RŽ: Ово што пишете сада, већ залази у ваше лично размишљање и сумњање, и на то имате право, али ја се нећу упуштати у дискусију око питања која сам већ објаснио, а то што их ви не разумете, жао ми је, заиста, јер ја сам јако био експлицитан.
Мене не брине када неко ко није члан мисли лоше о мени, али када лоше о мени мисли рецимо Шошић, који не само да је члан СПОС-а, већ је некад имао тако лепо мишљење о мени (
http://spos.info/forum/index.php?topic=23288.msg474948#msg474948), онда се дебело преиспитам да ли ја негде грешим или је он погрешио. Верујте, дебело.
И на крају,
прекинуо бих са одговорима на ваша питања, јер мислим да сам их дао и више него што сам морао, све док не одговорите ви на моја два питања, која вешто избегавате, као да ја ништа нисам написао (а ја тако
прецизно одговорим на СВАКО ваше питање, те није коректно да ви не одговорите на моја само два):
1. Нађите ми неки пројекат који је ЕУ дала на имплементацију некоме у Србији, у категорији ове величине новца, да је негде објављен јавно у целости. Ево, после толиких пројеката нађите ми само 5 таквих јавно објављених пројеката да их видимо. Ми нисмо нашли баш ниједан, али пошто ви тражите да се објави, ево припремите за Скупштину СПОС-а само 5 таквих јавно објављених пројеката, да виде делегати да је то масовна појава, па ће се можда они одлучити за јавно објављивање, можда не уваже аргументацију ИО СПОС-а, ко то може знати.
2. Где сте видели да неко ко је добио неки пројекат ЕУ, овако детаљно јавно одговара на АПСОЛУТНО СВА постављена питања, и даје комплетан опис пројекта? Е, то већ тврдим да НЕМА БАШ НИГДЕ. Али, хајде, можда и нађете...
MS: Vi g. Zivadinovicu niste odgovorili na moje pitanje koje treci put postavljam a radi se o tenderima po PRAG 2012 proceduri - verujem da Vi sa vasim polozajem ne morate da budete upoznati (cak je suludo to predpostavljati) vec vam to govori vas advokat/i. E pa da Vam kazem nije bas obavesten a sigurno ga placate (tj clanovi SPOS-a a ja ne zelim da placam neznalice - ostali clanovi ako hoce hoce).
Pitanje je bilo dali je po PRAG 2012 proceduri obavezno da se ponudjaci
pozovu da ucestvuju na tenderu po ovakvim ugovorima. Posto Vas (SPOS-ov) advokat ne zna ja cu Vam odgovoriti:
Jeste. 30 (trideset) dana pre objavljivanja tendera
mora se objaviti javni poziv ponudjacima da se prijave. Komisija pregleda prijave i po proveri podataka (ako treba mogu postaviti i ko ne moze da ucestvuje na tenderu) poziva ponudjace koji su prosli taj prvi korak da preuzmu dokumentaciju i dostave ponude. Ukoliko komisija nije pozvala nekog prijavljenog na njegov zahtev mora pismeno obrazloziti razlog zasto ga nije pozvala.
E jednu stvar nikako ne objavljujete: kad je taj poziv pre 29 dana objavljen na krajnje transparentan i javno vidljiv nacin (posto kazete da sutra istice rok) a to je vasa
obaveza po tim propisima EU na koje se pozivate a druga je to sto nemate osoblje koje moze da Vas posavetuje i da vam prave informacije a koje placa clanstvo SPOS-a. A ovo o 20 euro centi ce svaki pcelar da preturi u glavi pa sam donese svoj sud...
RŽ: Поновићу трећи пут да сам апсолутно одговорио на ваше питање,
и то врло прецизно. По трећи пут ћу поновити и да ви имате право да не разумете. Могу и по четврти, није спорно.
MS: Ajte g. Zivadinovicu pa u jednom od Vasih prethodnih postova ste rekli da posaljem svoju prijavu do kraja nedelje jer odmah posle ide tender - kako to covek da razume. Ko me je optuzio da gledam samo svoj interes u ovoj stvari - napisao sam da ne mogu da ucestvujem jer ne ispunjavam uslove ni da se prijavim za poziv na tender.
Vas g. Zivadinovicu optuzujem da izbegavate odgovor jer ga nemate:
kad je poceo da tece rok od 30 dana za prijavu za izbor firmi koje ce se pozvati da podnesu svoje ponude na tenderu? Gde je objavljen javni poziv koji je obavezan za ovakvu vrstu nepovratnih sredstava za koju ste potpisali ugovor? To je obaveza SPOS-a po PRAG 2012 protokolu za trosenje tako dobijenih sredstava? Ili treba to pitanje postaviti austrijskoj agenciji koja je dala/daje svoj deo sredstava?
Sta je ovde nejasno? nemojte nas zamajavati politickim odgovorima i ocekujem komentar na moj prethodni post o nesposobnosti Vaseg tima
da odgovori na vec 4 put postavljeno pitanje: gde i kad je objavljen javni poziv za prijavu kojom se aplicira poziv na ucescu na tenderu za dobijanju stampe knjige i etiketa.
Ili Vas post u kome me pozivate da do sutra podnesem svoje podatke Ireni nije tacan?Aj bar recite kad pocinje rok za prijavu na tender i gdecebiti objavljen (jer je to obaveza po PRAG 2012 protokolu) i ja zavrsavam nema me... A mozda me i banujete pa me nema ovde...
RŽ: u jednom od Vasih prethodnih postova ste rekli da posaljem svoju prijavu do kraja nedelje jer odmah posle ide tender - kako to covek da razume.
Просто да разуме, баш онако како је написано. Тендер припрема стручна служба, и тек ће бити објављен.
Vas g. Zivadinovicu optuzujem da izbegavate odgovor jer ga nemate: kad je poceo da tece rok od 30 dana za prijavu za izbor firmi koje ce se pozvati da podnesu svoje ponude na tenderu? Gde je objavljen javni poziv koji je obavezan za ovakvu vrstu nepovratnih sredstava za koju ste potpisali ugovor? To je obaveza SPOS-a po PRAG 2012 protokolu za trosenje tako dobijenih sredstava? RŽ: Не избегавам,
него чекам одговор од оних који то знају, ја се тиме не бавим (pa šta onda se…š danima kada ne znaš – primedba ja). Наш консултант је управо јавио да то што ви говорите није обавеза по ПРАГ-у. Каже да је то једна од опција која је скупља и коју не морамо да изаберемо. Наш консултант је иначе до сада спровео пројекте ЕУ укупне вредности преко милион евра, у седмогодишњој пракси, и нико му није нашао ни једну једину примедбу, напротив, пројекти су му били веома успешни. А ви сте се нашли једини да знате боље од њега шта пише у ПРАГ-у. Размислите мало о томе.
Поновићу пети пут. Све се ради по прописима, ко мисли другачије, нека се обрати надлежним органима, нема АПСОЛУТНО никаквих проблема.
(odgovor RŽ Ivanu simiću na pitanje o javnim nabavkama- znači, laže se o demokratskom postupku davanja odgovora – ranije pisanje
RŽ: да ли ви уопште схватате у каквој сте предности што се ја уопште налазим овде на форуму и одговарам на ваша питања? То не постоји НИ У ЈЕДНОЈ ПЧЕЛАРСКОЈ ОРГАНИЗАЦИЈИ НА ПЛАНЕТИ, оволика демократија НЕМА НИГДЕ!!! -
komentar JA)
RŽ: Видим да се јако разумеш у те ствари.
Сходно споразуму ЕУ и Србије,
наши закони су суспендовани у већем делу, па и у том, када су у питању донације кроз пројекте ЕУ.
Као што сам рекао, пројекат се спроводи по правилима ЕУ, ко сумња може да пријави надлежнима. Ах да, па то сам већ рекао... али нема коме...
А стручна служба ће ево одмах да остави припрему Скупштине, припрему тендера, вођење преобимне документације о пројекту, слање часописа, слање ИД картица, слање признања СПОС-а, израду завршног рачуна, сређивање података, припрему седнице ИО, припрему седнице Издавачког савета, припрему седнице Надзорног одбора и све остало,
и на дневном нивоу ће теби да подноси извештај.
Зна се кад се и где подносе извештаји по Статуту, и све ће бити по Статуту.
RŽ: Ovo su uslovi za dodelu tendera po protokolu PRAG 2012- ne mesajte ga sa nasim tenderima za javne nabavke i obratite paznju na boldovano - prvo o tome zasto neko jeste ili nije pozvan da ucestvuje na tenderu i to ste g. Zivadinovicu i vi par puta ponovili - da se javim Ireni da bi me ubacila na listu ponudjaca koji bi bili eventualno pozvani da daju ponudu na tenderu. Sad kazete da vam jekonsultant rekao da to sto ja kazem nije obavezno i da je skuplje. E paprvi konsultant koji vam je rekao da Irena skuplja stamparije koje bi bilepozvane na tender je bio u pravu a ovaj ne.
Имаш ти право на своје мишљење, али ниси у праву. Ако сматраш да си у праву, трк у инспекцију! Учинићеш ми велику услугу тиме.
IS: Gresite ,taj "pravnik" sam ja. Sada Vi pravite ,kako volite da kazete,:"teorije zavere".Razlog postavljanja ovog pitanja je taj sto coveku,uporno, ne odgovarate na pitanje zasto nije objavljen poziv. Sami sejete sumnju u javnost postupka. Vreme ce kazati da li gresim,nadam se da gresim. Mnogo losih stvari sam se nagledao po nabavkama.
MS: "Мораш проучити ПРАГ 2012, то је упутство ЕУ за спровођење тендера, ја стварно немам могућности нити да га преводим нити да га препричавам, јако је компликовано. Тендери се спроводе онако како тамо пише, ни горе ни доле. То нису српски тендери, то су европски тендери, и немају много додирних тачака са српским. Ако желиш да учествујеш, прво прочитај ПРАГ 2012, а кад га прочиташ, пријави се као заинтересована страна Ирени Јоловић, да те стави на списак, она је референт СПОС-а за економско-административна питања. Онда ће ти послати документацију кад се тендер објави. Врло брзо иде тендер за дизајн и штампу етикета, па гледај да пожуриш, пошаљи то до краја недеље на мејл СПОС-а. "
Ovo ste Vi g. Zivadinovicu meni poslali na strani 5 ove teme jutros. Znaci da se prijavim Ireni Jolovic da me stavi na spisak a ona ce mi poslati dokumentaciju kad se tender objavi i da to posaljem do kraja nedelje - znaci prijavu. Ako skupljate prijave bez javnogpoziva koji traje 30 dana vec ste prekrsili protokol.
Znaci poceo je deo procesa po PRAG 2012 protokolu i taj deo se zove "contract forecast" - najava tendera gde se zainteresovane strane prijavljuju da bi usle u prvi krug odabira firmi koje ce ucestvovati na samom tenderu. Dajte koji je to drugi nacin?
Znaci poceo je deo procesa po PRAG 2012 protokolu i taj deo se zove "contract forecast" - najava tendera gde se zainteresovane strane prijavljuju da bi usle u prvi krug odabira firmi koje ce ucestvovati na samom tenderu. Dajte koji je to drugi nacin?
Sad kazete da to jos nije pocelo a jutros da dostavim do kraja nedelje.
Nemojte se skrivati iza konsultanata i omalovazavanja - pa svako ko cita ima tri strane da vidi sta je u pitanju i to samo danas.
Ili sad pocinje povezivanje sa drugima pa ban - g. Zivadinovicu ... taj Vas konsultant svakako nije najbolji ima i boljih - i to nisam ja...
RŽ: Ако ти овде (
http://spos.info/forum/index.php?topic=22218.msg475413#msg475413) ниси видео одговор на твоје неуко питање, НЕМАМ РЕЧИ.
Аман, где су ти уредници, банујте ме већ једном, не могу више да читам ове глупости... (mada čovek priča 100 na sat, ali uglavnom zaobilaznim putem – prim. Ja)
MS: Video g. Zivadinovicu a videste li Vi moje pitanje "
zasto ste me pozvali jutros da se prijavim a veceras kazete da to jos nije ni pocelo" i konsultujete konsultante i jos neke druge oko tog pitanja?
MS: Cela prekjucerasnja prepiska je ispala takva kakva je zbog terminologije i pogresnog predstavljanja iste od strane g. Zivadinovica kao i njegovog iskrivljenog tumacenja postupaka. Moram da rekapituliram ukratko i da objasnim.
Ако желиш да учествујеш, прво прочитај ПРАГ 2012, а кад га прочиташ, пријави се као заинтересована страна Ирени Јоловић, да те стави на списак, она је референт СПОС-а за економско-административна питања. Онда ће ти послати документацију кад се тендер објави. Врло брзо иде тендер за дизајн и штампу етикета, па гледај да пожуриш, пошаљи то до краја недеље на мејл СПОС-а.
kao sto se vidi su pomenute tri stvari: spisak ponudjaca, rok do kraja nedelje kao i to da ide tender vrlo brzo. Ovo je vrlo bitno jer ovaj redosled se odnosi na ponudepreko odredjene cifre i u okviru njega je obavezan javni poziv ponudjacima da se prijave (rok koji protice od objave poziva zaprijavu - na na tender - do samog tendera je 30-60 dana zavisno od same vrste tendera) - toga se u g. Zivadinovicevom odgovoru nema.
Kako mi je to bilo sporno sutradan 16.1. sam se konsultovao u postu 90 poslanom u 9.22 sam naglasio, a shodno ceni koju sam (na osnovu 22 godine rada na tim poslovima kao vlasnik stamparije koji je uvek sam radio kalkulacije za sve poslove) da to ne moze da predje 10.000 E i postavi pitanje (jer ne volim da dajem ocene bez svih elemenata) da li to single contract ili ne? - a zatim gdeje objavljen javni poziv za prijavu na "spisak" koji se pravi jer je g. Zivadinovic naveo postupak koji ne odgovara single contract postupku.
Umesto smislenog, pravno utemeljenog odgovra pocinje omalovazavanje sa visina nedostupnim nama smrtnicima (ovde se necu baviti ostatkom mojih pitanja - to ce mo kasnije vec samo vezano za terminologiju i zabunu koju je g. Zivadinovic uneo).
Ово ми је толико смешно да не знам ни да ли да одговарам... Па може ли Ирена да зна сваку штампарију у Србији која би ово могла да штампа, она не гледа у стаклену куглу. Она ће наћи оне које може да нађе. До података штампарија које могу бити заинтересоване може се доћи на разне начине, један је и ово што сам написао.Ovo je odgovor g. Zivadinovica u postu na moje postavljeno pitanje dali je single contract procedura ili ne.