Ponašanje pčela

[Dragan Šošić]

Пази мали ово није правило ако има ЛЕГЛА. Тада не би прешле. Свакако да би тај мед помогао да имају залиха за пар дана. Покупиле би све и вратиле се у ГНЕЗДО. Ова што је 'ладно прешла горе нема гнездо него обично клубе (гнездо – има легла, клубе - нема легла). Моја намера је била да им мед помогне за неколико наредних дана, јер је по општем изгледу постојала могућност да има легла. Како су све улице биле равне са сатоношама (личили је на бетон, када се одозго погледа), јасно је и да нема хране осим у бочним рамовима који су углавном пуни (али у овој ситуацији потпуно бескорисни). Десило би се да друштво које има око 18 кг меда (довољно и за почетак зиме), настрада - од глади.

Ако би то урадио по јако хладном времену, мед би остао на сатоношама. Покупиле би само оно што се слије низ саће. Наравно да је и  то од користи и омогућава друштву да преживи. Постоји мали услов: пчелињак мора да буде близу куће (није обавезно: можеш и ти бити близу пчелињака ).

Ако ниси сигуран какво је легло, не можеш знати да ће прећи. Ако је легло поклопљено, како сада нема неког ширења легла, имаш око 10 дана да пређе горе. То значи да мораш пар пута сипати мед.

Пази се на количине које се сипају, јер ако је превише – оде део наподњачу. Немој мислити да је ово нешто ванземаљско: за минут готов посао.

Имам 2 кошнице које зимују на 2 ЛР. Једна је имала крајем јесени само пар рамова бочно са венцима и прешла у други без проблема. Другу пратим од нове године и делује безбедно. Захвата други наставак са трећином клубета све време. Данас са 4 улице једва да захвата други наставак. Сипао сам мед да видимм хоће ли горе или да бијем .

Сликао сам пар фотографија па ћу поставити када их смањим.

[Bojan Šušnjar]

гнездо – има легла, клубе - нема легла

Hvala za ovo pojašnjenje pojmova. Nisam tako razmišljao o tome priznajem. 

Ако би то урадио по јако хладном времену, мед би остао на сатоношама. Покупиле би само оно што се слије низ саће. Наравно да је и  то од користи и омогућава друштву да преживи.

Valjda nisu baš toliko blesave da se odvoje od klubeta/gnijezda šta već jeste u tom momentu pa da se smrznu.

Jeste da razmišljaju binarno ali i najmoćniji računari na svijetu razmišljaju binarno jelte.

E sada ako je dolje stanje sa hranom očajno a legla nema onda će one vjerovatno rado da krenu gore za tragovima meda koji su nastali curenjem niz saće. To ih je vjerovatno kod tebe i namamilo da pređu u PM.

Ако ниси сигуран какво је легло, не можеш знати да ће прећи. Ако је легло поклопљено, како сада нема неког ширења легла, имаш око 10 дана да пређе горе. То значи да мораш пар пута сипати мед.

Da to sam i mislio. Višekratnim sipanjem i izlaskom legla one bi lagano prešle gore što je dobro ako se ima vremena za ovaj posao i ako je pčelinjak blizu kako sam kažeš. Ako ne, onda...pa zna se...zimsko pčelarenje.

Пази се на количине које се сипају, јер ако је превише – оде део наподњачу. Немој мислити да је ово нешто ванземаљско: за минут готов посао.

Jasno mi je da se sipa po malo koliko mogu da pokupe a ne mislim uopšte da je vanzemaljsko, čak naprotiv, djeluje mi tako logično i dobro rješenje ako se ima vremena za to. Naročito ako nema legla tada se posao završi sa par supenih kašika meda i jednom do dvije intervencije a može da se spasi vrijedno društvo koje dalje zimuje normalno ako gore ima zaliha hrane.

Pozdrav...

[Dragan Šošić]

Шикнуо сам другу туру меда на сатоноше. Нестало ми течног па сам ставио кристалисан. Чисто да их „оверим“.

Већ прва тура је учинила да се пчеле пребаце у други наставак. Други део меда је додат ради сигирности. Слике касније следе...једног дана...почео сам као Брнда: ја имам слике ја имам снимке и тако даље, али нема их па нема у јавности...

Ево кратког снимка. Слике ће само показати како је било пре, а како у стању као на снимку: клубе је прешло у други наставак. Потребан материјал: око 0,2-0,3 кг меда и рада нешто око 100 Ј (џула)  . Димилица непотребна, јер пчеле не лете на 0 ⁰С.  На -9 ⁰С би летеле, како наука кловна Крастија каже .

Ова кошница је ЛР, оба наставка (да подсетим).

[Bojan Šušnjar]

Димилица непотребна, јер пчеле не лете на 0 ⁰С. На -9 ⁰С би летеле, како наука кловна Крастија каже .

Ja sam vid'o jedna je poletjela na 0:13... 

Šole jedno pitanje nevezano za prethodnu priču... Tema je opšta jel...

Primjetio sam da mi je u nekoliko društava sa vanjske* strane poslednjeg okvira kojeg zahvata klube na saću, od prilike na sredini rama, ostala grupica pčela koja se smrzla i uginula tu. Većina je zakačena na saću a neke su i pale na satonoše ispod.

Zanima me koliko je ova pojava uobičajena i zašto se to dešava? Mislim jasno je šta je posledica ali zašto bi se mala grupa pčela tako odvela u propast a klube je relativno blizu?
Očigledno je da im je saće ovdje prepreka jer sa sredine okvira kud god da okrenu klube je daleko iako ih dijeli samo par mm. Pitanje je zašto bi se tako odvojile? Gledajući oblik klubeta ta grupica je sama periferija istog. Kao mali odsječak lopte.

Možda je negdje i bilo priče o ovom ali ja nisam naišao.

* Vanjska strana u odnosu na klube.

P.S. Pogodi od koga sam vidio ovakav način pisanja napomene.

Pozdrav...

[Dragan Šošić]

Та што је полетела није интелигентна, то знаш, али остале 100% паметне.

Бочне улице су најмање и могу бити угрожене само када је прилично хладно. Додатно, стање тих уличица погоршава мед којег по боковима увек има више. Тако да се губи више топлоте коју мед у саћу односи.

Мање бочне улице се формирају због количине меда у рамовима. Ту су већи венци и мање је пчела. Када би рамови у том делу били пуни меда, не би ни било тих малих уличица. Пчеле настоје да клубе буде на делу где има празног саћа.

Нажалост, заборавио сам да у расправи о помоћним друштвима наведем основни разлог зашто четворорамна друштва пребацујем у седмице. А намеравао сам...и заборавио .

Основни разлог је управо губитак тих групица пчела које страдају после сваког отопљења. Подела пчела је већа него што мислимо, а неке информације се не преносе довољно снажно да све пчеле буду обухваћене. Мени су друштва помоћног пчелињака намењеног за производњу матица зазимљавана на два тела са ЛР рамовима. У првом 4 и у другом четири (толико може да стане у једно тело). Још крајем октобра или током новембра и децембра, приликом отопљења и расформирања клубета, пчеле се крећу по свим рамовима. Када захлади, пчеле се полако повлаче у клубе у првом наставку, али горе остају групице пчела које ту и остану. Ако сутрадан (или два дана касније) не отопли, страдају. Тако сам имао губитак младих пчела, који не би требао постојати. Зато сам прешао на седмице. Мада се ово дешава и код већих кошница настављача, где је клубе у првом делу зимовања у првом наставку. Увек се у кошници виде у горњем наставку појединачне пчеле или мање групице пчела до којих није стигао јасан налог да се придруже клубету. Чак и када је клубе у горњем наставку, неке пчеле остану ван клубета и страдају. Осим што сматрам да је сигнал ка формирању клубета умерено снажан, неке пчеле (или мање групице пчела) се не придруже клубету.

Томе доприноси и одређена топлота у том простору, која се брзо изгуби ако нагло захлађује и пчеле убрзано губе топлоту тела што их чини непокретним.

У нормалној зими, када нема претоплих дана, ово се не догађа. Тада је топлотни центар јако изражен у односу на остали простор (који је прилично хладан) и пчеле су углавном повезане и лако се придружују клубету.


Иначе, те бочне уличице не морају бити изгубљене у потпуности. Када имам времена, отворим кошницу и покупим те пчеле. Унесем у кућу и угрејем их. Углавном су све живе. Али ако је хладноћа дуго трајала, готове су. Оне имају одређену енергију, али се због недовољно топлоте потпуно умире. Само, ко ће целе године да их враћа у „стадо“, не пада ми напамет иако знам да нису угинуле.

[zoran drpljanin]

Objasnjenje uz snimke, sta da kazem Sole. Sem postovanje, ovakav nacin rada do sada nije prezentovan, bar da sam ga ja video, pa ovo je spas za moje Poloske, njima je blizu i legla i klubeta..

[Dragan Šošić]

С обзиром да може око 5 слика по поруци, поставићу слике у 3 поруке. Не треба пуно коментара, осим неколико речи које би објаснило стање на неким сликама.

[Dragan Šošić]

После око 5 часова. Клубе је великим делом прешло горе. На слици жута стрелица показује колико има пчела у улицама иако се и на доњим летвицама и на сатоношама види да је пуно пчела прешло горе.

На увећаном детаљу се види та количина пчела која је још доле и очигледно је да је друштво врло јако. Први наставак има хране, али углавном бочно. У неким условима просечних температура, не би имало проблема, али ако би јако захладило, може доћи и до губитка дела пчела или свих пчела.

Иначе, други наставак је прилично тежак, тако да је у овој кошници обиље хране и нисам хтео да је препустим случају, а посао је био чисто зезање и уживање.

Температура је била око нуле.

[Dragan Šošić]

Стање након 7 сати је повољно. Коначна контрола сутра и слике наравно.

[Bojan Šušnjar]

Та што је полетела није интелигентна, то знаш, али остале 100% паметне.

Pa to vjerovatno samo dokazuje da nije problem u Kristijanu. Ispada da su kod njega pčele manje inteligentne pa lete na -9. Ne vidim šta je tu sporno...

E sada..., hvala na pojašnjenju vezano za moje pitanje.

Trebalo je da slikam kako to izgleda. Ako mi vrijeme dozvoli slikaću.

Konkretan slučaj je jedna RV košnica kod koje sam danas pogledom odozgo primjetio takvu grupicu na jugo-istočnoj strani u pravcu leta.
Košnica je na dva nastavka i klube je prešlo u drugi. Klube je omanje na 4-5 ulica a pčele su u prvom nastavku gdje su započele zimovanje bile sabijene do leta.
Prvi nastavak je na hladno a drugi ukršten tj. na toplo pa je klube vrtikalnim kretanjem zadržalo takav položaj i nalazi se nesimetrično u odnosu na centar košnice bliže jugo-istočnoj strani iako su okviri sa tamnim saćem po sredini nastavka.
Nastavak ima devet ramova a ta grupica o kojoj sam pisao se nalazi na krajnjem jugo-istočnom ramu iznad leta do zida košnice.

Slažem se sa tobom da se ovakvo grupisanje pčela po periferiji klubeta pa i drugdje po košnici ponavlja sa svakim otopljenjem i raspuštanjem klubeta. Već sam ranije ovo primjećivao.

Takođe si vjerovatno u pravu kada kažeš da toplota prostora može da prevari pčele što je moguće i ovdje slučaj jer je taj jugo-istočni zid košnice osunčan i tu je ta grupica pčela i ostala vjerovatno namamljena i prevarena tom toplinom. Kasnijim zahlađenjem je već bilo kasno da se vrate u klube.

U vezi signala za formiranje klubeta...
Volio bih da napišeš više o tvom viđenju funkcionisanja tog vjerovatno još jednog binarnog algoritma.

Nisam mnogo razmišljao o tome ali sam nekako smatrao da je temperatura taj faktor koji pčele navodi na formiranje klubeta.
Sad čitajući vidim da sam vjerovatno u zabludi. Kolonija ne "razmišlja" na bazi jedinke jer bi to onda bila nefunkcionalna anarhična kolonija pa kao i u vezi svih pčelinjih aktivnosti mora da postoji neka nit koja jedinke povezuje i u aktivnostima vezano za formiranja klubeta.

Molim za detaljnije obrazloženje ako ti zdravstveno stanje dozvoljava...

[Dragan Šošić]

Немам ту нешто да кажем што би било епохално. Сматрам да старије пчеле управљају друштвом  и самим тим и процесом зимовања.

Не могу поуздано рећи који би били искључиви биолошки механизми (начини) управљања. Да ли је то хемијски (феромонски) или механички (звучни) подстицај, не знам. Могу само навести оно што се по понашању пчела може закључити.


Ту врсту понашања можеш најбоље видети баш када су били ови топлији дани у јануару (или у јесен) и ако мало дуже радиш. Још док је прилично топло, Сунце сија али се примети хладније струјање, пчеле већ имају неочекивано понашање. Ако се извади рам из срдишњег дела, где је пуно пчела и прилично топло, пчеле одједном бивају успореније. Ако спадну са рама, мирно стоје на тлу. Случајни удар рамом у кошницу који доводи до тога да пуно пчела спадне на тло, постаје проблем. Пчеле се једноставно „залепе“ на траву и не могу се покупити, а на рам се пењу врло споро. Закључио сам да оне нису успорене од температуре, већ добију и одређени „налог“ друштва (односно старијих пчела) да успоравају све радње.

Ако се посматра са гледишта пчела које су у другом наставку а клубе је у првом (први део зиме или касна јесен), те пчеле не примају довољно снажан позив да се придруже клубету. Ако би то био хемијски подстицај, онда је врло слаб, а моје мишљење је да је то механички подстицај, односно звук (када радиш у наведеним условима ослушкуј звук, који се мења у односу на дотадашњи уобичајени). Он се слабије преноси у горњи део кошнице и приличан број појединачних пчела које су врло успорене се ту задржава или оформи мање групе пчела. Преношење звука омета раздвојеност рамова и мед у рамовима који ублажава осцилације.

Те пчеле нису успорене због пада температуре. Прво што на то указује је понашање пчела у клубету где има довољно енергије, али се и део топлоте преноси према горе. Упркос томе, покушај да одвојиш пчелу са саћа – врло снажно се држи за саће.

С тога, ја могу рећи да ми је ово познато, а шта тачно утиче и колико се пчеле промене, то треба да одговори наука која има могућности да то учини. Ја немам таквих могућности да вршим мерења, некакве анализе и слично.

Свакако да може јако утицати и унутрашња енергија појединачних пчела, што се може закључити ако у ово доба узнемириш пчеле превише и добију налог да бране кошницу. Као што си видео, пчеле су биле врло мирољубиве. Међутим, мислим да сама унутрашња енергија јединки није пресудна.  Могао бих то упоредити са плесом излетница које друштву доносе обавештење о свим појединостима пронађене паше. Врло вероватно је да се нешто слично дешава при формирању клубета.



Сутрадан температура може бити двоструко мања, може бити и облачно али пчеле показују више живости ако се отвори кошница. Покретљивије су и склоне нападу итд.

[Bojan Šušnjar]

Šole većina pojava koje opisuješ su mi već poznate ali o njima nisam razmišljao na isti način ili nisam uopšte...

Poznato je da je temperatura unutar klubeta relativno visoka. Zapravo tolika da pčele pri takvim temperaturama okoline lete bez rezerve.

Pa ipak kako sam opisuješ kada se po hladnom vremenu povuče ram iz sredine klubeta one tiho i tromo gamižu kao da je u klubetu temperatura jednaka vanskoj i nisu ništa živahnije od onih na perifetiji klubeta.

To nam govori da je kompletna kolonija u nekakvoj hibernaciji ili što bi oni preko bare rekli u "stand by" režimu.

Ovo navodi na pomisao da pčele o svom energetskom režimu ne odlučuju pojedinačno nego se kompletna kolonija vodi nekim zajedničkim instinktom koji diriguje kada da se stavi u režim niske potrošnje energije.

Hvala Šole... Neću više da te smaram... 

[Dragan Šošić]

Немој мешати клубе успостављено дуго време и сам моменат успостављања клубета. Успостављено клубе има своје одлике и једна од њих је промена процента гасова и колико се сећам и начин исхране. Активан је ензим дехидрогеназе уместо оксидазе (говорим по сећању оно што сам читао).

Ја говорим о моменту успостављања клубета и може се рећи и привременог клубета (јер често и сутрадан буде релативно топло време).



Ево, ишао сам да наложим котао, па реко' да свратим мало ...на пчелињак. Да не чекамо сутра.

Прелазак клубета извршен. На првој слици је кошница од јуче која је већ учврстила клубе и безбедна је до багрема. На другој слици је она што је данас била у „поступку“. Проблем решен.


ПС

Не само да радимо зими, већ зими па још и ноћу: време сликања - 23:30 

[Edi Daruši]

Sinoć, dok smo pravili pogače, razmetao sam se pčelarskim znanjem koje sam pokupio čitajući Šošićeve poruke. Naime rečeno mi je sinoć da pčele sve najbolje znaju, da će same sve urediti i sl. Ja, suprotno tome, ponavljao ono što je Šošić pisao...

Ali imam i dalje neke nedoumice u vezi ''svesti'' pčela...

[Dragan Šošić]

Данас сам фотографисао како изгледа кошница чије клубе сам „подизао“ са медом. Стање редовно. Како је други наставак крцат медом, а и на сликама од раније се видело да на бочним рамовима у првом наставку има меда, не дирам је до багрема...лажем по мало , можда ће одгајати матичњаке.

Иначе, овај начин сам открио „принудно“ и случајно,  и одавно га примењујем. Увек ми је била намера да пчеле узму нешто меда и однесу  у саће око клубета (или гнезда), када се деси да пчеле започну одгој легла у првом наставку и преживе док не прође хладноћа. Често се дешавало да пчеле за медом пређу у други наставак и буду потпуно безбедне у даљем зимовању.

Занимљиво је да и данас има „стручњака“ који предлажу да се рокне погача на сатоноше доњег наставка, ако је клубе остало доле. Метод је потупун промашај. Шта ако пчеле крену и по хладном времену да се пребацују према другом наставку? Ако се излеже сво легло и Сунце обасја кошницу, ово се може десити и при врло хладном времену, када није ветровито. Погача би била препрека.



ПС

На слици се виде појединачне пчеле до којих није дошао „сигнал“ да се образује клубе, остале су по страни и полако замрле како је захлађивало.