole... Rade ljudi uveliko ovo sa truleksom ispod, tek sam usao u tematiku mravlje, koja koncentracija je prihvatljivija, zatim visina naseg rama u RV ili recimo DB prilikom tretmana odozdo, da li plodiste prvo podici pa raditi tretman, polako, radicemo i probati pa iznositi iskustva... Neso je protivnik upotrebe organskih kiselina uopste, ja sam recimo protivnik onih stranih preparata koji se uporno guraju kod nas.... Timol mi je takodje prihvatljiv i za njega sam dobio neki recept u kombinaciji sa alkoholom .. Treba probati i naci neki svoj nacin.. Ono klasicno dimljenje amitrazom, moze uvek i to je najmanji problem, ali ja nesto nisam pristalica....
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 04, 2017, 13:50:44
Citat
Neso je protivnik upotrebe organskih kiselina uopste,
I koristi OK, dok se ne nadje drugo rešenje...  ;D
Vidi, Majkane, kako bi bilo da ti svog kera, koji je na salašu pokupio nešto krpelja, zaliješ šećernim sirupom sa 3,5% oksalne kiseline?
Bi li ćuko uživao?
Ili da ga gurneš u štenaru, u kojoj isparava osamdesetpetpostotna mravlja kiselina...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Septembar 04, 2017, 14:26:30
Majkane, ne znam i nije me sramota priznati... Tek sam poceo i trazim se, ucim i posmatram ih, prve godine ,kod mentorke sam prisustvovao dimljenju i to odbacio kao neprihvatljivo... Nije mi dosta sto sam skoro svaki dan sa njima vec sam jednu i kuci doneo, postavio je ispred terase, dok pijem kafu da posmatram ponasanje na letu...Ono sto znam  sigurno, da im se treba prilagoditi a ne njih nama.... To za upotrebu sredstava protiv varoe, probacemo uvek na par zajednica....Najlakse je one otrovcine pa onda mudrovati.... Inace ova moja Djurdja, kerusa, nije normalna, po ceo dan juri i hvata pcele...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 04, 2017, 15:44:20
Nego kažu da varoe nema mnogo ove godine pa čisto da ne zaboravite kako taj sitni gad izgleda evo malo sa mog pčelinjaka u krupnom planu...









I koja slika pride.
Uvećanje je uglavnom x60 i x200 gledano pod mikroskopom. Interesantan je video svijetle mlađe varoe koja je još uvjek jako živahna.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 04, 2017, 17:10:42
Ovo je sjajno...
Davnih osamdesetih prošlog veka, imao sam prilike da snimam na mikroskopima Poljoprivrednog fakulteta u Novom Sadu. Naravno, o digitaliji se nije ni sanjalo, pa sam koristio diapozitiv film. I još naravnije, nisam snimao varou, već neke preparate, koje su imali na "zaštiti bilja".
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 04, 2017, 18:31:12
Citat
Davnih osamdesetih prošlog veka...

A tako mladolik dečko djeluješ na sliki...  :P

Inače ovaj mikroskop je ništa posebno. Neka plastikarija sa kamerom ali je interesantno kada se taj mali svijet približi našem oku.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 04, 2017, 23:21:03
Slika je iz 2013.
Brojim 57,5. Stariji sam čak i od deda-Miška. I od Voje Brstine. I od Majkana...
Ja k'o mladji referent Pantić. ;)
P.S.
Rakovac je klinac...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Septembar 05, 2017, 09:21:48
Ja ih skupi 48 majkane, ali ovu osobu sa gornje slike, kanda znam sa stranda ili nekog rostilja..Slabo nesto pamtim...Nego se ti malo majkane angazuj oko onog mog predloga sa teme rentabilnosti...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 05, 2017, 18:13:44
Jel s ovog roštilja?
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 05, 2017, 18:55:27
I dok oni roštiljaju, da mi malo vidimo šta ćemo sa varoom.  ;)

Moja zapažanja u vezi sa tretmanom MK su sledeća:

Pčele uopšte nisu oduševljene prisustvom kiseline što me ne čudi. Uglavnom ih nema gore na satonošama što se može vidjeti na prvoj slici.
Čak ni prihrana nije uspjela da ih privuče pa je tako posuda sa sirupom stajala gore tri dana i na kraju sam je izvadio da bih promjenio sirup a i taktiku. Tom prilikom sam u posudi našao priličan broj uginulih pčela ispod splava od stiropora što se vidi na drugoj slici.
Šta je uzrok uginuća mogu samo pretpostaviti. Pčele su bile u sirupu pa je moguće da su se udavile. Moguće da su uginule i sulijed djelovanja kiseline  ili je nešto između ko bi ga znao. Uglavnom pčele nisu dolazile na sirup poslednjih dva dana ni kada je vrijeme toplo.
Ja sam na posude stavio poklopce na kojim sam izbušio nekoliko rupa pa sam posude sa sirupom okrenuo tako da poklopci stoje na satonošama. Sada pčele mogu iz ulica da dođu do sirupa i primjetno je da uzimaju sirup ali ne u velikoj mjeri.

Većeg izlaska pčela nije bilo za vrijeme tretmana a ne primjećujem ni uginule pčele na podnjači pa pretpostavljam da je stanje u košnici ipak podnošljivo. Vidjećemo na prvom pregledu kakvo je stanje sa leglom.

Varoa opada konstantno pa tako dnevno padne 2 do 5 komada po košnici.

Tegle koje sam koristio su zapremine 300ml što je mislim adekvatna zapremina i za društva maksimalne snage ali je praćenje dnevnog isparavanja jako teško kada se u tegli nalazi mala količina kiseline. Moram napraviti nekakvu skalu za mjerenje nivoa koja će olakšati posao ili koristiti nekakve uže posude kako bi se jasnije vidio nivo kiseline.

Toliko za ovaj put.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 06, 2017, 09:11:35
Sirup extra skida varou...
Ove kupačice više neće imati problema sa njom.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 06, 2017, 22:02:56
Dva dana nisam imao vremena da obiđem pčelinjak. Danas sam bio poslije tačno 48h. Na ove dvije košnice koje tretiram sa MK zatičem pčele kako ventiliraju na letu dok kod ostalih košnica to nije slučaj. Kiselina još nije isparila pa je one pokušavaju istjerati očigledno. Izvučem uvlake i ima šta da se broji ovaj put. Na jednoj zatičem 35 a na drugoj 81 varou. Mnoge još mrdaju. Danas je bio dosta topliji dan pa je možda i to doprinjelo većem opadanju ali moguće i samočišćenju. Mravi su na podnjači pa ni brojke moguće nisu konačne.
Dva zaključka. Varoe ipak ima i očigledno MK je obara.

Kupačica više nema. Pčele sada regularno uzimaju sirup bez žrtava.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 08, 2017, 18:17:41
Danas ovlaš pogledao podnjače i opet ima varoe. Nisam imao vremena brojati ali planiram večeras poslije novih 48h provjeriti brojno stanje.
Kiseline u teglicama više nema.
Kod jednog društva je i salveta već suha a kod drugog je još vlažna. Danas je dakle šesti dan a sipao sam po 100ml 85% MK pa to izađe cirka 15-20ml isparene kiseline dnevno što je mislim u granicama preporučene doze.

Pitanje je sada da li je šestodnevni tretman dovoljan do OK ili treba nastaviti sa tretmanom da se pokrije duži vremenski period zbog varoe u leglu?




Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Septembar 08, 2017, 20:02:55
Majkane, ja dok sam proucavao a jos to radim, najcesci podatak i iskustva kolega kazu, 25 ml drustva a rojeve sa 15 ml. 85 % mravljom kiselinom i tretmani 3 puta na svakih 6 dana....Da nije puno tih 100 ml da ispari za 6 dana... Mozda je ima u leglu koje jos nije izaslo i nju nisi resio u tih 6 dana... Samo proveri ovo za dozu koja se preporucuje u jednom tretmanu, mozda ja i nisam u pravu....
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 08, 2017, 20:11:53
Neću ulaziti u doze, ali treba uzeti u obzir ovo:
Varoe nema u trutovskom leglu iz prostog razloga - nema trutovskog legla.  :D
Idemo dalje...
Ti si pokrio 6 dana, što znači da ima još zatvorenog radiličkog legla starog 6 dana, koje nisi pokrio. ja bih izdozirao bar još 8 dana, da umlatiš sve skotove, koji će za to vreme izaći + 2 dana, dok se kriju i uleću u novo leglo, pred zatvaranje. Valjda sam dobro izračunao...
U stvari, ja ne bih tretirao sa MK uopšte, jer još uvek imam strah od nje. ???
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 08, 2017, 23:04:05
U prilogu na slikama je preporučena skala za doziranje sa "Liebig" isparivača.
Nisam neki matematičar što bi rekao Tucakov ali probaću da bacim neke brojke ovdje.

Kako je tamo navedeno za ovaj kasni tretman u septembru dozira se za jedan LR nastavak 100ml 85% MK sa dozom dnevnog isparavanja 10 - 15ml. Za dva LR nastavka je to dvostruko više tj. 200ml ukupno, 20-30ml dnevno, 85% MK.
Od prilike istu dnevnu dozu pominje i kolega Krešo u postu #33 ove teme.

E sada zapremina jednog nastavka je cirka:

LR ~ 42dm^3
RV ~ 28dm^3
EV ~ 18dm^3

Iz navedenih tablica na slikama se da zaključiti da je ukupna količina kao i dnevna doza kiseline proporcionalna zapremini košnice. Moja tri EV nastavka su ukupno 54dm^3 što je cirka 30% veće od jednog LR nastaka pa za toliko treba uvećati brojke iz tablice za jedan LR nastavak. To bi bilo 130ml ukupno tj. 13 - 19,5ml dnevno.
Mojih 100ml na 5 - 6 dana je 16,6 - 20ml dnevno. Ispada da je dnevna doza u okviru preporučene samo treba dodati još po 30ml MK.

Što se tiče dužine tretmana iz tablica se može zaključiti da tretman traje nekih ugrubo 7 - 10 dana zavisno od doze dnevnog isparavanja jer recimo 100ml sa dozom 10-15ml dnevno će da ispari za 6,6 - 10 dana. Navodno MK utiče i na varou unutar zatvorenih ćelija pa je moguće da iz tog razloga kraći tretman ima dobar učinak. Na kraju nije cilj uništiti svaku varou nego suzbiti njen razvoj do tretmana sa OK.

Ova moja matematika možda nije tačna i treba sve uzeti sa rezervom.

Svejedno ja ću se usuditi da zaokružim brojke pa ću napisati da prema gornjoj računici ispada da za EV košnicu treba obezbjediti 43,5ml 85% MK sa dnevnom dozom 4.4 - 6,5ml po jednom nastavku.

Za RV košnicu to bi bilo približno 67ml 85% MK sa dnevnom dozom 6,7 - 10ml po jednom nastavku.

Sva se računica temelji na brojkama iz tabela na priloženim slikama.

Na kraju da napišem i stanje sa podnjača.
Danas nakon novih 48h stanje je 45 i 10 varoa.
Prva tri dana tretmana opadanje je bilo po nekoliko komada tj. 2 - 5 varoa na 24h.
Naredna dva dana tj. četvrtog i petog sam imao pik jer je broj na 48h bio 81 i 35 tj. 40 i 17 varoa na 24h u prosjeku gledano.
Šesti i sedmi dan opadanje se smanjuje i imam kako sam već napisao 45 i 10 varoa tj. 27 i 5 varoa na 24h prosječno.
Pišem prosječno jer sam brojao zbirno na 48h.

Mislim da ću dodati još i tih 30ml kiseline da ispoštujem preporučene brojke i puštam pčele da malo predahnu a i vas koji ste imali živaca da pročitate ovaj post do kraja.  ;D

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Михаило Мишко Васојевић Septembar 11, 2017, 09:38:33
Имам једно питање: Пошто сам третирао синоћ пчеле амитразом примијетио сам јутрос пуно пчела које су током ноћи изашле из кошница и бауљају по земљи. Интересује ме да ли је то пропратни ефекат и има ли неко слична искуства?
Поздрав
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Edi Daruši Septembar 11, 2017, 09:48:37
Pitao sam prošle godine jednog ovdašnjeg pčelara isto pitanje i odgovorio mi je: kada su hladne noći ne treba uveče tretirati amitrazom jer pčele izađu napolje i ''smrzavaju se'', te da to treba uraditi ujutro.
E sada pitanje je: šta Vam je prodato i koliko ste nakapali Amitraza?

ps: kod nas u Banatu su hladne noći bile a za Podgoricu ne znam :D
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Михаило Мишко Васојевић Septembar 11, 2017, 10:26:05
Захваљујем на одговору. Па третирао сам како ми је и казано, сипао три капи амитраза на папирну траку, сачекао 15 минута да се осуши, запалио и убацио на дрвеном штапићу кроз лето. Пчеле непосредно након димљења нису изашле. Чак ни након сат два времена, већ након тога. Ноћ је била свјежа, не  хладна. Иначе, и претходни пут када сам димио амитразом десило се слично, само што је мањи број пчела био у питању. С обзиром да нигдје нисам прочитао нешто слично интересује ме да ли је у питању реакција на поменути препарат или је нешто друго у питању? Још једном хвала на одговору
ПС. Кад би димили ујутро да ли има исти ефекат, обзиром да ће дио излетница бити ван кошнице?
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Septembar 11, 2017, 11:45:15
Misko, ja licno ga ne koristim, pravo da ti kazem niti mislim...Ali tebe izletnice ne treba da interesuju, na njima je samo mali procenat varoe, gledaj da tretmanima pokrijes period zatvorenog legla a to je nekih 12- 13 dana u tom periodu odradi tretman na svaki treci dan...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Михаило Мишко Васојевић Septembar 11, 2017, 13:35:13
Зоране хвала на савјету, ал сад мораш и да појасниш ствари ;) Димљење сам извршио три пута у току задњих седам дана. Прије тога сам био ставио средином августа херба стрип штапиће. Знам да је амитраз отров, али просто немам избора да нешто друго користим па ме интересује да ли треба сад да нешто друго користим до половине/краја новембра? У ствари календар радова на пчелињаку је код мене помјерен за неких 15 дана због топлије климе па не очекујем да ће матице престати са залегањем прије половине децембра. До тада је пуно времена и не бих баш да варои оставим пуно простора, с обзиром да је ријеч о ројевима који су паклени август буквално мировали јер у природи није било ничег. Чак ни сируп којим сам их прихрањивао током друге половине јула и августа  није натјерао матице на неко значајније залегање зимских пчела, које је почело сад с првим кишама.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 11, 2017, 14:01:57
Citat
Димљење сам извршио три пута у току задњих седам дана. Прије тога сам био ставио средином августа херба стрип штапиће.
E kolega Miško, još da uzmete muhopizdilicu, pa svaku pčelu po jednom muški...

Tri dimljenja, čimegod bilo, pa i tom otrovčinom, nisu uništile varou u leglu zatvorenom dva dana pre dimljenja. Ni dan pre dimljenja. Ni zaklopljenom taj dan, pre dimljenja.
Herba strip verovatno jeste, pa mu amitraz nije ni trebao. ;)

I ništa više do zime, pa oksalna, po uputstvu za upotrebu...

Ali, ako baš želite, ima još otrova, koji bi se mogli do zime... :)
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Михаило Мишко Васојевић Septembar 11, 2017, 14:11:10
E па Ненаде прво молим без персирања. Мислим да нема потребе. А сад још додатно питање: да ли да склоним штапиће херба стрипа из кошница након третирања амитразом?
Мада ово моје питање личи на оно из вица: Дал да више носим гаће пошто сам изгубила невиност?
 
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 11, 2017, 14:22:08
Važi Miško, idemo bez persiranja...
Nemam odgovor za gaće. Nisam koristio amitraz. Neki su me prošle godine grdili, jer su HS letvice stajale do januara.
Pčelama nije ništa falilo. Bar nisam primetio.
Amitraz ti je prestao da deluje nakon tri dana. Rezidue su, nažalost ostale...

P.S.
Dobro je da je Šarbanac dobio unuku. Sad se uočava razlika - Miško i deda-Miško. :D
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Septembar 11, 2017, 14:44:57
Misko, nikada sa dva sredstva u isto vreme, ne zbog varoe, nego pcela...Trebao si izvaditi Herbu i tek nakon izvesnog vremena, kad si vec morao, to dimljenje...Sto se tice tretmana dimljenjem, neko moje misljenje je da je bolje raditi, 1- 4 - 7- 10 - 13 dan i tako joj nedati vremena da ponovo udje u radilicku celiju, a u medjuvremenu si tretirao onu koja je izasla i pokrio ceo period poklopljenog legla...Ovo je mnogo bolje recimo brstivarom i nekom od letvica zato sto su stalno prisutne u tom periodu...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Edi Daruši Septembar 11, 2017, 16:50:21
Onaj smrad Amitraza već odbija... inače u mom kraju preporučuju sledeće dimljenje: 4 dana dimljenje pa tri dana pauze... i tako tri puta.
Znam da mi jezik utrne posle dimljenja Amitrazom!
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Михаило Мишко Васојевић Septembar 11, 2017, 17:03:41
Zahvaljujem svima. Nisam pri kompjuteru pa ne mogu da kucam sa telefona - debeli prsti, jbg. Javljam se sjutra po nova pitanja, pozdrav
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Septembar 11, 2017, 18:30:02
Edi, 12 dana amitraz, to jos cuo nisam.. Jesi li siguran da toliko tog otrova ubace, pa ko jede taj med pobogu...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 11, 2017, 18:38:33
Edi predaje društvene nauke, pa se malo zabrojao... ;D
Ako je tako, onda ne čude toliki gubici.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Septembar 11, 2017, 19:21:21
Edi, 12 dana amitraz, to jos cuo nisam.. Jesi li siguran da toliko tog otrova ubace, pa ko jede taj med pobogu...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Edi Daruši Septembar 11, 2017, 20:09:22
Edi, 12 dana amitraz, to jos cuo nisam.. Jesi li siguran da toliko tog otrova ubace, pa ko jede taj med pobogu...
Kolega pčelar se prošle godine hvalio kako je uspeo da toliko puta istretira pčele Amitraz-om.
Ne znam zbog kojih razloga ali dotični je već u jesen prošle godine imao gubitke najjačih društava. Nosio je mrtve pčele na analizu i nije zbog varoe niti je Nozema.
ps čitam šta pišu pčelari o zimskim gubicima pa ne znam sam šta da zaključim a pro po mog kolege.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Septembar 11, 2017, 20:28:42
Pa konja bi ubio tim kolicinama otrova a ne pcelu...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 11, 2017, 21:13:14
Pročitasmo koliko je na severu Bačke pobijeno pčela herbicidom.
Amitraz je akaricid ( valjda ) a pregljevi su ipak insekti, kao i pčela. Rekao bih da sam negde pročitao da se njime tretira i rutava buba. A ona nije pregalj.

I poneki lek može biti otrov u prejakoj dozi. Recimo Pelinkovac ( Gorki list ). ;)
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Edi Daruši Septembar 11, 2017, 21:34:54
Pa konja bi ubio tim kolicinama otrova a ne pcelu...
Kod njega je u košnicama, na podnjači, bilo mrtvih pčela (dakle nisu pčele nestale-napustile košnice), ne sećam se kada se to izdešavalo tačnije koliko je vremena prošlo od tretiranja Amitrazom pa sve do gubitka društava.
ps otprilike rezime pojedinih pčelara bio je da su pčele stradale jer su uznemiravane od strane pasa čiji su se blatnjavi otisci šapa videli po košnicama...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Edi Daruši Septembar 11, 2017, 21:54:03
Treba se iščupati iz kandži neznanja.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Anto Dankić Septembar 11, 2017, 22:16:31
Cijele sezone sam rezao građevnjake, poslije suncokreta stavio Herbastrip i Brstivar trakice. Neki dan bacim kontrolni dim amitrazom i opadanje 10-50 varoa. Mala đubrad svašta toga preživi. Mislio sam probati i mravlju kiselinu ali je jednostavno bilo pretoplo vrijeme za takav tretman
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 11, 2017, 22:40:57
Ja sam juče započeo tretman mravljom i na većem dijelu preostalih košnica. Posmatrajući situaciju sa tokom probnog tretmana na dvije EV košnice pokazalo se da varoe ima i da su pčele dobro podnijele tretman a narednih dana se očekuju temperature pogodne za tretman MK pa ne očekujem probleme.

Otrov kako god se zvao je otrov. Činjenica je da otrov može biti gotovo bilo koja supstanca ako je njena koncentracija prevelika. Nisu ni MK i OK ljekovite i takođe su jako otrovne da ne bude zabune ali su ipak organskog porjekla i ne ostavljaju štetne rezidue. Kad već mora da se dejstvije ja ću radije da od dva zla biram ono manje.
Da li griješim pokazaće vrijeme. Pred nama je...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 11, 2017, 23:28:22
Citat
Nisu ni MK i OK ljekovite i takođe su jako otrovne da ne bude zabune ali su ipak organskog porjekla i ne ostavljaju štetne rezidue.
Hmmm, "organsko poreklo" neke materije samo govori o tome da u svom sastavu ima ugljenik (postoji i nekoliko izuzetaka, poput ugljene kiseline ) i ništa više. Kapsicin, otrov iz ljute paprike je, ako ne najjači, onda jedan od najjačih ORGANSKIH OTROVA.
Vikipedija kaže:
Citat
Muskarin, L-(+)-muskarin, je prirodni proizvod nađen u pojedinim pečurkama, posebno u vrstama Inocybe i Clitocybe, kao i u smrtonosnoj C. dealbata. Ovo jedinjenje je prvi put izolovano iz Amanita muscaria 1869.
To je ona lepa, crvena pečurka, sa belim tufnama, iz crtaća i slikovnica.
Dakle, moramo prihvatiti da reči "prirodno" i "organsko" ne opisuju samo osobine korisnih i neškodljivih materija.

Mravlja i oksalna kiselina su opasni otrovi, ukoliko se u organizmu nadju u odredjenim količinama. I to su relativno malo količine - par desetina grama ( mislim da kod OK već 30g izaziva smrt čoveka ).

Ali, dok se ne izmisli bolje....
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Septembar 12, 2017, 07:13:30
Ajde i da prihvatim taj amitraz kao nacin borbe protiv varoe, nije moje da osudjujem. Ali bas 12 tretmana, pa to je ludost... Verovatno da se doze Mravlje i Oksalne povecaju, ili koncentracija , da bi i rezultati bili drugaciji... Znaci sve je na savesti i znanju pcelara i njegovoj dobroj pcelarskoj praksi... Po meni sve u pcelarstvu se vrti u trouglu, blagovremenog lecenja pcela, dovoljno hrane i dobre matice, sve ostalo je manje bitno, ali ipak bitno..
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Михаило Мишко Васојевић Septembar 12, 2017, 11:59:54
Znaci sve je na savesti i znanju pcelara i njegovoj dobroj pcelarskoj praksi...

Да, управо тако недостатак искуства и правог знања, не оног школског напабирченог из литературе, као што је по правилу код сваког почетника. Свјестан сам да је амитраз отров, и наравно да би више волио да постоји неки други безазленији лијек. Међутим просто сам на почетку и не смијем да експериментишем док не створим неки солиднији пчелињак. До брстивара овамо у ЦГ не могу да дођем, а све остало што стоји на располагању за сад би било ризично. Температуре за мрављу киселину су сувише високе, јуче било 30 степени. Дакле преостало ми је само да урадим димљење амитразом.
Што се тиче херба стрипа или ја нијесам ставио како треба или је неки други враг у питању, тек и јуче поподне сам видио да је било оборене варое, тако да видите и сами како ствари стоје.
Приликом овог трећег третирања амитразом дефинитивно сам уочио да и пчеле веома негативно реагују на овај препарат. Жалосно је што пчеларска литература и апифармацеути не пишу много о том, готово у пола гласа да неко наведе какав податак па се човјек мора распитивати од других пчелара или директно или овако преко пчеларских форума и сл. Суштина је да амитраз изазива промјене у понашању пчела. Ја сам код себе примијетио да су то излазак из кошница током ноћи у повећаном броју, нашао сам на десетине мртвих и полумртвих пчела на трави испред кошнице, а питам се колико је њих угинуло далеко од кошнице? На једном британском сајту нађох податак да матица престаје са залијегањем 24 сата након третирања амитразом, некад и дуже (руку на срце и херба препарати знају да изазову исти ефекат и не препоручује се стављати штапиће у центар легла већ у медној зони па исте помјерити након седам осам дана када се пчелиње друштво привикне на етеричне супстанце ??!!). 
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Septembar 12, 2017, 12:48:02
Majkane a da delovanje oba sredstva odjednom, Herbe i amitraza nisu doveli do tog broja mrtvih pcela. Sto se Herbe tice, ona i deluje dugorocno u zavisnosti od kolicine zatvorenog legla i varoe u njemu...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 12, 2017, 12:50:47
Citat
Citat

    Nisu ni MK i OK ljekovite i takođe su jako otrovne da ne bude zabune ali su ipak organskog porjekla i ne ostavljaju štetne rezidue.

Hmmm, "organsko poreklo" neke materije samo govori o tome da u svom sastavu ima ugljenik (postoji i nekoliko izuzetaka, poput ugljene kiseline ) i ništa više. Kapsicin, otrov iz ljute paprike je, ako ne najjači, onda jedan od najjačih ORGANSKIH OTROVA.
Vikipedija kaže:
Citat

    Muskarin, L-(+)-muskarin, je prirodni proizvod nađen u pojedinim pečurkama, posebno u vrstama Inocybe i Clitocybe, kao i u smrtonosnoj C. dealbata. Ovo jedinjenje je prvi put izolovano iz Amanita muscaria 1869.

To je ona lepa, crvena pečurka, sa belim tufnama, iz crtaća i slikovnica.
Dakle, moramo prihvatiti da reči "prirodno" i "organsko" ne opisuju samo osobine korisnih i neškodljivih materija.

Mravlja i oksalna kiselina su opasni otrovi, ukoliko se u organizmu nadju u odredjenim količinama. I to su relativno malo količine - par desetina grama ( mislim da kod OK već 30g izaziva smrt čoveka ).

Ali, dok se ne izmisli bolje....

Nešo ova fraza "organsko porijeklo" mu dođe kao neki oprost od grijehova. :)

Nije naravno nikakvo opravdanje ali, ALI, sintetizovane supstance koje priroda nije u stanju da razgradi godinama su po mom mišljenju mnogo veće zlo od kiselina koja nastaju u prirodi kao proizvod biljnih i životinjckih vrsta pa i samih pčela te se kao takve u prirodi lako i razlažu.
Istini za volju kada se čovjek otruje i umre od posledica trovanja ili se u najmanju ruku razboli, njemu nije za utjehu ako je otrov prirodnog porjekla zar ne?

To je što se tiče štetnosti po čovjeka a što se tiče uticaja na život i ponašanje pčela mislim da pčele nisu ravnodušne ni prema jednom preparatu koji uništava varou.
U temi koju sam započeo
http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=2502.msg52571#msg52571
mogu se naći zanimljive informacije o uticaju prirodnih biljnih eteričnih ulja na pčele pa će biti jasno da gotovo sve strano što mi unesemo u košnicu remeti život pčele i potencijalno pogubno može djelovati na njih bez obzira na porjeklo.

Ali kako Nenad reće dok se ne izmisli nešto bolje...

Usputno danas je treći dan tretmana sa MK i stanje na podnjačama je šareno, kako kod koje košnice. Kod nekih ni jedna varoa, negdje tek po neka a na jednom društvu poprilično, cirka 40 komada. Vidjećemo šta će biti dalje.

Nisam siguran da li Goran Rakovac prati ovu temu.
Volio ako si tu Gorane da napišeš da li si radio kontrolno tretiranje poslije tretmana prskanjem brstivarom i kakvi su rezultati?

Pozdrav svima...

Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Septembar 12, 2017, 12:58:08
Mene interesuju tvoji tretmani majkane i navodno delovanje kiseline na smanjenje legla ili slucajni gubitak matica, to prati a to da obara, obara ona sigurno....
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Kresimir Jurisic Septembar 14, 2017, 23:03:47
Kolega Bojane, drago mi je da uspio tretman MK. Kao sto vidis, kad se jednom proba i malo iskustva stekne, nikakav problem to nije.
Nepotrebno je ganjati cikluse razvoja varoe, jer usudio bih se kazati nakon dugogodisnje primjene i opazanja da MK unistava i varou u leglu. Necu kazati potpuno, ali definitivno dobrim dijelom.
Inace, kod mene ove godine varoe i za izvoz. Sezona je bila takva, da je rojevni nagon skoro potpuno izostao. Nije dakle bilo prekida legla i varoa se razvijala bez prestanka. Buduci da sam kasnio s tretmanom zbog godisnjeg, neka drustva su pretrpila znatnu stetu. No sta je tu je. I to vidim kao dio nekakve prirodne selekcije. Bumo vidili kako ce dalje ici.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 15, 2017, 13:01:25
Krešimire fino je što te ponovo vidimo ovdje na forumu.

Pa ispada da tretman sa MK i nije neki bauk mada je prilično nezgodan kod velikih oscilacija u dnevnim temperaturama jer je teško pronaći pravu mjeru za dnevno isparavanje.
Kada izvučem uvlaku podnjače da provjerim stanje opale varoe bacim povremeno pogled ispod košnice na mrežu da vidim šta de dešava sa pčelicama. Danas na jednoj podnjači vidim veći broj uginulih pčela. Jučerašnji dan kod mene je bio prilično topal i sunčan. Moglo bi se reći da je bilo vruće pa je moguće da je uzrok veće isparavanje MK mada na drugim košnicama koje takođe tretiram nema mnogo uginulih pčela na mreži. Ovo je samo pretpostavka tako da ću večeras kada opadne temperatura i smanji se saobraćaj pčela ponovo pogledati jer je teško procjeniti koliko je tu zapravo uginulih a koliko živih pčela.

Varoa opada konstantno i ima je dosta koja je svijetle boje. Nemam iskustva pa nemogu reći da li je to varoa iz legla ali je mlađa zasigurno od tamne koje takođe ima dosta.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 15, 2017, 13:39:30
Citat
Varoa opada konstantno i ima je dosta koja je svijetle boje.
Da li i pčele opadaju konstantno, ili samo povremeno?
Jel im keva u redu?
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 15, 2017, 14:41:16
Citat
Da li i pčele opadaju konstantno, ili samo povremeno?
Jel im keva u redu?

Iskreno Nešo nisam previše često obraćao pažnju na mrežu podnjače poslednjih dana tako da neznam da li pčele opadaju konstantno ili je ovo bila vanredna situacija. Moram skoro da zalegnem da bih pogledao ispod pa mi se nije dalo a na letima nisam primjećivao uginule pčele pa nisam imao razlog da sumnjam. Sada ću obratiti više pažnje na ovaj detalj.
Za kevu neznam ne djeluje mi kao da je nema mada se pčele definitivno drugačije ponašaju kada je MK u košnici pa je teško reći.

Imam 4 keve u rezervi pa ako zafali koja nije katastrofa...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Kresimir Jurisic Septembar 15, 2017, 21:58:49
Problem regulacije isparvanja kod temeperaturnih variacija je sigurno prisutan. Isto tako je i cinjenica da strada jedan dio mladih pcela. No pozitivne strane ovog tretmana ipak prevladavaju. Jedino je sredstvo koje unistava (dobrim dijelom) i varou u leglu te me ostavlja rezidue u vosku i medu.
Prica o masovnom gubitku matica je suplja prica ako isparavanje nije pretjerano. Istina je da dolazi do smanjenja i zastoja zalijeganja, jer ipak 85% MK nije maciji kasalj. Prihrana tijekom tretmana nema smisla, pcele nece uzimati htanu. ili tek sporadicno, a hrana ce se dobro zakisaliti.
Ukoliko upotrebljavate MK, mozete zaboraviti i vapneno (krecno) leglo.
Ovo su moja zapazanja u radu sa MK. ZA mene ostaje neprikosnovena u borbi protiv varoe. No, svako po svojim nahodjenjima.
Pozz, Kreso
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 15, 2017, 22:54:32
Danas sam ponovo malo bolje pogledao spornu košnicu i mislim da je problem nastao mojom greškom.
Naime kako vršim prihranu tokom tretmana na način da koristim plastičnu posudu sa poklopcem na kojem izbušim par rupica 4-5 komada prečnika 2,5mm. Sipam sirup poklopim pa okrenem posudu iznad kante sa sirupom i malo je pritisnem da potjeram dio sirupa van tako da poslije nema curenja. Preko satonoša stavim dvije tanje drvene letvice na koje stavim posudu sa poklopcem prema dolje tako da pčelama omogućim pristup sirupu sa donje strane. Kod ove sporne košnice se nepažnjom desilo da su mi se ove drvene letvice naslonile na dva ćoška papirne salvete i na taj način se natopile sa MK. To je vjerujem dovelo do povećanog isparavanja kiseline i do uginuća jednog dijela pčela. Pretpostavio sam da sam ja nešto zabrljao jer jedino kod ove košnice sam zabilježio veći broj uginulih pčela.

Krešo kod mene na opisani način pčele ipak dosta brzo odnesu hranu. Sad da li ima smisla hraniti ih tokom tretmana ili ne nisam siguran. Neki preporučuju iz već ranije pominjanih razloga. Sa hranilicama otvorenog tipa prihrana ne ide to mogu da potvrdim. Na način kako sam opisao pčele odnose hranu a da li im to pomaže zaista nebih znao.

Onaj ko napravi pouzdan jednostavan i jeftin regulator isparavanja za MK će zaslužiti Nobela. ;)
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Kresimir Jurisic Septembar 15, 2017, 23:02:10
HA cuj, ako preradjuju hranu za vrijeme tretiranja, onda je ok. Ja sam nekad davno skonto da bas to i nije islo, te nisam vise ni pokusavao istovremeno. Ocito je eto da moze.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 30, 2017, 19:31:08
Evo da malo dopunim ovu temu.

Što se tiče tretmana sa MK ja sam za ovu godinu sa tim završio. Moram priznati da je pčelinjak zbog drugih obaveza u poslednje vrijeme bio dosta prepušten sam sebi pa je tako nekako tekao i tretman sa MK. Ne služi na čast što bi se reklo ali tako je kako je.

U toku tretmana sam uglavnom pisao šta se dešava. Kasnije više nisam imao vremena ni da ih obiđem redovno neki period i kada je bilo vrijeme da se završi tretman prilikom pregleda stanja zatekao sam jedno LR društvo koje je na žalost loše prošlo.
Na podnjači sam zatekao gomilu mrtvih pčela.
Već sam pisao da sam na jednoj RV košnici imao uginuće pčela tokom tretmana ali to je bilo neznatno u odnosu na ovaj slučaj. Kod te RV mi je odmah i bilo jasno šta je problem ali kod ove nisam našao ništa što bi direktno upućivalo na uzrok. Prvo sam pomislio da nije neka bolest ali sam u svim ostalim košnicama zatekao nešto neisparene kiseline u teglama i još natopljene salvete dok je kod ove tegla bila prazna i salveta suha što znači da je MK mnogo brže isparavala.
Ova LR košnica je imala tamnije ofarbane nastavke i društvo je bilo baš jako pa je možda uzrok veća temperatura u košnici i jače ventilisanje pčela.

Bilo kako bilo to pčela šro je ostalo je prespojeno sa jednim ovogodišnjim rojem a hrana će biti raspoređena gdje bude trebalo. Da rizici postoje to sam znao tako da ne žalim. Nisam na žalost stigao da probam svetin način tretmana na uloške a bio sam sve pripremio za to.
Sada su temperature već preniske jer je jutros kod mene bilo oko 7 stepeni pa ću ovih par košnica koje nisam tretirao nadimiti brstivarom na listiće. Varoe i tako nema mnogo a i sa leglom je još malo gotovo dok izađu poslednje zatvorene ćelije.

Nešto smo novo naučili i ne mislim da odustanem od MK samo treba naći način stabilnijeg i sigurnijeg isparavanja a mislim i da je ipak bolje raditi sa 60% rastvorom MK.

Toliko za sada jer i dok ovo pišem žurim.   :o

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Nenad Tucakov Oktobar 01, 2017, 19:21:47
Bojane, da li je matica preživela, ili je i ona postradala?

Strpljivo čekam da pronadjete pouzdan način tretiranja, pa da se pridružim. ;)

Mada, kupovina uložaka za veliki broj košnica bi mogla da izazove poremećaj na tržištu... :D ;D :P
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Oktobar 01, 2017, 19:45:18
Nešo, matica je prema viđenom stanju stradala.
Pratio sam dva-tri dana stanje na letu i samo kod ove nije bilo unosa polena. Tuđica se konstantno motala oko spojeva nastavaka i podnjače a i pregledom je nisam našao pa sam zaključio da je nema i izvršio prespajanje.

Imam neke ideje vezano za isparivače MK pa kada budem imao vremena probaću malo da se poigram sa tim.

Nekoliko stvari koje smo ranije pominjali u temi bih prokomentarisao.

Pričali smo o testiranju intenziteta dnevnog isparavanja sa vodom.
MK i voda su približno iste što se tiče tačaka promjene agregatnih stanja ali treba uzeti u obzir jednu činjenicu koja se ovdje zanemaruje.
Mislim da količina isparavanja mnogo zavisi od ponašanja pčela koje se nikako ne ponašaju isto kada se u košnicu stavi voda u odnosu na mravlju kiselinu. Pčele na kiselinu reaguju pojačanim ventilisanjem što po meni posledično uzrokuje jače isparavanje u odnosu na vodu pa taj test treba uzeti sa rezervom.

Što se tiče uložaka mislim da mi pčelari u tom tržištu uz sav napor nemožem da participiramo ni sa 0,5% tako da no sikiriki.  ;)

Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Oktobar 02, 2017, 12:04:52
Ja cu sledece god tretirati sigurno sa MK ali po isprobanom receptu Radise Strainovica, koji su i probale pojedine kolege sa ovog foruma, ali se ne oglasavaju....
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Oktobar 02, 2017, 13:35:53
Citat
Ja cu sledece god tretirati sigurno sa MK ali po isprobanom receptu Radise Strainovica, koji su i probale pojedine kolege sa ovog foruma, ali se ne oglasavaju....

Zoki nemogu da se sjetim da smo taj recept ovdje apsolvirali pa budi slobodan da malo upotpuniš temu...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Oktobar 02, 2017, 14:00:39
Majkane, par puta sam sa Radisom prosao kroz taj njegov nacin, koji je on godinama radio i dosao do konacnog, koji primenjuje vec duze vreme...Cim uhvatim vremena sve cu napisati... A ti ne budi lenj pa me podseti... Kolega Sugic ga je ispratio ove god. i zadovoljan je...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Miroslav Šugić Oktobar 18, 2017, 21:02:30
Pozdrav drugari,
Kolega Šugić i više nego zadovoljan.... Em obara, em se lako radi sa nji..... Em što je veoma važno vrlo jeftino. Što se matica tiče mislim da je sve uredu. Nisam hteo da ih tumbam i tražim nego sam prilikom otvaranja košnica slušao. Ni jedna se nije oglašavala kao bezmatak već su sve blago zujale i pevušile.... Čak su na moje čuđenje bile veoma, veoma mirne...
Od sad ću tretirati osim letnjeg tretmana Brstivarom samo Mk i Ok.... Ni jedan dim više neće ući u moje košnice osim dima iz dimilice....
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Oktobar 18, 2017, 21:48:09
Miroslave radio si MK na uloške ili?

Dok se ovaj naš kolega Drpljanin ne sjeti da napiše kako to Radiša radi.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Sinisa Mirovic Oktobar 18, 2017, 22:41:17
Danas kod mog kolege preko 300 varoe po drustvu,tretirali smo kod mene da proverimo 0-1  kom, dobro  je .
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Oktobar 19, 2017, 08:41:42
E majkane, sto se tog tretmana tice, Miroslav je merodavniji, on je vec radio po Radisinom sistemu..
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Oktobar 19, 2017, 09:02:04
Citat
E majkane, sto se tog tretmana tice, Miroslav je merodavniji, on je vec radio po Radisinom sistemu..

Samo se izvlačiš... ::)
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: zoran drpljanin Oktobar 19, 2017, 10:31:57
Ma ne izvlacim se majkane, jednostavno je tako, nisam radio tretmane sa MK, ali mi se to kako oni rade ucinilo sasvim u redu..Zaboravljas da i ja ucim i ponekad objasnim samo ono sto mi se desavalo i gde sam gresio ili ispadalo dobro.. Najgora stvar po meni je upustati se u tvrdnje na osnovu onoga sto smo culi ili negde procitali...Pcelar prakticar, sa iskustvom, treba da bude vodilja svakom pocetniku, kao nas Dule ili Anto a prepisivaci bez prakse mogu odvesti pocetnike skroz pogresnim smerom...Evo ako se Miroslav ukljuci objasnice, ako ne onda cu ja napisati kako rade pa neka me koriguje..Posteno...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Miroslav Šugić Oktobar 19, 2017, 16:22:04
Tretman sam radio tako što sam Mk sipao u dva plastična čepa po 8ml. Znači 16ml po društvu, preko čepova jedan štapić za ražnjiće i preko foliju. Štapići služe da bi odigli foliju od čepa i da bi kiselina ravnomerno isparavala. Zavisi od temperature isparavala je približno za dva dana. Sipao sam pet puta na tri dana... Radiša je preporučivao tu količinu na dva nastavka, ja sam radio na tri nastavka vođen mišlju da je onaj treći na podnjači prazan, a isparenja padaju prema dole.... Zadovoljan sam opadanjem ali sam primetio da je u prvim danima bili živihvaroa a kasnije samo mrtvih, osušenih tako da mi se čini dasu u pravu oni koji tvrde da Mk ubija varou u leglu..... Nisam kontrolno ničim dimio jer neću više ništa da koristim osim Mk, Ok u novembru i Brstivar na truleks trakicama u leto.... A da zaboravih da kažem, koristio sam 85% kiselinu.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Miroslav Šugić Oktobar 19, 2017, 16:29:53
Još da napomenem, tretman sam radio posle dizanja plodišta gore i čepove sam stavljao van zone legla skroz do desnog ugla nastavka gde je medna kapa najdeblja. U početku sam koristio obične pvc čepove, kasnije sam pronašao one malo šire, od mleka tako da se kod njih komotnije radi.... Nalivao sam špricem uz korištenje zaštitnih rukavica i naočara.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Bojan Šušnjar Oktobar 19, 2017, 17:50:28
Interesantno.

Miroslave oprosti na pitanju ali o kakvim plastičnom čepovima tačno pričamo? Od tegle ili? Koji je prečnik tih čepova?
Da li koristiš foliju preko kompletnog nastavka tokom tretmana ili samo preko čepova? Gore ne dodajete prazan nastavak tokom tretmana?
Malo više detalja bi koristilo a još kada bi bila i poneka slika...

Na sajmu sam na par štandova primjetio isparivače za MK u obliku poklopca za tegle sa nekim sunđerastim materijalom unutra slično kao truleks krpa.
Prednost, nemože da se prospe MK kada se sipa na truleks. Mana, ne vidiš koliko brzo kiselina isparava.

P.S. Zoki malo te zezam nemoj da se pecaš. ;)

Pozdrav svima.
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Miroslav Šugić Oktobar 19, 2017, 18:29:35
Nema problema, samo pitaj.
Čepove od flaše od 2litre,ali u njih staje knap 8ml pa sam se bojao da se ne prospe... Posle sam pronašao čepove od flaše od 1,5litara za mleko, oni imaju širi otvor i sa njima je komotnije raditi..... Foliju preko celog nastavka.. Znači čepovi jedan pored drugog, preko njh štapić od drvenih ražnjića i preko njega folija preko celog nastavka. Preko toga okreneš zbeg hranilicu, ja pošto deo mojih ne može da se okrene stavljao sam drvene prstene visine 1,5cm koje koristim pri dodavanju pogača da bi mogla košnica da se zaklooi...... Fotografije mi virus na brzinu odneo ali ih možeš naći na fb grupiPUS. Ili na fb kod Radiše Strainovića.... Ako ne uspeš da nađeš prezentovaću ti fotografijama na praznom nastavku. Video sam i ja te isparivače ali tu mi treba još po jedan prazan nastavak, a i sa čepovima je faktički besplatno.. Znam da neke kolege rade sa poklopcima od tegli sa sunđerom ali ja sam ovaj način video kod Radiše i više sam eksperimentalno probao... I zadovoljan sam. Potrudiću se da ti prezentujem fotografijom u petak uveče kad mi deca dođu sa laptopom jer sad teško prebacujem sa aparata na tablet a tablet i mobilni mi slikaju u velikim rezolucijama pa ne mogu da prebacim ovde...
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Sinisa Mirovic Oktobar 19, 2017, 22:58:38
Tretman sa Mk je dobar samo treba da se pazi  da se ne zavrsi u urgentnom zbog udisanja isparenja kako je moj kolega RI  pre nekoliko godina zavrsio.Dakle maska i pazite u kom pravcu struji vetar da ne bude problema .
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Vladimir Todic Januar 16, 2018, 19:03:25
http://domacinskakuca.rs/2018/01/15/pcelarstvo/potpuno-novo-sredstvo
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Edi Daruši Januar 17, 2018, 13:54:05
I nobelovci sirupiraju :)
Naslov: Odg: Varoa 2017
Poruka od: Miroslav Tesanovic Januar 27, 2018, 14:00:59
Za mane novo sredstvo, organoskog porijekla, upravo sam naisao na video, pa da podijelim sa kolegama

Clana je na adresi https://futurism.com/accidental-discovery-wipe-out-bees-worst-enemies/ (https://futurism.com/accidental-discovery-wipe-out-bees-worst-enemies/)