Košnice Voja

Alati i oprema za pčelarenje => Košnice => LR (Langstroth-Roth) => Temu započeo: Edi Daruši Oktobar 17, 2017, 21:04:13

Naslov: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Edi Daruši Oktobar 17, 2017, 21:04:13
Ove godine sam probao da proizvedem matice putem Rošfusovog oplodnjaka. Nije mi uspelo. Čitao sam o ovome ali me interesuje da li neko ima iskustva u radu sa ovim oplodnjacima.
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Miroslav Jovanović Oktobar 17, 2017, 21:55:54
I ja sam čitao i planiram da ih koristim sledeće sezone. Verovatno si negde pogrešio. Daj malo detaljnije kako si radio.
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: dusan lazic Oktobar 17, 2017, 22:07:59
Ove godine nisam; radio sam ranijih godina. (?)



Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: zoran drpljanin Oktobar 18, 2017, 08:53:24
Ajde malo objasni Edi, nacin pre svega izrade takvog oplodnjaka a zatim i rada sa njim..
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Željko Vučković Oktobar 18, 2017, 12:50:02
Zorane je sam u ozbiljnoj priči oko R.O.( mislim da počnem, a ne da sam ekspert). Dule Lazić je radio, zna i može pomoći. Imaš članak Marka Vilusa u "Pčelaru" julski broj iz 2007. Možeš ga preuzeti sa SPOS-ovog sajta. Na SPOS-ovom foruu imaš temu o Rošfusovoj podnjači gde su lepo pisali Aleksandar Stanković, Ljubo Radonjić, Nedeljko Malešević itd. I na ovom forumu je pisano o ovim oplodnjacima, ali ne mogu da se setim gde. I mene jako zanima problematika.
Pozdrav 
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: zoran drpljanin Oktobar 18, 2017, 13:29:53
Ma nisam ja clan tog foruma ali me ovo zanima, narocito podnjaca i sam njen izgled... Cini mi se da je neophodna dupla MR, sto manjih dimenzija u svakom odeljku, razdvojenim punom pregradom..Cilj je da pcele nesmetano prolaze u svaki odeljak ali nemam iskustva..Ovde vec duze vreme imamo problem sto niko nece da se ukljuci i prenese sopstvena iskustva...
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Edi Daruši Oktobar 18, 2017, 13:48:02
Kupio sam proletos 3 RO (sada čitajući tekstove pitam se da li je reč o RO?)
Reč je o standardnom LR nastavku koji je sa 3 šperploče podeljen na četiri dela. Leta su ta suprotnim stranama a svaku stranu nastavka sam ofarbao različitom bojom.
Na različita mesta u voćnjaku postavio sam RO.
Ovi moji oplodnjaci su samostalni, odnosno imaju punu podnjaču, jedno telo, četiri zbega-hranilice i krov. Pčele ne mogu da prelaze jedne kod drugih! Tako su mi rekli ovdašnji pčečari da rade a i video sam taj sistem na njihovim pčelinjacima. Ono što ima u tekstu Bandžova je MR na podnjači, a ja je nemam.
Buni meoranovo pominjanje MR e sada da li je reč kod mene o RO ili o četvorodelnim oplodnjacima?
Ali hajde da nastavim dalje.
U svaki odeljak stavio sam po ram meda i legla sa pčelama. Nakon dva dana, trebalo je sutradan, stigli su matičnjaci koje sam ubacio između ova dva rama.
Problem po meni je taj što sam štedeo na ramovima sa leglom i nisam dovolno pčela istresao u odeljke. Tamo gde je bilo krcato pčelama i matica je dobra. Od 12 matičnjaka samo sam dobio 3 matice od kojih je jedna valjana. Sirupirao sam.
Evo teksta Bandžov Nauma u kojoj se spominje rešetka:
Dakle jedan sistem ROŠFUSOVOG OPLODNJAKA sastoji se od: Klasične podnjaće, jedana ili više Rošfusovih rešetaka, jednog ili više rošfusovih nastavaka  podeljeni sa po 3 pregradne daske na po 4 oplodnjaka. Svaki oplpdnjak ima specjalnu poklopnu dasku koja moze da primi medno ~ šećernu pogaču , (ukupno 4 poklopne hranilice) i krov.

i

Treća velika prednost Rošfusovih oplodnjaka je u tome što nikad nemože da dođe do NAZOVI MATICE  ako u nekom oplodjaku iz bilo kog razloga matica se ne oplodi, odnosno ako se ne vrati sa oplodnje. U tom slučaju sve pčele preko duple  matične rešetke koje je ima u svakom oplodnjaku na Rošfusovoj rešetki  ukupno 4,  prečice u druge oplpdjake gde su se matice oplodile.

dakle kod mene je nešto drugo :(
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: zoran drpljanin Oktobar 18, 2017, 13:57:08
Ne Edi, ti imas klasican cetvorodelni oplodnjak, koliko sam ja razumeo RO oplodnjak, sustina je da on koristi toplotu plodista ispod njega i nesmetano kretanje pcela unutar njega kroz maticne na podnjaci...
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Anto Dankić Oktobar 18, 2017, 14:06:57
Koliko sam ja shvatio princip RO je da se stavi na postojeće društvo. Sam RO se može napraviti i u polunastavku i staviti po potrebi više oplodnjaka jedan na drugi. Ne može doći do rojenja jer se pčele kreću nesmetano iz odjeljka u odjeljak (ne i matice) . Ako se neka matica ne spari nije problem jer pčele imaju gdje otići na drugo leglo. Prednost ovog sistema je da se ne mora razbucati postojeće društvo nego na vrh postaviti nastavak ili polunastavak i kad matice pronesu oformiti nukleus i prenijeti ga na novu lokaciju. Nisam siguran samo dali između plodište i RO treba postaviti neki nastavak sa medom da se odvoje mirisi matica?
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: zoran drpljanin Oktobar 18, 2017, 14:38:27
Anto mora da moze, kod jakih drustava ako ovo odradimo u pasi, donece meda sigurno...Jedan pcelar mi je pricao, ali nisam bas obratio paznju,da radi sl. kada pocne bagrem..Staru maticu sa ramom legla i dva rama hrane stavi u srednji deo oplodnjaka i zatvori leto, u bocne stavi po dva rama legla i jedan hrane , stavi maticnjake i njima drzi otvorena leta zbog oplodnje, u postojece plodiste ostavlja svo ostalo leglo i maticnjak i odma stavlja MR, zatim mediste i na trece mesto oplodnjak.. Kaze kada se sve slozi da dobije dole u plodistu jednu mladu matici i gore u oplodnjaku dve sa starom, u jednom momentu ima ukupno cetiri matice i puno mediste...Mene jedino buni podnjaca i postavljanje dve maticne. Da, on je nesto pricao da MR ne budu sire od 2,5 cm a duzine pola oplodnjaka, zbog sto manjeg mesanja feromona a opet nesmetane cirkulacije pcela...
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Edi Daruši Oktobar 18, 2017, 19:00:03
Ne Edi, ti imas klasican cetvorodelni oplodnjak, koliko sam ja razumeo RO oplodnjak, sustina je da on koristi toplotu plodista ispod njega i nesmetano kretanje pcela unutar njega kroz maticne na podnjaci...
Al me i zajebao!
Dobro sada da ipak nastavimo i očekujemo nekoga da prenese svoja iskustva. Dakle meni fali Rošfusova podnjača, kao i znanje.
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Anto Dankić Oktobar 18, 2017, 21:24:05
Evo skenirani dio iz Umeljića...


I tema sa drugog foruma... (nadam se da ne kršim neki propis foruma) http://www.db-505.com/aaforum/viewtopic.php?f=18&t=1273 (http://www.db-505.com/aaforum/viewtopic.php?f=18&t=1273) meni posebno interesantan jer već imam 3-djelne oplodnjake - dakle samo napraviti Rošfus podnicu
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: dusan lazic Oktobar 18, 2017, 21:27:29
Edi !!!!(izvini)
Baš si me nasmejao! :D


Zorane je sam u ozbiljnoj priči oko R.O.( mislim da počnem, a ne da sam ekspert). Dule Lazić je radio, zna i može pomoći. Imaš članak Marka Vilusa u "Pčelaru" julski broj iz 2007. Možeš ga preuzeti sa SPOS-ovog sajta. Na SPOS-ovom foruu imaš temu o Rošfusovoj podnjači gde su lepo pisali Aleksandar Stanković, Ljubo Radonjić, Nedeljko Malešević itd. I na ovom forumu je pisano o ovim oplodnjacima, ali ne mogu da se setim gde. I mene jako zanima problematika.
Pozdrav 
Drugari, da bi mogli da razgovaramo, pročitajte tekst M.Vilusa. Lakše ćemo razgovarati i nećemo mešati babe i žabe.
Možda bi pomogle fotografije (trenutno nemam, ali mogu se potruditi...).
Duga je zima...
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Bojan Šušnjar Oktobar 18, 2017, 22:00:45
Sviđa mi se kako je riješena ova Rošfusova podnjača ili pregrada sa slike koju je anto postavio. Već razmišljam kao bih ja mogao pripremiti komad dva za proljeće ali sa dimenzijama za rodnu voju.
Taman sam na Tašu kupio nešto plastičnih rešetki koje se lako mogu izrezati za tu namjenu.
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Anto Dankić Oktobar 18, 2017, 22:05:30
Zgodno je da staviš gore staru maticu (između ostalih) a dole zreli matičnjak. Ako se dole oplodi matica imaš mladu maticu a s gornjim radiš što te volja
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Aleksandar Nadrljanski Oktobar 18, 2017, 22:43:10
...ovoj   OR
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Sasa Blagojevic Oktobar 19, 2017, 00:03:57
Bojane mozes da probas spajanjem plasticne MR od Todosica i folije na kojoj su izrezani otvori. Na telu naravno da imas otvore za svaki oplodnjak pa kad ti vise ne treba skloni foliju a mr je neostecena.
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Edi Daruši Oktobar 19, 2017, 07:41:27
Druže Dule, nemamo Moderatora pa  :P
Molio bih te (izvini napisao si mi da ti se obraćam na ti) da nakon našeg iščitavanja teksta M. Vilusa kreneš u pojašnjenje samog rada sa RO. Ima mnogo zainteresovanih.
ps inače moje bavljenje pčelarstvom upućeno je na mutivode-trgovce: prva tri roja koja sam kupio ( od poznatog proizvođača rojeva, matica... i SPOS-ovog predavača) dopremljena su sa mesec dana zakašnjenja, zatim mi prošle godine prodali rojeve sa maticama sumnjive starosti, a ove godine 2 LR roja sa krečnim leglom( uz pojašnjenje da je to normalno !?) pa onda pazarim tzv. RO i još me čovek koji mi prodao (inače je pčelar) uči kako da radim sa tim mojim RO. A prodavac pčelarske opreme računa sada evro po 125 dinara i ja njemu ostao dužan para (dobio sam suvcencije pa mi izdao prodavac predračun tamo negde aprila ili maja, a dana kada sam mu prebacio sredstva evro je bio 120 din. a on mi reče : Kakve to ima veze koliko je evro vredeo na taj dan). Više sam zabrinut za svoje mentalno stanje iliti stepen inteligencije  :)
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Edi Daruši Oktobar 19, 2017, 07:44:27

Aleksandre a gde je sad tu Rošfusova podnjača? Ili se mešaju prego zbega pčele?
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Bojan Šušnjar Oktobar 19, 2017, 09:00:57
Ako sam ja dobro ukapirao kako radi RO ovo na Aleksandrovim slikama nije RO nego višedjelni oplodnjak u vjerovatno LR tijelu.

Poenta kod Rošfusa je između ostalog i to da osnovna zajednica na koju se dodaje RO svom svojom snagom i strukturom pčela učestvuje u odgoju novih matica čime se zasigurno poboljšava nihov kvalitet. Ako se pčele međusobno ne miješaju preko MR u Rošfusovoj dasci onda to i nije Rošfus ja bih rekao.

Ja sam ove godine prvi put radio sa višedjelnim oplodnjakom formiranim od EV ramova u prilagođenom LR polunastavku. 4 oplodnjaka sa po 3 EV rama. Razmišljam kako bih mogao isti taj oplodnjak da preuredim u RO samo da napravim novu podnjaču. Ako bude dovoljno vremena na proljeće eksperimentisaću malo...
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: zoran drpljanin Oktobar 19, 2017, 09:11:09
Ovo sto je Anto postavio je prava stvar i o tome pricamo, valjda ce i Dule, posle nase edukacije koju prozboriti....Ja bi jedino pravio trodelni u RV i ostavio bocna okrugla leta, sada mi je jasno za maticne resetke, gornju i donju...Pa ovo je dobar nacin da pre bagrema , obezmaticimo drustvo i kada povuku maticnjake, lepo ih rasporedimo. Ja i dalje tvrdim de te matice nisu prisilne...
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Zoran Ristovic Oktobar 19, 2017, 15:56:49
...postovane kolege citam vase postove pa prelistam sta ima po internetu na temu Rosfusovi oplodnjaci. U tekstovima se koristi izraz: Rosfusova resetka a i u ovoj temi. Moja nedoumica je da li postoji razlika izmedju Rosfusove i maticne resetke? Ima li neko slike resetke da pokaze? Hvala.
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Anto Dankić Oktobar 19, 2017, 16:54:17
Rošfusova podnica ima duplu matičnu rešetku tako da donja matica nemože nikako doći u kontakt sa gornjom
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Edi Daruši Oktobar 19, 2017, 17:13:01
A mirisi -feromoni matica dokle dosežu?
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Sasa Blagojevic Oktobar 19, 2017, 17:48:21
Kod ro mora da stoji jedan medisni minimum lr visine ako ne i vise izmedju. Donja matica ograničena mr ne moze da seta po kosnici gde ona hoce :)
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Edi Daruši Oktobar 19, 2017, 18:12:49
Nisam još pročitao Vilusov tekst, večeras Obzirom na to da od novembra počinjem da radim, kod stolara, za košnice napravićemo i podnjaču za RO.
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Bojan Šušnjar Oktobar 19, 2017, 18:18:23
Citat
Moja nedoumica je da li postoji razlika izmedju Rosfusove i maticne resetke? Ima li neko slike resetke da pokaze?

Kolega na prethodnoj stranici ove teme u odgovoru broj #11 kolega Anto je postavio slike.
Na poslednjoj slici se vidi Rošfusova pregradna daska na kojoj se nalaze 4 otvora za 4 oplodnjaka. Na svakom otvoru su po dvije matične rešetke u obliku deblje PVC folije i to jedna sa gornje a druga sa donje strane daske. Daska treba da je debljine 10mm tako da matice nikako nemogu doći u kontakt dok pčele cirkulišu kroz rešetke bez problema.


Dakle ja mislim da se za istu stvar koristi nekoliko izraza kao Rošfusova rešetka, Rošfusova daska, Rošfusova podnjača pa to unosi malo zabune.
Matična rešetka je sastavni dio Rošfusove pregradne daske ili kako god je već nazvali.

Kako ja shvatam na plodište osnovne zajednice se postavlja matična rešetka koja ograničava prostor staroj matici u plodištu. Iznad matične ide bar jedno medište pa iznad Rošfusova daska preko koje se postavlja pregrađeni nastavak sa oplodnjacima te hranilica i krov. Ako se desi da se stara matica provuče kroz prvu rešetku ipak neće moći da dođe u kontakt sa maticama u oplodnjacima jer je čekaju još dvije MR na RD.
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Zoran Ristovic Oktobar 19, 2017, 18:35:49
Hvala Bojane. Sad sam malo uvecao sliku pa sam video da su trake MR od folije zalepljene na RD. Da li su isto tako zalepljene i sa donje strane?
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Aleksandar Nadrljanski Oktobar 19, 2017, 19:12:51
Ako sam ja dobro ukapirao kako radi RO ovo na Aleksandrovim slikama nije RO nego višedjelni oplodnjak u vjerovatno LR tijelu..
Bojane  dobro si ukapirao gresku koju sam nehotice postavio ...to su LR visedelni oplodnjak ...

Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: dusan lazic Oktobar 19, 2017, 20:07:46
Ljudi pomozite.
Neka neko postavi ceo tekst Mirka Vilusa objavljen u "Pčelaru" br 7 iz 2007. Strana 310.
Veoma dobar zekst.
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: dusan lazic Oktobar 19, 2017, 20:08:12
...tekst.
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: zoran drpljanin Oktobar 19, 2017, 20:27:33
Dule, pusti tekst, objasni ti kako radis i kakvu podnjacu koristis....Znamo sta je sustina ali niko sa iskustvom da objasni....
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Edi Daruši Oktobar 19, 2017, 21:29:56
Ljudi pomozite.
Neka neko postavi ceo tekst Mirka Vilusa objavljen u "Pčelaru" br 7 iz 2007. Strana 310.
Veoma dobar zekst.
Ajd Tucakov pomagaj oko postavljanja teksta.
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Bojan Šušnjar Oktobar 19, 2017, 21:40:28
Citat
Hvala Bojane. Sad sam malo uvecao sliku pa sam video da su trake MR od folije zalepljene na RD. Da li su isto tako zalepljene i sa donje strane?

Zorane ide traka i sa donje strane. Pročitaj pažljivije moju prethodnu poruku već sam napisao i zašto idu dvije trake tj. MR.
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Nenad Tucakov Oktobar 19, 2017, 22:27:31
Ljudi pomozite.
Neka neko postavi ceo tekst Mirka Vilusa objavljen u "Pčelaru" br 7 iz 2007. Strana 310.
Veoma dobar zekst.
Ajd Tucakov pomagaj oko postavljanja teksta.
Pošaljite tekst na yu2m@konekt1997.co.rs pa ću videti šta mogu da uradim.
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Edi Daruši Oktobar 20, 2017, 07:19:22
Ko ima časopis Pčelar mora da skenira stranu po stranu ili u arhivu SPOS-a pa da se skine tekst?
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Željko Vučković Oktobar 20, 2017, 14:06:00
Niste pročitali moj post. Na SPOS-ovom sajtu spos.info u delu gde su časopisi možete da pronađete navedeni tekst i da ga čitate, a možete i da ga preuzmete, jer je stariji od 2008. (noviji ne mogu još da se preuzimaju, mada ne znam zašto), pa da ga odštampate kao što sam ja uradio.
I još jedna napomena. Ne mora R podnjača da se stavlja isključivo na plodište. Može dorektno na običnu podnjaču, pa oplodnjak, mali zbegovi i krov. Kažu kolege koje su radile da je tada procenat oplodnje matica veći. Ja ne znam, ali se uveliko spremam da saznam.
Pozdrav
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: zoran drpljanin Oktobar 20, 2017, 15:24:52
Da, u svim tekstovima gde se komentarisu ovi oplodnjaci, od strane iskusnih pcelara se uglavnom tvrdi, da je procenat oplodnje bas mali, ako se koristi kao sto se preporucuje iznad plodista sa dve MR...I svi koji su ga koristili kazu da je za oplodnju mnogo bolji klasican oplodnjak koji je samostalan...Dok ne probamo i ne znamo....
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Anto Dankić Oktobar 20, 2017, 17:07:50
Imaš članak Marka Vilusa u "Pčelaru" julski broj iz 2007. Možeš ga preuzeti sa SPOS-ovog sajta.
Nema julski, ima junski i augustovski i ni u jednom nema članak Marka Vilusa...
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Željko Vučković Oktobar 20, 2017, 17:56:10
Ne znam Anto da li gledamo isti sajt. Upravo sam ponovo "skinuo" broj 7 iz 2007, članak počinje na 310 stranici.
Pozdrav
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Milos Obradovic Oktobar 20, 2017, 18:13:51
http://spos.info/wp-content/uploads/2015/01/Pcelar7-2007-mali.pdf


probajte ovde
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Anto Dankić Oktobar 20, 2017, 20:01:08
Skidao sam latinični i nema za jul...

Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Edi Daruši Oktobar 20, 2017, 21:27:38
Anto u pravu si ja sam se danas zezao ali sam uspeo da otvorim tekst M.Vilusa.
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Željko Vučković Oktobar 20, 2017, 21:56:21
Edi, Anto je u pravu, ćirilica prolazi, a latinično izdanje prebacuje na avgust.
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Edi Daruši Oktobar 21, 2017, 07:14:54
Nisam obraćao pažnju jer koristim ravnopravno oba pisma, izvinjavam se.
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Miroslav Jovanović Novembar 02, 2017, 19:29:10
Po meni ro je isto što i pelet samo ovde ih ima tri ili četiri i jednom nastavku. Dupla mr ide samo u slučaju da imate više takvih nastavaka jedan na drugom. Naročitu pažnju treba obratiti da žljeb na podnjači ro ne bude širi od 2,5 cm. To zbunjuje pčele i u tom slučaju osećaju se bezmatkom u ro pa će rado primiti matičnjak te proizvesti maticu.
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Anto Dankić Novembar 02, 2017, 19:50:52
Dupla mr ide samo u slučaju da imate više takvih nastavaka jedan na drugom.
Dupla rešetka je i zbog matice u donjem nastavku koja normalnu leže...
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Miroslav Jovanović Novembar 02, 2017, 23:51:58
Dupla mr ide samo u slučaju da imate više takvih nastavaka jedan na drugom.
Dupla rešetka je i zbog matice u donjem nastavku koja normalnu leže...
da ako nema medišta i matica nije ograničena u nastavku na podnjači
Naslov: Odg: Rošfusov oplodnjak
Poruka od: Sinisa Mirovic Novembar 03, 2017, 06:35:58
Jos bolje je kad u nastavku na podnjaci  umesto matice  stavimo maticnjak,tada je najveci procenat oplodnje u oplodnjacima .