Košnice Voja

Ostale teme na forumu => Ostale teme u pčelarstvu => Temu započeo: Rakovac Goran Septembar 28, 2016, 08:28:36

Naslov: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Rakovac Goran Septembar 28, 2016, 08:28:36





                   При изради кошница мајстори направе нормално - класично лето на подњачи. Ако желите да имате и округла лета на наставцима морате то посебно нагласити. Упознао сам колеге који користе искључиво једно или друго лето хвалећи његове предности .
                   На пчелињаку имам кошнице са обе врсте лета и предност не дајем ни једном ни другом јер осим одређених предности свако од њих има и одређене мане. На овој теми можемо продискутовати баш о томе које су предности а које мане једног и другог .
                   За почетак слика на којој су два друштва под једним кровом оба са класичним и округлим летом.
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Anto Dankić Septembar 28, 2016, 20:18:20
Gorane, mislim da bi "klasično" leto na podnici trebalo biti obavezno - manje više svi imamo neke regulatore leta na njima i kad je veći unos otvorimo da je manje gužva a kada prijeti opasnost od grabeža zatvorimo. Na svojim LR iznad plodišta imam polunastavke koji imaju pomoćno okruglo leto sa plastičnim zatvaračem. Osim što u toku paše rasteretim glavno leto ono mi služi i za izlaz trutova ako sam prevješavao leglo. Neki pčelari stave na sve nastavke ovakvo leto - neznam koliko je to pametno i potrebno. Kod mene je to čak i neizvedivo jer su mi košnice u kontejneru pa su gornji nastavci zatvoreni. Razmišljao sam dali bi bilo dobro napraviti malu poletaljku ispred ovih okruglih leta
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: milosav moretic Septembar 29, 2016, 13:20:34
 Sto se tice leta, ja to ovako radim: Iscitavajuci teme na pcelarskim forumima, video sam da jedan broj pcelara praktikuje da imaju i jedno i drugo leto na svojim kosnicama. Gornje, okruglo leto na kosnicama, po mom misljenju, treba da bude prisutno najvise zbog procisnih letova koje pcele obavljaju u zimskom periodu i ona treba da budu "otvorena" na plodisnim nastavcima tada. Ta leta sluze i za pobljsavanje same ventilacije u kosnicama a i da smanje guzvu na donjem letu u vremenu jakih i intezivnih pcelinjih pasa(dobro dodju i kod Peletovog sistema razrojavanja)... Kako ja pcelarim sa RV kosnicama, nastavljacama, u zimskom periodu plodista su mi na drugom, odnosno trecem nivou( u zavisnosti da li PZ zazimljavam sa tri, odnosno sa cetiri nastavka). Nabavio sam testeru fi-oblika koja se stavlja u futer "amerikanera" i sa njom busim gornja leta na sredini gornje trecine nastavka. Kada i koja mi okrugla leta nisu potrebna, ja ih zatvaram sa komadom sundjera koji oblikujem prema velicini istog. Preko okruglog leta stavljam i okrugli plasticni zatvarac, koji ima nekoliko polozaja i sa njima otvara, odnosno sprecava ulaz pcela na njih(u vreme kada postoji opasnost od grabezi).
 Ima komentara i misljenja da se sa dodatnim letom angazuju dodatne pcele strazarice ali misljenja sam da ta prica ne drzi vodu. Tacno je i da se sa okruglim letima povecva broj ulaza u kosnicu i da to sve treba da bude kontrolisano, branjeno odredjenim brojem pcela ali tu je pcelar, pa neka ih otvara-zatvara. Ta leta, kao i osnovno na podnjaci nece biti branjeno u hlanom periodu kada su pcele u klubetu ali kazem, tu je i pcelar. Iz tih razloga, misljenja sam da i njih treba imati na kosnicama.
 Sto se tice poletne-sletne daske(dascice ispod okruglog leta), misljenja sam da ona nije potrebna jer kako to neko rece, pcele nisu trkacice, vec letacice i samo ce ona pomoci tudjicama da u vreme (nedaj Boze) grabezi lakse okupiraju kosnicu. Kosnicu koju sam kupio bas od Voje Brstine, kada sam preso na RV, ima jako usku poletno-sletnu dasku, siroku samo 2.cm. sto nije bez razloga. Ne treba pcelama poletno-sletna "pista".Obratite paznju kako je to sa njihovim stanistima u prirodi, gde je za razliku kod nekih kosnica ona siroka i po 5-6.cm. Nepotrebno.
 Bez obzira na sve i da smo mi i vikend pcelari i da su nam pcelinjaci udaljeni i po nekoliko km. od naseg mesta stanovanj, za uspesno pcelarenje prisustvo pcelara na pcelinjaku je veoma bitno!
[size=78%] [/size][/size][size=78%] [/size]

Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Rakovac Goran Oktobar 06, 2016, 09:02:04





                     Ево неког мог размишљања најпре о лету на подњачи или "класичног" како га неки зову. Мислим да га треба имати на свакој кошници .
                     Добре особине , предности овог лета би биле :
                     -  релативно лако руковање са њим ( по потреби се може сужавати или повећавати постављањем чешљева или обичним сунђером ) ,
                     -  боље и лакше одржавање хигијене у кошници ( са овим летом пчеле много лакше одржавају подњачу чистом , лакше избацују мртве пчеле и осталу било коју нечистоћу која се појави у кошници ),
                     -  добар доток свежег ваздуха , посебно лети и лакше ослобађање кошнице од угљен диоксида , посебно зими. У летњем периоду плодиште са леглом је на подњачи. Леглу је неопходан стални доток свежег ваздуха и то ово лето омогућава.Зато се легло прво појављује и налази на предњим деловима рамова до лета. Зими се у кошници, када су пчеле у клубету, свремена на време нагомилава концентрација угљен диоксида. Он као тежи од ваздуха пада на дно кошнице и ту лакше излази него код округлог лета . На овај начин је пчелама олакшано јер не морају да се муче и лепезају како би избациле вишак угљен диоксида.
                     -  у јакој паши нпр. багремовој уклањањем регулатора лета - дашчице може се скроз отворити и тако омогућити бољи и лакши рад и унос пчела .
                     
                     Лоше особине , мане овог лета би биле :
                     -  тежа одбрана кошнице од грабежи , посебно за оне који нису у могућности да стално обилазе пчелињак ,
                     -  лакши улазак осица , стршљенова , мишева и ровчица ,
                     -  свремена на време је потребно његово чишћење и преко године а посебно зими ако заледи .


                     Када се погледају све предности и мане мислим да преовладавају ове прве и зато га и треба имати свака кошница. Оно што сам навео под " мане " су више мане пчелара а не самог лета јер се без присуства пчелара и не може пчеларити а сам пчелар те назови мане лако може отклонити.
                     
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Rakovac Goran Oktobar 06, 2016, 14:38:54





                     Пар речи и о округлом лету. Често се назива и " помоћно " па се и из самог назива види чему начешће служи. У почетку нисам баш био присталица овог лета али када сам га испробао допало ми се и убудуће ћу га користити када год се за то укаже прилика.
                     Са овим летом је лако манипулисати посебно при раду са РВ и ЕВ кошницама код којих се наставци укрштају и у току године нису увек на истом месту у кошници. Лако се затвара обичним сунђером а по потреби се може усмерити и тако да пчеле улазе са бочне или задње стране у кошницу ( добра околност код неких техника пчеларења нпр. Пелетовог система ). Са ових разлога на неким РВ наставцима сам отворио по два округла лета на истом наставку која по потреби сунђером отварам и затварам.
                      На јакој паши ( багремовој или сунцокретовој ) је готово неопходно на другом и сваком вишем наставку нема потребе да објашњавам зашто.
                      У комбинацији са класичним летом на подњачи одлично је за вентилацију у периодима године када је то потребно.
                      Пчеле га врло лако бране од грабежи , много лакше него класично.
                      Туђинци ( осице , стршљенови , мишеви , ровчице ) знатно теже или никако не могу ући кроз овакво лето.
                      Нема потребе да се чисти јер не може ни да се запрља.
                      Лоша особина би му била отежано одржавање хигијене кошнице мада пчеле то у јаким заједницама и не осећају. Код слабијих заједница то може бити проблем али не велики.
                      На пчелињаку га имам на већем броју кошница као помоћно. На неколико кошница имам само округло лето без класичног на подњачи иако не мислим да је то добро.
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Rakovac Goran Oktobar 18, 2016, 19:59:03





               Питам се да ли је ћутање на овој теми ( не коментарисање ) знак одобравања за до сада написано или не ?  Или је можда тема промашена ? Верујем ипак да има оних који о овоме имају свој став и мишљење те нема разлога да га не поделе са осталима.
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: zoran drpljanin Oktobar 18, 2016, 20:15:31
Gorane,ja sam jos svez,novopeceni cuvar pcela,e kao i svako novi,sto iz znatizelje, sto zbog zelje da nesto i naucim sa leta,mislim na ponasanje pcela,evo mojih zapazanja..Na Poloskama imam ,donja klasicna leta i gornja okrugla. Ta okrugla su mi bila zatvorena sve do pocetka suncokreta,tek kupljeni rojevi i neki moj strah od grabezi. Kada su uz redovnu prihranu ojacali,otvorio sam i gornja leta i ono sto je sigurno,kada su pcele navikle,veruj mi da je odnos pcela koje ulaze na gornje leto i ono donje bio 10:1 u korist gornjeg, okruglog.
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Nenad Tucakov Oktobar 18, 2016, 20:18:54
Citat
Лоше особине , мане овог лета би биле :
                     -  тежа одбрана кошнице од грабежи , посебно за оне који нису у могућности да стално обилазе пчелињак ,
                     -  лакши улазак осица , стршљенова , мишева и ровчица ,
                     -  свремена на време је потребно његово чишћење и преко године а посебно зими ако заледи .
Citat
На јакој паши ( багремовој или сунцокретовој ) је готово неопходно на другом и сваком вишем наставку нема потребе да објашњавам зашто.
                      У комбинацији са класичним летом на подњачи одлично је за вентилацију у периодима године када је то потребно.
                      Пчеле га врло лако бране од грабежи , много лакше него класично.
                      Туђинци ( осице , стршљенови , мишеви , ровчице ) знатно теже или никако не могу ући кроз овакво лето.
                      Нема потребе да се чисти јер не може ни да се запрља.
Pa kako da komentarišemo, kad si nas skroz zabunio...  :o ??? ;D
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Nenad Tucakov Oktobar 18, 2016, 20:21:58
Video sam na fotografijama da neke kolege i ispod okruglih leta postavljaju ( doduše manje ) poletaljke.
Neki ih ukidaju i na klasičnim, na podnjači.

Kakvo je tu iskustvo? Da li su ispod okruglih leta neophodne poletaljke?
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: sljivic b miljko Oktobar 18, 2016, 21:42:59
Po mom mišljenju gornje leto na plodištu visokih košnica tipa DB, Až, Pološka sasvim je sve jedno da li je klasično ili okruglo što se pčela tiče. Što se tiče pčelara kod DB više prave okrugla jer je lakse za izradu a kod pološke i naročoto kod AŽ praktičnije je klasično zbog zatvaranja u transportu. Leta na plitkim plodištima tipa LR, Farar i slično su nepotrebna kao i u  medištima su nepotrebna.
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Edi Daruši Novembar 13, 2016, 21:49:20
Leta na plitkim plodištima tipa LR, Farar i slično su nepotrebna kao i u  medištima su nepotrebna.
Ako sam Vas razumeo, na drugim mestima u okviru ovog foruma, napisali ste da je gornje okruglo leto poželjno u plodišnom nastavku zbog dotoka kiseonika kod legla. Međutim, to se ne odnosi na LR plodišni nastavak?
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Miroslav Jovanović Novembar 13, 2016, 22:09:27
Čiajući Brndina pisanja i slušajući njegovo predavanje u Novom sadu 2012 usvojio sam isključivo okrugla leta. Da vam nebi nešto pogrešno rekao koje zainteresovan nek pogleda to predavanje na joutube i videće koje  su prednosti okrugla leta u odnosu na klasična. Ovde pre svega mislim na kocentraciju co2 a i neke druge parametre. Zadovoljan sam ovim letima i neću menjati. Sami možete  napraviti mali ogled i videti šta pčelama više odgovora. Dajte im mogućnost da biraju.
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: sljivic b miljko Novembar 14, 2016, 07:43:10
Leta na plitkim plodištima tipa LR, Farar i slično su nepotrebna kao i u  medištima su nepotrebna.
Ako sam Vas razumeo, na drugim mestima u okviru ovog foruma, napisali ste da je gornje okruglo leto poželjno u plodišnom nastavku zbog dotoka kiseonika kod legla. Međutim, to se ne odnosi na LR plodišni nastavak?

Nema ti precizan stav nego logika. Ako je DB plodište, ili AŽ ili Pološka onda je dubok ram pa je put pčelama od legla do napolje dug i zato je poželjno grnje leto. Možemo navesti i one druge razloge raspored zimske hrane, ventilcija .... Kod plitkih ramova taj put je znatno kraći i nema potrebe za gornjim letom. Ako pak imamo društva zazimljena na dva nastavka ( LR ) pa je normalno da pčelama opet treba skratiti put tako što na gornjem telu treba leto. Pitanje oblika gornjeg leta po meni nije za raspravu jer onda treba raspravljati da li je bolje okruglo, trouglasto, elipsasti, trapezasto, romboidno, kvadratno ili pravougaono?  Amerikanci su na LR napravili okruglo zato što je bušenjem najlakše i najjevtinije.  Ja na 90 % imam okruglo, na 5% pravougaono a na 5% nemam i nisam primetio neku razliku.
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Edi Daruši Novembar 14, 2016, 08:44:18


Nema ti precizan stav nego logika. Ako je DB plodište, ili AŽ ili Pološka onda je dubok ram pa je put pčelama od legla do napolje dug i zato je poželjno grnje leto. Možemo navesti i one druge razloge raspored zimske hrane, ventilcija .... Kod plitkih ramova taj put je znatno kraći i nema potrebe za gornjim letom. Ako pak imamo društva zazimljena na dva nastavka ( LR ) pa je normalno da pčelama opet treba skratiti put tako što na gornjem telu treba leto. Pitanje oblika gornjeg leta po meni nije za raspravu jer onda treba raspravljati da li je bolje okruglo, trouglasto, elipsasti, trapezasto, romboidno, kvadratno ili pravougaono?  Amerikanci su na LR napravili okruglo zato što je bušenjem najlakše i najjevtinije.  Ja na 90 % imam okruglo, na 5% pravougaono a na 5% nemam i nisam primetio neku razliku.
Hvala Vam na odgovoru. Pitanje sam postavio jer sam kupio LR nastavke sa okruglim, gornjim, letima sa plastičnim regulatorima leta. Sada su mi to gornji nastavci, a pitanje je: da li je trebalo prilikom uzimljavanja da ostavim gornje okruglo leto na drugom nastavku delom otvoreno ili da ga skroz zatvorim kako su mi nemušto savetovali. Na donjem nastavku imam klasično leto, a nemam poklopnu dasku već žičani zbeg
(prekriven papirom zbog promaje).
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Rakovac Goran April 27, 2017, 10:42:30

                         
                       Једна јучерашња сличица чисто да се изнова активира ова тема .



Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Nenad Tucakov April 27, 2017, 11:23:01
Gledam onu, što joj guzica viri - baš se zaglavila... :D ;D ;)
A kažu, gde ti prodje glava, prošo si ceo. :P :P
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Rakovac Goran April 27, 2017, 11:35:51
Gledam onu, što joj guzica viri - baš se zaglavila... :D ;D ;)
A kažu, gde ti prodje glava, prošo si ceo. :P :P


                           Кажу да то правило важи само за пацове. Очигледно је да нису у праву , зар не ? ? ?
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Nenad Tucakov April 27, 2017, 14:11:22
U krivu ste gospodine Šoireru... ( citat pok. Mladen Delić )
Gde provalniku prodje glava, prošo je ceo. 

Dakle, važi i za čoveka. Za pčele ne važi.  ;D
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Sasa Blagojevic April 27, 2017, 21:23:08
Glava i jedno rame za coveka. Ja sam u srednjoj skoli izgubio opkladu sa drugarom prali smo bacve i ja ulazim u podrum a on u bacvi(nije bio sitan) i tako se ni opkladimo ja kazem da nije usao kroz rupu na bacvi i covek me uveri da moze. :)
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Bojan Šušnjar April 27, 2017, 23:58:56
U krivu ste gospodine Šoireru... ( citat pok. Mladen Delić )
Gde provalniku prodje glava, prošo je ceo. 

Dakle, važi i za čoveka. Za pčele ne važi.  ;D

A ovi ljudovi sa bojlerima jel važi i za njih?  ;)
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Vojo Brstina Januar 24, 2018, 14:38:03
Зими је добро да има некакво горње лето. Било класично или округло свако добро дође ради одстрањивања вишка влаге из кошнице али и ради дотока кисеоника. Ово ради дотока кисеоника је важније када крене прво легло а касније са повећањем количине легла све важније и важније..

Поздрав драгим пријатељима... 
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Anto Dankić Januar 24, 2018, 18:09:03
Kod mene iznad zamreženog zbjega je ventilaciona daska koja ima otvore sa zadnje strane upravo iz toga razloga....
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Sinisa Lekic Januar 24, 2018, 18:21:41
Posto tek pocinjem da pcelarim sa RV kosnicama pomocna leta cu da izbusim kada otopli.
Moze li mi neko da kaze sa kolikom burgijom da izbusim rupe
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Veroljub Ninković Februar 04, 2018, 21:32:18
Ф 25 mm, у горњој трећини наставка.
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: dusan lazic Februar 04, 2018, 22:30:46
Posto tek pocinjem da pcelarim sa RV kosnicama pomocna leta cu da izbusim kada otopli.
Moze li mi neko da kaze sa kolikom burgijom da izbusim rupe
Ivan Brndušić je preporučio da se na LR košnici postavi okruglo leto f35mm, 70mm od gornje ivice nastavka. Za Brndine nukleuse, preporučio je f25.
Meni onda nije bilo teško da zaključim, da je za RV košnicu najbolje: f30mm  ;) :D (na 70mm od gornje ivice)
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Vojo Brstina Februar 05, 2018, 00:18:18
Може се, ако неко хоће да види на којој висини је најприхватљивије за пчеле, ( на једном наставку) избушити и две рупе, једна испод друге па на коју пчеле буду више улазиле ту рупу оставити. Ову другу после можемо затворити, залепити комад дрвета или комадом лима са спољне стране зачепити рупу.
Ма шта да вам причам о зачепљању рупа, знате већ како треба, како вам је најлакше тако радите..

Ако се неко одлучи да му више не требају рупе на наставцима онда може све да их затвори, као ја пре десетак година.. 


Поздрав драгим пријатељима... 
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Miroslav Šugić Februar 05, 2018, 08:41:46
У мом кратком дружењу са пчелама нисам пробао горње округло лето,користим током лета лета на раму матичне решетке а и некако ми жао да бушим наставке и као што Воја каже да их после са неким плековима запушавам,хахаха.
пробао сам на рамовима матичне лета и са полетаљкама и без њих....нисам видео неку разлику у приносима или функционисању заједница..исто тако сам пробао више варијанти доњег лета,и целом ширином држао увек,код неких сам лета ширине 6 цм правио лево,код неких десно,док су били ројеви и такве неке су ми се развиле,и зимовале са таквим летима,такође нисам видео никакве разлике у развоју ројева и каснијем приносу у сунцокретовој паши или функционисању друштва.....такође сам правио и подњаче од ламината са унутрашњим летом тзв.чика Милетове и лето од 6цм држао и целе следеће године,истоветно су функционисале,чак мислим да је код таквих које су имале само то мало лето биле мање браде у оним летошњим тропским данима и ноћима...неке су биле и без горњег лета ма раму МР,само са тим малим доњим.
Тако да мислим да се пчеле прилагоде сваком отвору лета и исто функционишу....бар код мене су и приноси и развој,зимовање и пролећни развој били исти,без обзира какво лето или подњачу имају....и мислим да је то ствар само пчеларевог укуса а пчелама је тако све једно....
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: damirgajic Februar 08, 2018, 09:45:27
Ovo je za Nenada Tucakova da me ne proziva da nisam nista napisao na njegovom forumu.

Nenade uzivaj!

Razlika izmedju "klasicnog" i okruglog leta!!

Ajmo prvo na "klasicno" leto.

Prvo treba praviti razliku izmedju leta na podnjaci i leta na odredjenoj visini kosnice. Zasto?

Imate npr paviljonku AŽ 10-ku koja je imala leto na "podnjaci" i na tzv I nastavku (znaci 10 az ramova dole i 10 az ramova gore - inace odlicna kosnica! Uzivao sam u radu sa njom.)

Kod poloske imate dole leto! Tu se bese pčela siri od jedne ivice natavka ka drugoj?

Kod LR imate dole leto obicno 15 cm a na maticnoj resetki obicno 10 cm (mada je to leto nekako suvise nisko po visini pa se pcelice provlace). A usput maticna resetka je smrt za pcelinje drustvo po mom misljenju, ali ajde necemo u detalje svako ima svoje preferencije,

Kod DB isto kao i kod poloske imate dole leto, mada kod paviljonki kao sto je imao pokojni Mija iz Svilajnca bilo je leto i na I nastavku. On je bese imao DB 11-cu na Dajcu 6-taku. On je tu DB 11 na dva nastavka popunjavao sa pcelama i pcele su samo "kuljale" kroz leto.

Brnda kaze da pčele nista ne ubaciju u kosnicu vec izbacuju iz kosnice!

Podjimo od prozora u sobi. Znaci imate Sobu sa dve varijante a to je prozor kasicno na zidu i prozor na zidu do donje ivice odnosno do poda.

Prva varijanta prozor klasicno na zidu. Dolazi vam do vertikalne ventilacije! Zasto? Zato sto topao vazduh izlazi na gornjoj strani prozora a hladan ulazi na donji deo prozora. Bese zato se postavljaju radijatori ispod prozora jer je veca toplotna iskoriscenost.

Druga varijatna prozor do donje ivice poda. Sta dobijate? Topao vazduh izlazi na gornji deo prozora a hladan ulazi iskljucivo po podu (nekako je nizak taj prozor).  Ne dolazi do vertikalne ventilacije vec iskljucivo do horizontalne.

Ajde dalje da se vratimo na paviljonke sa "obrnutim ramovima" tj. ramovima koji su u pravcu kabina - dupe kamiona. Bese tu su se pcele odlicno razvijale? Vazduh koji je prolazio kroz leto je "udarao" u prvo sace, dolazilo je do manjeg stresiranja pcela!

Sada se postavlja pitanje da li vazduh uopste treba da cirkulise kroz leto i koliki su toplotni gubici kod leta?

Da se vratimo na "Rusku" skolu. "Ruska" skola kaze da su toplotni gubici najveci na vrhu kosnice, zatim sa strane pa na podu kosnice. Kroz leto toplotni gubici su zanemarljivi.

Ajde da im verujemo. Ukoliko imamo jedno leto (nema promaje kroz kosnicu) nezavisno gde se nalazi sa strane kosnice nema toplotnih gubitaka. Ukoliko bi leto bilo na vrhu tu bi dolazilo do toplotnih gubitaka!!!!!

A zasto su se pcele bolje razvijale u paviljonkama usmerenim kabina - dupe kamiona?

Pa izgleda da pcele ne vole da imaju direktnu promaju vazduha u leglo? Ipak u leglu treba odrzavati vlaznost, temperaturu.....

A gde pcele razvijaju leglo? Da li razvijaju blize letu ili dalje od leta? Pa da ne komentarisemo svi ipak znamo odgovor na ovo pitanje.

Znaci da se vratimo na klasicno leto:

- cirkulacija vazduha horizontalna
- nema direktne promaje
- moramo da spustamo gornji nastavak sa leglom na podnjacu da bi u prolece imali ubrzani razvoj legla (bese to neke stimulacije u prolecnom razvoju).
- potrebna je "pista"
- branjenje leta od strsljenja, osica, drugih pcela slabo
- moraju da se stavljaju "cesljevi" da neudje mis u kosnicu. To stvara problem kod prolecnog razvoja jer "cesljevi" skidaju polen sa nogica pcela.


Ajde da vidimo okruglo leto. Gde ga izbusiti u periodu medobranja?

Pa bitno je da se izbusi tamo gde je blizina legla, jer je bitno da leglo ima dostupnost kiseonika.

Znaci tamo gde ga izbusite tu ce svez vazduh da ulazi i da ide na dole (ako ga pcele ne regulisu)

Zasto na 7 cm od gornjeg nastavka? Pa da nema direktna promaja na leglo. Jer kada pogledate vase ramove oni imaju odstojnike na gornjem delu (kada su ramovi poredjaju u nastavku onda se kod leta stvara drveni zid. Bitno je da neduva direktna promaja na leglo. U donjim delovima ramova pcele mogu lepezanjem krila da ubacuju visak vazduha ako im je potreban i u kojim ulicama im je potrebno.  Znaci tamo gde izbusite rupu, u periodu medobranja, u donjem delu od rupe ce biti leglo a u gornjem delu od rupe ce biti med.

Velicina rupe?

Zavisi od jacine pcelinjeg drustva. Rupa od 35mm zamenjuje 15 cm klasicnog leta. Kod nukleusa naravno da treba staviti manju rupu jer je slabo drustvo.

Da li pcele zatvaraju okruglo leto (rupe)?

Da!!!

Pcele same regulisu otvorenost okruglog leta. Zasto? Kada polako ulaze u zimski period velicina rupa se smanjuje propolisom. Ukoliko je period medobranja tada pcele ne nanose propolis vec svojim telima zatvaraju okruglo leto!!!


Zima?

pa tada pcela regulise temp, vlagu i ostalo samo u klubetu. Bese tada bitno da oko klubeta bude veca kolicina svezeg vazduha? Medisni nastavci se skidaju a rupa se stavlja na najvisi nastavak gde se nalazi i leglo. Zasto? jer je cela kosnica "proluftirana" a pcela iznad klubeta ispusta toplotu i vlagu (da bi se odkristalizovao med iznad klubeta-sto je jedino bitno u zimskoj konfiguraciji).

Znaci okruglo leto:

- vertikalna cirkulacija vazduha (sve ispod njega odlicna mikroklima za leglo)
- nema direktne promaje
- nemoramo  ODMAH U PROLECE da spustamo nastavke na podnjacu, da ih zaokrecemo, otvaramo med.... To nam omogucava da i slabije pcelinje zajednice imaju odlican prolecni razvoj samo je dovoljno da se "zalepi" pogaca iznad klubeta.
- nije potrebna "pista" imaju 2 cm piste u okviru leta
- branjenje leta odlicno. Sa strane okruglog leta strazarice jako dobro mogu da napadnu neprijatelja jer on ima samo malo prostora da sleti. Kog horizontalnog uljez moze da sleti gde hoce.
- netrabaju "cesljevi"!! Mis nemoze da udje. Kada mis ulazi na podnjacu on se provuce kroz horizontalno leto i razmakne ramove. Tako se uvuce. Kod okruglog leta on udari napred a ima jaku stabilnost ramova pa nemoze da se "sunja" i provuce. Znaci nema miseva u kosnici. Sa druge strane nemate skidanje polena u prolecnom razvoju od strane "cesljeva".

N.T. nadam se da si uzivao!!  ;)

Pozdrav! 8)
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Edi Daruši Februar 08, 2018, 10:33:31
Nenad nije na forumu, ali nadam se da će uskoro uslediti plodotvorna polemika oko gore napisanog.
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Ivica Bogdanovic Februar 08, 2018, 22:30:43
Da li pcele zatvaraju okruglo leto (rupe)?

Da!!!

Pcele same regulisu otvorenost okruglog leta. Zasto? Kada polako ulaze u zimski period velicina rupa se smanjuje propolisom. Ukoliko je period medobranja tada pcele ne nanose propolis vec svojim telima zatvaraju okruglo leto!!!

Kod mene se prosle godine prirodni roj uselio u staro rakijsko bure ispod šupe. Na buretu su dva okrugla otvora, jedan od nekih 35mm precnika i drugi iznad njega od nekih 15mm precnika. Pcele su cele sezone koristile oba otvora kao leto. Ni jedno nisu zatvarale propolisom; i sada su kao i prvog dana. Moje pitanje je zašto nisu smanjile otvor propolisom, kao što je to gore navedeno?
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: dusan lazic Februar 08, 2018, 23:05:59
Ivice, možeš li da slikaš, da vidimo kako stoje ti otvori?! I (ako možeš) proveri kako je saće izgrađeno.
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Ivica Bogdanovic Februar 08, 2018, 23:37:13
Evo fotografije koja se nalazi na temi o mom pcelinjaku, a slikacu sutra pa cu postaviti sliku da se vidi da na otvorima nema propolisa uopste, isti su kao i kad se roj uselio. Sace su izgradile, gledajuci ovako u leta ukoso na desno. Slikacu ako uspem kroz te otvore. Inace pcele u tom buretu su samo tretirane protiv varoe i nista drugo im nije radjeno. Za sad su zive.😀
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Edi Daruši Februar 09, 2018, 08:48:52
I kod mene ne propoliziraju leta (imam na nekim nastavcima okrugla leta). Šošić je već pisao koje pukotine-otvore pčele zatvaraju.
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Dusan Miletic Februar 09, 2018, 10:05:31
(http://i66.tinypic.com/14kfam9.jpg)
Okacio sam sliku, da se vide pomocna leta, sva su izbusena na 60mm visine od donje ivice nastavka, isto sam busio i na polunastavcima od. 121mm(sto mu dodje na sredinu polunastavka). Na slici se vidi da je na nekim nastavcima pomocno leto na oba nastavka, negde je samo na gornjem. Na nekim kosnicama imam  poletaljke na podnicama na nekima ne(i to je uradjeno za probu). Pomocna leta sam busio negde  fi 25,fi 30, fi35 zavisno od otvora na regulatoru leta. Do sada sam koristio plasticne maticne resetke ,bez okvira. Posle duzeg uvoda da iznesem svoja zapazanja.

Pcele mnogo vise koriste okrugla leta nego klasicna, lakse ih brane od osa i drugih pcela tudjica, interesantno je da u donjem nastavku gde imam i leto na podnici i okruglo leto , u toku intezivne pase nekako se organizuju da izlaze da donje leto na podnici, a dolaze na okrugla leta na oba nastavka,sto je ekstra dobro, to se najbolje vidi rano ujutro kada krene vojska u juris da skuplja nektar ,bukvalno masa pcela izlece na donje leto,i krece sa poletaljke, nijedna ne polece sa okruglih. Kod  kosnica koje nemaju poletaljku cu videti ove godine kako se ponasaju,tj. Da li prave jednosmerne ulice( to su mi rojevi, ovogodisnji) i nisu mi ucestvovali u nekoj jacoj pasi.
 
Zasto sam busio rupe na nastavcima na visini od 60 mm? Evo zasto,  kolega je busio  pomocna leta na sredini nastavka i onda u medistima su 3-4 srednja rama  bili poluprazni, sav med pcele sklanjaju od leta, jos znaju da navuku i nesto polena u mediste,kada prevesa ramove sa leglom,da bi naterao pcele da brze predju u mediste,pa je onda zatvarao leta, i pcele su provlacile nektar kroz maticnu,sto mislim da je bezveze,te probleme nisam imao.

Takodje tokom zime klube je pozicionirano  oko pomocnog leta,u prednjem delu ramova, nema vlage u kosnici.Inace drustva zazimljavam na dva nastavka sa redukovanim brojem ramova(9gore-9 dole, 8-8,             7-7,zavisno od jacine drustva), otvorena je podnica(izvucen ulozak), izmedju gornjeg nastavka i zbega hranilice(koji ima poklonu dasku) je folija, a ispod pokloca je stavljen 2-5cm stiropora, koji ne skidam cele godine.Klube se po mom misljenju idealno formira u donjoj trecini gornjeg i pri vrhu donjeg nastavka. Pcele vise koriste pomocno leto za procisni let.

Leti gde god imam pomocno leto drzim otvoreno, ako je pasa, ako nije onda na plasticnom regulatoru leta ima opcija ventilacije. Pcele su mi ventilirale i pravile malu bradu na dve kosnice,bas kada su bile temperature 35+ stepeni,  posle se ispistavilo da tu nisam stavio stiropor ispod poklopca, cim sam to uradio nema vise problema. Pomocna leta mnogo poboljsavaju ventilaciju,mnogo manje pcela se angazuje na lepezanju. Imao sam vece prinose gde sam koristio 2 polunastavka( sa dva pomocna okrugla leta) nego jedan nastavak. Podnice i leti drzim otvorene, uloske koristim samo kada tretiram od varoe.

 Koriste i donje leto, na podnici, ali mnogo manje, njemu je glavna funkcija da izbacuju mrtve pcele i odpad,sto je i normalno,mrtve pcele padaju dolena zicani ulozak . Nisam video do sada da mrtve pcele iznose na okrugla leta, i mislim da je to glavni nedostatak,tako da sam x puta video npr. da u medistu provlace mrtvu pcelu ili truta(koga komadaju),kroz maticnu resetku, pa je posle iznose vani na donje leto. Zato mislim da je uokvirena maticna resetka sa letom bolje resenje, probacu to ove godine.

Iz mog pisanja se vidi da preferiram rupe na nastavcima i to da budu okrugla leta.Poleteljke na podnici i da i ne, da zato sto olaksava ulazak i izlazak pcelama u kosnicu,......ali onda je onda lakse da udje u kosnicu i tudjica, osa , strsljen zna tu da stane i ceka pcele....teze brane kosnicu pcele kada ima poleteljka
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Dusan Miletic Februar 09, 2018, 10:33:54
Jos jednu stvar sam zaboravio. 2016. Godine u jeku jake vocne pase, pcele su bas radile ko lude ,i odjedanput slosilo vreme, krenuo je  jak vetar i naglo je zahladnilo,spremala se oluja. U roku od nekoliko minuta su se sjatile sve izletnice , bezeci od nevremena,kosnice su pocrnele od pcela. Tada sam imao dve kosnice na tri nastavka i jak roj na dva nastavka,roju sam prosirio brze bolje sva leta. Da nije bilo pomocnih leta ,nego samo leto na podnici,masa pcela bi stradala u tom metezu i tarapani,ne bi stigle da sve udju na jedno leto.Posle deset minuta je krenuo nenormalno jak pljusak,prosaran gradom jedno 10 minuta, i onda samo pljusak jos 15 minuta.
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Bojan Šušnjar Februar 09, 2018, 11:23:55
Po meni pčele će sužavati ili zatvarati otvore na staništu samo ako ih takvi otvori ugrožavaju na neki način.

To može biti recimo zbog rarušavanja mikro klime unutar staništa nepovoljnom ili prekomjernom promajom, zbog mogućnosti ulaska štetočina, ili zbog nemogućnosti održavanja higijene staništa kada se radi o malim pukotinama u koje pčele nemogu da dopru pa ih popunjavaju propolisom i voskom.

Gledali smo takođe na košnicama od stirodura da pčele progrizu otvore na nekim za nas nepoželjnim mjestima. Mislim da ni to nije slučajno. Takav materijal (stirodur) im ide na ruku u tom pogledu jer mogu lako da ga oblikuju prema instinktima i potrebama kolonije i one to koriste. Sa drvetom to ide mnogo teže. 

Mislim da smo mi navikli da o pčelama razmišljamo kao o domaćim životinjama koje žive u drvenim četvrtastim sanducima i zaboravljamo da je priroda u tom smislu mnogo kreativnija i pčelama nudi izobilje različitih staništa kojima se pčele prilagođavaju ili ta staništa prilagođavaju svojim potrebama.

Uobrazili smo sebi da znamo i razumijemo šta pčelama treba i odgovara a zapravo ako smo iskreni prema sebi priznaćemo da mi u stvari na kraju priče o pčelama gledamo samo vlastitu korist.

Moje viđenje stvari je takvo što ne znači da je ispravno i tačno a i više je intuitivno nego iskustveno pa može svak da uzme kako mu volja.

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: damirgajic Februar 09, 2018, 14:55:24
Izvinite,

Nisam znao da Nenad nije vise na ovom forumu.

Srdacan pozdrav,

Damir
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: dusan lazic Februar 09, 2018, 15:37:36
Ma, doćiće ponovo...znam čoveka. :)
(Zbilja nam nedostaje)
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Ivica Bogdanovic Februar 10, 2018, 11:34:08
Ivice, možeš li da slikaš, da vidimo kako stoje ti otvori?! I (ako možeš) proveri kako je saće izgrađeno.
Evo fotografija. Na otvorima nema ni malo propolisa.
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: dusan lazic Februar 10, 2018, 12:19:56
Ivice, bure je prelepo. Vredno za posmatranje.
Imaš li neki plan sa njim...?





Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Ivica Bogdanovic Februar 10, 2018, 14:50:38
Imao sam plan da isecem jedan "prozor" i da silikonom zalepim staklo, ali sam odustao. Verovatno ce ostati ovako samo ce biti tretirane protiv varoe i to je to, prepustene same sebi sto se hrane i ostalog tice.
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Lazovic miodrag April 12, 2018, 20:15:49
Pozdrav svima meni nije jasno na koliko komada tela (nastavaka) se buse okrugle rupe na samo dva nastavka ili na sva cetiri ako su u funkciji dalje sa koje strane se buse okrugli otvori popreko u odnosu na sace ili uzduz ulica .mislim na ramove i postoji li neka mera za preporuku na rv kosnicama .pozdrav svima i hvala na pomoci
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Rakovac Goran Mart 24, 2021, 14:46:18



Било би добро да Душан Лазић овде постави слике контејнера и округлих лета које је објавио на теми Временска ситуација.
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Dragan Šošić Mart 24, 2021, 16:40:46
Какве везе има округло (или неко друго) са промрзлим пчелама на страни која је у хладовини, при врло неугодном (хладном) времену?
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Milan D. Saric Mart 24, 2021, 16:52:58
Па можда, ако су се већ "докопале" полетаљке, лакше би ушле (допузале) у кошницу кроз класично лето, него да улете (за шта им вероватно треба више енергије) на округло...
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: dusan lazic Mart 24, 2021, 20:16:05



Било би добро да Душан Лазић овде постави слике контејнера и округлих лета које је објавио на теми Временска ситуација.



Било би добро да Душан Лазић овде постави слике контејнера и округлих лета које је објавио на теми Временска ситуација.
Ja koristim otvore samo na prvom i po potrebi na drugom nastavku. Voja preporučuje ukrštanje nastavaka...meni bi to pomalo smetalo u kontejneru, tako da ja to ne praktikujem.
Što se tiče promrzlih pčela - nastavićemo na onoj temi...
Naslov: Odg: Које је лето боље класично или округло ?
Poruka od: Dragan Šošić Mart 25, 2021, 17:38:21
Па можда, ако су се већ "докопале" полетаљке, лакше би ушле (допузале) у кошницу кроз класично лето, него да улете (за шта им вероватно треба више енергије) на округло...

Превише су топлоте пчеле изубиле да би имале снаге да уђу и на доње лето иако им је близу. Можда би један део и успео, али велики део страда.

Ако се погледа даска на коју слећу, може се видети да су последње „атоме снаге“ потрошиле да дођу дотле и ту су једноставно пале (има их сигурно које нису ни слетеле на даску него падају на тло). Имале су понеке још мало снаге да се окупе у групе по пар комада да би се тако загрејале...и то је све. (Потом следи и подбачени наставак јер је и то хладан простор и пчеле га морају савладати; оне које не пређу и ту препреку се не виде и касније их пчеле избаце.)

Пчеле би на високо лето улазиле тако што се задрже неко време на наставку ако не могу одмах ући на то мало округло лето. Невоља је што оне нису успеле ни да се „залепе“ на наставак него су једноставно „треснуле о ледину“ јер се организам већ „смрзава“. Слично се може видети и када багрем меди, само што топлије и пчеле прикупљају нешто топлоте и узлете. Неке и не успевају ако их ухвати свежина и нема више осунчаности на том месту. Што се тиче висине лета (без обзира да ли су кружна или другачија), треба знати и да није добро да се мења боја наставка на коју су се пчеле већ навикле. И то има утицаја на улазак у кошницу. Што мање промена на кошници у хладном раздобљу.


Супротно од тога је „хладна страна“ (која иначе није баш тако хладна него испаде да је топла па је погрешно називају хладна страна – топла је јер је загревана у неповољно време када се пчеле враћају крајем радног дана или завршетком радног излета). То би била западна страна, али је најбоље да су лета ка југозападу. Овде имамо малу расправу о кошницама у контејнеру и реч је о западној страни. Сунчеви зраци загревају ту страну и то мало топлоте омогући пчелама да се загреју још мало, али довољно да уђу у кошницу. Да не буде забуне, није реч само о дневним температурама од 7-8 ⁰С. Дешава се ово и када је дневна око 15-16 ⁰С и угрожен је последњи талас излетница јер је тада већ освежило и лета на истоку су у дебелом хладу, одавно.

Да сунчеви зраци покрену пчеле да излазе и пре времена није спорно и зато не треба расправљати о томе него о постављању пчелињака у повољнији положај, а то је југозапад или запад (лета окренута у тим правцима, тамо где је то могуће). Јер не завара их само светлост и варљива топлота да излазе, него потребе које имају у том моменту. То може бити потреба за прочисним летом, потреба за водом, за поленом...  Ако се укаже прилика, пчеле морају излетати, али им треба омогућити и да се врате, онолико колико је у нашој моћи, а то је да лета буду осунчана и да нису превише удаљена од гнезда.


Исто тако су опасни расцепи између наставака када дрво одради и пчеле ту покушавају да изађу (што иначе не видимо), али ту и покушавају и да уђу. Задржавају се ту предуго и могу промрзнути.


ПС

У том смислу је је и заблуда да пчеле треба одмаћи од уљане репице и поставити пчелињак неколико стотина метара од репице. Ако се укаже прилика при променљивом времену, излетеће пчеле, али како је време већ променљиво при погоршању морају и што пре да се врате...а онда „пола километра“ сувишног лета...и ако је још и улаз у кошницу у хладовини многе могу страдати.