Košnice Voja

Pčelinji proizvodi => Pčelinji otrov => Temu započeo: Rakovac Goran Oktobar 26, 2015, 16:06:59

Naslov: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Rakovac Goran Oktobar 26, 2015, 16:06:59


                   На последњем сајму пчеларства ове јесени на Ташмајдану нисам приметио понуду сакупљача пчелињег отрова. Са друге стране у разговорима са колегама пчеларима било је интересовања за набавку ове апаратуре. Већина је додуше ово стидљиво помињала као да се интересују за неку јерес . Ипак , ако би неко од присутних показао већу обавештеност о овом питањи и још ако би при том рекао да поседује сакупљач отрова са којим експериментише или већ увелико ради интересовање би се нагло мењало .
                    Неспорно је да је пчелињи отров један од пчелињих производа. Како се код нас не производе његови сакупљачи а има оних који га сакупљају не видим разлога да не разменимо искуства са онима који то раде посебно о апаратури коју користе. Овде бар нема никакве конкуренције а у догледно време је сигурно неће ни бити.
                    Дакле , очекујем пре свега  од оних који се баве овим послом да представе своје сакупљаче и искуства која са њима имају. Пожељно је да се по могућству јаве и они који имају намере да се баве овим послом. 
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Rakovac Goran Decembar 30, 2015, 12:10:20


                    Ни након два месеца нико се није јавио да остави свој коментар на овој теми. Без обзира на то нисам одустао у распитивању о технологији прикупљања отрова и његовим сакупљачима.
                    Није било тешко успоставити контакт са двојицом колега који се баве овим послом. Ипак приметна је њихова уздржаност и опрез . За јануар месец наредне године сам уговорио састанке са њима ради личног упознавања и евентуалне сарадње по овом питању.
                     Што се самих сакупљача тиче код нас је почела производња али у кућној радиности. Могу се набавити руски , кинески , украјински , бугарски и хрватски али цене нису баш мале. Пре одлуке за коју се апаратуру определити неопходно је још мало информација. Уосталом мени се са овим послом не жури. Ипак ,размишљам да одвојим 5.кошница , поставим их независно ван пчелињака и опробам се и у овом послу. Да ли ће се у наредној години то остварити видећемо зависи од много фактора.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Miroslav Šugić Decembar 31, 2015, 13:06:47
Malo sam čitao o sakupljanju pčelinjeg otrova i gledao snimke sakupljača u radu.Čini mi se da je to jedan komad stakla na kome se nalazi žičana rešetka kroz koju je puštena struja.Voleo bih ako neko ima informaciju o vrsti žice i naponu koji je na njima...Mišljenja sam da bi se lako napravilo u samogradnji pa zato bih zamolio kolege koje imaju saznanja o tom da uzmu učešće u ovoj temi...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Rakovac Goran Januar 14, 2016, 12:18:28


               Има сакупљача домаће производње. " BEE STIMULATOR " . Ближе информације на " www.proko.rs .
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Predrag Jovanovic Januar 20, 2016, 21:41:09
Sakuplanje pčelinjeg otrova je jednostavan postupak,kao i oprema potrebna za to.Na poletaljku se stavlja pravougaona ploča od plastike ili stakla.Preko ploče su postavljene dve paralelne tanke žičice,tako da pčela uvek mora da predje preko njih da bi ušla ili izašla iz košnice.Žice su na malom medjusobnom rastojanj tako da pčela uvek dodirne /nagazi/ obe žice.Jedna je spojena na plus,a druga na minus pol jednosmernog izvora napajanja.Dodirom obe žice pčela dobija slab strujni udar,refleksno reaguje tako što izbacuje žaoku i ispušta otrov.Žaoka se ne zabada u plastiku ili staklo,pa nema gubitaka pčela,izlučeni otrov se osuši na vazduhu.Uveče skidamo pločicu i pažljivo sastružemo pčelinju otrov koji je sada suv u obliku belog praha.Čuvamo ga u staklenoj posudici koja je dobro zatvorena.
Otrov se sakuplja jedan dan,pa ide pauza za oporavak pčela,pa opet sakupljanje.Ovo je šematski prikaz postupka.
U jednom broju časopisa "uradi SAM"je veoma detaljno sa svim tehničkim podacima,opisana samogradnja kompletnog uredjaja za sakupljanje pčelinjeg otrova i veoma detaljno opisan postupak sakupljanja otrova.
To je bilo vreme kad se znanje nije krilo,a ni sada za to nema realnih razloga.Ondašnjih dvadesetak miliona stanovnika i neznam koliki broj pčelara nisu mogli da obezbede ni 10% potrebnog otrova samo za domaće farmaceute.Danas imamo toliko pčelara da, kad bi svi samo otrov radili,ne bi mogli da ga nakupimo za dve veće apoteke,a kamo li za jednu fabriku lekova.Bezrazložno u 21. veku krijemo nešto kao veliku tajnu,koja je krajem prošlog, dvadesetog,veka bila javna opštepoznata stvar.
Potrudiću se da pronadjem taj broj,pa ću objaviti sve tehničke detalje.Zapamtio sam da je jednostavan za izradu sa troškom koji je prava sitnica u danasnjim uslovima.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: voja stanojevic Januar 21, 2016, 06:50:27
              Predraze, da li je to stari "uradi SAM" koji je izlazio za vreme pre raspada YU ili ovi noviji brojevi?






                           Pozdrav.

Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Predrag Jovanovic Januar 21, 2016, 19:05:28
Vojo, to je stari broj dok smo bili velika YU.U njemu je vrlo detaljno i stručno sve objašnjeno.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 24, 2016, 22:27:33
Evo da malo oživim ovu temu.
Dosta podataka se može pronaći na internetu ako se na google ili nekom drugom pretraživači kuca "honey bee venom collector".
Tipujem na pretragu na engleskom jeziku jer se tako dobije više informacija.
Zaključak iz kratkog pogleda na ponuđene sadržaje je da se pčele stimulišu na ubadanje a time i lučenje otrova tako što se kod pčela pokrene odbrambeni instinkt bezopasnim elektro šokovima niskog intenziteta. Takvi elektro šokovi ne škode pčelama trajno tako da se ne gubi na snazi društva od kojeg se otrov uzima. Radi se o rešetki od žica zategnutim na malom međusobnom rastojanju (recimo 2mm) a koje su međusobno izolovane. Žice se priključuju na napon tako da su prva, treća, peta, sedma itd. priključene na jedan pol a druga, četvrta, šesta itd. na drugi pol. Sada pčele kada se kreću po žicama zatvaraju nogicama i tijelom strujni krug i doživljavaju električni udar niskog intenziteta koji ih nadražuje i one instinktivno bodu. Ispod žica nalazi se staklo na koje pčele luče otrov. Staklo je vjerovatno malo odmaknuto od žica tako da pčele nakon lučenja otrova isti ne raznose nogicama. Kada se otrov osuši jednostavno se struganjem sakupe kristali i posao gotov.
E sada, tu se postavlja pitanje koliki napon i kakvog oblika?
Dal' pulsirajući, naizmjenični, istosmjerni? Koliko dugo traju udari i sl.?
Detalji su neophodni da bi se konstruisao odgovarajući izvor napona. Sve skupa nije neki bauk i tu bih ja mogao pomoći jer se bavim elektronikom dosta dugo i nije mi strano. Ostatak uređaja se lako napravi od raspoloživog materijala kojeg pčelari već imaju. Mreža se napravi lako od žice za utapanje saća. Drveni okvir od letvica, malo eksera, žica, komad stakla, malo strpljenja i može se lako napraviti prototip za probu.
Ako mi vrijeme dozvoli potražiću još malo dodatnih informacija oko spornih detalja pa da vidimo šta može da posluži kao izvor napona za podražaj pčela.
Ja lično nisam nešto zainteresovan za sakupljanje otrova jer tek počinjem sa pčelarenjem ali bih rado pomogao oko realizacije uređaja u samogradnji kako bi ostale kolege lakše došle do jeftinog i funkcionalnog rješenja.

Ono što je možda bitnije od samog uređaja je tržište.
Ko i gdje vrši otkup pčelinjeg otrova i kako je to uopšte organizovano?
Kakva korist od sakupljanja ako je nepoznato kako i kome prodati proizvod?
Ako Goran i Predrag ili neko treći ima saznanja o ovom pitanju bilo bi korisno da to podjeli sa ostalima.

Bilo bi takođe zgodno ako bi neko znao u kojem broju SAM-a je izašao taj projekat koji se pominje jer tu se može pročitati više o detaljima vezanim za izvor napajanja.

Interesantno je možda pomenuti i to da se uređaj radi u dvije varijante. Kao ploča koja se postavlja ispred leta i kao ram koji se ubacije u košnicu. Trenutno sam na odmoru i pišem sa telefona pa mi je nezgodno da tražim više detalja ovako na ovom malom uređaju. Kad sjednem za PC biće lakše.

Toliko za sada...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Boris Salaj Avgust 25, 2016, 19:34:34
iz knjige    Н.И.Кривцов ,В.И.Лебедев ТЕХНОЛОГИЈА ПРОИЗВОДЊЕ ПЧЕЛИЊИХ ПРОИЗВОДА

"Данас се производе електростимулатори који стварају импулсе регулисаном амплитудом напона, углавно у границама од 10 до 40 V,
са учесталошћу импулса од 400 - 1800 Нz и са дужином серије импулса од 0.5 до 10.0 s. Дужина паузе између серија импусла, код ових
електростимулатора, је од 1 до 10 s. Они су такође снабдевени стабилизатором напона и заштићени од кратког споја. "

" Било која конструкција електростимулатора мора задовољавати важне захтеве сигурности у раду и једноставности у управљању. Ипак, најважнији захтев је обезбеђење стабилности излазног напона, приликом промене оптерећења. Стабилност не сме зависити од броја укључених уређаја за сакупљање отрова и количине пчела које су на њима. У случају ниског напона пчеле не реагују на надраживање, док при повишеном напону оне доживљавају електрошок, што се негативно одражава на њихову животну активност или доводи до угинућа."
"Оптимални режим рада електростимулатора је следећи: напон 27 V, трајање импулса 2 s, трајање паузе 3 5, учесталост 1000 Нz. У условима повишене влажности напон се смањује на 24 V, а учесталост на 800 Нz; импулс се умањује на 1 s, а пауза на 1.5 s. У условима сувог ваздуха, напон се повећава на 30 V, а учесталост на 1200 Нz; дужина импулса траје 3 s, а паузе 4.5 s. Постављање и скидање уређаја за добијање отрова обавља се
без коришћења дима. Максимално добијање отрова, без оштећења пчела и ефикасан рад обезбеђују уређаји за одузимање отрова код којих су електроде на растојању 3 mm, а зазор између стакла и електроде 0.5 + 0.1 mm (Сл.36). Битно је да се површина стакла и
електроде поклапају на целој површини рама..."
Dakle, ako si elektroničar sve jasno, potenciometri za promenu napona, učestalosti i dužine pauze u definisanim granicama, pa se na terenu podesi najefikasnije... imao sam negde i šemu pa ako ti baš treba javi da kopam po biblioteci,  (al to će da te košta da napraviš štampanu ploču viška, jednu sebi jednu meni.... :)   )
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 25, 2016, 22:09:25
Evo ga tu je sve definisano. Šema neće da škodi a ni štampana ploča neće biti problem. Ako dođemo do funkcionalnog rješenja mogu da organizujem da se uradi mini serija profesionalnih štampanih ploča pa i gotovih modula jer i sam proizvodim neke sklopove i tu sam na svom terenu što bi kolegama olakšalo da dođu do uređaja jeftino. Ostalo se lako napravi uz lični angažman.

Ostaje ono pitanje oko tržišta... Ima li smisla praviti uređaj?
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Boris Salaj Avgust 26, 2016, 00:16:02
Kolko sam ja bistrio tematiku pčelinji otrov je zajebana supstanca. Znaš sigurno kako je bolno kad te pčela ubode, a zamisli da prilikom rada sa otrovom slučajno udahneš otrov njih stotinjak ( ili ti vetar nanese prah u oko...)... Pošto se koristi u neprerađenom stanju, verovatno proizvođač mora imati sve moguće sertifikate (farmaceutske) i analize, dokaz o adekvatnom sakupljanju i čuvanju, prostorije za rad sa otrovom (čitaj farmaceutska labaratorija) da bi uopšte mogao da pronađe zainteresovanu stranu (čitaj kupca). Tad dolazimo do količine, znači treba ti oko 100 košnica za 1 kg otrova godišnje (ugrubo), a svi znamo da ako neko kupuje moraš imati količinu da bi bio prepoznat na tržištu...




Znači nije samo izrada skupljača, neka lova mora da se pljune na sertifikate, a ne sumnjam da je cifra ohoho...


Ovo su sve pretpostavke, a pošto je velika lova u pitanju( priča se...) sumnjam da će neko ko ima kupca za otrov o tome da te bliže informiše, ) čisto radi smanjenja konkurencije...


No kakobilo, lično bih rado imao taj komad opreme u svom arsenalu...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 26, 2016, 21:46:02
Pa lično pored svega ne vidim potrebu da neko krije kupca jer kako su kolege već rekle to tržište je trenutno vrlo nezasićeno.
Količina se vjerovatno može postići udruživanjem više pčelara u okviru zadruga ili slično.
Mislim da konstruisanje takvog uređaja nije bauk i ako ima interesovanja možemo ga napraviti.
Biće još priče...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Boris Salaj Avgust 29, 2016, 21:00:12
@ Bojan


šema i uputstvo na engleskom...ako treba prevod, javi...




https://shema.info/en/consumer-electronics/house-garden-land-hobby/4484-for-collecting-bee-venom.html (https://shema.info/en/consumer-electronics/house-garden-land-hobby/4484-for-collecting-bee-venom.html)





Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 29, 2016, 21:59:13
Borise,

primljeno i pogledano a prevod neće biti potreban.

Koncept je jasan i priložene informacije u tekstu su dragocjene jer bi u protivnom bilo potrebno mnogo eksperimentisanja da se izvuku korisni zaključci.
Kako sam se ja upravo vratio sa odmora a posao se u međuvremenu nagomilao trebaće malo vremena da ovo dođe na red.

U suštini ova šema je bazirana na ruskim komponentama i treba je prilagoditi nama dostupnom materijalu. Mislim da se šema može i pojednostaviti.

Pozdrav
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Rakovac Goran Avgust 30, 2016, 08:36:47





                   Колега Бојане видим да сте посебно заинтересовани за ову тему. Пратим шта се догађа са сакупљањем пчелињег отрова јер и сам имам намеру да се упустим у овај посао . Мислим да ћу за годину - две оспособити пчелињак и створити све услове и за овај део пчеларства.
                   Што се откупа и пласмана отрова тиче то је код нас још увек неуређено. Има пар људи у Србији који су кренули са овим послом али очигледно не желе да се за то превише зна. Контактираћу оне које познајем и уз њихову сагласност ћу Вам доставити бројеве њихових телефона преко пп порука.
                   Ако кренете са израдом сакупљача јављам се као пренумерант за куповину бар два комада , наравно ако цена буде пристојнија од тренутно постојећих на тржишту које су папрене. Поздрав из Шумадије.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Rakovac Goran Avgust 30, 2016, 08:50:15





                        Бојане ево првог контакта. У Босни се овим најозбиљније бави Сулејман Јакуповић из Козарца крај Приједора. Гледао сам више филмова о њему и његовом раду са отровом. Знам да има организовану продају а да ли и откупљује отров то већ не знам. Није га тешко пронаћи преко свезнајућег интернета.

Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 30, 2016, 09:53:31
Gorane,

ja sam prije svega za ovu temu zainteresovan jer tu vidim način kako na ovom forumu možda i ja mogu da pomognem drugima onako kako oni pomažu, nesebično i bez naknade za trud , znanje i utrošeno vrijeme. U pčelarstvu sam početnik ali elektronikom se bavim dovoljno dugo da sam sebi uobrazio mišljenje da više nisam početnik, mada kao i u pčelarstvu učenje je konstanta. :)

Potenciram na informacijama vezanim za otkup jer nema mnogo smisla praviti sakupljač ako nije moguće plasirati proizvod. Mislim da bi se svi složili da prvo treba vidjeti gdje plasirati robu pa se onda upuštati u nekakve investicije.

Što se tiče tvog interesovanja za sakupljač.
Nije mi namjera da zaradim neke pare od toga nego da kako sam već rekao pomognem.
Najbolje bi bilo kada bih mogao dati instrukcije kako da svaki od vas koji ga želite imati, sami sebi napravite dovoljan broj komada ali to nije prosto jer nema svako odgovarajuće znanje i opremu. Nadam se da ćemo doći do nekog jednostavnog rješenja na opštu korist tako da ono što niste u mogućnosti da napravite sami to uradi neko drugi za razumnu naknadu.

Ja nisam ni blizu potencijalu da se bavim sakupljanjem otrova tako da za mene sam uređaj nije mnogo interesantan u ovom trenutku. Naravno kada i ako dođemo do nekog prototipa imam gdje da ga probam.

Hvala za kontakt. Ja sam vrlo blizu Kozarca tako da ako bude potrebe mogao bih stupiti u vezu sa pomenutim gospodinom.

Pozdrav svima.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Boris Salaj Avgust 31, 2016, 23:49:22
@ Bojan


dakle očekujem štampanu ploču... :)
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 01, 2016, 00:45:46
Citat
@ Bojan


dakle očekujem štampanu ploču... :)

Samo da kažem da ja ne sjedim skrštenih ruku. ;)
Prototip je u fazi sklapanja i gledaću naravno da pojednostavim koliko mogu.

Biće koja slika dok budem imao šta da slikam. Za sada je sve u glavi i nešto malo na papiru.  8)

Zanimljivo da je na internetu moguće pronaći jedino nekoliko ruskih šema. Probao sam pretragu na 10 svjetskih jezika i kad god se pojavi neka šema to je neka od ovih ruskih verzija. Svi ovi što prodaju komercijalne uređaje su maznuli princip od rusa i sad ubiše lovu.  ???

Samo da ja kad budem testirao ovo čudo ne dobijem od mojih mučenica "ApiGrill".  ;D
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Rakovac Goran Septembar 01, 2016, 13:34:00





                       Бојане док је пројекат још у разради једна мала сугестија.
                       Прегледао сам мало карактеристике BEE STIMULATORA сакупљача који се код нас производи . Величина плоче за сакупљање отрова је 30  -  50 сантиметара. Комплет за сакупљање обухвата 1. генератор и 5. плоча које се све одједном прикључују на генератор. Њихова укупна дужина је дакле 1, 5 метара. Постављам сам себи питање да ли је изводљиво направити једну дужу плочу за сакупљање ( нпр. дужине метар , метар и по или чак и дужу) и тако поједноставити читаву апаратуру ? Било би то лакше за преношење ,  монтирање и верујем знатно јефтиније. Молим те размисли о овом мом лаичком али верујем логичном размишљању .
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 01, 2016, 14:56:48
Gorane,

sama ploča ili rešetka može da se pravi proizvoljno što se tiče gabarita. Moje skromno mišljenje je da bi takva ploča od metar bila malo nezgrapna za rukovanje pogotovo ako se uzme u obzir činjenica da je tu i staklo koje bi se mnogo teže sačuvalo od lomljenja ako je glomazno. To je opet samo moje razmišljanje što ne znači da sam u pravu.
Sa druge strane moja ideja je da se osmisli jednostavan i praktičan način izrade ploče sakupljača od materijala koji je na raspolaganju svakom pčelaru a to znači malo letvica, eksera, žice i sl.
Ja sam se više fokusirao na stimulator koji nemože svako da napravi sam sebi a kad smo već kod toga da kažem da je prototip već završen.  ;)
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 01, 2016, 18:41:45
Borise,

u prilogu slika prototipa.

Približne karakteristike: napon napajanja 12VDC, izlazni napon 0 - 70VAC, izlazna frekvencija 130Hz - 1.25kHz, trajanje stimulacije 0.5 - 6s, trajanje pauze 0.5 - 6s.

E sada treba napraviti jedan primjerak ploče sa rešetkom za testiranje na pčelama.
Sada je već prilično kasno za testiranje jer vjerovatno uveliko izlaze zimske pčele koje nije dobro uznemiravati na ovaj način ali kratka proba valjda neće da škodi.
Samo da je i tu rešetku napraviti...

Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Milos Obradovic Septembar 02, 2016, 17:08:30
Pa ova tema je izuzetno napredovala, sto mi je veoma drago pogotovo sto kolega Bojan ima zelju i nameru da sa nama podeli informacije kako napraviti sakupljac otrova, jedva cekam da vidim kako radi ..puno pozdrava
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Miroslav Šugić Septembar 02, 2016, 19:26:54
И мени је веома драго што се ова тема опет покренула.Желим да похвалим колегу Бојана који ју је својим ентузајзмом покренуо и желим му да прототим у најбржем року проради и да нас обрадује фотографијама ,можда и снимком његовог скупљача на делу....Можда су и ово први кораци једне задруге удружених произвођача пчелињег отрова Србије и Српске који ће моћи заједно да тржишту понуде озбиљну количину пчелињег отрова..Што да не,звучи шашаво али је остварљиво..
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 02, 2016, 20:50:18
Samo da sklepam i neku rešetku pa će da bude i proba sa sve slikama. Ispade da je meni lakše napraviti elektroniku nego ovo ostalo. :)

Ipak biće sve uludo potrošeno vrijeme ako se ne pojave konkretne informacije o načinu plasmana proizvoda tj. pčelinjeg otrova. Činjenica je da postoje ljudi u okruženju koji se bave sakupljanjem ovog proizvoda ali informacije o kupcima proizvoda svi skrivaju kao zmija noge što bi rekli ovdje kod mene. Valjda će i to doći na svoje uskoro...

Pozdrav svima.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Miroslav Šugić Septembar 02, 2016, 21:32:41
Mislim da kad bi se udružili jedan broj pčelara koji bi poudili veću količinu pčelinjeg otrova sa sve sertifikatima da bi se kupci sami pojavili..
Pozdrav i srećno sa završetkom prototipa.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Dejan Đukić Septembar 03, 2016, 15:15:55
Pratim temu...

Lijep pozdrav
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 03, 2016, 17:14:08
Borise,

u prilogu slika prototipa.
Samo da je i tu rešetku napraviti...

Generator VF napona dobro izgleda. Nisam pažljivo ispratio, ali su verovatno objavljene i frekvencije naizmeničnog napona, koje ih ne ubijaju, ali iritiraju...
Ne vidim na slici dobro, a nisam ni njuškao, ali predpostavljam i da si ograničio struju.

A za ploče - ne vidim problem.
Stakleni pravougaonik, sa plastimnim navlakama i paralelnim, neizolovanim žicama, piše negde na kom rastojanju, te svaka druga na različitom polaritetu, tj. jedna nula, druga faza :) E sad, koji materijal žice, da ih otrov ne nagriza? Piše i to sigurno negde.
Samo napred. Ako koju i utepaš u startu, prihvati to kao žrtvu u naučne svrhe ;)
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 03, 2016, 21:09:39
Drago mi je da je tema postala interesantna. Nadam se pomalo zahvaljujući i mojoj malenkosti.  ;)

U prilogu rešetka. Pišem sa telefona pa nemam pojma kako će da ispadne. Valjda će biti dobro. Treba još staklo da nabavim i skoro da može proba. Na prototipu rešetke raspon žica je 5mm što je mislim previše ali mi bilo mrsko da heklam na gusto.  8)
Za probu će poslužiti.

Nenade,

struja je limitirana unutrašnjim otporom generatora tako da nije dovoljna da nekoga povrijedi. Tek koji miliamper. Ipak ovo je samo prototip i mora da trpi korekcije i izmjene.

Nastavak slijedi.
Što bi rekli oni preko velike bare, stay tuned...  ;)

Pozdrav svima.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 04, 2016, 03:30:59
Bojane extra je i "električna stolica".
Ako ne posluži svrsi, biće odlična za rezanje kuvanih jaja  ;D
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 04, 2016, 10:12:42
Haha, nadam se da neće biti el. stolica ali ako bude onda će za pčelice biti više kao el. bulevar.  8)
Za jajca može svajedno kao multipraktik.  ;D
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 06, 2016, 10:04:46
Samo da ne mislite da spavam.
Kod mene se malo pokvarilo vrijeme. Kiša pada zadnjih par dana pa se čeka sunce da se napravi i ta proba. Aparatura je manje-više spremna za dejstvo. Imam i jednu košnicu kandidata za taj zahvat. Jedno društvo koje je naročito agresivno čitavo ljeto će imati čast da prvo proba uređaj. Kad već vole da bodu nek bar bude neka korist od toga.  ;)
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Rakovac Goran Septembar 08, 2016, 22:00:11





 Бојане , долази викенд са лепим временом. Право време за пробу . Очекујемо у понедељак кратак извештај у сликом и речју. Поздрав.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 08, 2016, 23:09:36
Nadam se tome Gorane. Na žalost imam obaveze i za vikend pa će biti gust raspored. Probaću da se organizujem. Hvala što si me podsjetio. :)
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 10, 2016, 14:37:54
Obećano je i učinjeno!

Danas sam napravio probu i sve dokumentovao.
Kako nemam sada vremena da pišem opširno i da kačim slike reći ću samo ono što je bitno u ovom trenutku i što većinu vas vjerovatno zanima.

Aparatura radi...  8)

Sakupljena je mala eksperimentalna količina otrova i sve je uredno fotografisano.
Kolateralna šteta je dvije-tri uginule pčele i ja koji sam dobio nekoliko uboda kroz bluzu. :)

Ostalo slijedi...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Boris Salaj Septembar 10, 2016, 22:52:28
Svaka čast!


Sa nestrpljenjem očekujem slike.....
I bilo bi lepo da okačiš specifikaciju delova sa cenama....
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 11, 2016, 14:33:10
I evo mene...

U videu ispod možete vidjeti kako je sve teklo.

Video je dug nešto preko 20 minuta pa kome nije interesantno da gleda sve da odmah kažem da na početku i na kraju videa imate slike gdje se vidi priprema za testiranje i krajnji rezultat testa a između je sam tok testiranja. Na početku je testiranje vršeno sa parametrima 45VAC, 800Hz, t_on 0.5sec, t_off 5sec. Kasnije sam u toku testiranja napon malo spustio na oko 35VAC i interval sam promjenio na oko t_on 1sec, t_off 3sec. frekvencija je ostala na 800Hz.



Na žalost nemam dovoljno preciznu vagu da izmjerim ovako malu količinu otrova koja je dobijena u testu ali i to će biti sređeno uskoro.
Test je počeo nešto prije podneva i efektivno je trajao oko 15 minuta. Nisam želio da pretjerano maltretiram pčele jer je pozno doba godine.
Ipak i tih 15 minuta je bilo sasvim dovoljno da se vidi efekat.
Košnica na kojoj je vršen test se "javila dobrovoljno" jer sam tu ove godine dobio najviše uboda pa kad vole da bodu eto im sakupljač pa nek šenluče. :)

Kao što se vidi sa fotografija ispod, par pčela je stradalo tokom testa ali sam naknadno utvrdio da su im se krila zalijepila za ljepljivu traku kojom sam prekrio žice izvan površine ploče za sakupljanje pa je to vjerovatno prouzrokovalo da stradaju. U prvi mah kada sam vidio da ima uginulih pčela pomislio sam da sam napravio "roštilj" za pčele pa sam zato snizio napon napajanja. ;)

Da vas ne uplaše instrumenti koji se vide na slikama, to je samo zarad nekih mjerenja koja sam ja imao želju da načinim tokom testa. Sam uređaj je relativno jednostavan i nije neki bauk da se napravi a kao što se vidi radi odlično.

Rješenje kako sam npravio rešetku (a vidim da mnogi rade tako) mi se ne sviđa jer je jako teško sve žice držati zategnute da ne dodiruju ploču sakupljača i da se ne dodiruju međustobno. Pogotovo kada se sakupljač koristi intenzivnije. Žice mogu lako da se istegnu ili pokidaju ako nešto padne na njih ili ako se sa njima zapne za nešto. Mislim da bi ovdje bilo bolje napraviti rešetku od debljih žica recimo 1 - 1.5mm. Naravno poželjno od inox žice.
Ipak i ovako kako jeste može da posluži svrsi. Jako se lako napravi od pčelarima dostupnog materijala i skoro da ne košta ništa.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ono što je neophodno napomenuti.
Rukovanje pčelinjim otrovom može biti jako opasno jer se ovdje radi o velikoj koncentraciji otrova sakupljenoj od nekoliko hiljada uboda a znamo da nekoga i jedan ubod može koštati života.
Znači, moja preporuka je da se kada se rukuje sa otrovom, to radi uz upotrebu zaštitnih sredstva tj. zaštitne naočale, gumene medicinske rukavice i masku za lice kako bi se spriječio kontakt otrova sa osjetljivim mjestima kao što su usta, nos, oči, rane na koži i sl.
Prilikom struganja otrova sa ploče to raditi oprezno jer se to radi sa jako oštrim predmetima na kojima se nalazi otrov pa u slučaju posjekotina imamo višestruki problem.
Svi smo skloni žurbi ali ovom poslu treba pristupiti zrelo, trezveno i oprezno.
Voditi računa da na ploči za sakupljanje kao i na rešetki ostaje određena količina osušenog otrova poslije završenog posla pa treba spriječiti mogućnost naknadnih problema neopreznim rukovanjem ovim dijelovima opreme.

Sakupljeni otrov O B A V E Z N O propisano upakovati, označiti i čuvati van domašaja djece tj. najbolje pod ključem!!!

Ljudi to nije med to je otrov. Imajmo to na umu da se ne zaboravi!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ježim se od pomisli šta se sve može desiti ako se neko dijete dokopa neke kutije sa otrovom u prahu.

Rezime:

Uređaj radi. Ima još prostora za optimizaciju i poboljšanje što će biti učinjeno u narednom periodu kako vrijeme bude dozvoljavalo.

Borise,

specifikacija materijala nije konačna jer sam ja koristio ono što sam imao pri ruci da sastavim prototip.
Volio bih da malo standardizujem komponente i da projektujem štampanu ploču pa da onda to sve okačim ovdje i da bude svima dostupno. Onda ćemo da vidimo kako da svima zainteresovanima obezbjedimo da imaju uređaj jer smo mi kojima specifikacija materijala i elektronska šema nešto znači vjerovatno u velikoj manjini ovdje na forumu. Uz to i ja još nemam kompletnu šemu na papiru jer sam dosta toga uradio u hodu i iz glave pa sad moram da radim reverzni inženjering na svojoj ploči. :)

Ja sam tu pa ako nekog nešto zanima neka slobodno pita. A pred nama je duuuga zima...imamo vremena do proljeća. ;)

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Драган Нешковић Septembar 11, 2016, 18:15:00
Одлично Бојане, свака част!
Свакако си у праву, треба ту твоју апаратуру мало дотерати, где год је то могуће. Величина плоче сакупљача је сасвим довољна. Ваљало би да један комплетан уређај, има више плоча сакупљача. Ако то све лепо и практично разрадиш, то ти може бити прилично леп послић. Ја планирам озбиљно бављење том активношћу, па пажљиво пратим твој рад ;)

Поздрав и само напред :)
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 11, 2016, 19:20:05
Vidjećemo Dragane na šta će da izađe na kraju. Ja se tehnikom bavim dugo vremena i znam da se jednostavne stvari znaju jako zakomplikovati kada se nešto pokušava komercijalizovati.
Meni je prvenstvena želja da kolegama učinim dostupnim ovaj uređaj koji se pretjerano mistifikuje.
Onaj ko ima vremena volje i znanja da nešto napravi sam će biti zadovoljan da može i ovo čudo sam da napravi. :)
Treba misliti i na one koji to nemogu iz bilo kojeg razloga. Postoje ljudi koji kupuju i oni koji prave košnice. Tako će vjerovatno biti i sa sakupljačem. Ako neko želi da kupi valjda i tu treba izaći u susret šta znam.

E sada ja ovdje imam neke nedoumice. Nisam mjerio ali mislim da ovaj uređaj ima jako malu potrošnju tako bi se zgodno mogao napajati iz neke baterije manjeg kapaciteta pa da se ne tegle akumulatori od traktora po atarima. :)

Razmišljam o više opcija.
1. Svaki sakupljač sa pločom ima svoju bateriju i integrisan stimulator.
2. Jedan sakupljač/stimulator kao glavni na koji se kablovima kači nekoliko dodatnih ploča bez stimulatora.
3. Stimulator kao odvojen uređaj pa na njega ploče pomoću kablova.
itd...

Svaka varijanta ima svoje prednosti i mane. Gomila kablova na pčelinjaku kao u telefonskoj centrali kada se radi masovnije sakupljanje nije zgodan prizor. :)

Uređaji sa integrisanim napajanjem omogućavaju laku prenosivost i rad na bilo kojoj košnici u pčelinjaku nevezano za stimulator ali zahtjeva posebne baterije itd...

Meni se recimo dopada opcija 2. kao neki kompromis. Stimulator je smješten u sam sakupljač koji ima svoju ploču i priključak za dodatne ploče koji se vežu jedan na drugi i tako se može serijskom vezom praviti određeni niz da se opsluži recimo 4-5 košnica.

Trudiću se kada budem projektovao štampanu ploču da ona bude što manja da može svako od vas koji budete pravili sakupljač da je smjestite unutar kutije sakupljača. To mi djeluje kao dobro rješenje.

Neki proizvođači rade unutrašnje sakupljače i u obliku rama tj. okvira koji se ubacuje u poseban prazan nastavak iznad. To recimo dozvoljava sakupljanje i po kišovitom vremenu ali je komplikovanije i nije univerzalno rješenje zbog dimenzija rama itd.

Vidjećemo ima još da pričamo o svemu...

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 11, 2016, 19:46:16
Koji rock'n'roll  :D

Bravo Bojane.
Par pitanja:
Kako se otrov struže sa vitroplasta?
Da li si sa donje strane radio "štampu" i lemio žice?
Od kog su žice materijala?

Da li si u toku testa menjao frekvenciju?
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 11, 2016, 21:30:42
Nenade,

Otrov se sa vitra struže odlično ali bih ipak za tu namjenu preporučio staklo. Struganjem vitroplasta se u otrov koji se sakupi vjerovatno unose nečistoće. Staklo je ipak bolji izbor ali ja ga nisam imao pri ruci pa sam upotrebio šta sam imao. :)

Sa donje strane nema ništa tj. ima bakarna folija koja je netaknuta. Žice sam "heklao" preko drvenih letvica i sa sa strane kačio za ekseriće koje sam prethodno ukucao u dva reda na cik-cak. Tu su u stvari dvije neprekidne žice koje su međusobno izolovane. Prva je kačena na prvi, treći, peti... a druga na drugi, četvrti, šesti... ekser. Na bokovima gdje se preklapaju razdvojene su štapićima za roštilj zbog međusobne izolacije.
Žice su standardne za utapanje osnova inox 0.2mm ili koliko već jesu. Imaš sliku na prethodnoj strani teme gdje se može vidjeti kako to izgleda. Lično nisam sretan sa ovakvim rješenjem jer se žice razlabave kako sam već napisao. Poradićemo na boljem rješenju.

Frekvencija je tokom testa bila konstantna tj. 800Hz. Negdje sam pročitao preporuku za tu frekvencija mada lično mislim da nije pretjerano kritična.

Pozdrav...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 11, 2016, 22:14:30
Frekvencija je tokom testa bila konstantna tj. 800Hz. Negdje sam pročitao preporuku za tu frekvencija mada lično mislim da nije pretjerano kritična.
Ne bih ja išao na nižu...
Pitao sam, obzirom da prilikom izrade može da se omaši i da oscilator odstupi, pa da se vidi kako to utiče na nerviranje pčela :)
Neki od nas, koji bi i mogli da samostalno izrade taj sakupljač otrova, nemaju neki frekvencmetar da izmere gde su. A komponente mogu svojom tolerancijom uticati na pomak.

Zaboravih...
Da li 'čelice malo i na nogicama razvuku otrova?

Ideja:
Ubaci sokoćalo unutra u košnicu, uključi i prati opadanje varoe.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 11, 2016, 22:36:52
Pa nemože drastično da odstupi frekvencija ako se koriste komponente sa standardnim tolerancijama. Predviđeno je da bude podesivo. Frekvenciju danas može da mjeri skoro svaki univerzalni instrument. Čitajući razne sajtove došao sam do informacija da se koriste različite frekvencije od 150 do 1500Hz.
Treba eksperimentisati a sada nije vrijeme za to. Na proljeće ćemo.

Da vjerovatno dio otrova razvuku. Trebalo bi da je razmak žica 3mm ali mi se nije dalo tako gusto raditi pa sam malo razvukao na 5mm. Još kada se žice olabave bude i 8mm ponegdje.

Citat
Ideja:
Ubaci sokoćalo unutra u košnicu, uključi i prati opadanje varoe.

Ovo misliš nešto kao elektro otresač varoe? :D

Pozdrav
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 12, 2016, 04:08:36
Ne znam...
Ništa ne znam, samo nabadam i nešto se mislim.

Naime, ako ti elektrošokovi umesto smirivanja, pojačavaju ludilo, možda podstiču i neki nagon za samočišćenjem.
Drugo, ako u pčelinjem otrovu ima mravlje kiseline, a mislim da ima, pa još ako one taj izlučeni otrov raznose nogicama, a sigurno ga raznose, eto posrednog načina tretiranja mravljom kiselinom, odnosno pčelinjim otrovom. Suva ekologija....  ;)

U svakom slučaju isprati. Ne košta puno.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Rakovac Goran Septembar 12, 2016, 09:30:08





                                                                                        Поздрав Бојане ,


                      Драго ми је да је проба сакупљача била успешна и да прототип функционише. За ову годину је то сасвим довољно не мој их више узнемиравати . Отров се сакупља од половине априла до половине јула , перпоручљиво само код јаких друштава.
                      Иначе , лично сам заинтересован за ову делатност са пчелама . Наредне године би требало да будем опремљен за овај посао ( број пчелињих друштава , локација , време ) и најважније сакупљач. Ако кренеш у производњу сакупљача јављам се ево међу првима да пазарим такву справицу. Јесењи сајам је на прагу видећемо да ли ће ту бити понуде сакупљача.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 13, 2016, 09:58:27
Momci hvala na interesovanji i na komentarima.
Prvobitna ideja je bila da dođemo do "uradi sam" rješenja ali ja vidim da to polako vuče na neku drugu stranu.
Mislim da ćemo napraviti jednu što jednostavniju "uradi sam" varijantu sa prostijom elektronikom tako da se ispoštuje prvobitna namjera a za dalje ćemo vidjeti.

Za ovu sezonu što se tiče testiranja to je to a na proljeće ćemo nastaviti. To ne znači da nećemo dalje raditi na uređaju. Nadam se da ćemo do proljeća imati sve spremno. Dok sredim malo tehnikalije okačiću šemu zbog Borisa, Nenada i ostalih koje to zanima. Biće i štampana ploča naravno. Žao mi je što sam kasno počeo sa testiranjem jer bih kroz više testova mogao prikupiti više korisnih informacija i tako unaprediti i vjerovatno pojednostaviti uređaj ali šta je tu je.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Boris Salaj Septembar 17, 2016, 22:15:57
 Bojane, pomenuo si nekoliko uboda kroz bluzu. Da li je bilo veće agresivnosti pčela na većoj udaljenosti od košnice na kojoj si skupljao otrov, (npr na 10 m)... Zapravo me interesuje da li bi se to moglo raditi ako mi je pčelinjak u naseljenom mestu?
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Anto Dankić Septembar 17, 2016, 22:29:21
Nisam previše u ovoj temu ali me zanima, dali pčele stimulira magnetno polje "na rešetki" ili ih baš mora "pecnuti" struja?
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 17, 2016, 22:48:01
Citat
Bojane, pomenuo si nekoliko uboda kroz bluzu. Da li je bilo veće agresivnosti pčela na većoj udaljenosti od košnice na kojoj si skupljao otrov, (npr na 10 m)... Zapravo me interesuje da li bi se to moglo raditi ako mi je pčelinjak u naseljenom mestu?

Borise, bio sam dosta blizu košnice kada sam dobio ubod. Kako sam se trudio da iz blizine vidim šta se dešava pa sam vjerovatno tako isprovocirao ubod.
Inače kad sam ranije radio na toj košnici obično bih dobio koji ubod tako da ništa neobično. Na većoj udaljenosti recimo nekih 4-5m nisam primjetio agresivnost veću nego obično tako da ako je po tome suditi vjerovatno da bi moglo da se koristi i u naseljenom mjestu jer ako pčele da kažem u redovnom režimu ne napadaju onda vjerujem da neće ni kada su stimulisane. One svoj "bijes" usmjeravaju na sakupljač što nam i jeste cilj.
Ako ništa drugo ono bi se i sakupljač mogao staviti u prazan nastavak ispod hranilice tako da nebi vjerovatno ni bilo velikog izlijetanja pčela pa ni napadanja.
Kod tebe prazan EV nastavak bi bio idealan za to.

Citat
Nisam previše u ovoj temu ali me zanima, dali pčele stimulira magnetno polje "na rešetki" ili ih baš mora "pecnuti" struja?

Anto, radi se o blažim elektro šokovima. Neophodno je da pčela nogama dodirne dvije žice različitog potencijala da bi imalo efekta što će reći da se radi o električnoj struji koja protiče kroz pčelinji organizam i na taj način je stimuliše na ubod. Prema literaturi ovo nije štetno za samu pčelu a ni pčelinju zajednicu. Čak neki izvori navode da pčele daju veće prinose ako se stimulišu jer navodno kada se oslobode otrova koji se ne obnavlja postaju laganije pa mogu da nose više nektara i polena. Da li je zaista tako nebih znao.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 18, 2016, 05:08:33
Čak neki izvori navode da pčele daju veće prinose ako se stimulišu jer navodno kada se oslobode otrova koji se ne obnavlja postaju laganije pa mogu da nose više nektara i polena. Da li je zaista tako ne bih znao.
Pozdrav svima...
Ček, ček, ovo ne svidjam...
Sve mi se jako dopalo, ali ovo ne.
Ne mogu ni da zamislim šta bi se dogodilo sa mojom košnicom br.2, da su stražarice ostale bez otrova...
Ovo se, dakle, mora raditi u uslovima kada nema nagona za grabeži.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 18, 2016, 09:53:24
Citat
Ček, ček, ovo ne svidjam...
Sve mi se jako dopalo, ali ovo ne.
Ne mogu ni da zamislim šta bi se dogodilo sa mojom košnicom br.2, da su stražarice ostale bez otrova...
Ovo se, dakle, mora raditi u uslovima kada nema nagona za grabeži.

Pa kolega, svako zlo za neko dobro, i obratno... :)

Ja se pitam da li pčele u međusobnoj borbi, recimo tokom grabeži, rado koriste žaoku kao sredstvo zaštite ili se tu koriste borilačke vještine tipa hrvanje, naguravanje i čupanje udova?

Još jedan neprovjeren podatak koji sam pokupio usputno je da navodno kao posledicu oduzimanja otrova društvo osjeća slabljenje odbrambenog potencijala što posledično stimuliše maticu da poveća zalijeganje kako bi se povratio odbrambeni potencijal zajednice.
Navodno ovo doprinosi bržem razvoju zajednica u smislu brojnosti čime se opet povoljno djeluje na prinos meda.

Sve su to po meni neke informacije tipa "ja mislim" i "može da bude al nemora da znači".
Ko masovnije bude radio sakupljanje moći će da uradi eksperiment i da na osnovu toga sam donese zaključke.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Nenad Tucakov Septembar 18, 2016, 11:03:35
Ja se pitam da li pčele u međusobnoj borbi, recimo tokom grabeži, rado koriste žaoku kao sredstvo zaštite ili se tu koriste borilačke vještine tipa hrvanje, naguravanje i čupanje udova?
Pošto nemam pametnijeg posla, gotovo svakodnevno čučim pored košnica i posmatram šta se dešava na poletaljki. Najmasovniji vid odbrane je udaranje glavama, mahanje krilima i narogušeno nasrtanje, kako na tudjice, tako i na ostale primerke iz sveta insekata.  Bude tu malo i MMA (Mixed Martial Arts ) zahvata, pa se da uočiti kako dve, ili tri pčele uz zujanje padnu sa poletaljke, malo se hrvaju po zemlji, pa svako na svoju stranu. Verovatno instiktivno čuvaju to malo otrova za "ozbiljne" situacije.
Medjutim, kod pojave, koju sam identifikovao kao grabež ( ili bar pokušaj grabeži ) je bilo, što se na snimku vidi, baš podosta leševa. Tu teško da je korišćeno samo 'ladno oružje. Rekao bih da se bolo iz sve snage. Već sam negde napisao da sam video obračun sa osom, koja je bila previše dosadna i nije reagovala na "zamah upozorenja". Bila je mrtva za desetak sekundi, što nas navodi na zaključak da su dosta kilave i neotporne na pčelinji otrov.
Citat
Još jedan neprovjeren podatak koji sam pokupio usputno je da navodno kao posledicu oduzimanja otrova društvo osjeća slabljenje odbrambenog potencijala što posledično stimuliše maticu da poveća zalijeganje kako bi se povratio odbrambeni potencijal zajednice.
Navodno ovo doprinosi bržem razvoju zajednica u smislu brojnosti čime se opet povoljno djeluje na prinos meda.
Pozdrav svima...
Ovo se sasvim uklapa u sve teorije opstanka i nije neverovatno. Verovatno sam, pod utiskom prekjučerašnjeg prizora, malo izdramatizovao opštu situaciju. :) Sigurno je da zajednica ima načina da iskompenzuje nedostatak stražarica ( odnosno njihove odbrambene moći ), kako pojačanim zaleganjem ( duži put ), tako i promenom uloga radilica ( promptno ).

I sasvim na kraju, kod sledećeg "šlogiravanja" pčela, ipak zaviri na uvlaku podnjače. Možda tamo i bude malih skotova više nego obično. Ko zna, možda smo na pragu Nobelove nagrade, hahahaha...

Pozdrav
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 18, 2016, 16:12:11
Citat
Pošto nemam pametnijeg posla, gotovo svakodnevno čučim pored košnica i posmatram šta se dešava na poletaljki. Najmasovniji vid odbrane je udaranje glavama, mahanje krilima i narogušeno nasrtanje, kako na tudjice, tako i na ostale primerke iz sveta insekata.  Bude tu malo i MMA (Mixed Martial Arts ) zahvata, pa se da uočiti kako dve, ili tri pčele uz zujanje padnu sa poletaljke, malo se hrvaju po zemlji, pa svako na svoju stranu. Verovatno instiktivno čuvaju to malo otrova za "ozbiljne" situacije.
Medjutim, kod pojave, koju sam identifikovao kao grabež ( ili bar pokušaj grabeži ) je bilo, što se na snimku vidi, baš podosta leševa. Tu teško da je korišćeno samo 'ladno oružje. Rekao bih da se bolo iz sve snage. Već sam negde napisao da sam video obračun sa osom, koja je bila previše dosadna i nije reagovala na "zamah upozorenja". Bila je mrtva za desetak sekundi, što nas navodi na zaključak da su dosta kilave i neotporne na pčelinji otrov.

Pođi od sebe. Kad bi tebi ravan nasrnuo na tebe sa pesnicama ti bi vjerovatno uzvratio istom mjerom, a kad navali rulja i to još sa toljagama i sjekirama onda brate vadiš i ti artiljeriju. :)

Citat
I sasvim na kraju, kod sledećeg "šlogiravanja" pčela, ipak zaviri na uvlaku podnjače. Možda tamo i bude malih skotova više nego obično. Ko zna, možda smo na pragu Nobelove nagrade, hahahaha...

To nije problem. Prije šlogiranja očistiti uvlaku na podnjači pa poslije provjeriti stanje na istoj.
Samo sada mora da čekamo proljeće...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: milosav moretic Septembar 19, 2016, 09:21:56
Sto se tice povecanog unosa nektara(meda) od strane pcela za vreme skupljanja pcelinjeg otrova, sve je moguce dok neko ne konstatuje i prakticno dokaze.
 Na nekom od pcelarskih foruma, ranije, procitao sam da kod tih PZ opada unos nektara u kosnicu, jer se pcele tada vise trose i kako je tamo receno, pcele ce u njoj prikupiti manje meda.
 Nadam se da ce neko ko je vise u ovoj materiji nesto konkretnije reci.
 Pozdrav iz Sumadije
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Boris Salaj Septembar 19, 2016, 22:02:11
Ne znam gde si to pročitao da opada unos u košnicu. Ja sam pročitao sasvim suprotno, da pčela zbog izbačenog otrova može više nektara ubaciti u medni želudac (ima više mesta)...Po toj logici pčela sakupljačica postaje efikasnija (manje letova za istu količinu nektara, odnosno veča količina nektara po PZ)
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Septembar 19, 2016, 23:13:58
Očigledno je dosta suprostavljenih stavova i mišljenja u ovoj oblasti. Dokazivanje činjenicama je dug proces i uvjek ostavlja prostor za špekulacije i stavljanje zaključaka pod upitnik.

Negdje sam čuo ili pročitao komentar da se sakupljanjem otrova pomažemo pčelama. U to bih teško povjerovao. Prije bih rekao da pomažemo sebi izvlačeći neku korist. Šta da se radi? Nije li to i osnovni motiv većine pčelara? Neki to rade sa više a neki sa manje zadovoljstva ali na kraju svi imaju neku materijalnu korist, ili bi bar trebalo da imaju.  :)
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Oktobar 03, 2016, 13:21:44
Da dopunim temu...

Ovih dana sam nabavio malu zlatarsku vagu rezolucije 0,001g pa sam izmjerio masu otrova sakupljenog u onom mom eksperimentu.
Vaga kaže da je za 15 minuta rada sakupljača sakupljeno 0,025g otrova.
Još malo pa kilo... ;)

Pozdrav svima!
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Nenad Tucakov Oktobar 03, 2016, 14:42:15
Ako je cena kile 45000 €, onda je cena grama 45...
0.025 * 45 = 1.125 € *4 = 4.5 na sat * 8 sati = 36 €  - skoro majstorska dnevnica...

Šta ćeš više? A ni o'ro ni kopo...  ;)
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Rakovac Goran Oktobar 03, 2016, 15:22:50





                    Ненаде мани се рачуна . У пчеларству је он у 99,99 % погрешан. Причали смо о томе у суботу.
                    Као прво отров се не вади 8.сати са кошнице већ највише један сат дневно са једне кошнице . У противном добићеш Лет изнад кукавичјег гнезда. Осим тога сакупљач се не може и не треба стављати сваког дана на кошницу већ са минимум 15.дана размака. Кажу да су пчеле изузетно изиритиране и да боду све живо на 100 до чак 200 метара од пчелињака. Отров се не треба и не може сакупљати целе године већ од 15.априла до нисам баш сигуран али мислим 15.јула оптимално. Е сад, то се поклапа са главном пашом багрема. Треба се определити између багремовог меда и отрова. Тешко да може оба одједном.
                     Највећи проблем је када се отров сабере. Шта онда са њим , коме га продати ? И ту постоји пар људи са монополом који неће платити цену коју читаш на интернету. Откупљивачи траже узорак за проверу квалитета а тај узорак није мали . Највећи произвођач и откупљивач у Босни каже да узорак који му траже мора бити 150.грама . Када све ово " САБЕРЕШ , ОДУЗМЕШ , ПРЕРАЧУНАШ " видиш да ти је свака рачуница погрешна. У сакупљање отрова се не креће без минимум 70-80 кошница . Сва друштва морају бити супер јака . Да је све то лако сви би радили али је стварност сасвим другачија . Оне који се баве сакупљањем отрова код нас можеш пребројати на прсте једне руке и нису баш вољни да много дискутују о томе. Ја лично познајем двојицу али нису баш били вољни да ширим причу ни о отрову а посебно не о њима.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Nenad Tucakov Oktobar 03, 2016, 15:39:28

                    Ненаде мани се рачуна .
Ako je cena kile 45000 €, onda je cena grama 45...
0.025 * 45 = 1.125 € *4 = 4.5 na sat * 8 sati = 36 €  - skoro majstorska dnevnica...

Šta ćeš više? A ni o'ro ni kopo...  ;)
A Gorane, nemoj da si na kraj srca...
Može i ovako:
0.025 * 45 = 1.125 * 4000 košnica = 4500 € za 15 minuta, ahahahahahaha....
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Nenad Tucakov Oktobar 03, 2016, 15:40:18
Šalim se malo,bre... :P
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Mileta Bunčić April 02, 2017, 11:50:44
Jako zanimljivo predavanje na temu skupljača pčelinjeg otrova kao i same tehnike i ostalog.

https://www.youtube.com/watch?v=_ce-eWjmhCA

Pozdrav i svako dobro.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar April 02, 2017, 22:10:44
Bilo je vrijeme da neko oživi temu.

Nenad je slutio da bi ovakav uređaj mogao uticati na varou pa evo dijela gdje čovjek tvrdi da uređaj utiče na varou
https://youtu.be/_ce-eWjmhCA?t=1351 (https://youtu.be/_ce-eWjmhCA?t=1351)

Sulejman ima iskustvo pa pretpostavljam da ne priča bez argumenata.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Milos Obradovic April 03, 2017, 20:34:37
Sakupljanje pčelinjeg otrova je izazov kao i sakupljanje maticne mleci trazi Vreme i i maksimalnu posvecenost ali se isplati...Sulejman kaze da u bosni ima tri otkupljivaca Otrova ima li neko informacije kako je stanje u Srbiji...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Mileta Bunčić April 03, 2017, 22:08:41
Koliko sam upoznat u Srbiji ne postoji zvanični otkupljivač otrova. Verovatno iz razloga što se kod nas retko ko time bavi, naši pčelari vise idu na med. Uzroci su po mom mišljenju  u ceni opreme za početak, potrebnom broju društava kao i vremenu koje je potrebno da bi se ceo projekeat realizovao. Mada sa vremenom koje predstoji velika je verovatnoća ukoliko bude veća zainteresovanost pčelara da se posvete ovome neko će i  realizovati otkup.


Pozdrav i svako dobro.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar April 03, 2017, 22:39:10
Ranije smo diskutovali u vezi plasmana i nismo došli do konkretnih otkupljivača u našem regionu. Mislim da se namjerno mistifikuju stvari kako bi se stvorio prostor da jedni dodatno zarade na neznanju drugih. Trud se u ovom zanimanju podrazumjeva koji god pčelinji proizvod sakupljali. Nije drugačije ni sa otrovom. Samo med može da se proda i prvom komšiji a šta sa otrovom?
Bilo bi fino i korisno ako već postoje otkupljivači da ih se navede po imenu jer je to preduslov za ulazak u takav poduhvat kao što je sakupljanje pčelinjeg otrova.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Mileta Bunčić April 04, 2017, 16:20:39
Kolko sam pročitao i sam Sulejman plasira otrov u SAD lično. Čovek se obratio nekoj američkoj kompaniji poslao uzorak i to je to berovatno da bi on mogao dati vise odgovora na ovo pitanje ukoliko bi nio kontaktiran. Usput evo i linka od pre ćetiri godine gde objašnjava kako se snašao.

http://www.b92.net/biz/vesti/region.php?yyyy=2013&mm=04&dd=19&nav_id=706612

Pozdrav i svako dobro.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Milos Obradovic April 05, 2017, 15:42:41
Valjda ce neko u Srbiji krenuti tim putem, ja bih probao ali jos uvek imam mali broj drustava mozda od sledece godine se oprobam i sakupim 100 tinak grama a u narednim godinama videcemo prica je veoma interesantna i primamljiva a za  to vreme mozda neko i organizuje otkup u Srbiji a Bojan zavrsi i usavrsi svoj Sakupljac otrova u sta nimalo ne sumljam...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Predrag Jovanovic April 07, 2017, 21:00:57
Nije ta Američka firma jedini kupac (potrošač) pčelinjeg otrova u svetu.
Koliko bi to bila aktuelna sirovina za laboratorije Galenike,Hemofarma,instituta Batut...?
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Dragan Boričić Avgust 22, 2017, 15:33:23
Pozdrav prijatelji, interesuje me poznaje li ko metod skupljanja otrova ispod kupole na satonošama?
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 23, 2017, 08:58:27
I ova tema ćuti li ćuti kao i moj projekat sakupljača koji trenutno sakuplja prašinu. Imam dosta planova u glavi ali šta da se radi, nemože se sve stići.

Citat
interesuje me poznaje li ko metod skupljanja otrova ispod kupole na satonošama?

Ako se dobro razumijemo misli se sakupljanje unutar košnice ispod mreže zbjega na satonošama.

Koliko je meni poznato princip sakupljanja je isti kao i na letu a koristi se ista oprema pod uslovom da ploča sakupljača može da stane u pomenuti prostor. Naravno oba metoda imaju neke svoje prednosti i mane.


Prednost ovakvog načina sakupljanja je to što otrov može da se sakuplja i po lošem vremenu kada pada kiša i sl.

Mana je što mora da se otvara košnica i što sakupljeni otrov može da sadrži veću količinu voska i drugih nepoželjnih materija koje umanjuju kvalitet a time i cijenu otrova.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Dragan Boričić Avgust 23, 2017, 10:15:22
Mislim da nije to, vidio sam negdje sliku ali ne mogu da je nađem nikako. Sa košnice su skinuti zbeg i poklopac i stavljena je neka kupola, kao balon naduvani izgleda, i stavlja se, koliko razumjeh, neka folija kroz koju pčelice bodu. Po priči nekih koji znaju nešto o tome, ali neće da kažu ništa konkretno, kažu da je tako skupljen otrov većeg kvaliteta od onog skupljenog na letu. Ali izgleda kao da je skupljanje pčelinjeg otrova najveći tabu na Balkanu. ;)
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Avgust 23, 2017, 10:47:36
Mislim Dragane da nje problem kako sakupiti pčelinji otrov nego kako i kome ga plasirati.

U suštini sakupljanje pčelinjeg otrova više nije misterija.
Ako si čitao temu vidio si da sam ja relativno jednostavno sklopio jedan eksperimentalni sakupljač.
Uz malo truda može se napraviti sakupljač u vlastitoj režiji uz mala ulaganja ali kada sakupiš otrov šta onda?

Mislim da se i ovdje kao i uvjek pokušava zaraditi na pčelarima koji bi trebalo da ulože ogromne novce za nabavku opreme koja realno ne vrijedi tih para.

Poenta mog pisanja je da ne treba juriti za novim tehničkim rješenjima jer i stara rade posao, već treba pronaći tržište za krajnji proizvod pa se prilagoditi tome.

Pozdrav...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Dragan Boričić Avgust 23, 2017, 11:09:05
Naravno Boki, mene samo interesuju načini, o ovome o kome se pisalo ovdje znam, a zainteresovalo me da čujem ako zna ko i o drugom. A što se tiče plasmana, teško da će se zakonske regulative kod nas skorije donositi, jer koliko sam čuo da neko stavlja ogroman novac od toga svega. Samim tim što ne možeš da ozakoniš tu količinu otrova koju skupiš ne možeš je ni prodati negdje preko.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Januar 22, 2018, 23:19:31
Dugo nismo pisali u ovoj temi.
Neke kolege su me pitale u vezi sakupljača ali meni obaveze za sada ne dozvoljavaju da se pozabavim ovim uređajem pa prilažem ručno crtanu elektronsku šemu koju sam upravo nacrtao prema mojem prototipu. Slika prototipa kao i neki tehnički detalji se nalaze u postu #21 na strani br. 2 ove teme. Šema je crtana na brzinu pa se izvinjavam zbog škrabanja ali ako ima nejasnoća slobodno pitajte.

Toliko za ovaj put.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Nebojsa Ponjavic Januar 27, 2018, 08:32:16
Zdravo Bojane,


na semi ima trafo za prikljucak na mrezu 220v a na fotografiji je akumulator? I koji su detalji koji su odvojeni, u gornjem desnom uglu npr. 12vdc i zasto su u semi prisutna dva tajmera 555?
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Januar 27, 2018, 12:58:40
Zdravo Nebojša,

Kako vidim ovo ti je prva poruka na ovom forumu a "stari" si član foruma prema datumu registracije.
Bilo bi fino da nam se predstaviš u okviru predviđene teme i da nam napišeš ponešto o sebi kako bi smo bolje upoznali tebe i tvoj rad u pčelarstvu.
Evo i linka na kojem možeš da otvoriš temu i predstaviš se: http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?board=58.0

Ovo je jedna vrlo korisna i kolegijalna zajednica, (mislim na ovaj forum) i bilo bi fino da svi damo svoj doprinos svojim učešćem i razmjenom mišljenja i iskustvava. Najmanje što možemo da uradimo i odakle treba da počnemo jeste da se predstavimo i napišemo ponešto o sebi.  ;)

Što se tiče tvog pitanja:
Transformator je u ovom slučaju služi kao generator napona i njegov namotaj namjenjen za napon od 220V je zapravo u ovom slučaju izlaz. To se može vidjeti po strelici koja pokazuje prema van. Naravno izlazni napon nije 220V jer bi to bilo pogubno za pčele a i
opasno za čovjeka.
Napon je u eksperimentalni uslovima išao do maksimalno 70V i reguliše se na DC/DC konvertoru. Treba ga ograničiti na nižu vrijednost radi bezbjednosti.

Tajmeri su jedan za generator napona i on određuje frekvenciju stimulacionog napona a drugi određuje interval stimulacije.

U gornjem dijelu šeme vide se priključci za napon sa akumulatora gdje strelica pokazuje prema unutra i kontakti su označeni sa + i - 12VDC. Dalje tu je i DC/DC konvertor kojim se reguliše amplituda izlaznog napona. Taj dio šeme nije odvojen već je tako nacrtan radi preglednije šeme. Ovo je uobičajen način crtanja elektronski šema. Sve tačke označene sa "u" su spojene zajedno. Takođe sve tačke označene sa "u1" su spojene zajedno.

Nadam se da sam bio od pomoći.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: pizurica aleksandar Februar 13, 2018, 13:51:09
Pozdrav svima na forumu I na ovoj temi posebno. Mlad sam pcelar, a vec vremesni cova od 50 I kusur godina. Zazimio sam 26 LRki I jednu polosku ( nas prvenac :) ).... toliko o predstavljanju da ne dobijem packu :) Tema mi je postala interesantna od prosle godine kad je u nasem udruzenju drzao predavanje kolega mislim Stanijeveic da mu je prezime. Inace covek se pored prikupljanja pcelinjeg otrova bavi I proizvodnjom uredjaja kao I prodajom istih. Moze se veoma lako naci njegova stranica na netu, ali se ja nisam spremio pre nego sam seo da kucam :) mislim da to I nije neka misterija naci ga netu. Jedna od poenti njegovog predavanja koje je bilo, po mom vidjenju prilicno profi, je I to da u Srbiji jos uvek ne postoji zakunska regulative za trgovinu cistim otrovom te da je on kao proizvodjac istog bio primoran da registruje kozmeticke preparate u ciji sastav ulazi I PO. Sve ovo navodim kao informacije koje znam, a osecam se I nekako duzan da ih podelim jer je  kolega Bojan Susnjar prosto kroz svaki post vapio za informacijama o plasmanu. Znam ovo je info iz Srbije, a kakva je situacija preko Drine nisam upratio mada je vrlo verovatno da je I situacija u okruzenju takodje bila tema tog predavanja. Koristim priliku da se zahvalim kolegi Bojanu na nesebicno podeljenim iskustvima I podrzim njegov entuzijazam I nadam se da sam bar kroz ovih nekoliko recenica uspeo da se bar delimicno revansiram za sve to sto je on sa nama podelio. Mogu da potrazim detalje o kolegi predvacu, sakupljacu I uzgred budi receno konstruktoru uredjaja za sakupljane pcelinjeg otrova ako to nekom od vas koji pratite ovu temu znaci. Pozdrav iz Zrenjanina. Sasa.
 
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: pizurica aleksandar Februar 13, 2018, 13:54:23
Zareze u mom prethodnom postu stavite sami kao vam je volja :) fale u izobilju, a moje nestrpljenje da pritisnem "posalji" je jace od lektorskog instikta :)
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: pizurica aleksandar Februar 13, 2018, 13:58:02
 Niko nije trazio, a nije ni imao kad. Pa ko velim nadjoh, preosledih.

  http://pcelarstvo-stanojevic.com/onama.html
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Nebojša Pešić Februar 13, 2018, 19:22:17
Pozdrav za Bojana(upoznali smo se i družili nakon jesenjeg sajmau Beogradu) i sve pohvale za entuzijazam po pitanju pčelarstva i aktivnosti na našem forumu. Vidim da se ti Bojane i Miloš Obradović razumete u elektroniku i konstruisanje raznih korisnih uredjaja u pčelarstvu.
Na SPOS-ovom forumu se ovih dana piše o uredjaju za detekciju kradja košnica za koju je Dejan Vasiljević dobio prvu nagradu na sajmu. Pitao bih te šta misliš o tom uredjaju, jer si bio na sajmu i da li ste ti i tvoj drug Miloš imali neke ideje po tom pitanju.5
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Februar 13, 2018, 20:30:57
Citat
jer je  kolega Bojan Susnjar prosto kroz svaki post vapio za informacijama o plasmanu

Aleksandre nisam ja baš vapio ali ako ti to tako vidiš, neka, može i tako...  ;D

Poenta je u tome da bi svi da sakupljaju PO jer je navodno jako skup ali niko ne priča o tome gdje se to prodaje i ko to kupuje. Ljudi prave kreme i meleme koji sadrža PO i to je u redu ali ako pričamo o nekakvim kilogramima i o dostizanju cijene od nekoliko desetina hiljada eura za kilo mora iza toga da stoji ozbiljan otkupljivač.

Prije neki dan čujem priču za jednog "čuvenog" sakupljača pčelinjeg otrova u BiH koji se po regionalnim pčelarskim časopisima pa i na televiziji predstavljao kao vrlo uspješan u tom poslu da je u stvari veliki folirant i muljator i da ta priča uopšte ne drži vodu. Nemam namjeru nikoga da prozivam po imenu ali želim da skrenem pažnju da nije sve bajno i kada se tako čini.

Ja imam nekoliko zainteresovanih kolega pčelara koji su od mene tražili da za njih napravim sakupljače. Vjerovatno će to da ide u tom smijeru da ću da uđem u priču oko konstruisanja i proizvodnje jednog kvalitetnog uređaja za tu namjenu koji će biti daleko iznad onoga što se danas nudi na tržištu ali, prvo skoči pa reci hop. To je moj moto tako da...o tom po tom a kad i ako bude znaćete...

Citat
Pozdrav za Bojana(upoznali smo se i družili nakon jesenjeg sajmau Beogradu) i sve pohvale za entuzijazam po pitanju pčelarstva i aktivnosti na našem forumu. Vidim da se ti Bojane i Miloš Obradović razumete u elektroniku i konstruisanje raznih korisnih uredjaja u pčelarstvu.
Na SPOS-ovom forumu se ovih dana piše o uredjaju za detekciju kradja košnica za koju je Dejan Vasiljević dobio prvu nagradu na sajmu. Pitao bih te šta misliš o tom uredjaju, jer si bio na sajmu i da li ste ti i tvoj drug Miloš imali neke ideje po tom pitanju

Nebojša mislio sam se da ćemo se vidjeti i na poslednjem sajmu ali ti nisi bio tamo.
Ne čitam SPOS-ov forum pa neznam detalje oko te priče vezano za zaštitu od krađe. Kada bih znao više detalja mogao bih komentarisati. Ima tu raznih opcija i mogućnosti koje meni padaju na pamet.
Na sajmu sam bio kratko pa nisam imao dovoljno vremena ni da se čestito vidim sa prijateljima a štandove sam obišao u žurbi tako da mi nije poznat Dejanov uređaj.

Ono što je tužno u toj priči je da uopšte dolazimo u takvu situaciju da moramo košnice da štitimo od krađe i da se bavimo tom vrstom brige. To mnogo govori o društvu u koje živimo.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: pizurica aleksandar Februar 14, 2018, 10:22:08
Aleksandre nisam ja baš vapio ali ako ti to tako vidiš, neka, može i tako...  ;D

Davno sam forumasio na nekim forumima sasvim drugog tipa I zaboravih kako se naglasavaju citati pa je ovo gore, da pojasnim, moj pokusaj da citiram Bojana :)
Kad rekoh vapio mozda sam bio malo brzoplet I rekoh to bez mnogo razmisljanja I naravno bez namere da kod tebe Bojane izazovem bilo kakvu nelagodu. Nekako I shvatam da je to tebi jasno no za svaki slucaj I da kazem :) Domonirao si na temi I sa razlogom si pokusavao da uspostavis logicki sled ( I uporno insistirao na tome ) trziste-nacini prizvodnje-prizvod pa otud moja potreba da podelim sa vama ono o cemu sam slusao.
Ja sam slusajuci to predavanje, koje je u ostalom kao I mnoga druga, odradjeno u svrhu licne promocije I sopstvenog marketinga, ali nikako samo I jedino zbog toga, odlucio da ove godine kupim uredjaj I krenem sa sakupljanjem PO. Nekako se vodim logikom da prvo treba proizvesti pa onda boksovati za svoje mesto na trzistu. Bavimo se pcelarstvom I proizvodimo primarno med, ali kao pocetnik uvidjam da mi u prvoj godini bavljenja ovim poslom niko nije garantovao kupovinu jedne/jedine tegle meda I naravno da sam imao problem da udjem ljudima u mozak I da me verifikuju kao proizvodjaca, a ne nekog ko to radi kao entuzijasta I deli svoje proizvode prijateljima kumovima I rodbini ( a moralo se kroz to proci ). Jednostavno kad se oko neceg pomucis stvoris onda ulozena sredstva I trud te dotano pritiskaju I motivisu da trazis plasman.Takva je situacija I sa maticnom mleci, propolisom, pergom, polenom, ali sa PO slazem se ipak je malo specificnije. PO, bar tako kazu, je prilicno stabilan proizvod lak za cuvanje I voleo bih napraviti svoju prvu kilu, a to toplo zelim I vama, pa da na ovoj temi, boze zdravlja dogodine pricamo o plasmanu, a ne o strujnim kolima, zicama,...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Februar 14, 2018, 10:39:23
Citat
Davno sam forumasio na nekim forumima sasvim drugog tipa I zaboravih kako se naglasavaju citati pa je ovo gore, da pojasnim, moj pokusaj da citiram Bojana :)

Ikonica označena na slici ti služi za umetanje citata. Kopiraš dio teksta koji želiš umetnuti kao citat te ga selektuješ i klikneš ikonicu. Može i drugačije ali da ne zbunjujem...


Citat
Domonirao si na temi I sa razlogom si pokusavao da uspostavis logicki sled ( I uporno insistirao na tome )

Nisam baš imao namjeru da dominiram.   :)
Više sam u datom trenutku pokušavao da pomognem drugima onako kako ja umijem jer su meni ovdje na forumu pružali nesebičnu pomoć tamo gdje mi je trebala.


Insistirao je ipak prikladnije.  ;)  ;D

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: pizurica aleksandar Februar 14, 2018, 10:49:59
Moracu da lektorisem u buduce svaku rec  :)
Hajde da napravimo ove godine po teglu PO, pa da se u jesen duvamo cija je veca :)
Hvala za instrukcije oko citata. Ja sam spor, ali dostizan. Sve ce to čiča da savlada  ;)
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Milos Obradovic Februar 14, 2018, 12:08:43
Pozdrav za Nenada stvarno si falio na druzenju na beograckom sajmu ...
Sto se tice Elektronike to nije moja profesija ja sam po skolskoj profesiji Hemicar ali i od te struke sam odavno otisao u totalno drugu stranu Ekonomiju ali dobro sve u svemu volim da ucim tako sam i krenuo sa tom elektronikom pravljenjem inkubatora za matice raznih igrackica itd ali zahvaljujuci Bojanu Šušnjaru upoznajem se svakim danom sve vise sa elektonikom i nadam se da cu nauciti makar 10 % onoga sto bojan zna (za 10 god)  ;D  i time cu biti prezadovoljan...

Sto se tice Pčelinjeg otrova slazem se sa Aleksandrom da treba proizvesti Otrov pa traziti trziste e dali ce to biti samo otrov ili krema sa otrovom zavisi od proizvodjaca, iskreno ja sam za kreme jer ta kolicina otrova mi je i realna da mogu da je proizvedem (mislim na manje kolicine) a najbolje prirodne kreme su kreme na bazi pčelinjih proizvoda propolisa i voska ali kao sto rece  moj Brat Šušnjar prvo skoči pa reci hop :)  ...

Problem je sto zivimo u vremenu gde se sve svodi na obmanu i prevaru gde svako gleda da dodje do lake zarade i bogastva preko noci a  tih prevara i obmana ima u pčelarstvu i to mnogo mnogo tako da je mnoge proizvode tesko i plasirati na trziste jer kupci ne razlikuju vise dobar proizvod od lošeg...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Nebojša Pešić Februar 14, 2018, 13:36:41
U pravu ste obojica. Teško je poštenom proizvodjaču da svoj proizvod plasira do poštenih kupaca.
Bojane, planirao sam da dodjem na sajam, ali zbog drugih neodložnih obaveza  nisam mogao doći.
O sakupljanju pčelinjeg otrova pomoću uredjaja govorio je prof. sa poljoprivrednog fakulteta iz Beograda Mića Mladenović u jednoj emisiji za poljoprivredu na Agroinfo TV kanalu. Nije konkretno  naveo otkupljivače, ali je rekao da ima neke informacije, koje firme otkupljuju pčelinji otrov. Spomenuo je da farmaceutska kompanija "Hemofarm" iz Vršca isti uvozi /u količini manjoj od 1 kilogram/. Mislim da bi zainteresovani za proizvodnju pčelinjeg otrova u prahu, trebali da kontaktiraju profesora Mladenovića radi preciznijih informacija.

PS. Bojane, Miloše samo napred u inovacijama. Ako imate vremena poradite i na uredjaju za zaštitu od kradja
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Rade Stevanovic Februar 14, 2018, 20:32:47
Jedna dobra firma iz Nemačke, sa kojom smo mi u nekim pregovorima oko plasmana drugih pčelinjih proizvoda, tražila je 300 gr pčelinjeg otrova, da kupi. Firma koja trguje po celom svetu, kupuje i prodaje pčelinje proizvode, pa nisam baš stekao dojam da je pčelinji otrov toliko tražena roba.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Nebojsa Ponjavic Februar 24, 2018, 01:05:21
Zdravo Bojane,


zašto si se opredelio za naizmeničnu struju kao izlaznu struju na aparatu, a ne za jednosmernu?
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Februar 24, 2018, 07:18:19
Citat: Rade Stevanovic
Jedna dobra firma iz Nemačke, sa kojom smo mi u nekim pregovorima oko plasmana drugih pčelinjih proizvoda, tražila je 300 gr pčelinjeg otrova, da kupi. Firma koja trguje po celom svetu, kupuje i prodaje pčelinje proizvode, pa nisam baš stekao dojam da je pčelinji otrov toliko tražena roba.

Sad vidim Radetovu poruku.
Rade može da bude da si u pravu sa svojim zaključkom a može da bude da ta firma samo želi uzorak za nekakve analize kvaliteta i sl. Ako već imate kontakt sa tom firmom bilo bi dobro probati od njih dobiti neke bliže informacije vezano za plasman pčelinjeg otrova ako je moguće.

Citat: Nebojsa Ponjavic
zašto si se opredelio za naizmeničnu struju kao izlaznu struju na aparatu, a ne za jednosmernu?

Nebojša nisam se ja odlučio jer nisam ja izvorni tvorac ideje. Neko je već ranije, valjda rusi, vršio istraživanje i utvrdio vrstu i karakteristike struje koja donosi najbolje rezultate.
Jednosmjerna struja sigurno nije adekvatna za te svrhe jer nije namjera da se pčele spale nego da ih se kratkim strujnim impulsima navede da upotrebe žaoku. One to rade jer se osjećaju ugroženo i napadnuto.


Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Nebojsa Ponjavic Februar 27, 2018, 00:37:46
Zdravo Bojane.


Hvala na odgovorima.
Koje su osobine konvertora, narocito izlazna amperaza?
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Nebojsa Ponjavic Februar 27, 2018, 01:01:22
Kako su se pcele ponasale na preporucenih (od strane Lebedeva) 27v? Pa si se odlucio na 35v
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Bojan Šušnjar Februar 27, 2018, 07:59:38
Nebojša izlazne karakteristike tj. većina njih je već opisana u prethodnim porukama pa malo prelistaj temu od početka.
Izlaznu struju nisam mjerio pravo govoreći. Nisam imao vremena za to jer sam radio samo jednu probu.

Prilikom testa sam gledao ponašanje pčela i prema tome se vodio po pitanju napona a ne po Lebedevu tako da je to odgovor na tvoje drugo pitanje.
Pčele će da reaguju na širi spektar amplituda i frekvencija. Na pitanje o tome koji napon i frekvencija su najefikasniji je teže odgovoriti i za to su potrebne analize i ponovljeni testovi za koje nisam imao dovoljno vremena. Lebedev je tu sigurno mjerodavniji od mene.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Boban Cvetkovic Februar 03, 2020, 15:06:09
Prodjem 2 sakupljaca pcelinjeg otrova,odlicno profesionalno uradjeni,rade na  panel za punjenje na suncevu energiju sa prikljuckom tako da ne trebaju baterije.Odlicno radi provereno u praksi,.Nema uginuca pcela,mogu da budu malo nervozne ako se precesto stavljaju.Ono sto sam uocio jeste da kosnicama kojima se povremeno stavlja,postaju drasticno vrednije i aktivnije u razvoju.Za kratko vreme iz letargije prelaze u izuzetno aktivna drustva ali su takodje i agresivnije ako se precesto koristi.Cena po komadu je 100 evra,placeni su 150.Bane 063-416-536.Ako nekom treba saljem pouzecem,Ove sto prodajem su novi i nekorisceni,samo provereni,Kome treba slobodno preporucite.
Naslov: Odg: Сакупљачи пчелињег отрова
Poruka od: Igor Teov Februar 28, 2020, 16:01:40
Cao svima
. Tema je jako zanimljiva ali imam ja jedno drugo pitanje vezano za ovo. Ne mogu da nadzem ili bar ja ne mogu, nijedan recept za to kako se pravi krema u kojoj ima pcelni otrov. Dali neko zna neku recepturu ?

Hvala vam puno