Autor Tema: Varoa i testirani preparati za varou  (Pročitano 67115 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo
Odg: Varoa i testirani preparati za varou
« Odgovor #105 poslato: Septembar 12, 2017, 22:25:14 »

Što se Brstivara na trulexu tiče smatram da on deluje zadovoljavajuće u suzbijanju varoe i sprečavanju invazije ,kada se tretira po toplijem vremenu i kada se ima AV podnjača.
Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.

Van mreže Bojan Šušnjar

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 967
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Banja Luka
Odg: Varoa i testirani preparati za varou
« Odgovor #106 poslato: Septembar 12, 2017, 22:32:40 »
Citat
Ujutro sam na av podnjaci tog najzarazenijeg drustva nasao 90 varoa,od toga jedno 20 komada vrlo zivih i pokretnih i da to nije bila av podnjaca one bi sigurno bile nazad na pcelama i u leglu

Mogu da potpišem ovaj stav.
Pratio sam stanje koliko sam stigao tokom probnog tretmana i primjetno je da su pojedine varoe jako živahne i sigurno su u stanju da se ponovo zakače na pčele ako se radi sa punim podnjačama.
Na kraju to se može vidjeti i na video prilozima koje sam zakačio prije par dana.
Ja sam na pčelinjaku jednom ili ni jednom u toku dana pa nemogu da pratim iz sata u sat ali vjerujem da je veći dio opale varoe u stanju da se vrati nazad na pčelu ako joj se pruži prilika.

Van mreže dusan lazic

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 892
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: vojka
Odg: Varoa i testirani preparati za varou
« Odgovor #107 poslato: Septembar 12, 2017, 22:44:40 »
Da. Sklon sam da prihvatim ovo Acino obrazloženje(i sam sam primećivao takve ošamućene varoe nakon tretmana sa Brstivarom), ali...
Tu bi nam Ivan Brndušić imao svašta da kaže...najkraće: AV podnjača suzbija prirodno higijensko ponašanje pčela.


Naime: Ko može znati da će se ta ošamućena varoa uhvatiti za pčelu ili ući u leglo? Ili će je naše pametnice (onako ošamućenu) izbaciti napolje?! I drugo: dali će ta ošamućena varoa imati volju za daljom oplodnjom...?


Naravno, ovo su sve naša nagađanja...ali kad smo već tu... :)
Pozdrav.
p.s.
Ja sam pre mesec dana sklonio pune i stavio AV podnjače. ;) Pratim opadanje varoe od HS. Ovih dana ponovo Brstivar.

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo
Odg: Varoa i testirani preparati za varou
« Odgovor #108 poslato: Septembar 12, 2017, 22:58:22 »

Tu bi nam Ivan Brndušić imao svašta da kaže...najkraće: AV podnjača suzbija prirodno higijensko ponašanje pčela.

Da li to znači da moje pčele nisu, ako nisu, u dovoljnoj meri higijeničarke samo zbog tipa podnjače?
Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.

Van mreže dusan lazic

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 892
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: vojka
Odg: Varoa i testirani preparati za varou
« Odgovor #109 poslato: Septembar 12, 2017, 23:01:39 »
Edi, nećemo to shvatati tako bukvalno... ;D
Brnda je mislio na duži period, na selekciju...

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Varoa i testirani preparati za varou
« Odgovor #110 poslato: Septembar 13, 2017, 02:29:21 »
Bojan je izneo pretpostavku. A pretpostavka ima 50% šanse da bude tačna. I 50% da bude netačna... :)
Pisao sam već negde - pre neki dan sam posmatrao na poletaljkama rojeva, odmah nakon stavljanja HS, kako varoe, izmedju nogu pčela, bauljaju u krug i odlaze, ili na periferiju poletaljke, ili padaju na tlo. Nijednu nisam video da se ponovo zakačila za pčelu.
Podnjače su pune.
Postoje kolege koje vole AV, kao i oni, koji vole pune podnjače. Svi imaju svoje razloge i objašnjenja.
Postoji i treća grupa, koja tvrdi da je pčelama svejedno. :)

Kod mene, na kontejneru, sve su podnjače pune. Čisto, da izbegnem mrvice iz gornjih, na poklopcima donjih košnica.
Na tlu, kod LR-ki ( 5 kom ), sve su podnjače AV. Kod 3 RV su AV, a kod 8 rojeva su pune podnjače.

Što se tiče higijenskih navika...
Mislim da je neko iskusan pisao o tome ( možda Šošić ) da je smešno pričati o tome da neke pčele imaju, a druge nemaju higijenske navike. Njihove "čistačke navike" dolaze do izražaja kada imaju vremena da čiste ( van burnih paša ), a kada su obuzete obilnim unosom, tada spremanje odlažu.
Opet, na drugom sam mestu čitao kako je osnovni problem što mali, crveni skot prima miris košnice, pa je pčelama veliki problem da ih identifikuju. Ali, kada napipaju varou i malo je gricnu, ona pada i tada pričamo o prirodnom padu.

Mislim da se kod J. Kantara, u knjizi može naći podatak da sva društva očiste preko 30% varoe, s tim što neka uspevaju i do šezdesetak procenata.
Apis cerana ( azijska ), kažu, za 5 minuta izbaci 95 od 100 varoa, ubačenih u košnicu.

Što se tiče visokih, okruglih leta, rekao bih da je u takvim košnicama pčelama teže da održavaju higijenu ( što ne znači da one to ne žele niti pokušavaju ). Takvo leto zahteva punu podnjaču, inače bi izgubilo svrhu. Video sam kako izgledaju podnjače u takvim košnicama.
Ukoliko je leto donje ( uobičajeno ), na nivou podnjače, pčelama je lakše da izbacuju nepotreban otpad ( poput uginulih jedinki, varoe i ostalog djubreta ) i tu AV podnjača može imati smisla. Naravno, za one, koji imaju uslova za prebrojavanje varoe. O drugim aspektima AV podnjače ovde ne pišem i prepuštam to nekom "pametnijem".

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Varoa i testirani preparati za varou
« Odgovor #111 poslato: Septembar 13, 2017, 02:48:23 »
Citat
Mislim da je neko iskusan pisao o tome ( možda Šošić )
Jeste, Šošić je pisao http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=194.msg43169#msg43169

Van mreže Радоје Киперовић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 204
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Озрен
Odg: Varoa i testirani preparati za varou
« Odgovor #112 poslato: Septembar 14, 2017, 10:38:41 »
Појачан хигијенски нагон постоји као генетски везано својство. На њему почива отпорност на АТЛ неких линија матица.
У пракси функционише тако што су ове пчеле способне да у јако кратком времену препознају почетак инфекције и темељно очисте инфициране ћелије.
Дакле, говоримо о појачаном хигијенском нагону, не уобичајном.
И у пракси се да примијетити да су нека друштва склонија самочишћењу од других.

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo
Odg: Varoa i testirani preparati za varou
« Odgovor #113 poslato: Septembar 14, 2017, 16:31:04 »
Појачан хигијенски нагон постоји као генетски везано својство. На њему почива отпорност на АТЛ неких линија матица.
У пракси функционише тако што су ове пчеле способне да у јако кратком времену препознају почетак инфекције и темељно очисте инфициране ћелије.
Дакле, говоримо о појачаном хигијенском нагону, не уобичајном.
И у пракси се да примијетити да су нека друштва склонија самочишћењу од других.
Slaba ili jaka društva?
Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.

Van mreže dusan lazic

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 892
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: vojka
Odg: Varoa i testirani preparati za varou
« Odgovor #114 poslato: Septembar 14, 2017, 22:41:02 »
Појачан хигијенски нагон постоји као генетски везано својство. На њему почива отпорност на АТЛ неких линија матица.
У пракси функционише тако што су ове пчеле способне да у јако кратком времену препознају почетак инфекције и темељно очисте инфициране ћелије.
Дакле, говоримо о појачаном хигијенском нагону, не уобичајном.
И у пракси се да примијетити да су нека друштва склонија самочишћењу од других.
Slaba ili jaka društva?
Koje je to "slabo" a koje "jako" društvo?
Kad sam počeo da se igram sa BN, napravio sam grešku u samoj konstrukciji: pošto je Brnda savetovao da podnjača bude jednostavna, ravna daska, dogodilo se da su ramovi dosezali do same podnjače i pčelice nisu mogle da kontrolišu taj prostor ispod donje letve rama. Pomerim nastavak sa podnjače i primetim da nije sasvim čista.  >:( [size=78%]Tad sam svatio svoju pogrešku. A već sam hteo da okrivim pčelice za nedostatak higijene. [/size] ;) :D
          Hteo sam da kažem da - maleni("slabi") Brndin nukleus, sa jednim nastavkom (5 ramića), sasvim lepo održava svoj prostor. Besprekorno čist!

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo
Odg: Varoa i testirani preparati za varou
« Odgovor #115 poslato: Septembar 14, 2017, 22:48:40 »
Upravo sam na to mislio kada sam pitao: jaka društva vladaju svojim prostorom pa brinu i o higijeni, ishrani larvi i drugim poslovima.
ps ja samo pitam ne konstatujem
Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.

Van mreže Радоје Киперовић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 204
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Озрен
Odg: Varoa i testirani preparati za varou
« Odgovor #116 poslato: Septembar 15, 2017, 14:59:37 »
 Шошић има добру дефиницију, "друштво је онолико јако колико је у стању да контролише простор".

Међутим, говоримо о генетски везаном својству које не зависи од снаге друштва. Од снаге друштва зависи да ли ће се оно испољити у већој или мањој мјери.


Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Varoa i testirani preparati za varou
« Odgovor #117 poslato: Septembar 15, 2017, 15:37:36 »
Citat
Међутим, говоримо о генетски везаном својству које не зависи од снаге друштва. Од снаге друштва зависи да ли ће се оно испољити у већој или мањој мјери.
Slažem se Radoje, ali samo pod jednim uslovom - da je to tačno.
Kako znamo da je to ponašanje uslovljeno genetskim kodom, a ne instinktima. Kako znamo da se ista PZ neće ponašati različito u različitim košnicama?
Ipak je sve na nivou pretpostavki.
A znamo da se ista zajednica ponaša, u pogledu higijene, različito u burnoj paši i van nje.

Van mreže Радоје Киперовић

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 204
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Озрен
Odg: Varoa i testirani preparati za varou
« Odgovor #118 poslato: Septembar 16, 2017, 09:44:51 »
Nenade, pišem o jasno provjerljivim činjenicama a ne pretpostavkama. Sekvencionisanje pčelinjeg genoma pokazalo je da je pojačano higijensko ponašanje (i) genetski vezano svojstvo. Imaš dosta o tome i u radovima Spivak-ove.
Da, i tip, veličina i konfiguracija košnice može uticati na higijensko ponašanje. Kada može polivanje BVHC, zašto ne bi i svi ostali apitehnički postupci.
Ali, oni su sekundarne prirode, genski alel je dominantan.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4491870/

http://www.killowen.com/genetics7.html

https://beeinformed.org/2011/07/25/hygienic-behavior/


U Kaliforniji već dugo postoje  selekcionisane linije matica čija drušva u preko 95% slučajeva ne obolijevaju...

Van mreže zoran drpljanin

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1042
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kula-planinarski dom
Odg: Varoa i testirani preparati za varou
« Odgovor #119 poslato: Septembar 16, 2017, 10:06:28 »
Tako je Radoje, citao sam i ja nesto o tim maticama i drustvima, i ta drustva su tretirana iskljucivo eko sredstvima protiv varoe...Medjutim, sira javnost nije nikada sa tim upoznata, mislim da znam razlog..