Košnice Voja

Košnice Voja => Eko Voja => Temu započeo: zoran vrhovski Januar 26, 2013, 12:05:23

Naslov: EV ram
Poruka od: zoran vrhovski Januar 26, 2013, 12:05:23
Evo jedne ideje kako bi mogli postavljati satne osnove u EV ram,a možda i u RV. Radi se o običnim čačkalicama,pretrgnutim na pola,i zabijenim u prethodno izbušene rupe.
Nismo još probali u praksi,ovako izgleda super,i prednost je da možemo osnove postavljati u okvire i zimi,a sa čicom baš i nije tako.
Mišljenja i komentari poželjni.
pozdrav svima !
(http://img688.imageshack.us/img688/6429/evokvir.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/688/evokvir.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Dragan Petkovic Januar 26, 2013, 17:30:32
Nesto slicno.....

http://pcelinjak.hr/index.php/Nove-tehnologije/fustisovo-uvotavanje-bez-uiavanja.html[ftp]
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Vojo Brstina Januar 26, 2013, 22:41:49
Bravo momci! Sviđa mi se ovo što ste prikazali. Na Zoranovom pokazanom primeru jasno se vidi slobodan prostor od nekoliko milimetara od osnove do donje letvice EV rama što je veoma bitno.

Pozdrav svima....
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Рајко Борић Januar 27, 2013, 09:45:44
slobodan prostor od nekoliko milimetara od osnove do donje letvice EV rama što je veoma bitno.
Зашто?
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Vojo Brstina Januar 27, 2013, 11:23:29
Rajko, osnove se u toploj košnici i na toplom vremenu, posebno ako su izložene direktnom suncu i ako pčele ne zauzimaju preko 80% prostora u košnici počnu opuštati i dolazi do krivljenja saća u donjoj zoni rama. To je u EV ramovima daleko manje izraženo nego što je to slučaj da drugim višim i dužim ramovima ali ipak može da se dešava u uslovima koje sam opisao.
Pčelari radi boljeg iskorišćavanja na primer burne bagremove paše, posebno oni koji doseljavaju košnice iz udaljenih krajeva i nisu u mogućnosti da postepeno dodaju ramove i nastavke, dodaju mnogo više prostora to jest ramova i nastavaka nego što pčele mogu da pokriju.
 Ako još u ramovima postave osnove do dna letvice eto problema...
I taj problem može da se popravi isecanjem donjih delova iskrivljenog saća. Pčele to sve poprave u narednoj paši tako što nadograde novo saće ali to obično bude trutovsko saće ako u košnicama nema dovoljno trutovskog saća.

Pozdrav svima....
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Nenad Prijić Januar 27, 2013, 21:44:04
kako je nastala ideja...
ovako... RV ram sastavljam isključivo tako da spoj satonoše i bočne letvice učvrstim bez ljepila sa iver vijkom 3x30 mm, dolje je čavao 1.8x30, užicavanje 3 žice vodoravno.
U potpunosti sam zadovljan čvrstoćom rama.
Navedenu metodu sam primjenio i na EV okvirima sa malim razlikama(2 vodoravne žice, iver vijak 3x20 i čavao 1.8x 25). sastavio sam tako 100-tinjak okvira i vidim da to meni sporo ide jer ipak EV ramova treba sastaviti 75% više u odnosu na RV... uzmem štopericu i ona pokaže 5 min za jedan okvir(od rinfuze ram do utopljene S.O.)
razmišljam, gledam mali ram(EV), mislim... ma idem ja da uradim to sa čačkalicama
radim sljedeće:
na satonošu rama stavljam poliuretansko ljepilo, sastavim, "udarim" klamericom 5.7 x 25 mm, bušim rupe 2 mm(čačkalica je debljine 2.2), stavljam čačkalice jednu stranu, pa S.O. pa čačkalice i gotovo.  pogled na štopericu i kad ono 3.5 min. navedeni metod je brži u odnosu na onog gore za 40%
čvrstoća satne osnove je na pritisak jednaka kao i da su 2 žice.
vjerujem da bude dobro i mrzi me što nisam bar 100-tinjak ramova sa čačkalicama isprobao prošle godine u košnicama.
Ove godine ako bude zdravlja i sreće definitivno ću probat 100-tinjak RV ramova sa čačkalicama...
sad vidim da nisam nigdje spomenuo da će S.O.  biti rađene metodom toplog ljevanja. ta metoda izrade daje kruće listove S.O. za razliku od metode hladno valjanih.
S.O. sam naručio dimenzije za EV 335 x 95 a za RV 335 x 165.
ako bude potrebno s.o. od RV mogu da presečem na pola i opet ima prostora između satne osnove i dolje letvice rama.
Vojo, hvala na važnom opažanju te dobronamjerno savjetu.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Kenan Halilagic Februar 01, 2013, 11:51:57
kolega voja, posto zeim da sve napravim po tvojim mjerama, a svugdje nailazim na razne dimenzije,  molim te da mi napises, sebljinu i sirinu te duzinu satonose eko voje, te isto kod bocnih letvica i donje letvice kako bi ispravno uradio ram za ev kosnicu. pozz
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: stevanovic sveto Februar 01, 2013, 14:56:28
Kolega Kenane, možda ti ovo pomogne. Pozdrav.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Kenan Halilagic Februar 06, 2013, 01:01:10
kolega sveto, ja slabo citam ove nacrte, ako moze ovako, koliko sam shvatio. satonosa je 390mm, donja letvica 360mm, e sad koliko sam shvatio visina je 122mm, sirina donje letvice je 4mm satonose 8mm,visina (debljina) donje letvice je 20mm, satonose 25mm? kako bi jos preveli ovo oko bocnih letvica?
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: stevanovic sveto Februar 06, 2013, 13:01:11
Kolega Kenane, dužinu satonoše i donje letvice si dobro pročitao, kao i visinu. Širina donje letvice je 20 mm, a debljina 4 mm. Širina satonoše je 25 mm, a debljina 8 mm. Visina bočne letvice je 122 mm, a debljina 6 mm. Ove ureze si valjda dobro shvatio. Nadam se da nisam negde pogrešio, ako jesam Voja će me ispraviti. Na nekoj od tema sam napisao da bi možda bilo dobro da debljina bočnih letvica bude nešto veća, naprimer 8 do 9 mm, zbog slučajeva čupanja satonoše prilikom vađenja rama, a možda bi bilo dobro da bočne letvice imaju i Hofmanov razmak, jer bi pčele manje lepile ram za ram propolisom. Usput bi se satonoša mogla zavrnuti holšrafom što bi više učvrstilo vezu satonoše i bočne letvice (ekseri se lako izvlače). Nadam se da sam ti objasnio. Pozdrav.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Kenan Halilagic Februar 06, 2013, 13:59:57
kolega sveto hvala na pojasnjenjima, ako bi isao hofman koje mjere bocne letvice bi tada preporucio?
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: stevanovic sveto Februar 06, 2013, 15:11:48
Već sam negde postavljao ovu sliku. Ovo na slici su bočne letvice od LR polurama, takve bi možda trebalo da su i letvice EV. Ovo suženje je na donjoj trećini letvice. Pozdrav.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: milutin peric Februar 15, 2013, 09:45:42
Sveto nije mi jasno ovo suzenje bocnih letvica na donjoj trecini . Kod svih ramova suzenje je otprilike na dve trecine.Da li to ima neki razlog  za to?
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Boris Salaj Februar 15, 2013, 11:43:44
Koliko sam ja razumeo, suženje služi za lakšu manipulaciju (prilikom UBACIVANJA ramova u nastavak da se izbegne povređivanje pčela) i da se smanji površina koju pčele zalepe propolisom, pa time olakša VAĐENJE ramova iz košnice. Što je ram duži ili dublji  i suženje treba da bude srazmerno. Međutim, kod malog rama kakav je kod EV gde bočne letvice ramova dodirujući se međusobno čine  još jednu pregradu u košnici i dodatno izoluju pčelinje klube od hladnoće pitanje je koliko će vam suženje doneti koristi a naneti štete ( uslovno rečeno, mislim na povećanje posla pri izradi bočnih letvica)...Ako grešim neka me neko ispravi.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: stevanovic sveto Februar 15, 2013, 17:22:09
Sveto nije mi jasno ovo suzenje bocnih letvica na donjoj trecini . Kod svih ramova suzenje je otprilike na dve trecine.Da li to ima neki razlog  za to?

Mislim da nije bitno da li je 1/3, ili 2/3, a može i 1/2. Ja sam to uradio samo zbog toga da pčele manje lepe propolis, a i lakše je izvaditi ram. Meni je bitnije da bočna letvica bude debela najmanje 8 mm i da se na nju zavrnuta satonoša ne može lako iščupati. Pozdrav.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Boris Salaj April 10, 2013, 11:27:49
Da li neko može da precizira gde se tačno buši ram EV zbog užičavanja. Negde sam pronašao 20m i 60 od donje ivice satonoše, da li je to tačno ( kod mene na sredini donje ivice satonoše postoji "izbočina" 2mm predviđena da se po njoj povuče crta voska )? Pošto Karolj izađuje SO 340x100 interesuje me tačno za tu meru.


Bilo bi najbolje da Voja odgovori, pošto će kod njega završiti...
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Boris Salaj April 18, 2013, 15:28:00
ja sam počeo ovako da žičim, pa ako nije dobro bilo bi lepo da me neko ispravi...
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Miroslav Jovanović April 18, 2013, 19:38:27
Ja više nikad neću staviti žicu ni u jedan ram. Štapići za roštilj vrše posao samo tako. Brže i lakše a mislim i za pčele da je bolje. Razmišljam kako i eksere da zamenim ovim štapićima.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: slobodan ilic April 18, 2013, 20:26:44
Pozdrav
Ja na EV  ne stavljam zicu i nisam imao problema kod vadjenja meda(centriguge)
(http://img600.imageshack.us/img600/9121/img3020hc.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/img3020hc.jpg/)

Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Boris Salaj April 18, 2013, 20:46:18
Ako ne stavljaš žicu da li to znači da ne stavljaš ni satnu osnovu?
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Радоје Киперовић April 18, 2013, 21:12:49
Борисе, користим овај систем као на фотографијама. Ексерчић ( за милиметар краћи од дебљине бочне летвице) на почетку и на крају жице, 2 цм удаљен од рупе. Прво га утиснем 2/3, затегнем и око њега намотам жицу а онда утиснем до краја комбиниркама. Затезање олакшано, нема намотавања око летвице, сатна основа љепше сједа, ради се брже. Добро би било да је ексерчић угластог профила али и округли ради посао. Поздрав.
П.С. На фотографијама није ЕВ рам али се надам да ће бити од користи  :) .
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: slobodan ilic April 18, 2013, 22:11:51
Ja u neke stavljam SO kao na slici a u neke ne i koristim ih za med u sacu mada sam i iz takvi vadio med i nisu pucali kod centrifuge.
 Satne osnove stavljam ovako mada ramna slici je LR nije EV i razlika u osnovi je sto za LR i RV uzimam osnove koje vec u sebi imaju ugradjenu zicu po vertikali tako da ni u njih ne stavljam horizontalne zice,A za EV uzimam SO bez ikakve zice.
(http://img13.imageshack.us/img13/5416/1013305.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/13/1013305.jpg/)
(http://img842.imageshack.us/img842/6064/1013307o.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/842/1013307o.jpg/)

(http://img191.imageshack.us/img191/135/1013306.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/1013306.jpg/)

(http://img827.imageshack.us/img827/730/1004412x.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/827/1004412x.jpg/)


Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Boris Salaj April 18, 2013, 23:15:29
@Slobodan


Kod tebe je ram izrađen tako da ima urez za uvlačenje SO, verovatno i satonoša ima prorez pa SO samo ubacuješ kao karticu, a kod nas još ne znam da ima armiranih SO, a ni proreze nemam tako da mi to za sada ne odgovara, a kad budem ponovo naručivao ramove verovatno ću ih naručiti  prorezane...


@Radoje


 Ovakav način žičenja, bez eksera mi je preporučen, a i cilj je da se što manje metala ubaci u košnicu. Zapravo me interesovalo da li je žica dovoljno zategnuta i da li je razmak između dobar...
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Vojo Brstina April 20, 2013, 02:03:04
ja sam počeo ovako da žičim, pa ako nije dobro bilo bi lepo da me neko ispravi...
Kolega Borise,
Prva žica ne treba da bude udaljenija od satonoše više od 20mm a donja žica bi trebala biti oko 30 mm od donje letvice.

Dobro si navio žicu samo navoje treba malo prizbiti uz bočnu letvicu.
Čini mi se da je žica malo deblja nego što treba.
Dobro bi bilo kada bi bila prohromska. Malo se teže utapa jer je prohrom slab provodnik pa je prilikom utapanja voska-osnova potrebno svaku žicu posebno raditi.

Pozdrav svima....
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Boris Salaj April 20, 2013, 11:31:39
Hvala na odgovoru,


Znači malo sam preterao (razmak od satonoše mi je 26 mm, a od donje letvice 40 mm) rešavaću ...Žica samo izgleda deblja, prohromska je, kupljena u pčelarskoj radnji..


Ako se slabo utapa, treba jači žvrk (ili bolji kontakt žvrka i žice ako su kontakti korodirali)... (slab provodnik =veći el. otpor, veći otpor=veće zagrevanje, pa zato kad radiš sa žvrkom više se greje prohrom(veći otpor) od bakarnog(manji otpor) provodnika na žvrku.Ako nekog interesuje može se tačno izračunati kolika snaga žvrka( transformatora) treba da bude i koliko dugo da se drži u zavisnosti od dužine i debljine žice i željene temperature, pod uslovom da se žice ne prepliću...
Izvinjavam se zbog skretanja, banderaš...


Pozdrav!
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Jano Supek April 21, 2013, 00:28:46
Borise u pravu si. Ja koristim pocinkovanu žicu i primetio sam kad je tvrđa, prilikom grejanja dolazi do krivlenja. Mislim da je isti slučaj i sa prohromskom.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Nenad Prijić Jul 01, 2013, 10:13:35
Evo jedne ideje kako bi mogli postavljati satne osnove u EV ram,a možda i u RV. Radi se o običnim čačkalicama,pretrgnutim na pola,i zabijenim u prethodno izbušene rupe.
Nismo još probali u praksi,ovako izgleda super,i prednost je da možemo osnove postavljati u okvire i zimi,a sa čicom baš i nije tako.
Mišljenja i komentari poželjni.
pozdrav svima !
(http://img688.imageshack.us/img688/6429/evokvir.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/688/evokvir.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
evo da osvježim temu tj. da se nadovežem na model EV rama sa čačkalicama...
Nakon provedenih pokusa u više različitih situacija zaključak je da se ne prihvaća ovaj model EV rama sa satnim osnovama. Prihvativo je jedino dvije horizontalne žice inox s tim da gornja žica nije niža 2,5 cm od satonoše.
Objasnit ću ukratko...
najveći problem je uvijanje satne osnove kod slabijih zajednica ili rojeva. Jaka zajednica ili roj izgrade 10 ramova toliko brzo da se satna osnova(toplo ljevana) niti nestigne savinut.
Za neko ozbiljno profesionalno pčelarstvo kojem ja težim nedopustivo je i neozbiljno uopće zamarati se koji okviri idu na jaku zajednicu a koji na slabiju.
EV ram sa 2 inox žice je dobro rješenje u nekoliko stavki. Jest da je dosta spora priprema užičenih EV ramova zbog količine (70 kom. po proiz.koš.) ali ja to rešavam tako da platim radniku-penzioneru koji ima vremena na pretek.
Općenito velik dio poslova oko pripreme košnica plaćam radnike zato da mi ostane više vremena za tehnologiju rada sa košnicama.
Pozdrav svima :)
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Boris Salaj Jul 01, 2013, 20:32:54
Ja sam pokušao tzv Fustisovo postavljanje SO (sa štapićima za roštilj kroz satonošu i donju letvicu ) ali sam brzo odustao jer nema načina da se rupe izbuše toliko precizno ( zapravo ima ali ja sa ručnom bušilicom na stalku nisam uspeo, možda zbog žurbe ) da tesno drže SO uz satonošu tako da za ubacivanje SO u EV ram najpraktičnije ostaje rešenje sa dve horizontalne žice. Eventualno treba razmisliti o ubacivanju tzv nitni i ekserčićem kao Radoje, jer ako se žica jače zategne useca se u bočne stranice i u izbušene rupe...
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Jano Supek Jul 01, 2013, 22:23:05
Kolega Borise, ja protiv usecanja žice u ramove koristim heftalicu(klamericu) .
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Miodrag Milanovic Jul 01, 2013, 23:24:36
Takodje,drage kolege koristim klamaricu,odlicno resenje,i dosta brzo
Naslov: EV ram
Poruka od: Рајко Борић Jul 02, 2013, 08:20:17
Трудим се (са променљивим успехом) да за РЕВ кошнице произведем извесну количину ЕВ рамова без СО и без жица, за неко будуће органско пчеларење. Стављам наизменично старо саће и празне рамове са мало воска „уписаног“ на сатоноши. Кад ураде саће и испрополишу рамове, окренем наставак наопако, сатоноше доле, да затворе и доњи део (сада горе). Онда рамове који су добро испали чувам а остале топим. Чување је у просторији са мрежама плус их сваке две недеље ставим два дана у замрзивач (око тога су честе свађе).
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Boris Salaj Jul 02, 2013, 12:45:21
Može li neka slikica tog fazona sa heftalicom? Ili bar objašnjenje?


Pozdrav
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Nikola Vucinac Jul 03, 2013, 16:06:46
Može li neka slikica tog fazona sa heftalicom? Ili bar objašnjenje?


Pozdrav


Pored rupe za žicu prikucaš heftaricom klamficu tako da žica prelazi preko klamfice kad je  uvučeš u ram i onda se neće usecati u drvo.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Jano Supek Jul 03, 2013, 21:21:38
Tako je kolega Nikola, vrlo jednostavno, brzo a jeftino.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Boris Salaj Jul 03, 2013, 21:52:29
Hvala!
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Jano Supek Novembar 10, 2014, 17:46:05
Drage kolege a najviše bi voleo Vojino mišljenje. Gledam filmove ruskih pčelara i tamo sam video ram napravljen tako što je satonoša drvena a bočna i donja strana je od žice. Dali bi mogli takvi ramovi da posluže u EV. Pozdrav
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Boris Salaj Novembar 10, 2014, 20:51:48
Zasigurno da bi moglo da posluži, već je provereno kod rusa, mada mislim da bi morao da pripaziš na vrstu materijala od kog je žica izrađena. Drugo pitanje je koliko je debeo zid njihovih košnica i kako se metal ponaša unutar košnice kao dobar provodnik temperature ( npr odvodi toplinu izvan klubeta, pa pčele troše više energije, pa i hrane i šta se zapravo dobija a šta gubi ...ovo sad samo lupam, al treba razmišljati i u tom smeru)
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Vojo Brstina Novembar 10, 2014, 21:20:27
Upravo tako i ja razmišljam, bravo Borise.
Ne vidim razloga kolega Jano da se drvene letvice menjaju i na njihovo mesto postavlja žica. Možda u zimovnicima to ne pravi problem ali verujem da nije preporučljivo u hladnim uslovima zimovanja napolju.

Pozdrav svima...
 
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Jano Supek Novembar 10, 2014, 22:20:51
Upravo tako i ja razmišljam, bravo Borise.
Ne vidim razloga kolega Jano da se drvene letvice menjaju i na njihovo mesto postavlja žica. Možda u zimovnicima to ne pravi problem ali verujem da nije preporučljivo u hladnim uslovima zimovanja napolju.

Pozdrav svima...
 
Prvo da se zahvalim na mišljenju. Meni je to toliko interesantno izgledalo pa sam pomislio što ne probati ali samo kao medišni ramovi. Pozdrav
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Радоје Киперовић Novembar 10, 2014, 23:13:18
Рјешење да дрвене бочне и доња летвица буду замијењене жицом је оригинално из Алпске кошнице Роже Делона. Сам Делон каже да се водио идејом да максимално поједностави и појефтини израду рама а да је у основи кошнице микроклиматска стабилност, гдје су температурне осцилације минималне. У суштини, Делонова кошница је модификација Вареове гдје су све кључне димензије остале приближне.
Алпску кошницу модификовао је руски пчелар Владимир Хомич тако што је пресјекао наставак на пола. Неку стандардну зимску конфигурацију чини 5-6 наставака док их у паши обично буде двоструко више. Због великог броја рамова сигурно је оправдано да се траже што јефтинија рјешења. Мени је варијанта са жицом симпатична иако сам присталица дрвета.

На другој фотографији је рам једноставне конструкције још једне руске кошнице "УДав" гдје су све летвице дебљине 5 мм.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Lazovic Zivojin Novembar 11, 2014, 15:44:34
Kod ramova čije su stranice urađene od žice, sreće se u literaturi, izražen je problem spajanja ramova sa zidom košnice ili pak donjeg dela rama i satonoše nastavka koji je ispod... Što je žica tanja, to je problem izraženiji.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Sinisa Mirovic Novembar 11, 2014, 18:44:14
Modifikacija Vojinog rama za EV je moguca u smislu da se satonosa proslica kao na slici Radojevoj улей удав.jpg (119.11 KB, 920x613 .)
sto bi povecalo stabilnost saca ovako barem ja kad se usled toplote opusti zica i satna osnove odvoji od satonose iskrivi se.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Boris Salaj Novembar 11, 2014, 23:36:51
Ja problema sa iskrivljavanjem SO i odvajanjem od žice nisam imao, ali sam utopljavanje žice radio veoma pažljivo (nastojao da žica bude potpuno prekrivena voskom) uz predhodno grifovanje žice. Pošto su u stanju da izvuku ram za dan (u dobrim uslovima) ovaj problem se javlja samo kad prerano pripremimo ramove sa SO, a u košnici mi se još nije desilo. Verovatno uticaja ima i kvalitet voska. Kod ramova koje sam pustio same da izgrade bez žice i SO također nisam imao problema sa krivljenjem ili srozavanjem (izuzev početničke greške, pa sam dobio trutovsko leglo, al nije tema). Čak sam i skupljao zaperke, umetao ih u ramove i dobijao sasvim solidno saće bez žice...
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Esad Jusić Novembar 12, 2014, 08:58:40
Kod ramova čije su stranice urađene od žice, sreće se u literaturi, izražen je problem spajanja ramova sa zidom košnice ili pak donjeg dela rama i satonoše nastavka koji je ispod... Što je žica tanja, to je problem izraženiji.

Ali nema smrtnog prostora (nije iz literature, nego iz prakse).

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Jano Supek Novembar 12, 2014, 09:06:21
E kad bi bila svaka godina takva da sve izgrade, zalepe i napune meda pa makar bi kleštima čupao ramove.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Esad Jusić Januar 14, 2015, 11:28:24
Vojo,
Sve hoću da te pitam pa zaboravim, šta ćeš, "mladost" ko mladost.

Čime si se rukovodio kad si bočne letvice napravio tako da ramovi u EV čine košnicu u košnici, i zašto si tako odlučio?

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Esad Jusić Januar 14, 2015, 11:36:43
Radoje:
Citat
Сам Делон каже да се водио идејом да максимално поједностави и појефтини израду рама а да је у основи кошнице микроклиматска стабилност, гдје су температурне осцилације минималне. У суштини, Делонова кошница је модификација Вареове гдје су све кључне димензије остале приближне.

Nije mu žica donijela nikakvo poboljšanje mikroklime, nego mala zapremina košnice koju je preuzeo od Warrea, Warre se naslonio na Christa, Kulandu itd. No, i Warre i Thur rekli su isto: košnica bez ramova i: ramovi su donijeli nazadak. Tako su rekli.
Usput, imam i alpsku i Warreovu i još pokoju.

Žica? Imam i te ramove i još nekakve. Ona je dobra protiv smrtnog prostora, no može to isto ako donja letvica bude 5x5 mm (imam i to u dvije verzije: donja letvica na sredini i na kraju).

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Vojo Brstina Januar 15, 2015, 12:57:53
Vojo,
Sve hoću da te pitam pa zaboravim, šta ćeš, "mladost" ko mladost.

Čime si se rukovodio kad si bočne letvice napravio tako da ramovi u EV čine košnicu u košnici, i zašto si tako odlučio?

Pozdrav, svako dobro!
Pozdrav Eso, hvala na pitanju. Cilj je bio da se umanji spoljni klimatski promenljivi uticaj prema saću i pčelama.
EV je ostavljena za neko buduće vreme...
Pozdrav...
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Milomir Mihajlović Mart 14, 2016, 13:55:02
Ko proizvodi EV ramove po Vojinim dimenzijama?Prošle godine sam kupio EV nastavke koje nisam koristio zbog nemogućnosti da pronađem proizvođača adekvatnih EV ramova.Izgleda da ću propustiti i ovu pčelarsku godinu, a da u pčelinjak ne uvrstim i EV košnice koje su mi od izuzetnog značaja.
 Molim članove ovog foruma,ukoliko znaju nekog proizvođača ovih ramova ,da mi daju  potrebne informacije.

  Potdrav.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: slavoljub_simic Mart 14, 2016, 20:37:55
pa prijatelju ako ti je toliko značajna ta košnica, napravi sam ramove. pozdrav,
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Sinisa Mirovic Mart 15, 2016, 17:23:30
Imate Ajdinovica iz N.Becaja i jednog stolara iz okoline Krusevca  mislim da je neko pisao o njemu ovde na forumu.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Dejan Đukić Jul 17, 2016, 14:57:03
Pozdrav kolege, procitao sam citavu temu osim kolege svete koji je postavio sliku koju nisam najbolje razumio o dimenzijama ramova konkretno nema nista, moze li neko tacno reci dimenzije satonose bocnih letvica i donje letvice bio bih zahvalan :)

Lijep pozdrav
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Mileta Bunčić Jul 17, 2016, 21:40:32
Dejane pokušaj da pročitaš ovde sve je dato:

http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=1335.0

pozdrav.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Dejan Đukić Jul 17, 2016, 22:59:06
Procitao sam ja to sve prijatelju, ali mi bas i nije najjasnije zato sam i pitao :)

Lp
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Mileta Bunčić Jul 18, 2016, 00:14:33

Kolega Kenane, dužinu satonoše i donje letvice si dobro pročitao, kao i visinu. Širina donje letvice je 20 mm, a debljina 4 mm. Širina satonoše je 25 mm, a debljina 8 mm. Visina bočne letvice je 122 mm, a debljina 6 mm. Ove ureze si valjda dobro shvatio. Nadam se da nisam negde pogrešio, ako jesam Voja će me ispraviti. Na nekoj od tema sam napisao da bi možda bilo dobro da debljina bočnih letvica bude nešto veća, naprimer 8 do 9 mm, zbog slučajeva čupanja satonoše prilikom vađenja rama, a možda bi bilo dobro da bočne letvice imaju i Hofmanov razmak, jer bi pčele manje lepile ram za ram propolisom. Usput bi se satonoša mogla zavrnuti holšrafom što bi više učvrstilo vezu satonoše i bočne letvice (ekseri se lako izvlače). Nadam se da sam ti objasnio. Pozdrav.

citat odgovora br.9

Nadam se da je sada jasnije.

pozdrav.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Rakovac Goran Jul 19, 2016, 13:23:31





У једном двојном друштву ЕВ кошница након добијања младе матице Пелетовим системом оставио сам стару матицу са два три рама легла у два ЕВ наставка. Након 20-так дана када сам погледао то доње друштво на  два ЕВ настака затекао сам ни мање ни више већ 18.оваквих рамова. Наравно да сам од тога одмах направио два нова друштва.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Rakovac Goran Avgust 29, 2016, 09:07:47





                      Еко воја рам усликан јуче .
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Vojo Brstina Avgust 29, 2016, 09:36:33





У једном двојном друштву ЕВ кошница након добијања младе матице Пелетовим системом оставио сам стару матицу са два три рама легла у два ЕВ наставка. Након 20-так дана када сам погледао то доње друштво на  два ЕВ настака затекао сам ни мање ни више већ 18.оваквих рамова. Наравно да сам од тога одмах направио два нова друштва.

Браво Гого пријатељу, ово је сасвим довољно да се створи друштво оптималне снаге за зимовање. Треба само за сваку заједницу обезбедити и довољне количине хране..

Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Sinisa Mirovic Avgust 30, 2016, 19:45:57
Mala zamerka od mene EV ramu je samo da se uradi skraceni Hofman da bi se manje lepio ram samim tim i da se ne cupa satonosa pri izvlacenju rama .Ili da bocne strane budu deblje pa da ide duzi ekser.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Dejan Đukić Avgust 30, 2016, 20:36:29
Vojo prijatelju izvini imam malo glupo pitanje, posto je meni moj stolar napravio ram sa satonosom 8mm bocne letvice 8 mm i donja letvica 6 mm koliko ja tu hiljada celija imam :D
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Dragan Miskin Februar 12, 2017, 14:47:49
Eko Voja ram
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Sinisa Mirovic Januar 23, 2018, 19:27:19
https://www.youtube.com/watch?v=bNgv0Se96kU

Jedna ideja kako se lakse utapaju satne osnove u ram bez zice .Inace kad se ramovi popune satnim osnovama na ovaj nacin samo se brenerom predje preko i malo se vosak rastopi ,odnosno ucvrsne o ivice .Nije na odmet razmisliti ili probati.
Jos kad bi se u prorez ubacila plasticna satna osnova ?
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Miroslav Šugić Januar 23, 2018, 20:31:08
Eko Voja ram
Dragane, bočna letvica kod EV rama je celom visinom 35mm i nema suženja kao kod RV rama u donjem delu. Spojeni ramovi čine jednu vrstu nastavka u nastavku.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Tomislav Androš Januar 24, 2018, 21:58:53
Eko Voja ram
Dragane, bočna letvica kod EV rama je celom visinom 35mm i nema suženja kao kod RV rama u donjem delu. Spojeni ramovi čine jednu vrstu nastavka u nastavku.
Jeli pisano negdje zasto je cijelom visinom ista sirina kod ev bocne let. ?
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Sinisa Mirovic Mart 11, 2018, 13:34:58
Danas sam eksperimentiso sa proslicovanjem satonose radi lakseg stavljanja satne osnove bez zica i busenja ramova .Posle ide brener i malo zalepiti satnu osnovu za drvo.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Miroslav Šugić Mart 18, 2018, 08:54:26
Синиша,да ли сте експериментисали са ЕВ рамовима без сатне основе?
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Sinisa Mirovic Mart 18, 2018, 21:15:46
Ne nisam i ne planiram jer  ne vidim svrhu tog.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Dejan Đukić Mart 22, 2018, 14:03:44
Eko Voja ram
Dragane, bočna letvica kod EV rama je celom visinom 35mm i nema suženja kao kod RV rama u donjem delu. Spojeni ramovi čine jednu vrstu nastavka u nastavku.
Jeli pisano negdje zasto je cijelom visinom ista sirina kod ev bocne let. ?
Tomo posto vidim da ti niko od iskusnijih odgovorio evo ja cu,pisano je o tome na forume konkretno u temi o eko voja kosnicama ako me sjecanje dobro sluzi,bocne strane ramova iste sirine tj bez hofmana je vojina ideja da napravi "kosnicu" u "kosnici" i ideja je odlicna samo sto je jamo tesko vaditi ramove jer ih u potpunosti ulijepe propolisom.

Lp
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: zoran drpljanin Mart 22, 2018, 16:00:00
Sto se tice EV kosnice, mada ne mislim jos da radim sa njom, mislim da je sustina da ceo nastavak posmatrmo kao ram, Znaci 1 nastavak , 1 ram i tako raditi sa njom, samo nastavcima bez vadjenja ramova , osim kod vrcanja. Cak i dodavanje SO raditi svih deset odjednom kao nastavak. Ali to trazi iskustvo i nije za pocetnike.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Bojan Šušnjar Mart 22, 2018, 21:22:32
Tomo posto vidim da ti niko od iskusnijih odgovorio evo ja cu,pisano je o tome na forume konkretno u temi o eko voja kosnicama ako me sjecanje dobro sluzi,bocne strane ramova iste sirine tj bez hofmana je vojina ideja da napravi "kosnicu" u "kosnici" i ideja je odlicna samo sto je jamo tesko vaditi ramove jer ih u potpunosti ulijepe propolisom.

Mogu da potvrdim iz ličnog iskustva da je jedan od problema vađenje ramova jer ih baš spoje propolisom momački. Naročito u hladnijem periodu je poduhvat razdvojiti ramove a da se ne oštete.

mislim da je sustina da ceo nastavak posmatrmo kao ram, Znaci 1 nastavak , 1 ram i tako raditi sa njom, samo nastavcima bez vadjenja ramova , osim kod vrcanja. Cak i dodavanje SO raditi svih deset odjednom kao nastavak. Ali to trazi iskustvo i nije za pocetnike.

Majkane gledajući Tomićevo izlaganje razmišljao sam o tome kako bi bilo njegov način rada približiti EV košnici tako da se manipulacija radi isključivo nastavcima. Veliki je to posao čačkati stalno po nastavcima i prebirati okvire.

Odosmo van teme...

P.S. Šole jel sad dobro citiram?  8)

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Sinisa Mirovic Mart 22, 2018, 21:29:15
Definitivno je problem propolisanje ramova i to se mora nekako resiti.Potrebno j e da pocne jedan stolar da radi ram sa hofmanom ili nekim drugim resenjem i eto resenja.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Bojan Šušnjar Mart 25, 2018, 21:08:02
Definitivno je problem propolisanje ramova i to se mora nekako resiti.Potrebno j e da pocne jedan stolar da radi ram sa hofmanom ili nekim drugim resenjem i eto resenja.

Siniša ja sam naručio da mi se uradi 200 EV ramova sa Hofmanovim razmakom kako je prikazano na priloženim slikama.

Nadam se da će se vidjeti jer upload slika na forum još ne radi pa postavljam slike iz mog online albuma.

EV nastavke planiram koristiti i kao medišta na RV košnicama

Edit1:
Ne nije prošlo. Hajde da vidimo ako se postavi kao link valjda će tako da prođe.
Inače ne volim ovakav način postavljanja slika ali šta je tu je kada nemože drugačije.

Edit2:
Sad sam tek provalio kako da postavim sliku iz google albuma.  8)
Neznam kako da formatiram slike jer su preglomazne ali bar se vide.

Edit3:
Naizad sam ih malo prilagodio...


(https://lh3.googleusercontent.com/-Hguef5ptrjq2B24l_HM5EyRVcPoyCZfFgveCtttcotIyMBkkTijx_3jgIlhfddZxpkQTDeoZGzRjKJOhMXJugHnTtpJZkS8LMADts43uqKZzFkASfGINLjj-EupuVABKFDTy-5V0w=w1006-h856-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/376V7f6IwqNXmSOy1xrkZ4_AgykaMwRVoR2UwCOHLpxgB66VB0zlyUzjP-D7ZAFLc8fYQhxYS_MKHkNJoATLbHXHFeN9CKE7xen7_Kvn3rVAoz63K7yXdQg1h31OVzY8ovE7U2ylIg=w702-h856-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/qsJMBgiFycNuAxrbTD5zeqFCedzxbn4ZfSVNkY55ASQsJ6pLeXNr33LTcwuHZwyGfXtoAFb43Bac88jhVaMXITgjP8NUXJarB-RY1-71AlLwiCgfWJXpTR22QqfX4WZPLbz3z2h1eg=w1280-h720-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/fpq2KqN2-UEamvtRky3tOFyinbm44LsR93k3KuTXivR4LDyRwlg-Jv5AJVUYNO9h1Gyzj4G4jxK72CYxsPs__SrLRfJ2vMgCWs0bjGYg3IP2JYqnGCyNj0zhJFVJobJKsB6OxtwqGw=w1280-h853-no)
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Sinisa Mirovic Januar 23, 2019, 15:43:15
Bojane,zao mi te je jer ces imati problema .Hofnmanov razmak donosi neko poboljsanje ali problem ostaje leplenje ramova .Narocito u prolece kad ramovi malo nabubre pa ih je tesko vaditi i klamfa od kleme se izvlaci.Mislim da je idealno resenje ravne bocne satonose i limeni razmak za ramove koji se ukuca na zidovima kosnice .Tako kaze i Bradic iz Roja  koji pravi ramove za neke zapadne klijente da svi oni imaju ravne bocne letvica ,pa nisu svi oni glupi ,a mi pametni.Em se ram lakse izradi em nema cupanja rama.Ja imam standardne ramove od raznih proizvodjaca  i svi su problematicni u tom pogledu,vadjenje rama .Sledece koje budem narucivo bice iskljucivo sa pravim bocnim letvama.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Sinisa Mirovic Januar 23, 2019, 15:46:06
Moze se ram EV raditi i sa izmenjenom satonosom tako da ona bude uza,a deblje.Vidjo sam to negde da satonosa bude iz dva dela koja se preklapaju na sredini nekoliko cm.Tako da satna osnova naleze na jednu stranu satonose i na drugu kod drugog dela  satonose,a u sredini je ukucana zajedno sa preklopm.Tu ne treba zicanje osnove ,a prelaz izmedju nastavaka je zagarantovan jer je sace jednog i drugog nastavka na nekoliko mm udaljenosti.
Da kazem jos da se to zove Tosov ram koji je konstruisan za LR kosnicu ali je sustina rama ,a ne njegova dimenzija i velicina .
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Miran Horjak Januar 24, 2019, 10:06:01
Prednosti ovog rama su:

·        Eliminiše smrtni prostor, tj. svodi ga na 10mm koliko iznosi pčelinji prolaz;
·        Omogućava izgradnju plićih (nižih) nastavaka i ramova (poluramova);
·        Omogućava proizvoljnu visinu plodišta kao umnožak visine polunastaka;
·        Olakšava i smanjuje kretanje pčela i matice, jer ne postoji veliki vertikalni razmak između saća dva rama;
·        Olakšava i smanjuje kretanje matice do nezaležanog rama;
·        Bolja je ventilacija u košnici jer su satonoše i sat lajsne uske i ima manje zaperaka;
·        Veličina plodišta se formira zavisno od potrebe;
·        Pčele bolje zimuju u dva ili više plitkih polunastavaka jer je klube međusobno vezano preko razmaka između vertikalnih poluramova;
·        Klube se bolje veže za saće sa medom;
·        Podela pčelinjeg legla koje se sastoji od više plićih nastavaka,  radi veštačkog rojenja je laka i jednostavna, tako što se oduzme polunastavak;
·        Brza zamena starog saća, jednostavnim i brzim oduzimanjem jednog polunastavka sa starim i dodavanjem drugog polunastavka sa mladim saćem ili satnim osnovama;
·        Jednostavna deblokada legla, slično kao u prethodnoj tački;
·        Lakše odvajanje sortnog meda;
·        Manje fizičko naprezanje jer su nastavci lakši;
·        Postupnije proširivanje košnice;
·        Bolja je preglednost unutrašnjosti košnice;
·        Lakše se ožičava ram.

https://www.pcela.rs/novi_ram_t1.htm
https://www.pcela.rs/novi_ram_t2.htm

Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Dragan Šošić Januar 24, 2019, 11:43:30
Колега мислите ли на ЕВ рам или Тошов рам. Чини ми се да сте мало „измиксовали“ особине ова два рама.

Овај Тошов рам је толико „добар“ да је у употреби мањој  од статистичке грешке.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Miran Horjak Januar 24, 2019, 12:30:55
Moze se ram EV raditi i sa izmenjenom satonosom tako da ona bude uza,a deblje.Vidjo sam to negde da satonosa bude iz dva dela koja se preklapaju na sredini nekoliko cm.Tako da satna osnova naleze na jednu stranu satonose i na drugu kod drugog dela  satonose,a u sredini je ukucana zajedno sa preklopm.Tu ne treba zicanje osnove ,a prelaz izmedju nastavaka je zagarantovan jer je sace jednog i drugog nastavka na nekoliko mm udaljenosti.
Da kazem jos da se to zove Tosov ram koji je konstruisan za LR kosnicu ali je sustina rama ,a ne njegova dimenzija i velicina .


Meni se to čini odlično rješenje za ram RV. Voljeo bi čuti   mišljenje gospodina Vojo Brstina i ostalih iskusnih pčelara na forumu. .
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Sinisa Mirovic Januar 24, 2019, 15:51:49
Колега мислите ли на ЕВ рам или Тошов рам. Чини ми се да сте мало „измиксовали“ особине ова два рама.

Овај Тошов рам је толико „добар“ да је у употреби мањој  од статистичке грешке.

To sto mi ne radimo sa njim ne znaci da je los.Nisam cuo da se reklamiro po sajmovima,da je drzao predavanje i slicno.Covek ne pravi te ramove i nema inters,on je to zastitio i toliko od njega ,a nas ako zanima probajmo.Mislio sam na EV ram ali samo za gornju satonosu dok je kod Tosevog i gornja i donja letvica odnosno polovine iste .Neka kombimnacija jer realno ram EV je da ne kazem sta .radim sa njim i imam 40 nastavaka uvek problem izvuci ram,a ne iscupati satonosu.Sa ovakvom satonosom i bocnim letvicama od 25mm bilo bi mislim bolje .
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Dragan Šošić Januar 24, 2019, 17:21:19
Поштовани колега, ето сада неваља ни ЕВ рам...не ваља ти ни један тип кошница,  раса пчела није добра па ево ни пчеле (пчеле, упоште) не ваљају (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=2679.msg58557#msg58557). Од тебе нисам о сада прочитао ништа корисно (неки добар текст, како унапредити пчеларски посао, како најбоље зазимити, шта урадити и исправити што пчеле нису добро урадиле итд). Углавном све не ваља.

Зашто на време ниси исправио грешке и представио побољшања. Нпр. рам са равним летвицама и лименим лежиштима за рамове. Или овај рам (Тошов рам) и навео нам најбољи начин како раздвојити наставке, када пчеле све споје. Решење које је много боље је врло висок рам (непрекинуто саће). И то је већ виђено и зове се дубина...идемо један и по век уназад...Срећа да Прокопович,  Ђерзон, Лангстрот и остали нису доживли да види данашње мишљење (високо) образовано пчелара.

ПС

Решење је једноставније и раније сам то преложио: ширина бочне летвице 35 мм (за ЛР размере), а може и 34 мм. Неће бити погрешно.

Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Sinisa Mirovic Januar 24, 2019, 17:50:29
Koliko znam LR je nastala tako sto je roj koji je bio tu uhvacen u kutiju od piva i to je LR kosnica ,sasvim slucajno,a onda citava filozofija kako raditi njom.Dubok ram je nesto nasta se ja vracam posle 35 god pcelarenja i to u poloskama duplim.Da li je los ili dobar ostavljam da cene oni koji sa njime rade,ja zadovoljan.EV ram kazem imam 30 nastavaka isti problemlepe se vade se satonose ,moram okrenuti nastavak pa sa donje strane izbijati ram.Ako je to za tebe dobro ok radi tako.Koje poboljsanje ,pa smanjiti dimenzije bocnih letvica i da ni razmak bio uvek isti zakucati limene distancere na stranici nastavka ,stvar resena .Od sada samo takve ramove narucujem i sirenje ce ici u tom pravcu. Tip kosnice ne postoji idealan svak se bavi onim sto ima ,a samo srecnici imaju sve i rade sa svima  jer treba znati raditi sa razlicitim tipovima kosnica .
Kako moze neko kritikovati neki tip kosnice kad nikad nije radio sa njima.Ja sam mislio da je Farar idealna dok je nisam namnozio i sad vidim da je shit.
Pcela ta mala glupa zivotinjica nije losa za hobi ili da se od nje zivi ko ima ambicije  samo kod nas treba uvesti genetiku ,malo iz Austrije ,malo iz Nemacke i to  je to.Sad ko je hobista moze i Buckfast da kupuje svake godine  isplati se  bez obzira na cenu samo  je komplikovana nabavka  ali ona mirnoca u radu  vredi svaku paru.
Da i trmke sam imao i o  njima imam reci hvale kao i o dubinama  25x25x 40 cm koje su bile namenjene samo rojevima koje sam hvatao.Ali sve u svoje vreme,ako vam je pcelinjak ispred nosa ,trmke i dubine -dascare su zanimljive .Ako mislite na med da idete kao ja sto radim kontejner je solidno resenje .Ako hocete oplodnjake da lako formirate EV kosnice itd.
Ako nesto nije jasno pitaj Sole tu sam da pomognem neiskusnim kolegama .
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Dragan Šošić Januar 24, 2019, 18:37:25
Одавно ме је један колега научио једној ствари: Немој да се поредиш са горима него се пореди са бољима од себе...па с тога немам шта да те питам, али ако ми нешто није јасно, питаћу. Учити није понижење, то је напредак и стање духа.

Нисам представник народа па да ја питам у име народа. Кога занима и мисли да ће од тебе научити, он ће питати. Ја сам већ рекао да ћу питати ако нешто не знам. Досад сам закључио да је боље да ћутим и не питам те ништа :).
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Miran Horjak Januar 24, 2019, 18:59:51
(http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?action=dlattach;topic=1335.0;attach=67413;image)

Neznam šta znači ova slika.
Zamolio, bi te da malo više objasniš ovo sliku
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Vojo Brstina Januar 24, 2019, 21:20:59
ЕВ рам нема никакве везе са Тошиним рамом.
Непотребни је сужавати сатоноша на рамовима нижим од висине клубета.
Еко Воја рам је висок 122 мм и најнижи је конструисан рам до сада. Ту нема никакве потребе за сужавање сатоноша јер и слаба друштва у ЕВ кошницама захватају два укрштена наставка и у сталном су контакту са медом.

Ако се квалитетно скују неће се сатоноша извлачити приликом вађења рамова.
Кошнице на крају крајева не треба отварати када пуца прополис којим су пчеле учврстиле рамове.
Ширина бочних летвица треба да је 35 мм и остаје довољно простора за размицање рамова пре њиховог вађења из наставака.

Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Sinisa Mirovic Januar 24, 2019, 21:36:24
(http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?action=dlattach;topic=1335.0;attach=67413;image)

Neznam šta znači ova slika.
Zamolio, bi te da malo više objasniš ovo sliku
Ovo je primer kako izgledaju razmaci  za ramove  bez tih dimenzija .Uradjeni su od tvrdog lima i ukucaju se u bocne strane nastavka ,svaki ram odnosno usice stanu u rupu,ram nema hofmanov razmak,vadi se lako nema lepljenja .
Vojo u pravu si za satonosu nema potrebe da se suzava ali sam dao primer,kako moze da se stavi deblja satonosa ali uza da bi se bolje drzala odnosno da se neizvlaci.Ali ukoliko se bocne letvice stanje na 25mmonda nema potrebe za suzavanjem.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Vojo Brstina Januar 24, 2019, 22:52:22
Синиша пријатељу,
Бочне летвице са ширином од 35 мм једнаком од сатоноша до доњих летвица то јест целом висином, и тако постављених свих десет рамова у наставку - наставцима Еко Воју чине КОШНИЦОМ у кошници.

Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Dragan Šošić Januar 25, 2019, 16:18:41
Ови лимени размаци могу бити делимично решење тј. само за медишне рамове. Недостатак ових размака је могуће померање рамова, али је то израженије код дубљих рамова. Други недостатак је немогућност померања групе рамова када се мења неки рам у плодишту и не могу се померити више рамова када се укаже потреба.

Рамови који су само у медишту могу бити без Хофманових размака. Предност је што се лаше отклапају руским клианстим отклапачем или обичним тестерастим ножем.

У медиштима је мања потреба за групним померањем рамова.

Ако би некога занимало, може размишљати у овом правцу и осмислити рад. Најбоља комбинација би била РЕВ, са РВ наставком као плодиштем и једним ЕВ наставком као "продуженим" плодиштем и у њима би могли бити рамови са Хофмановим размацима.

Уз све то је потребно да ови лимени размаци буду од лима повољне дебљине, а не као савремени лимени ослонци рамова који су од лима за мале Карнекс паштете  од 20 грама :) и да се брзо искриве и онеспособе за рад.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Dragan Stantić Februar 03, 2019, 23:58:43

Ако се квалитетно скују неће се сатоноша извлачити приликом вађења рамова.


Aku šrafilicom uvrneš jedan šaraf 3,5x35 mm, vredi više od dva eksera, slobodno čupaj posle
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Sinisa Mirovic Februar 04, 2019, 07:42:32
Juce sam bio na pcelinjaku i pokusao izvadit nekoliko ramova EV sa medom radi stavljanja u Batin prsten,to se zove muka.Morao sam okrenuti naopako nastavak pa sa donje strane lupati cekicem da izadje makar malo.Normano prvo sam pokusao da razmrdam ram sa gornje strane ali zbog propolisa i vlage oni su blindirani.I takvo stanje ce se produziti sve do toplijih dana aprila.Oni koji rade sa EV znace o cemu pricam.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Vojo Brstina Februar 04, 2019, 09:44:33
Ако се бочне летвице раде са 36 мм ширине онда је то тако.
Зато стално говорим да бочне морају бити 35 мм. Онда би било довољно простора да се могу размаћи рамови и извадити онај који желимо.

Ја никада не користим Батин прстен и никада не подижем рамове у збег.
Никада не вадим рамове док не дође топло време да може да се нормално ради око пчела.
У свим кошницама је исти проблем ако су бочне широке 36 мм.

Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Sinisa Mirovic Februar 04, 2019, 12:47:20
Kupovo sam od raznih proizvodjaca ramove i sumnjam da svi rade  na 36mm ,doduse nisam merio ali zimi nabreknu toliko da se pojedine bocne letvice i iskrive .To sve prodje kad dune vetar ili otopli,daska radi.
Naslov: Odg: EV ram
Poruka od: Bojan Šušnjar Februar 13, 2019, 21:32:05
Nije me bilo neko vrijeme.
Vidim da se ovdje pravo zažarila tema.
Prošle godine sam uradio dosta EV ramova prema dimenzijama koje imate na prethodnoj strani. Mogu iz svježeg iskustva da kažem da je manipulacija ramovima daleko lakša i da se ramovi mnogo manje kidaju prilikom vađenja čak i kada je propolis čvrst po hladnijem vremenu. Prethodnih dana sam bukvalno prepakovao veći dio pčelinjaka i preslagao ramove u svim košnicama a to znači EV, RV i LR. U jesen sam sve nastavke sveo na 9 okvira. Neuporedivo je lakše izvaditi EV ramove da Hofmanovim razmakom u poređenju sa RV i LR ramovima pa i sa EV ramovima rađenim sa ravnom bočnom letvicom.

Siniša razlika i olakšanje u radu je odmah vidljivo a neke probleme koje ti navodiš ja sam viđao i kod drugih ramova koji imaju deblje satonoše i jače su zakucani.
Ja sam ramove na svim spojevima lijepio i ukucao sa po dva eksera što je ekvivalent klamerici. Nisam imao potrebe da dižem nastavke i nisam potrgao niti jedan ram. Satonoše sam ranije čupao i iz LR ramova ako sam žurio i nisam dobro prethodno razmakao susjedne ramove.

Razmakom kod EV košnice se djelimično gubi Vojina košnica u košnici ali svako zlo za neko dobro. Ja nisam osjetio da sam nešto izgubio sa tim.

Pozdrav svima...