Autor Tema: Zimski gubici 2014/2015  (Pročitano 94393 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Daniloski Blagoja

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Тајмиште 1069мнв
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #105 poslato: Mart 08, 2015, 11:13:52 »
Imamo odlicna objsnjenja od strane Voje,i to je kroz naucna saznanja i potvrgjeno,ali imamo i takve oglede koji tvrde da je pogaca dobra tokom cele godine!
Da nije smesno bilo bu tuzno,na drugom forumu se tvrdi da pogaca nije nikakvo zlo i da se uvek daje pcelama,sve u cilju promovisanja sponzorstva sa pogacama na ogledasevom pcelinjaku,i to ne radi bilo ko nego ovlasceni predavac,i ko mu stane na crtu o ovoj temi popice banovanje il iskljucenje sa foruma,da ponovim da nije smesno bilo bi tuzno!
Red bi bilo da se kaze istina,i ja dajem pogace i nisam protiv pogaca,al tokom cele godine?zalosno bolni ogled,a svi se trudimo da sto manje uznemiravamo pcele,i pruzimo im sto bolje zimovanje,Vojo sta kazes za ovakve tvrdnje i zastupanje teza od strane pcelara?
pozdrav

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 4407
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #106 poslato: Mart 08, 2015, 18:25:47 »
Kolega Blagoja, mogu nekako da razumem da mladi neiskusan pčelar koji ne zna da proceni količinu hrane u svojim košnicama kao i snagu svojih društava u odnosu na količinu meda i nema dovoljno iskustva da bi procenio koliko koje društvo može i koliko treba da potroši meda u tim uslovima zimovanja pa u strahu od stradanja svojih pčela doda tokom februara pogaču. Međutim da neko ko sebe smatra iskusnim pčelarom dodaje pogače tokom decembra, januara, februara bez obzira na količinu meda u košnicama to ne mogu da razumem. Ipak svi imamo pravo na svoj način rada.
Pozdrav svima..
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Daniloski Blagoja

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Тајмиште 1069мнв
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #107 poslato: Mart 08, 2015, 18:44:16 »
Donekle te razumem,al nismo se skroz razumeli!On ne promovise ideju kako ja i ti razmisljamo,da svako radi i ima pravo da radi na svoj nacin sa svojim pcelama,nego uporno gura tu njegovu sumanutu ideju da je pogaca dobra i nimalo stetna i to zamisli tokom cele godine, i to zarad njegovih licnih interesa i sponzorstva sa pogacama za njegovom pcelinjaku,kao toboze radi ogled a u stvari reklamira pogace!
Agde su tu saveti za pocetnike,zamislite epilog ove price i ogleda recimo posle 2-3 godine!
Strasna taktika jednog predavaca!

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 4407
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #108 poslato: Mart 08, 2015, 23:41:13 »
Kolega Blagoja, kod nas je masovno zaluđivanje uvek bilo dozvoljeno i za to nikada niko nije odgovarao.
Kada većina pčelara Srbije zna da se pogače dodaju samo iz nužde apreko 80% istih tih pčelara ih ipak koriste kao za svaki slučaj onda se postavlja pitanje da li je to normalno. Naravno da nije normalno ali je tako pa tako!
Ne bih da komentarišem da li i u kojoj meri ima reklamiranja tih pogača na tom forumu i da li i ko ima koristi od svega toga.

Što se mene tiče ja ih smatram štetnim i sa zadovoljstvom bi u Srbiji ZABRANIO proizvodnju i upotrebu SVIH pogača u pčelarstvu! Ali ko pita da li je ovde nešto od koristi ili od štete, niko. I ne vredi se brinuti o tome.

Pozdrav svima...
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Miroslav Jovanović

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 699
  • Lokacija pčelinjaka: Sarbane Ub
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #109 poslato: Mart 09, 2015, 07:25:06 »
Da se i ja malo osvrnem na način uzimljavanja, prihranu i zimovanje tj prezimljavanje. Imam 16 društava u alpskim devetoramnim košnicama i 5 u pološkama sa db ramom. Hoću da dam poređenje sa pčelinjakom u neposrednoj blizini do mene sa lr košnicama. Krajem avgusta utrošio sam 65 kg šećera kroz sirup 3:2 i to je bilo sve za prošlu god. U proleće 2014 nisam koristio so u alpskim ili ib  a u pološkama da. Tretman od varoe je bio pola trake argus rasa koji je ostao od 2013 god a onda brstivar na truleks trake i to je sve. U dva navrata sam otvarao po tri košnice u drugoj polovini februara a nisam ih dirao od oktobra. Za sada su sve na broju i izgleda da će tako i ostati. Moj kolega koji je formirao pčelinjak od 50 lr društava utrošio je 1200kg šećera i dodao sada već treću pogaču... Šećer, satne osnove koje su dostigle astronomske cene, pogače i šećer koji planira u proleće... Koliko je to para? Za jednu  lr ja mogu da imam 5 alpskih. 
Više može jedan koji hoće nego dva koji moraju. - Živojin Mišić

Van mreže Daniloski Blagoja

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Тајмиште 1069мнв
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #110 poslato: Mart 09, 2015, 09:48:34 »
Ja sponzora mogu i da razumem,on preko ove reklame trosi robu,i njemu nista ne zameram/mo,al ogledasa ne mogu da razumem nikako,negovo delanje i rad sa pogacama tokom cele godine!Nije sporno da u pojedinim kosnicama pogaca je potrebna u rano proljece zbog probijanja mednih venci,al dali je potrebna cele godine? Da bude jos tragikomicniji slucaj,podelio je pcelare na podobne( oni koji daju pogace) i nepodobni ( oni koji ne da ju pogace, cak sto vise decidno je gurao tezu da je ovo ogled i da oni ko ne daju pogace ne trebaju ni komentarisati.Tu se vidi velik % narcizoizma i svojeglavosti jer trazi podrsku pcelara za samo svoje interese,da bude jos gore ljude koje su protiv ovog ogleda il imaju razlicita misljenja,naziva Miljkovim advokatima,jer je on bio decidan da pogace date u jesenjem periodu su mnogo stetne po pcelinjim zajednicama!

Van mreže Sinisa Mirovic

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 438
  • Pol: Muškarac
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #111 poslato: Mart 09, 2015, 11:59:29 »
Ovako izgleda poruka na SPOS forumu,posto sam tamo nepozeljan danima se ceka odobrenje i putice je kad tema prodje nekoliko strana .Normalno da svi  koji prate temu nece se vracati nekoliko strana unazad da provere da li je urednik pustijo neku poruku koja je inace ima i broj i svoje mesto i datum samo je crvene boje i pise upozorenje .
Tako da je cenzura drasticna ,secam se kad sam jedne godine objavio clanak u Pcelaru koji je izazvao veliko nezadovoljstvo kolega iz Negotina koji su uporno zvali drugove iz SPOS i trazili objasnjenje "kako neko ko nije clan SPOSa moze da objavi clanak".Za uzvrat SPOS je morao odmah da objavi i clanak lokalnog pcelarskog maga kako bi ga umirio.
Пажња: Ова порука чека одобрење уредника.
Kod mene Fararke zimovale u dva nastavka po jedan ili dva rama legla sam podigo u jesen u drugi nastavak ostalo je bilo vecinom med.Zimovale su na po osam ramova i ram meda preko u prstenu.Pri pregledu mislio sam da su drustva uginula medjutim gro klubeta ,a pretpostavljam i leglo je u prvom nastavku ,samo se manji deo klubeta zakacio za gornji nastavak.Nekima kojima sam zateko prazne ramove u prstenu dodao sam pogacu i nisu je pipnule zato sam i pomislio da su drustva uginula, medjutim njima je medna kapa skoro ceo gornji nastavak i nisu dosle do nje tako da je leglo u prvom.
Najverovatnije kad prodje ovo zahladjenje sredinom marta podici leglo gore,a med spustiti ispod iz razloga boljeg toplotnog rezima,najlona itd.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #112 poslato: Mart 09, 2015, 19:59:03 »
Ode čovek u „naučnike“. Potpuno sigurnom metodologijom  ;D je  vrlo brzo procenio da pogače ne štete ako se dodaju tamo gde ima dovoljno hrane i "izležavaju" se na satonošama preko cele zime.

Takva ispitivanja se rade na više društava tokom više godina. U uslovima kada pčele mogu da izlaze češće i još da uz to unesu i ponešto polena, posledice su manje uočljive. Takođe, trebalo bi takva društva ostaviti u nastavku (većem prostoru) i porediti sa ostalima, koja ne dobijaju pogaču. Ali! Sledi sužavanje i time se društvo može vratiti u povoljnije stanje tokom nekog dužeg vremna, odnosno nekoliko naraštaja koji su odgajani u jako dobrim uslovima. Tako da je eksperiment patka. Pri nekoj dugotrajnijoj zimi bi blo drugačije, ali bi tada izgovor bio: pa stavio sam u slabija društva i moglo se očekivati da imaju problem.


Inače, kako reče Voja u ovakvim slučajevima „priučenih naučnika“ stvarno knjige i iskustva nisu potrebni. Ako neko zna kako šečer utiče na pčele i to sa gledišta biologije (uticaj na žlezde itd) a predavač je sa ogromnim iskustvom, onda je to tragično i potom komično. Zato je bolje da je u košnici u vreme kada stavra najmanje problema i ima lgike da se dodaju pogače. Kakvo je iskorišćenje i uticaj ove hrane (šećera – veštački dobijenog šećera!) sa gledišta elktro-biohemijskog gledišta i reakcije, bolje bi objasnio neko ko je hemičar. Nešto se prisećam kada je Zoran Vujčić pisao o hemijskim procesima sa gledišta jona, elektrona i sl. Meni je to bilo kao svemir. Ali to ima uticaja na živi svet.

Bolje je bilo pričekati sa pogačom i dodavati je u ovo vreme (u mojim uslovima, ili kada krene nešto više polena). Time su pčele mogle da koriste i pergu na koju naiđu otklapanjem poklopaca sa medom. I za ovakve stvari ne treba nikakav eksperiment – to je tako očigledno. Zanimljivo je da neko ko stalno naglašava važnost perge za pčele i pri tome tvrdi kako to malo ko zna i ne pridaje neki značaj, dozvoljava da pčele troše šećer i ne otklapaju ćelije sa pergom.

Pogače tokom cele godine (i to lako pređe u obilno sirupiranje i velike „unose“) imaju logike sa ekonomskog gledišta. Kao npr. čuveni Sokobanjski med, pa medovi firme koju je SPOS sklonio sa tržišta (kbsz – ili kraće   ;D kad bi se zezali). Bilo je i toga. Zamedila livada po suši, a kada je suša i livada se malo osuši...



PS

Siniša, izgleda da si promašio temu. Tvoja poruka je izgleda za temu Forum SPOS-a.


Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Daniloski Blagoja

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Тајмиште 1069мнв
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #113 poslato: Mart 09, 2015, 20:58:46 »
To mi se provuklo za pergu,zaboravio sam da cuveni "profesor"sa Zlatara toliko namece temu o pergi da je to prosto nelogicno kako ogleda korist il kako on voli da kaze dobit il nestetnost pogace tokom cele godine! Na zalost on dela (konkretno za ovu temu) u zacaranom krugu sujete neobracajuci paznju nit za naucna dostignuca koje decidno kazu da su pogace stetne,a nit postuhuci dogme pcelarstva,a sve zaradi svoje koristi i malicionizma,jer bi ako je imalo svestan ne bi uporno to radio bez trunke savesti ne zbog nas,malcice iskusnijih pcelara,nego zbog pocetnike koje tek sada ulaze u pcelarske vode!
Da bude stvar jos tragicnija,ogleda nesto sto je davno apsolvirana tema u naucnim krugovima
,pomenuo si Vujcica,on se uklucio na forum zbog invertaze,kad je primetio sta mu ovaj sprema ode Vule nema ga vise!
Dakle osuda nije sigurno trenutna,al ko i sa istinom polako izlazi na videlo!

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #114 poslato: Mart 09, 2015, 21:18:03 »
Nauka je svoje rekla. Ali vršilac ogleda uporno pokušava upravo to da nametne da svi iznose kritike na osnovu pročitanog, a ne na osnovu iskustva. Ne mogu da govorim u ime drugih, ali vrlo dobro znam šta pogača može da napravi u određenim uslovima. Što znači da sam odavno to zapazio, ali ne iz knige nego pogledom u košnice tokom više godina. Što znači da nisam išao po udruženjima i vršio propagandu za ličnu korist i funkciju, nego posmatrao pčele u svim uslovima.

Nevolje mogu doći kasnije. To sve zavisi od toga kakva je zima i koliko ima dana za pročisni let, kakav je položaj klubeta i niz drugih stvari.

Može se primetiti da je jedan kolega postavio sliku gde se vide tragovi „pročisnog leta“ ali po pogači. To je jedna od loših stvari do koje pogača može dovesti. Posle se to svaljuje na nozemu. Idi begaj...


PS

Verujem da Zoran prati šta se događa u pčelarskim krugovima. Par puta sam ga putem maila pitao za neka objašnjenja i prekinuo tu praksu. Imao sam pitanja, ali mi bilo neugodno. Smatram da čovek ima puno obaveza i da nije lepo da ga opterećujem da me sada uči hemiji (ko mi je kriv što nisam učio kada je to trebalo).

Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Daniloski Blagoja

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Тајмиште 1069мнв
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #115 poslato: Mart 09, 2015, 21:45:59 »
To je vrlo diskutabilno,jer se ne moze vrsiti ogled na samo 5 drustva na jednom pcelinjaku i samo jednu godinu,i pored toga sto ima sponzora za pogace na ceo njegov pcelinjak!
Naucna fela vrsi decenijama ispitivanja pa u njihove izvestaje nisu tako decidni ni u pozitivnom ni u negativnom smislu kao on sa pogacama samo jedne sezone!
A znajuci njegovu narav,nece me zacuditi ni ako mu i neko drustvo ugine tokom ogleda,nece da ubaci drugo drustvo u istu kosnicu koju ogleda,sto mi daje za pravo da mu netrebam verovati ama bas nista,jer bi tako vesto slagao za sve drugo kad moze za ogled sa pogacama i to iskljucivo za njegovu korist!

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #116 poslato: Mart 09, 2015, 22:36:52 »
Поздрав друштво,
Ево и мене да прозборим коју  ;)  Упознат сам са том причом о погачама, шта рећи?
Ја нисам присталица да на једном форуму причам и пишем о дешавањима на другом форуму, некако мислим да се све ствари требају решавати у оквиру "куће", у којој се радња и одвија. Своје мишљење на ту тему сам у тој кући одавно и написао.
Лично мислим да је такав приступ пчеларству, дубоко погрешан са становишта пчеларске праксе. Што се тиче личне одговорности људи (пчелара) па другари моји, то свако од нас мора за себе да мери и вага. Свакојаке ствари се могу прочитати на пчеларским форумима, свако може писати шта год жели. Међутим то не искључује и одговорност пчелара који примењују све те "савете". Шта год да неко пише, ипак би сваки пчелар морао мало више да се информише. Бар у данашње време то није тешко.
Али ако пчелар ипак жели да следи неко (нечије) мишљење без икакве резерве и без да укључи и мало свој мозак, па онда је и добар део одговорности на том пчелару.


Прочитао сам пре неки дан на спос форуму коментар једног колеге који је ставио погаче у своје кошнице "за сваки случај", па да парафразирам колегу, рекао је од прилике овако:


Пре неког времена поставио је погаче на сатоноше горњег наставка. После 7-8 дана радио је контролу и установио да пчеле нису ни такле постављене погаче. Онда је за сваки случај подигао наставак и поставио нове погаче на сатоноше првог наставка!?! Да ли можете да верујете да људи (пчелари) овако раде?
Пар уважених колега тамо пише да имају већ почетком марта свих 5-6 ДБ рамова легла, да стављају већ 5-6. погачу и да је то одлично стање, следе салве похвала, браво мајсторе, шампионе и слични изливи одушевљења.
Реално речено, а што човек да им квари срећу. Ако је то њима одлично стање и ако су они задовољни, па нека им је са срећом, шта друго могу да кажем? Наравно да то читају и мање искусни пчелари и они који тек почињу, па можда и они пођу том "успешном", пчеларском стазом. Што више читам шта људи све пишу на том форуму, све мање имам жељу да то коментаришем.


Било ми је жао колега који су зимус имали силне губитке на својим пчелињацима, написао сам им моје (наше) искуство са нозевојом и посаветовао их да почну да користе тај препарат и да тиме спасу пчелињаке, али опет иста прича. Одмах се јаве дежурни и пљувачина почиње. Ето ја им саветујем да отварају кошнице у "невреме", питају ме да ли сам нормалан, нема "леба", од "којекаквих препарата", на бази јода? итд, итд. И шта да ту закључи неки млади пчелар? Кога да тај млади пчелар послуша? Ове реномиране и доказане пчеларске величине или тамо неког ненормалног пчелара почетника? Што рече тада колега Борис који се укључио у ту причу, па људи лепо Вам је речено шта да урадите, ако хоћете. Ако нећете, па са срећом Вам било. И јесте тако. Нема другог начина.
Треба писати поштено своја искуства, па ко има очи да види, нека види.


Поздрав свима  :)

Van mreže Daniloski Blagoja

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Тајмиште 1069мнв
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #117 poslato: Mart 09, 2015, 22:51:46 »
Упознат сам са том причом о погачама, шта рећи?
Ја нисам присталица да на једном форуму причам и пишем о дешавањима на другом форуму, некако мислим да се све ствари требају решавати у оквиру "куће", у којој се радња и одвија.

Драгане,предпостављам да знаш шта се дешава тамо на том форуму са неистомишљеницима огледаша са погачама?
Слажем се стобом,ал како то урадити кад такви чланови "професор" банује са његовог форума?
То је још један еклатантан пример нарцизма и сујете која влада у том форуму,овде не мислим на остале чланове форума,јер њих и не помињем!
Његова је тамо задња,ту нема поговора,па кад и то проѓе почиње давити порукама на мејл,дакле границе покварености нема,иде до краја и све због
неслагање  са тврдњом за погачама током целе године!
Да не би било тужно,било би жалосно,а сваки дан је све смешније и смешније!
А у задње време све мање оглеадаша помиње ову тему,чак што више уопште и он не помиње,од кад сам га ја јавно прозвао
и рекао му да не сме да дели људе на подобне и неподобне на тему,почео је хајку против мене,оптуживао ме да сам Миљков адвокат
давио ме којекаквим ПП порукама(које неких још чувам) па ме бановао,за на крају да ме искључи из форума због тога што нисам му се извиниуо
због тога што сам га јавно прозвао,ма иди бегај,срамота ме да причам више са ким сам ја то имао посла,простаклук невиѓени!
поздрав Драгане

Van mreže Andreja Anđelković

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 114
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kruševac - Sebečevac (nv: 229 m)
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #118 poslato: Mart 09, 2015, 23:14:00 »
Neškoviću svaka ti je na mestu. Ne može se neko naučiti, da je hteo raspitao bi se.
" Ako smo pali bili smo padu skloni. " Branko Miljković


Andra
062 31 00 13

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Odg: Zimski gubici 2014/2015
« Odgovor #119 poslato: Mart 09, 2015, 23:34:58 »
Благоја пријатељу,
Као што сам рекао, знам шта се тамо дешава, а упознат сам и са "твојим", случајем. Једино што могу рећи је да неким случајем ја имам свој форум, не бих себи дозволио неке ствари. Али то је само моје мишљење.
Реално речено Благоја, тај човек о коме причамо, има свој форум који сам финансира и он има права да на свом форуму одређује правила понашања. Та правила се нама могу свидети или не, али је чињеница да човек за свој новац може да одреди шта је "подобно", а шта не. Ја поштујем ту чињеницу, а ако ми се такав развој ситуације не свиђа, ја се једноставно одатле склоним. Нема ту пријатељу никакве потребе за тешким речима. Свако бира себи друштво, ко даје паре бира и музику, а коме се музика не свиђа, мења кафану. Тако је и најбоље друже мој. Само опуштено!


Баш тако колега Анђелковићу, ко хоће нађе начин, ко неће нађе разлог.


Поздрав свима  :)