Autor Tema: Радовањски луг  (Pročitano 35389 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2230
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje
Odg: Радовањски луг
« Odgovor #30 poslato: Septembar 07, 2017, 09:55:32 »



               У Вождовом музеју у Радовањском лугу између осталих експоната налази се и крчаг који је наводно при себи имао Наум Крнар у ноћи радовањске секире. Нисам баш сигуран да је аутентичан. Напротив, гајим велику неверицу у погледу ове чињенице али је она таква каква јесте , показује се посетиоцима као аутентична. У прилогу достављам фотографију овог крчага.
               Сам музеј је иначе врло скроман . Ипак , добро је што и као такав постоји. Највећи проблем је лице које даје објашњења о изложеним експонатима. У питању је црквени клисар који је научио напамет оно што треба рећи о изложеним експонатима и тај посао он одлично одрађује. Међутим, они који су му састављали текст који он тако здушно интерпретира посетиоцима очигледно о Првом устанку и Карађорђу знају јако , јако мало или боље речено не знају скоро ништа. Зато ако којим случајем посећујете ово место имајте то у виду.
               У разговору са једним од старијих Радовањаца пре пар недеља добио сам обећање да ће ми бити показано тачно место страдања Наума Крнара. Драган Павловић који сада има преко 80. година тврди да засигурно зна тачно место Наумове погибије и да је за то сазнао још као дечак од свога деде. Чињеница је да је у околини колибе Драгића Војкића било неколико извора и да је вода која се сливала из њих правила поточић које је текао око 150 - 200 метара од колибе. Како сам већ раније наводио сви ови извори су пресушили па је поток временом нестао.
               Сећање на срећу није.

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Радовањски луг
« Odgovor #31 poslato: Septembar 08, 2017, 10:28:55 »
Citat
Crkva je izgledala mnogo skromnije nego sto je trebala i opravdano se sumnjalo da je deo sredstava za njenu izgradnju proneveren.
Ko su ljudi, koji su po drugi put ubili Vožda?

Van mreže zoran drpljanin

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1042
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kula-planinarski dom
Odg: Радовањски луг
« Odgovor #32 poslato: Septembar 08, 2017, 10:31:24 »
Ubijamo mi vozda konstantno i ko zna koliko puta do sada..Mislim na svest nas Srba.....

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2230
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje
Odg: Радовањски луг
« Odgovor #33 poslato: Septembar 08, 2017, 11:30:12 »
Citat
Crkva je izgledala mnogo skromnije nego sto je trebala i opravdano se sumnjalo da je deo sredstava za njenu izgradnju proneveren.
Ko su ljudi, koji su po drugi put ubili Vožda?


                   И ја сам својевремено поставио исто питање.
                  Лукави Радовањац кога сам питао није одговорио већ предложио да се мало провозамо колима. Најпре до цркве. Она сазидана са жутим - пречанским циглама. Такве се код нас никада нису производиле. И сада их је тешко наћи по стовариштима а како ли је тек било у време изградње цркве пре стотинак година. Прокоментариса Радовањац да је лепа , квалитетна цигла , одмах пада у очи. Провозасмо се и Радовањем. На пар места он успори крај жутих а неомалтерисаних кућа. Тада је поново проговорио. Овога пута да су куће сазидане од квалитетног материјала . Рече да су били сиротиња а одједном постали газде кад су правили куће. Нагласио је оно " БИЛИ ". Више ништа није рекао.
                   Временом сам сазнао чије су куће у питању. Стара фамилија. Изгледа престарела јер се гаси. Остале  куће зарасле у коров.
                 

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2230
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje
Odg: Радовањски луг
« Odgovor #34 poslato: Septembar 13, 2017, 13:36:42 »



                Капија на уласку у Радовањски луг. Добар оријентир за све путнике намернике.

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2230
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje
Odg: Радовањски луг
« Odgovor #35 poslato: Septembar 14, 2017, 14:44:37 »



                  Пар речи о Науму Крнару , Карађорђевом сапутнику и страдалнику. Текст је преузет из Википедије.
                      Наум Крнар је једна од важнијих личности Првог српског устанка, близак
Карађорђев сарадник. Рођен је у Москопољу 1780 године. По етничкој припадности је био Цинцарин а по националном осећању Грк.                 
                    Пореклом је из имућне трговачке породице. У младости је стекао солидно образовање. Говорио је више језика.
                    Први српски устанак га затиче у
Београду као угледног и прилично богатог трговца. Трговао је кожом и крзнима. Женио се два пута. Од своје прве жене, која је остала у Москопољу, споразумно се развео и поново оженио у Београду. У својој књизи “О Цинцарима”, академик Душан Поповић наводи и писмо које је, на грчком, Крнар писао свој првој жени.                   
                   Наум Крнар је био члан Хетерије, тајног удружења које се борило за ослобађење и уједињење балканских хришћанских земаља, a чији је један од истакнутих вођа био и Рига од Фере                                Првом српском устанку се прикључио у самом почетку, и по његовом слому је пребегао прво у Земун, па у Нови Сад, а затим, као и већина српских војвода, у Хотин, у Русију. Године , са Карађорђем, тајно прелази преко Дунав у намери да у Србији подигну устанак. Кнез Милош сазнаје за њихов долазак и наређује њихово смакнуће.
                        Главе Карађорђа и Наума Крнара однете су паши у Београд, а овај је кожу с њих, испуњену памуком, послао за Цариград, као доказ.
                        Наума Крнара и његову улогу у устаничком покрету српска историографија је, наизглед, систематски занемаривала. Најчешће се помиње као Карађев “момак”, или писар, у најбољем случају. Чињенице, међутим, говоре да је његова улога била много значајнија. Вероватно је, као повереник Хетерије, на Карађорђа вршио одлучујући политички утицај и био му политички и дипломатски саветник. О важности коју му је турска власт придавала сведочи и чињеница да је и његова глава, као и Карађорђева, путовала за Цариград.
                        Разлози за ово занемаривање леже у чињеници да је млада српска држава, тежећи да формира јако национално осећање, желела да заташка Карађорђево залагање за наднационалну балканску федерацију. Други разлог може да буде и извесни анимозитет који се развио према Цинцарима, као финансијској и политичкој олигархији која је имала и те како битну улогу у формирању нашег грађанског друштва и државе.
« Poslednja izmena: Septembar 14, 2017, 15:08:51 od strane Rakovac Goran »

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2230
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje
Odg: Радовањски луг
« Odgovor #36 poslato: Septembar 19, 2017, 10:05:14 »



                Да одржим обећање од 07.септембра ове године.
                Драган Павловић , стари Радовањац , староседелац из једне од најстаријих радовањских фамилија ми је тврдио да зна тачно место страдања Наума Крнара. Данас има 82.године а то место му је још као дечаку показивао његов прадеда који је живео 94.године.
                Сам локалитет Наумовог страдања је данас обрастао шумом и налази се на пар стотина метара од некадашње Драгићеве колибе , а данашње цркве. За оне који посећују овај локалитет место је нешто мало изнад , узбрдо и улево од постојеће летње позорнице на којој се одржавају позоришне представе. Некада је ту пролазио пут којим се из Радовања ишло за манастир Копорин а крај самог пута је протицао поток чији је извор 50.-ак метара изнад места самог убиства. Извор је у оно време ,пре 200.година био уређен , обложен дрвеним талпама. Данас је све то зарасло у шуму и густо растиње.
                 Сва је прилика да је Наум на самом извору захватио воду и да га је, кад је кренуо назад ка колиби на педесетак метара ниже од извора сачекао у заседи Никола Новаковић и ту убио из пушке.
                 Кажем сва прилика  јер сведока овога чина нема. Сасвим је логично да је Наум воду захватио са самог извора обзиром да је овај био уређен , обложен талпама, а не са потока како се то често наводи у литератури. Сам поток је текао према Драгићевој колиби и да је Наум хтео да захвати воду са њега не би се удаљавао од колибе тако далеко и ишао узбрдо пар стотина метара већ би то учинио знатно ближе на домак колибе.


П . С .


                  Можда се некоме ко чита овај текст чини неважним ово што овде пишем. Ипак знајући да има оних које историја интересује сматрам битним навођење баш ових и оваквих чињеница док још увек има живих људи који их познају ако не из прве а онда из друге руке. Чињеница је да се у нашој историографији стално понавља да је Наум убијен на потоку а ето то није тачно.
                  Нетачан а у историографији стално понављан и као такав прихваћен податак је и само место подизања Првог српског устанка у Орашцу. Званична историја као то место означава Марићевића јаругу у Орашцу. То место је данас обележено спомен комплексом и ту се на Сретење одржавају манифестације у част подизања устанка.
                  Истина је , напротив , сасвим другачија. Само место скупа устаника којих је том приликом било око 300. је нешто даље на једној скровитој ливади окруженој шумом. О овоме сам својевремено разговарао и дебатовао са Радошем Љушићем у то време директором Балканолошког института и једним од најбољих познавалаца тог времена и првог устанка . Приликом једне од посета Орашцу он ми је и показао где се то место од прилике налази. У појединим историјским изворима постоје подаци о овоме па ћу и њих овде објавити када консултујем и средим литературу која ми је сада расута на више места.
                 
                 

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2230
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje
Odg: Радовањски луг
« Odgovor #37 poslato: Septembar 19, 2017, 10:08:02 »





             Малочас заборавих да поставим и слике самог места Наумовог страдања. На сликама је Драган Павловић из Радовања који ми је ово место и показао. На првој и трећој слици се тачно види где се накада налазио пут који је ту пролазио. Крај самог пута је текао поток чији се некадашњи ток најбоље распознаје на другој слици. Данас воде ту више нема , као што је нема ни на целој Драгићевици.

Van mreže Bojan Šušnjar

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 967
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Banja Luka
Odg: Радовањски луг
« Odgovor #38 poslato: Septembar 19, 2017, 10:45:23 »
Gorane,
samo ću reći svaka ti čast na istrajnosti i svako ti dobro...

Van mreže Milos Obradovic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 273
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kasevar 18420 Blace
Odg: Радовањски луг
« Odgovor #39 poslato: Septembar 19, 2017, 12:03:09 »
Kao sto se odavno zna Istoriju pišu pobednici tako da je naša istorija odavno pisana kako je drugima odgovaralo tako da ove teme i ove informacije bude u coveku znatizelju tj zelju za istinom, isto tako i u mom Kraju Toplici ima mnogo nedoumica o mestu pogibije Коста Војиновић Косовацa jednog od vođa Topličkog ustanka ali sve se da istraziti samo treba dobra volja i želja...

Spremam ti jedan poklon koji će pored one daske krasiti tvoju kolibu pa videćemo da li će ti se svideti...:)
Brat je mio ma koje vere bio...

http://prvisvetskirat.rs/licnosti/ucesnici-ratova/

na ovom sajtu se nalaze mnogobrojne price ucesnika rata od 1912-1918 price koje govore mnogo vise nego sve one istorijske knjige koje nam serviraju u skolama

Van mreže milosav moretic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 139
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: selo Jelenac (opstina Topola)
Odg: Радовањски луг
« Odgovor #40 poslato: Septembar 19, 2017, 12:54:03 »
Gorane, kada si vec pomenuo mesto podizanja I Srpskog Ustanka, da o tome i ja kazem par reci:
Moja baba Leposava, majka moga oca, rodom je iz Orasca, iz familije Lukica(zovu ih inace Лучићи), i secam se da je vise puta govorila da Karadjordje nije podigao ustanak gde se sada govori, u Maricevica jarugi, vec u drugoj, susednoj a koja je u njihovom, Lukicem imanju, odmah ispod njihovih kuca. Ta jaruga je  sa druge strane puta Beograd-Arandjelovac u odnosu na Maricevica Jarugu, o kojoj se sada prica i gde se nalazi spomen kompleks. Kako nije zapamtila oca(ostao je na Solunu, tacnije u Bizerti), o stircu Luki govorila je kao o ocu, napominjuci da on nije dao da se ni grancica od tog hrasta koristi kao ogrev. Taj hrast je smatran kao svetinja.
U to vreme Luka je bio jedan od prvaka sela i kako je ona pricala, ...sedeo je uz kralja na svecanosti kada je otvarana skola u Orascu.
Eh, sudbina je htela da bas Lukin unuk Zivota posece taj hrast i sa njime nalozi i ispece banket cigle 50-ih godina proslog veka, sto je baba jako osudjivala. Zivota je umr`o pre mesec dana u 80-tim godinama a ja nisam ‚‚stig`о‚‚ da posetim strica i da i izmedju ostalog i o tome popricamo.

 Ovo sam ispricao mozda previse detaljisuci,  jer smatram da doprinosi autenticnosti iznetih dogadjanja kao i u prilog nasoj istorijografiji.

Pozdrav iz Sumadije

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2230
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje
Odg: Радовањски луг
« Odgovor #41 poslato: Septembar 19, 2017, 13:32:50 »
Kao sto se odavno zna Istoriju pišu pobednici tako da je naša istorija odavno pisana kako je drugima odgovaralo tako da ove teme i ove informacije bude u coveku znatizelju tj zelju za istinom, isto tako i u mom Kraju Toplici ima mnogo nedoumica o mestu pogibije Коста Војиновић Косовацa jednog od vođa Topličkog ustanka ali sve se da istraziti samo treba dobra volja i želja...




               Милоше овај део историје смо сами писали и нико други до нас самих нам није крив што смо је кривили и искривили. Турке смо бар , тако кажу , победили и истерали из Србије. Мада , истини за душу , ту ни пре 200. и кусур година када се све догађало није било много Турака.
              Од правих Турака ту су биле паше у Београду , Нишу , Пазару које је слао и постављао султан. Прави Турци су долазили у Србију на службу и враћали се за Турску а нису баш много марили за српске јаруге и гудуре. Највећи зулум су чинили јаничари ( хришћани као деца преобраћена у ислам ) а војску су углавном чинили такозвани " домаћи Турци " - наши потурчењаци. У свим оргиналним писмима и извештајима из тог времена без обзира да ли су у питању српски , турски или аустријски прави се ова разлика и употребљава баш тај израз " домаћи Турци ".
              Војске које су ишле на Србију су долазиле са три стране - од Видина , Ниша и из Босне а не из Анкаре , Бурсе или Коње. Током устанка једино је 1806.године под вођством Ибрахим паше турска војска сакупљена код Једрена и послата на Делиград али је ту неславно завршила. Све остале војске су сакупљане овде код нас и у окружењу по Босни и арнаутлуку.
              Од четворице дахија за двојицу се сигурно зна да су наше горе лист.  Кучук Алија који се презивао Ђеврлић је рођен ту код нас у Србији на Руднику крај Горњег Милановца. Ни Мехмед ага Фочић није дошао из Анадолије већ како му и само презиме каже из Фоче. У боју на Мишару турску војску која је надирала из Босне је предводио Босански везир Сулејман паша Скопљак. Да не набрајам даље.
              За овај део писане историје која се деци наопако предаје у школама , дакле , није крив нико други но ми сами. Зато историју стално понављамо , као деца у школи а као одрасли у реалном животу.
             
               

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2230
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje
Odg: Радовањски луг
« Odgovor #42 poslato: Septembar 25, 2017, 10:44:30 »





                        Након олује . Дуга над Радовањским лугом.

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2230
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje
Odg: Радовањски луг
« Odgovor #43 poslato: Oktobar 11, 2017, 14:13:36 »
          За мојих гимназијских дана пре око три и по деценије , како то већ наведох у неком од ранијих јављања по овој теми , о Црном Ђорђу се није много говорило. Ни успомена на њега се није Бог зна како поштовала. Оно место где је Вожд скончао, а које је песник означио као " Место где је било клање Срби зову Радовање " је углавном било скрајнуто и запостављено.             
          Оживело би највише око првога маја. Тих , у то време значајних празничних дана , радни људи и грађани ( тако се у то време обичан народ званично називао ) би преправили Радовањски луг. Са собом су носили " иће и пиће " палили ватре и пекли све што се испећи дало.

*************************************************************************************

Moderator je izbrisao delove poruke, kojima se daje lični sud o karakteru celokupnog naroda, smatrajući da bi taj komentar mogao povrediti lica, koja ne dele ista shvatanja. Ostavljeni tekst ukazuje na suštinu autorove misli.
« Poslednja izmena: Oktobar 13, 2017, 08:04:56 od strane Moderator 5 »

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2230
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje
Odg: Радовањски луг
« Odgovor #44 poslato: Oktobar 13, 2017, 08:16:08 »





         
       

*************************************************************************************

Moderator je izbrisao delove poruke, kojima se daje lični sud o karakteru celokupnog naroda, smatrajući da bi taj komentar mogao povrediti lica, koja ne dele ista shvatanja. Ostavljeni tekst ukazuje na suštinu autorove misli.




                           Порука за модератора бр.5.:


                           САМООБМАНА ЈЕ УБИТАЧНА И ЗА ЉУДЕ И ЗА НАРОДЕ ( П.П.Његош ) ,


                           МНОГИМА БИ СЕ ДОПАО ДА СЕ НИСИ ТРУДИО ДОПАСТИ СЕ СВИМА ( латинска изрека ) .



« Poslednja izmena: Oktobar 13, 2017, 08:39:39 od strane Rakovac Goran »