Košnice Voja

Radovi na pčelinjaku => Medonosna pčela (Apis mellifera) => Temu započeo: Ljubomir Kragulj Februar 15, 2018, 11:26:57

Naslov: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Ljubomir Kragulj Februar 15, 2018, 11:26:57
Pozdrav svima , imam jedno pitanje za korisnike jenter i nikot aparata. Ako je poznato da navedeni aparati nude mogucnost prenosa celije u svakom momentu , zasto se ceka larva i sta bi se desilo ako bi odgajivacka drustva starovali sa jedno,dvo,trodnevnima jajima ?

Unaprijed hvala
Lpl
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Bojan Šušnjar Februar 15, 2018, 18:58:12
Citat
Pozdrav svima , imam jedno pitanje za korisnike jenter i nikot aparata. Ako je poznato da navedeni aparati nude mogucnost prenosa celije u svakom momentu , zasto se ceka larva i sta bi se desilo ako bi odgajivacka drustva starovali sa jedno,dvo,trodnevnima jajima?

Interesantno pitanje. I sam sam se to pitao.
Prije nekoliko dana sam bio na predavanju koje je u udruženju održao Rajko Radivojac baš na temu uzgoja matica. Nisam imao vremena da postavim pitanje njemu a on je u sklopu svoje video prezentacije prikazao tabelu koja je prema njegovim navodima rezultat istraživanja objavljen u knizi prof. Stojanovića i Mladenovića "Uzgoj visokokvalitenih matica". Slikao sam tabelu telefonom i prilažem je ovdje. U tabeli se vide neke od bitnih karakteristika matica koje su dobijene iz jaja i larvi različite starosti.

Šole će nam vjerujem reći više o tome a ja mogu samo pretpostavljam da je stvar možda praktične prirode vezano za bolji prijem matičnjaka. Nekako ne vidim drugo objašnjenje ali ja i ne vidim baš daleko tako da...čika Šole...?  :)
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Ljubomir Kragulj Februar 15, 2018, 21:48:56
Zdravo komso :) ! Da i ja sam slusao predavanje gospodina Radivojca , pa mi je tj detalj zapao za oko... Volio bih da se jos neko ukljuci pa da razmjene iskustvo...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Bojan Šušnjar Februar 15, 2018, 22:38:39
Citat
Zdravo komso :) !

Pazi stvarno nisam ni skontao da smo u komšiluku.   ;D

Pa komšija, vidim da si se odavno registrovao na forum ali da nisi aktivno učestvovao u diskusijama pa bih ti predložio da se predstaviš u za to predviđenoj sekciji foruma kako bi te drugi članovi foruma malo bolje upoznali. Nekako je tako red, da se prvo upoznamo pa onda da se družimo i razgovaramo.
Evo i link na sekciju http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?board=58.0

Citat
Da i ja sam slusao predavanje gospodina Radivojca , pa mi je tj detalj zapao za oko... Volio bih da se jos neko ukljuci pa da razmjene iskustvo...

Malo strpljenja pa ako Šošić bude imao vremena vjerujem da ćemo svi biti zadovoljni odgovorom na ovu dilemu.

Naravno i svako drugi je dobrodošao da se uključi u diskusiju. To što ja tipujem na Šoleta ne znači da niko drugi nema pravo da diskutuje i izloži šta ima...

Inače komšo ja sam nekad ranije nabavio Nikot aparat sa eBay-a jer je relativno jeftin u odnosu na Jenter. Nisam ga još koristio ali ima vremena. Radivojac opet kaže da preferira Jenter. Svako ima svoje razloge...

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Anto Dankić Februar 15, 2018, 23:09:10
Pozdrav svima , imam jedno pitanje za korisnike jenter i nikot aparata. Ako je poznato da navedeni aparati nude mogucnost prenosa celije u svakom momentu , zasto se ceka larva i sta bi se desilo ako bi odgajivacka drustva starovali sa jedno,dvo,trodnevnima jajima ?

Unaprijed hvala
Lpl
Kada presađujem ličinke iz Jentera onda od stotinjak ćelija koje se mogu presaditi uzmem 30 koje su najbolje popunjene matičnom mliječi. Računam da će to biti bolji matičnjaci nego oni "suhi".
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Bojan Šušnjar Februar 15, 2018, 23:54:56
Anto nemam iskustva kao što rekoh ali načelno se slažem sa tvojim obrazloženjem načina odabira. Znam iz ranijih diskusija da si već radio sa Jenterom, rekao bih dosta uspješno.

Ono na šta se ovdje stavlja akcenat a mislim da će se i kolega koji je započeo temu složiti je zašto se u matičnjak "presađuje" larva a ne jaje ako se tvrdi da su matice kvalitetnije ako se već od polaganja jajeta njeguju kao matice. Toj tvrdnji u prilog ide i tabela koju sam priložio u temi.

Mislim da mi je jasno zašto je to slučaj kod presađivanja iglom (kineskom ili bilo kojom drugom).
Opet razlozi praktične prirode. Jaje premalo, teško se presađuje, manji procenat uspješnog presađivanja, lošiji prijem itd.

Kod Jentera nema tih praktičnih razloga jer nema potrebe za manipulacijom jajetom već se presađuje kompletna ćelija.

Pitanje bi glasilo zašto se sa Jenterom čeka da se jaje razvije u jednodnevnu larvu pa da bi se presadilo u matičnjak ako stručnjaci tvrde da je bolje da je matica od samog početka već u stadiumu jajeta njegovana kao matica?

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Anto Dankić Februar 16, 2018, 00:15:06
Na tvoje pitanje - kontrapitanje: zašto onda neke ćelije budu pune mliječi a neke suve, zašto neki matičnjaci budu bolji od drugih. Ako se već igramo Bogova i biramo najkvalitetnije onda možemo birati i larve koje ćemo presađivati jer MI mislimo da su najbolje. U prva tri dana sa jajetom se ništa ne događa dok ne pukne opna onda slijedi hranjenje, dakle nema potrebe za presađivanjem. Ako pčele neke ćelije više zaliju mliječi možda to naprave sa razlogom i onda ja te ćelije odaberem za nove matice...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: marko stevanovic Februar 16, 2018, 08:24:09
Evo jedne slike od prosle godine.Kao larve prijem 100%,presadjena trodnevna jajajasca 60%.
Tako se namestilo da matica nije lepo zalegla aparat pa morao da presadim i jajasca.
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Bojan Šušnjar Februar 16, 2018, 09:09:06
Citat
Na tvoje pitanje - kontrapitanje: zašto onda neke ćelije budu pune mliječi a neke suve, zašto neki matičnjaci budu bolji od drugih. Ako se već igramo Bogova i biramo najkvalitetnije onda možemo birati i larve koje ćemo presađivati jer MI mislimo da su najbolje. U prva tri dana sa jajetom se ništa ne događa dok ne pukne opna onda slijedi hranjenje, dakle nema potrebe za presađivanjem. Ako pčele neke ćelije više zaliju mliječi možda to naprave sa razlogom i onda ja te ćelije odaberem za nove matice...


Eto tvoje kontra pitanje je možda i odgovor na moje pitanje. Znači naknadno presađivanje nam omogućuje da biramo larve kojima su i pčele dale neki vid prednosti jer ih obilnije hrane mliječom. Sa jajima nemamo tu mogućnost jer mi teško da možemo razlikovati jaja po kvalitetu. Ovom u prilog ide i Markovo pisanje i njegovi procenti kod prijema.

Onda nas to navodi na zaključak da ovi stručnjaci koji tvrde da su matice dobijene presađivanjem jaja kvalitetnije nisu u pravu tj. da griješe negdje u njihovim istraživanjima.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Ljubomir Kragulj Februar 16, 2018, 09:15:58
Na tvoje pitanje - kontrapitanje: zašto onda neke ćelije budu pune mliječi a neke suve, zašto neki matičnjaci budu bolji od drugih. Ako se već igramo Bogova i biramo najkvalitetnije onda možemo birati i larve koje ćemo presađivati jer MI mislimo da su najbolje. U prva tri dana sa jajetom se ništa ne događa dok ne pukne opna onda slijedi hranjenje, dakle nema potrebe za presađivanjem. Ako pčele neke ćelije više zaliju mliječi možda to naprave sa razlogom i onda ja te ćelije odaberem za nove matice...

Kolega Anto , pa to je logicno... Ne mogu sve larve plivati u istoj kolicini mleca jer se nisu ispilile u isto vrijeme ! Koliko vremena prodje od zaleganja prve i zadnje celije...  Ali ajde kad se vec igramo kontra pitanja , evo jedno od mene... Nakon koliko sati od pucanja opne ,larva dobija mlec ?


Ja bih ipak dao prednost nikot aparatu , jer matica moze zaleci samo korisne celije ...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Ljubomir Kragulj Februar 16, 2018, 11:13:28
Citat
Na tvoje pitanje - kontrapitanje: zašto onda neke ćelije budu pune mliječi a neke suve, zašto neki matičnjaci budu bolji od drugih. Ako se već igramo Bogova i biramo najkvalitetnije onda možemo birati i larve koje ćemo presađivati jer MI mislimo da su najbolje. U prva tri dana sa jajetom se ništa ne događa dok ne pukne opna onda slijedi hranjenje, dakle nema potrebe za presađivanjem. Ako pčele neke ćelije više zaliju mliječi možda to naprave sa razlogom i onda ja te ćelije odaberem za nove matice...


Eto tvoje kontra pitanje je možda i odgovor na moje pitanje. Znači naknadno presađivanje nam omogućuje da biramo larve kojima su i pčele dale neki vid prednosti jer ih obilnije hrane mliječom. Sa jajima nemamo tu mogućnost jer mi teško da možemo razlikovati jaja po kvalitetu. Ovom u prilog ide i Markovo pisanje i njegovi procenti kod prijema.

Onda nas to navodi na zaključak da ovi stručnjaci koji tvrde da su matice dobijene presađivanjem jaja kvalitetnije nisu u pravu tj. da griješe negdje u njihovim istraživanjima.

Pozdrav svima...

Bojane , ja ne bih tek tako odbacio nauku... Mislim da su se oni u ovom slucaju bavili kvalitetom a ne kvantitetom... Znaci istrazili su kvalitet dobijene matice na taj nacine , a ne broj prihvacenih maticnjaka... Moje skromno misljenje :)

Pozz
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Anto Dankić Februar 16, 2018, 11:14:38
Citat: Ljubomir Kragulj
Ali ajde kad se vec igramo kontra pitanja , evo jedno od mene... Nakon koliko sati od pucanja opne ,larva dobija mlec ?
Ja bih ipak dao prednost nikot aparatu , jer matica moze zaleci samo korisne celije ...
Iskreno NE ZNAM, 4. dan presađujem larve koje već dobro plivaju u matičnoj mliječi (slika u prilogu), koji je to sat bio POJMA NEMAM

Ne znam za Nikot, kada puštam maticu budu zaležene sve ćelije (uglavnom) i onda izaberem one koje su sa najviše matične mliječi, po meni one su ili prve izležene ili su kvalitetnije od drugih. Mislim da razlika u par sati ne igra ulogu
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Anto Dankić Februar 16, 2018, 11:43:13
Dali netko iglom presađuje jaja, radi sa Nikotom, Jenterom, ili pusti da mu se društvo zaroji možda nije ni bitno. Važan je krajnji rezultat. Meni Jenter odgovara jer mi vid ne dozvoljava da čačkam iglom po jajima (u saću ;) ). Posao se odradi relativno brzo i sigurno. Uspio sam dobiti matice koje imaju prosječne rezultate i mirnu pčelu. Kao prvo volim da sam čačkam i vidim rezultate rada. Matica uzgojena na 3 LR okvira i dodana sa svojim pčelama društvu je po mom mišljenju bolja opcija nego matica iz nekog mini oplodnjaka koja je putovala poštom u kutiji šibica i onako uplašena dodana u društvo. Potrebno je uzgojiti više matica nego je potrebno i vidjeti kako će se koja pokazati, ako ne valja taman da je iz zlatnog kaveza - leti van!
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Bojan Šušnjar Februar 16, 2018, 11:48:50
Citat
Bojane , ja ne bih tek tako odbacio nauku...

Ma ne Ljubomire nisi me dobro shvatio. Ništa ja ne odbacujem nego povlačim tezu o mogućem scenariju koji je zapravo malo vjerovatan.

Citat
Mislim da su se oni u ovom slucaju bavili kvalitetom a ne kvantitetom... Znaci istrazili su kvalitet dobijene matice na taj nacine , a ne broj prihvacenih maticnjaka...

Anto mislim da si ovdje u pravu. Oni su se bavili kvalitetom a ne kvantitetom a podatak o prijemu kod takvog načina presađivanja nije prezentovan u tabeli. Ali ovakav stav se malo kosi sa tvojim pređašnjim navodima, citiraću te:

Citat
U prva tri dana sa jajetom se ništa ne događa dok ne pukne opna onda slijedi hranjenje

Dakle ako se ništa ne događa zašto bi matice bile kvalitetnije. Da li je to možda zbog onih par sati za koje opet kažeš, citiram:

Citat
Mislim da razlika u par sati ne igra ulogu

A možda ipak igra nekakvu ulogu ko bi ga znao...

Anto nemoj da pomisliš da te pokušavam, da tako kaže diskreditovati na bilo koji način.  ;D
Namjera mi je samo da probamo dokučiti do smislenih odgovora koji "drže vodu".


Ja kao neko ko ne pretenduje da matice prodaje smatram da mogu da podnesem lošiji prijem matičnjaka ako će to da poboljša kvalitet matica koje bih proizveo isključivo za svoje potrebe.

Kolega ljubomir je prisustvovao pomenutom predavanju koje je održao Radivojac na temu proizvodnja matica. Predavanje nije bilo orjentisano ni prilagođeno komercijalnim proizvođačima matica nego je tako postavljeno da pčelarima približi način i mogućnosti samostalne proizvodnje matica za vlastite potrebe.

Jasno je da komercijalnim proizvođačima nije prihvatljivo da rade na način koji ne garantuje dobar prijem matičnjaka jer je tako nemoguće planirati i ugovarati isporuku krajnjeg proizvoda kupcu, ali za nas entuzijaste mislim da je ovakav rizik prihvatljiv ako od toga može da bude neke vajde u pogledu kvaliteta dabijenih matica.

Možda se ovdje bavimo filozofiranjem i "mlatimo praznu slamu" ali neka, razmjena mišljenja je uvjek dobrodošla...

P.S. Malo smo ušarenili temu sa ovim bojama.  8)

P.P.S. Anto je već poslao još jednu poruku ali nema veze ova ide ovako kako je već napisana.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Ljubomir Kragulj Februar 16, 2018, 12:02:21
Bojane , citirao si moji objavu, a ne Antinu :)
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Bojan Šušnjar Februar 16, 2018, 12:06:49
Ups, izvinjavam se Anti na propustu. :-[ Nadam se da Anto ne zamjeri malo sam žurio.

Evo greška je ispravljena.

Izvinjenje i tebi Ljubomire.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Sinisa Mirovic Februar 16, 2018, 13:20:45
Bavimo se isuvise  maticama to neka rade oni po institurima neka im broje jajne celije i kolicinu spermatozoide ,nas pcelare zanima da je ona mlada prosecno dobra ,a to postize komercijalnom proizvodnjom od mladih larvi.Jer hteli ili ne trutovi odredjuju kakve ce pcele biti,a na njih tesko da se moze mnogo uticati.Mislim zbog duzine leta matice  i brzine trutova koji je jure kako ce mo odrediti koji ce biti najbrzi.Mozemo ranijom proizvodnjom trutova povecati verovatnocu oplodnje sa tom linijom ali ne i sa kakvim trutom iste linije .
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: marko stevanovic Februar 16, 2018, 13:32:09
Ljudi aj da i ja koju lupim :)
Mozda je matica dobijena iz jajeta bolja zato sto je vec u startu dobila vise mleci u odgojivackom drustvu.Recimo ako u tom drustvu nemamo nijednu celiju mladog legla sva paznja ce biti usmerena na negovanju novododatih jaja cim se pretvore u larvu.
Ovo neko moje razmisljanje,ne znaci da sam u pravu ali zvuci logicno.
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Ljubomir Kragulj Februar 16, 2018, 15:01:22
Bavimo se isuvise  maticama to neka rade oni po institurima neka im broje jajne celije i kolicinu spermatozoide ,nas pcelare zanima da je ona mlada prosecno dobra ,a to postize komercijalnom proizvodnjom od mladih larvi.Jer hteli ili ne trutovi odredjuju kakve ce pcele biti,a na njih tesko da se moze mnogo uticati.Mislim zbog duzine leta matice  i brzine trutova koji je jure kako ce mo odrediti koji ce biti najbrzi.Mozemo ranijom proizvodnjom trutova povecati verovatnocu oplodnje sa tom linijom ali ne i sa kakvim trutom iste linije .


sinisa , mi se uoste ne bavimo time. Gospodin Radivojac je objavio istrazivanje na predavanju u koje ne sumnjam , ali bih volio cuti ima li iko iskustva sa tim...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Bojan Šušnjar Februar 16, 2018, 15:39:12
Citat
nas pcelare zanima da je ona mlada prosecno dobra

Nekako se i ja pomalo osjećam pčelarom a mogu i da potvrdim da volim kad je on mlada i dobra.
Ne mora baš prosječno, može i nadprosječno dobra. 
Mislim na maticu naravno.  ::) 8) ;D ;D

Malo šale ne škodi...

E sada, naravno, možda mi pojedini malo i lupetamo jelte, ali, kako Ljubomir napisa pokušavamo analizirati rezultate istraživanja na koje se pozvao pomenuti predavač.
Da li to ima praktičnu upotrebnu vrijednost u pčelarstvu?
Neznam zaista, ali volim da dublje razumijem stvari ako to je moguće.

Nadam se da mi kojima se tema čini interesantnom ne smaramo ostale članove foruma.

Pozdrav svima...



Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Anto Dankić Februar 16, 2018, 22:06:46
Citat: marko stevanovic
Ljudi aj da i ja koju lupim :)
Mozda je matica dobijena iz jajeta bolja zato sto je vec u startu dobila vise mleci u odgojivackom drustvu
Presađujem ličinke onog dana kada ju počnu hraniti sa mliječi i stavljam u društvo bez otvorenog legla sa dosta hrane i mlade pčele, bez matice, željne nove matice.... može li biti bolje ?
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Ljubomir Kragulj Februar 16, 2018, 22:31:08
Citat: marko stevanovic
Ljudi aj da i ja koju lupim :)
Mozda je matica dobijena iz jajeta bolja zato sto je vec u startu dobila vise mleci u odgojivackom drustvu
Presađujem ličinke onog dana kada ju počnu hraniti sa mliječi i stavljam u društvo bez otvorenog legla sa dosta hrane i mlade pčele, bez matice, željne nove matice.... može li biti bolje ?

Kolega Anto , nemojte me pogresno shvatiti ali vi uporno iskacete iz teme . Nemate iskustvo sa navedenim nacinom ,a koliko vidim niste tip koji bi pokusao nesto drugacije... Na osnovu vasih odgovora sam zakljucio da prenosite starije larve a da toga niste ni svjesni..

Lp
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Anto Dankić Februar 16, 2018, 22:49:43
Moguće da je došlo do nesporazuma. Dakle školski:
1. dan matica zaleže jaja
2. dan jaje više nije uspravno
3. dan jaje leži na dnu ćelije
4. dan puca opna i pčele počnu hraniti larvu mliječi ( to je dan kada presađujem ličinke u starter sa brdo mladih pčela)


Ne razumijem kako prenosim stariju larvu ako se izlegla možda prije nekoliko sati. Nema ljutnje, vodimo razgovor. U principu ne mijenjam ništa ako ne osjetim potrebu da nešto mijenjam - do sada mi je išlo uglavnom dobro.


Ove godine ću probati malo sa proizvodnjom matične mliječi (ako stignem) tako da ću presađivati i larve sa iglom. Baš jučer smo imali predavanje Ekrema Karahodžića po tom pitanju (opet šteta što nisam mogao ostati do kraja zbog posla :( )
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Ljubomir Kragulj Februar 16, 2018, 23:05:08
Odustajem , nema ljutnje :) !

Svako dobro...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Vojo Brstina Februar 18, 2018, 01:44:25
Да ли је неко мерио температуру матичне млечи ( или млијечи) и ларвица приликом пресађивања ларви? Има ли нешто написано у литератури о овом?

Дакође имао бих питање, да ли је ларва која плива у матичној млечи била довољно способна да поједе ту млеч ( па је ми као бољу пресађујемо) или је можда у бољој позицији она ларва која је успела да поједе сву млеч коју је добила од стране пчела?
 
И треће питање, шта мислите да ли је восак који ми користимо за матичне чауре најприхватљивији за одгој матичне ларве и саме матице или је код пчела у пчелињем станишту нешто мало другачији и здравији материјал за изградњу матичњака?

Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Nebojša Pešić Februar 18, 2018, 11:32:56
Ovo je odlična tema. Zahvaljujem se svima na detaljnom objašnjenju postupka i tajminga prilikom presadjivanja jaja/larvi, koje će mi biti od koristi prilikom proizvodnje matica.
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Dragan Šošić Februar 18, 2018, 13:08:33
Бојан је претпоставио да ћу рећи  нешто више о разлици матица које се одгајају од јајета или постојеће ларве пчелињег легла.

Табела би требало да је меродавна, јер су људи вршили испитивања на одговарајући начин. Ја нисам.

Надам се да нисам „џаба кречио“ у ове две теме: Рани узгој матица (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=398.msg4238#msg4238) и производња матичне млечи (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=410.msg4459#msg4459). Углавном сам написао све што је потребно за одгој добрих матица.

Ми настојимо да матичањци буду најприближнији природном одгоју. Моја ћерка Маја пресађује ларвице које су приближне (или управо такве) каква је она заокружена на слици. Ту је и одговор колеги када ларва добија млеч – одмах је храњена. У том смислу мислим да Анто греши и не треба да бира по количини млеча, већ по времену излегања, што значи најмлађе ларвице се одабирају.

Ако се упореде слике које сам већ поставио у наведеним темама, види се какве су ларвице у матичњаку након 24 сата или након 48 сати. У оба случаја се види огромна количина млеча и изузетно повољна величина ларвица.

Ни у једном случају нећете имати добре резултате ако одгајивачка друштва нису спремна за одгој.

Само на тај начин се приближавате најбољим резултатима према табели коју је Бојан поставио на слици.

ПС

Или да се добију матичњаци крајем јула који су препуни млеча и могу се поредити са најбољим матичњацима тихе смене  :) :)
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Anto Dankić Februar 18, 2018, 16:49:03
E sad, knjige kažu da se sve larve hrane prva dva dana matičnom mliječi bila ona radilica ili buduća matica. Po meni razlika od nekoliko sati od larve do larve ne bi trebao biti neki problem. Moguće da postoji razlika u samoj matičnoj mliječi kojom hrane radilicu ili maticu, onda je možda bolje da se presadi čak i jaje u posljednjoj fazi. Bitno je i ovo što je Šošić spomenuo o snazi odgajivačkog društva. Prošle godine prvu turu sam formirao odgajivačko sa dosta zatvorenog legla koje se nije izleglo kada sam ubacivao larve pa je primljeno samo 11 od 30 matičnjaka. Da bi nešto naučio moraš nekad i pogriješiti...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Milos Obradovic Februar 18, 2018, 18:26:16
Pa da prozborim i ja koju :)

Kada sam prve godine krenuo sa proizvodnjom matica koristio sam Jenter aparat i tada sam se prvi put i sreo oci u oci sa jajetom tj larvom pcele hocu da kazem da je sva moja paznja bila upucena upravo tim jajima koja je matica zalegla u jenteru...
Sve sam odradio skolski u sat sto bi se reklo ali kada sam tog 4 tog dana dosao da presadim larvice u vestacke jenterove maticnjake u tom jenterovom sacu sam imao 70 % jaja i nekih 30 % larvi ali vecina larvi je bila u celijama koje se ne presadjuju tako da sam odlozio presadjivanje za nekih ja mislim 3-4 sata nesecam se tacno ali kada sam se vratio u celijama sam imao larve i jaja ali larve su bile u vise faza tj imao sam larve koje su bile u maloj kolicini mleci tj to nije ni izgledalo kao mlec vec neka prozirna tecnost dok je jedan deo larvi imao vise tecnosti oko sebe i bila je belicasta ono sto sam zapamtio je da su te larve koje su imale belicastu tecnost oko sebe bile one iste koje su bile u stadijumu larve prilikom prvog otvaranja presadio sam upravo ove sa malo prozirne tecnosti jer sam smatrao da su upravo one najmladje u tom trenutku o kvalitetu tih matica nisam strucan da dajem svoju ocenu jer presadjivanje larve je tek prvi korak do dobijanja kvalitetne matice na koju uticu jos mnogo faktora...
uglavnom u narednim godinama sam koristio Kinesku iglu za presadjivanje i trudio sam se da presadjujem upravo te larvice koje plivaju u toj maloj kolicini prozirne tecnosti i to mi je islo veoma tesko svaku trecu uspem uspesno da prebacim u pocetak maticnjaka a posto odradim svega jedan ili dva turnusa za svoje potrebe nikako nemam dovoljno vremena da uvezbam ali se iskreno nadam da cu ove godine odraditi vise presadjivanja jer sam dao sebi zadatak da konacno krenem sa vadjenjem Maticne mleci za svoje potrebe ovih godina sam kretao ali zbog drugih obaveza odustajao ove godine iskreno se nadam da cu uspeti da izvadim svoju prvu bocicu MM...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Dragan Šošić Februar 18, 2018, 20:36:36
Милоше одгаји добро матичњаке и имаћеш врло добар основ за добре матице. У добар одгој спада и одабир млађих ларвица...и бићеш стручан да даш добру оцену. Али су од највећег значаја одгајивачка друштва. Нема ту неке тајне коју су крили као змија ноге да сачувају монопол и на крају те поразе „генетским материјалом“ као „основом“ коју не можеш да достигнеш. Није одгој матица нека чаролија већ посао (повремено неугодан, нпр. ако лије киша ту нема одступања).

Анто, писао си како формираш одгајивачка друштва, али сам мало заборавио. Није ми јасно како имају слаб пријем, ако радиш системом „билдера“ (друштво без матице), понављам ако се добро сећам. Ако је појачавање затвореним леглом и додаје се изнад решетке, мора се имати у виду да решетка ствара приличну поделу* у друштву и да ће пчеле које се излежу полако напуштати тај простор и сабијати се у први наставак око матице. У делу где се гаје матичњаци је неопходна већа количина младог легла (самим тим и огромна количина младих пчела).


Извињавам се - допуна поруке: Анто, није важна снага одгајивачког друштва, јер се снага може различито посматрати, зависно од намене друштва. Поребна је потпуност друштва у сваком погледу (то је оно што на "брзака" називамо структуром друштва) и разноврсност пчела свих узраста, са пуно младих пчела које луче матичну млеч.


*Рештка ствара поделу која у неким моментима делује нестварно. Летос сам имао пример те поделе. У изолатору сам заменио „плаву“ матицу и убацио „жуту“. У већој прегради пчеле су одгајиле матицу тихе смене и она је ушла на „право“ лето (често се деси да млада матица уђе на горње лето јер су стражарице агресивније и то лето је пажљивије чувано). Ова матица је усмерена на право од 2 лета на плодишту. И на решетки постоји лето и изнад су матичњаци, али није ушла на лето решетке, што значи да је врло пажљиво праћена и усмеравана од пчела.

После неких седам дана је настављена производња млеча и друштво са две младе матице је давало прилично млеча. Обично увођење младе матице отежава одгој матичњака, али овде је са две матице било успеха. Да ми је ово неко причао, не бих веровао :).
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Anto Dankić Februar 18, 2018, 21:17:13
Citat: Dragan Šošić
Анто, писао си како формираш одгајивачка друштва, али сам мало заборавио. Није ми јасно како имају слаб пријем, ако радиш системом „билдера“ (друштво без матице), понављам ако се добро сећам. Ако је појачавање затвореним леглом и додаје се изнад решетке, мора се имати у виду да решетка ствара приличну поделу* у друштву и да ће пчеле које се излежу полако напуштати тај простор и сабијати се у први наставак око матице. У делу где се гаје матичњаци је неопходна већа количина младог легла (самим тим и огромна количина младих пчела).


Извињавам се - допуна поруке: Анто, није важна снага одгајивачког друштва, јер се снага може различито посматрати, зависно од намене друштва. Поребна је потпуност друштва у сваком погледу (то је оно што на "брзака" називамо структуром друштва) и разноврсност пчела свих узраста, са пуно младих пчела које луче матичну млеч.
Odgajivačko društvo obično pravim 10-ak dana prije presađivanja i to uzimam iz više društava po okvir zrelog legla na kojem obično ima i nešto meda i perge. Sve to stavljam u jedan LR nastavak i gore ako imam stavim polunastavak sa medom i pokojom satnom osnovom (ako nema osnova onda mi zarobe sve matičnjake zapercima). Znači društvo je bez matice, obično uzimam leglo iz kontejnera koji je u to vrijeme na repici i sve skupa nosim na stacionar. Nakon 5-6 dana pokidam matičnjake koje su počele praviti. Zato mi je najasan ovaj dio sa većom količinom mladog legla. Mislim da mi u fazi kada dodam 30 larvi na odgajanje netrebaju druga gladna usta, nego da se sva pažnja preusmeri na matičnjake. Drugu turu sam obično radio nakon 20 dana, ali sad mislim da je možda bolje odmah postaviti drugu turu uz eventualno pojačanje s novim leglom.


P.S. Malo smo Off topic, tema je uzgoj iz jaja ali koliko vidim svi presađuju larve... Bilo bi dobro  ako je netko to radio iz jaja (radio a ne čitao ili čuo) da napiše svoja iskustva
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Milos Obradovic Februar 18, 2018, 21:25:28
Prosle godine sam koristio Novozelansku metodu i dobio lepe maticnjake imao sam i solidan prijem mislim da je bilo oko 14 maticnjaka u prvom turnusu ako se ne varam (slabo me sluzi secanje moram da pocnem da zapisujem ) neko bi rekao da je ovo los prijem ali ja sam njime bio zadovoljan jer kazem nemam nekog velikog iskustva u presadjivanju jos mi ruke drhte i sigurno i ostetim larvu prilikom spustanja u pocetak maticnjaka jer presadjujem na suvo tako da sam prezadovoljan prijemom i samo presadjivanje sam radio u kolima e sad zamislite mene od 100 kg kako presadjujem larve u Jugicu...

Ove godine presadjivanje ce se raditi u kontejneru za malim stolom gde ce biti mnogo komotnije i upravo zelim kroz proizvodnju maticne mleci da oslobodim ruku i presadjivanje larvica ucinim mnogo laksim pa videcemo ...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Dragan Šošić Februar 18, 2018, 21:25:40
P.S. Malo smo Off topic, tema je uzgoj iz jaja ali koliko vidim svi presađuju larve... Bilo bi dobro  ako je netko to radio iz jaja (radio a ne čitao ili čuo) da napiše svoja iskustva

Корисно је бити Off topic. Стално пишем да није добро неку појаву посматрати изоловано. Пчеле не живе у лабораторијским условима. Ставите најбоље обрађене чауре и ларве или јаја у њима и неће успети ако се не испуне неки предуслови.

@Милош

Број примљених матичњака не треба да те брине. И мени се дешава да приме само 5-6 комада када чауре нису спремне. Не преносим их нигде и ти матичљаци буду изузетно добри. Зато имам увек вишак друштава од потебног и то ми није неки губитак части :) ако је слабији пријем – важно је да матичњаци буду одлични.

Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Anto Dankić Februar 18, 2018, 21:30:42
Citat: Milos Obradovic
Ove godine presadjivanje ce se raditi u kontejneru za malim stolom gde ce biti mnogo komotnije i upravo zelim kroz proizvodnju maticne mleci da oslobodim ruku i presadjivanje larvica ucinim mnogo laksim pa videcemo ...
Ma radim i ja u Fokusu (nije mnogo veći), nafrljim grijanje do maksimuma, kad sve odradim izađem mokar kao iz saune. Ako ćeš raditi u kontejneru ne zaboravi DOBRU rasvjetu.
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Bojan Šušnjar Februar 18, 2018, 21:36:48
Citat
Zato mi je najasan ovaj dio sa većom količinom mladog legla.

Ako smijem ja da vidim dal sam šta skužio...  :)

Ja zaključih iz vašeg pisanja da je razlika u tome da li je odgajivačko društvo sa ili bez matice.

Anto formira odgajivačko društvo bez matice pa mu mlado leglo ne treba jer će kako on smatra između ostalog da uzme dio mliječi koja bi inače pripala matičnjacima. Sem toga nema matice pa se sva pažnja mladih pčela usmjerava na matičnjake.

Kod Šoleta je ispod MR matica sa mladim leglom kojem teži mlada pčela inače neophodna za odgoj dobrih matičnjaka. Mladim leglom se u nastavku sa matičnjacima zadržava i mlada pčela koja luči mliječ.

Valjda sam dobro ukopčao...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Dragan Šošić Februar 18, 2018, 21:38:44
Анто, ако прихваташ један мали савет за пресађивање...

Набави наочаре које су мало јаче од оних које користиш. То јесте инвестиција и поглед у будућност ;), али је корисно. Успешно замењује лупу и удобније је на неки начин...а једног дана можда затребају и постану редовне.

Иначе, пресађивач има врло неугодан посао када ради на „отвореном“ пчелињаку (ван контејнера и слично). Нервни систем се премори јер радиш у змраченом простору, снажно усредсређен и потом изаћеш на јако осунчан простор.


И пазите на увећану влажност ваздуха која је неопходна ларвицама. Ми у соби то лако постижемо, али контејнер има струјање ваздуха.

Јесте Бојане, ту постоје разлике. „Билдери“ без матица носе и одређене проблеме. Појављују се матичњаци које мораш рушити, не знамо поуздано какав ће млеч добијати матичњаци (писао сам да постоје сумње да ту може бити и млеча, али не могу то да потврдим некаквим истраживањима) и сличне ситнице.

Друштво без матице увек има некакав поремећај, који нам није познат до ситница.
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Anto Dankić Februar 18, 2018, 21:43:47
Već sam si kupio "pepeljare" bez kojih ne mogu odraditi i neke druge sitne poslove. Auto uvijek okrenem prema sjeveru tako da mi sunce ne tuče direktno. S jenterom se brže odradi presađivanje jer nema čačkanja, onda sve prekrijem krpom i okvir u nukleus sa pčelama. Vlagu ne mogu podešavati... :(
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Dragan Šošić Februar 18, 2018, 21:54:56
Јаче наочаре од оних које користиш су повољност са неке „невидљиве“ послове. Пази да испуниш један услов – ако користиш наочаре, сам увидиш докле „слика“ није мутна. Мораш бити близу рама са ларвицама. Али дужи коришћењем и одаљавањем од предмета посматрања, нервни систем се „навикава“ и кавариш вид лагано али сигурно.

Мени се то дешава при раду на пчелињаку јер носим наочаре за свакодневну употребу и за читање. Када радим око пчела не стижем да их мењам брзо и на крају са оним за читање видим и неколико метара јасно, а то није добро. Треба да узмем оне бифокалне и већ се спремам: заказали ми код очног још у октобру и чекаћу 6 и више месеци – боње да сам заказао операцију кука: и ту се чека, али би пре било :) :) :).

Повољније је од коришћења лупе. И са њом увеличаваш слику, тако да нема последица.

Закључак би могао бити и да нема препрека за пресађивање "вађењем" на вид. :)


Влагу можеш побољшати орошавањем простора. Знам да си „гола вода“ када се заврши посао, али тако је како је. Када је хладније напољу, плински решо и вода испаравaњем орошава простор.
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Ljubomir Kragulj Februar 26, 2018, 13:25:54
Jos niko da se nadoveze na temu izuzev Bojana sa konkretnim slajdom. Ima li iko sa iskustvom po pitanju ove tehnike ili bar misljenje ?

Unaprijed Hvala
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Bojan Šušnjar Februar 26, 2018, 15:56:43
Ljubomire 'ajde da to postavimo ovako kako ja to vidim a ti uzmi kako hoćeš...

Podatak koji je Rajko naveo i koji je preuzet iz pomenute knjige je takav kakav je.
Postavlja se pitanje kakva je praktična upotrebna vrijednost takvog podatka. Ja bih rekao da za praktično pčelarstvo i nije od velike koristi kada se sve sumira a složićeš se da smo mi svi ovdje uglavnom pčelari praktičari i ne bavimo se naučnim istraživanjima.

Evo zašto tako mislim...
 
Poznato je da veliki broj pčelara ima stav da nema boljih matica od rojevih matica. Neki će reći da su matice tihe smjene još bolje ali kako god. Činjenica je da su i jedne i druge odgajane od jajeta i to je ono po čemu se razlikuju od matica koje dobijamo raznim metodama presađivanja.

Pitanje je da li su te matice (rojeve) zaista toliko očigledno bolje od ovih kupljenih?
Da li društva u kojima su takve matice donose više meda u toj mjeri da je to očigledno?
Da li one po bilo čemu tako drastično prednjače u odnosu na matice koje su dobijene presađivanjem?

Ja mislim da ne, jer da je nešto od ovoga tako očigledno u korist tih matica niko od proizvođača matica nebi mogao da proda niti jednu maticu.

E sada svako od nas koji želi da proizvede matice od jajeta ima tu mogućnost da to i učini da li Jenter ili Nikot aparatom ili presađivanjem jajeta što je po meni teža varijanta ili isjecanjem zaleženih ćelija saća itd. pa da sam proba da dođe do zaključaka i da se na dalje ponaša u skladu sa tim.

Ono što sam ja izvukao kao nekakav zaključak ove priče je da će drugi faktori imati više uticaja na kvalitet matice od toga da li je ona odgajana iz jajeta ili od larve.

Odgajivačko društvo formira pčelar po vlastitom nahođenju pa tako on i snosi dobar dio odgovornosti za kvalitet matica.

Ne treba da se zaboravi da je na kraju balade svadbeni let takođe momenat koji odlučuje o konačnom kvalitetu matice koji se ponajviše ogleda kroz kvalitet legla i pčela koje će ona da izvede, a taj momenat je u rukama prirode.

Ovo sve na kraju nekako dovodi do zaključka da se uzaludno bavimo tom pričom oko jaja i larvi ako druge faktore nismo u stanju da držimo pod kontrolom, a neke jednostavno nismo.

Autor prethodnog pisanija tj. moja malenkost skreće pažnju da ništa ne tvrdi, već čisto iznosi lično mišljenje kojem se daje za pravo da može biti i pogrešno pa ga s toga treba uzeti sa rezervom.  ;)

Pozdrav svima...





Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Miroslav Jovanović Februar 26, 2018, 17:36:30
Pitanje je dali matica uopšte snese jaje ili ga pčele smeste u matičnjak? Ne tvrdim da matica ne zalaže matičnjak ali sam više nego siguran da pčele prenesu jaja. Lično sam se uverio. Svedok mi je i V Stanojević. Kod njega na pčelinjaku smo posle bagrema razrojavali najprostijim nacinom. Uzeli smo maticu sa četri rama legla ostatak izgrađeni ramovi. Postavljen roj na novo mesto na pčelinjaku. Ostala je starka je kao bezmatak da sama proizvede maticu. U neka društva dodavane su i satne osnove. Prilikom kontrole šestog dana našli smo lep i krupan matičnjak na ramu sa satnom osnovom iako je taj ram dodat posle obezmatičavanja. Dakle isključena je svaka mogućnost da ga je matica zalegla. Ako je to tako onda padaju sve teorije o kvalitetu matičnnjaka! Svi su dobri. Lično smatram da na kvalitet matice presudmj ulogu ima ima snaga odgajivačkog društva i ostali faktori poput vremanskih uslova itd...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: zoran drpljanin Februar 26, 2018, 17:53:58
Ajde , nije o jenteru ali na osnovu svega iznetog ,  rojeve, tihe smene, presadjivanje ili cak i prinudne u odredjenim uslovima dobijanja tih maticnjaka, najbitnije je sparivanje tj. oplodnja, nje nema bez kvalitetnih trutova cak i kod najboljih matica... Postoje selekcijski centri gde se neguju linije trutova, i od tih selekcionisanih trutova se dobijaju kvalitetne matice, koje su uzasno skupe..
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Bojan Šušnjar Februar 26, 2018, 18:48:48
Deda Miško veliki pozdrav za tebe i da te zamolim da u moje ime pozdraviš gos'n Guzimirovića, znam da se čujete...  ;)

Citat: Miroslav Jovanović
Pitanje je dali matica uopšte snese jaje ili ga pčele smeste u matičnjak?

Što se tiče ove tvrdnje nemam ništa protiv da je tako i već smo negdje čitali diskusiju o ovoj teoriji ali cijenim da bi moralo da bude više ovakvih slučajeva u praksi da bi širi auditorium prihvatio ovakau mogućnost.

Ja se recimo pitam šta bi u tom slučaju da pčele prenose jaja u matičnjake bila svrha svođenja matičnih početaka prije zalijeganja.
Ako sam dobro shvatio gradivo smatra se da pčele svode ili ti sužavaju otvor matične ćelije prije zalijeganja kako bi matica mogla da se prihvati za rub ćelije i položi jaje na dno. Naknadno pčele ponovo proširuju otvor i dograđuju ćeliju na konačne gabarite. Samo se pitam zašto je to tako? Pčele ništa ne rade bez razloga.

Citat: Miroslav Jovanović
Lično smatram da na kvalitet matice presudmj ulogu ima ima snaga odgajivačkog društva i ostali faktori poput vremanskih uslova itd...

Dijelim mišljenje...

Citat: zoran drpljanin
najbitnije je sparivanje tj. oplodnja, nje nema bez kvalitetnih trutova cak i kod najboljih matica...

Majkane da li je najbitnije neznam ali bitno po meni jeste u značajnoj mjeri. Postoje oprečna mišljenja o tome koliki uticaj trutovi imaju na genetiku pčela. Mislim da sam nedavno negdje čitao rezultate istraživanje po kojem imaju dominantan uticaj.
Bilo kako bilo na ovaj faktor nemamo uticaj...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: zoran drpljanin Februar 26, 2018, 19:05:35
Da li je bilo ko video ili ima sliku , snimak gde se vidi matica kako zaleze zvoncic, pocetak maticnjaka.. Mislim da nema, pored svih mogucih i nemogucih snimaka, istrazivanja itd.
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Bojan Šušnjar Februar 26, 2018, 21:12:44
Citat
Da li je bilo ko video ili ima sliku , snimak gde se vidi matica kako zaleze zvoncic, pocetak maticnjaka.. Mislim da nema, pored svih mogucih i nemogucih snimaka, istrazivanja itd.

Majkane šanse su fifti-fifti jer niko nije snimio ni prenošenje jajca tako da...

Nebih sad da odvučemo temu u pogrešnu stranu ali pričalo se i o krađi jajeta itd.
Po toj teoriji niti jedno društvo nebi propalo kao bezmatak niti bi se pojavljivale lažne matice. Što će im lažne matice kada fino pčele mogu da maznu oplođena jajca iz tuđe košnice i idemo dalje... Izuzetak je zimski period naravno.

Onda zašto bi prenosile samo jedno jaje? Znamo da pčele kada ostanu bez matice povuku gomilu matičnjaka ako ima otvorenog legla a ovamo ukradu tj. prenesu samo jedno jaje?

Nebih da tvrdim ništa jer nisam vidio a može da se raspreda priča sa raznim argumentima i kontraargumentima.

Ono što mi je iz prethodne diskusije ostalo upečatljivo jeste teza da su larvice sa manje mliječi zapravo bolji izbor za presađivanje iako se na prvi pogled čini drugačije.
Dakle to bi značilo da su se te larvice kasnije izlegle iz jaja pa su kasnije došle na red za hranjenje i zbog toga imaju manje mliječi u ćeliji, a ako su mlađe pa taman i nekoliko sati, time su i bolji izbor za presađivanje.
Možda je takve larve teže presađivati ako se radi iglom ali kada se radi sa aparatom sasvim je svejedno što se tiče rada.
Naravno nije svejedno ako se gleda prema tabeli sa slajda na početku teme jer prema istraživanju ima uticaj na kvalitet matica.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: marko stevanovic April 24, 2018, 13:05:38
Juce presadjena jajasca kao sa slike valjda su dvodnevna :)  za par dana javljam rezultat prijema.
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: marko stevanovic April 29, 2018, 12:37:27
Evo rezultata od 30 presadjenih 27 prihvaceno 8)
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Dragan Šošić April 29, 2018, 13:45:58
Одлично...

Избегавај да нагињеш рам са матичњацима који су тек поклопљени. Ако се нешто ради са матичњацима у том узрасту (нпр. премештање у другу кошницу на „чување“), ради се опрезније и без потреса.
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Miroslav Jovanović April 29, 2018, 22:11:58
Nemam sliku telefon nešto neće da sarađuje... Matica zalegla nikot kao tepih... Šošićev sistem izolatora dao je rezultat i kod nikot aparata a pološka je kao rođena za ove stvari.
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Milos Obradovic April 29, 2018, 22:17:48
Svaka cast kolega moj prijem je losiji od 25 presadjenih larvi kineskom iglom na suvo dobio sam 13 prihvacenih maticnjaka ja sam zadovoljan ipak nemam mnogo iskustva u presadjivanju larvi jer sam obicno u zadnje dve godine odradio tj presadio nekih 90 tak larvi turnus ili dva godisnje...  za par dana odradicu jos jednu turu i nadam se boljem prijemu...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: marko stevanovic April 30, 2018, 08:19:36
Одлично...

Избегавај да нагињеш рам са матичњацима који су тек поклопљени. Ако се нешто ради са матичњацима у том узрасту (нпр. премештање у другу кошницу на „чување“), ради се опрезније и без потреса.

Hvala Sole.Vase pisanje ozbiljno shvatam tako i ovo.
Svaka cast kolega moj prijem je losiji od 25 presadjenih larvi kineskom iglom na suvo dobio sam 13 prihvacenih maticnjaka ja sam zadovoljan ipak nemam mnogo iskustva u presadjivanju larvi jer sam obicno u zadnje dve godine odradio tj presadio nekih 90 tak larvi turnus ili dva godisnje...  za par dana odradicu jos jednu turu i nadam se boljem prijemu...
Ja Jenterom za iglu zeza me dioptrija ;D .Pozdrav
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Dragan Šošić April 30, 2018, 20:29:10
Nemam sliku telefon nešto neće da sarađuje... Matica zalegla nikot kao tepih... Šošićev sistem izolatora dao je rezultat i kod nikot aparata a pološka je kao rođena za ove stvari.

Не знам како си радио, али бих написао нешто што може бити корисно колегама...

Видим да има колега којима матица слабо залеже апаратуру за никот (или јентер, нисам сигуран). Не радим са тим „апаратурама“ али је једна ствар пчелама заједничка: када престану са развојем не брине их легло пуно (или трпају полен или нектар или једноставно "заобилазе" простор који им се нуди).

Вештачко саће треба ставити у друштво које хоће да се развија, а не у јако друштво. За то је потребно ослабити кошницу, а не користити јаку. У том циљу ја слабим изолаторе и увек имам добро заношење саћа (и саће лошије залежу, а не ону пластичну скаламерију када ван изолатора има пуно легла).

Слабљење иде до одређене мере да се не угрози развој. То је прављење оплодњка за које се узима и пчела и легло, али се остави пчеле и у изолатору (под изолатором подразумевам друштво које треба да омогући легло за пресађивање). Довољно је да преграда остане са бар 2 рама поклопљеног легла и пчеле које се шетају по зиди и излетнице које су ван. Ако се узима само легло, када наиђе паша, препуне све. Такође, ако се превише ослабе неће моћи да штите сво легло.
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Miroslav Jovanović Maj 01, 2018, 12:18:21
Радим са полошком. Шошићу писао си и дао слике изолатора а дао си и упутство за дб кошницу. Уз то мало сам прочитао и Белчића како је он производио матице у полошкама... коцкице су се склопиле и то је то... За пар дана пунимо оплодњаке...
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Miloš Blagojević Januar 14, 2019, 09:46:35
(https://i.postimg.cc/Z0BLX5dR/DSC-0211.jpg) (https://postimg.cc/Z0BLX5dR)

da li je dobro ovako ugradjen Nikot, dodacu satne sa svih strana
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Nikola Pejic Mart 02, 2019, 15:25:53
Pozdrav svima, ove godine bih probao da napravim par matica, citajuci ove teme nigde nisam nasao kako bi trebalo formirati odgajivacko drustvo sa prisustvom matice, da li iznad resetke treba dizati otvoreno leglo ili isto treba izbaciti iz kosnice, ili je dovoljno samo da u jako drustvo dodam jos koji ram pcele?
Naslov: Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
Poruka od: Dragan Šošić Mart 02, 2019, 17:17:22
Колега, овде у овој поруци (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=410.msg24729#msg24729) има слика како треба да изгледа друштво које одгаја матице. Наравно да младо и непоколопљено легло иде изнад решетке, до матичњака.

Младо легло није добро одстрањивати из друштва које одгаја матичњаке. Додавање пчела не значи и да ће све те пчеле остати у кошници и не значи да ће се одгајити одлични матичњаци (за одгој матичњака је потребно довести друштво до стања ројевог нагона). Пчеле које се додају морају бити младе пчеле. Додавање пчела се мора урадити пар дана пре уношења матичњака на одгој, да се може закључити да ли су додате пчеле остале у кошници (изузетак је ако се младе пчеле доносе с удаљеног пчелињака).

Ипак је боље доводити друштво до ројевог стања без додавања пчела. То би значило правовремено додавање легла које је близу излегања. Легло се додаје опрезно с обзиром да је могуће захлађење и проблеми са леглом (умерен број рамова са леглом и легло које се излеже).