Košnice Voja
Košnice Voja => Rodna Voja => Temu započeo: Miran Horjak Novembar 03, 2018, 17:17:44
-
Pčelarim u sloveniji jednu godino sa 10 kočnica RV. Znači sve što dalje pišem je sažetak toga šta sam naučio
iz knjiga. (osnovne radove sa pčelama sam osvojio i imam za zimu jake zajednice bez varoje);
!! Znači još jedan više koji se prvi pametan.
Nije moja namjena zarada na medu.
Više me zanima tehnologija pčelarjenja.
Pročital sam vse knjige što se mogu dobit u Sloveniji.
Pa želim podelit sa vama stvari koje so me iznenadile i jako uticale na nacrt kako raditi sa pčelama.
Tvrdnje:
1) Jedna zadjenica na bagremovi paši može po danu nosit nektar od 1 do 14 kg.
Zajedno su stavili AŽ kočnico i LR kočnica. Rezultat takmičenja je bilo AŽ 42 kg a LR panj 118kg.
Objašnenje šta se desilo zašto je imalo LR toliko više zajednice pčela odprilike iste.
Pčela sabira med tako da nosi nektar u tri sata oda kad osuši prebaci u jedan.
U AŽ košnice je 13 satnica. Kod prinosa nektarja u 2 dana vsi satovi so puni nektarja.
Pčele prestanu da nabire nektar dok ne osuše nektar i onda ga prebace u satnicu gde sakupljajo med.
Treba imat bar 7 slobdnih nastavaka sa satnicam za sakupljanje nektara i meda.
LR je pobjedio je imamo dovoljno mjesta za sušenje nektara. I njegove pčele nisu zabušavale.
2) Imamo dve košnice.
U jednoj je 15000 pčela u drugoj je 60000 pčela.
Kad su računali prinos meda na 1000 pčela za obe kočnice.
Rezultat je u kočnici za 60000 pčela je bio 4 puta veči na 1000 pčela.
U manjoj zajednici je manji prinos jer se viši procenat pčela bavi sa podizanjem zajednice a malo za branje meda.
Moj nacrt pčelarjena za iduču godino:
1) Do 12 dana pre bagremovo paše. Sve zadjenice na dva nastavka, da što više zaležu.
2) Radovi 12 dana pre bagremove paše, kad je cvet bagreme velik 2cm.
Sve radim sa dve kočnice.(dve zajednice sa pčelama u dva nastavka).
Uhvatim maticu. Stavim je donji nastavak sa jednim satom mladog legla i jednim satom meda a sve ostalo samo prazne osnove, Stavim matično rešetko. I iznad nje stavim sve satnice mladog legla.
To napravim sa oba dve zajednice.
3) 9 dan uništim sve matičnjake u oba dve zajenice.
4) Gradim kočnicu za branje meda.
1) Podnjaca
2) Prazan nastavak sa satovima.
3) Pun nastavak sa pčelam od prve kočnice.
4) Prazan nastavak sa satovima.
5) Pun nastavak sa pčelam od druge kočnice.
6) Prazan nastavak sa satovima
7) Pun nastavak sa pčelam od prve kočnice.
8 Prazan nastavak sa satovima
9) Mrežu kroz koju ne pčele ne prolaze.
Matično rešetko sa izlazom na suprotno strano od ulaza na podnjači.
10) Nastavak sa plodiščem i maticom.
Do 7 meseca možejo se slobono spajati nastavic1 za pčelama iz različith zajednica.
Šta smo tome dobilil:
1) Močnu zajednicu, koja ne hrani mlade pčele.
2) Pčele iz plodišta izletele su i ušle na ulaz Podnjace i neznaju se vrati do matice.
3) U plodištu so ustale samo pčele koje još niso zletile sa puno hrane koju so sakupil u onih 9 dana pre bagremea.
4) Donje pčele njuše maticu i sretne su.
5) A gornji ima malo pčela zato ne može rojit.
Znači imaču zajdnice koje celo godino na puno prave pčele.
Iz više zajednica udružim u jednu jako zajednicu koja samo njuši matcu.
Molim za vaša iskustava, primedbe i komentare.
Izvinjavam se za srbski in molim ne komentarišite u cirilici, neznam čitat cirilicu.
-
...mislim da je 8 (osam) nastavaka previse ne zbog pcelinje organizacije drustva nego mi se cini da bi kosnica ili panj kako ti kazes postala nestabilna. Nastavak 8 x 20 cm + podnjaca ~ 8 cm, zbeg-hranilica i krov ~10 cm i ako je postolje ~ 50 cm to mu dodje da je krov nesto na visini od preko 2 m`. Ko je nizi rastom njemu je bas neprakticno. Zna da dune jak vetar pa eto problema. Nisam neki strucnjak ali bih sveo tvoju kombinaciju na 5 - 6 nastavaka. Pozdrav.
-
Probaj kolega, licno mislim da RV nije bas podesna za ovaj nacin rada, puno je to nastavaka. Ali probaj. Po meni, gledaj da dobro odradis prolecni razvoj u ostalim kosnicama i da je standardno uradis i po potrebi postavis i cetvrti nastavak. Ako imas pasu i napune ti tri nastavka medom , to je uspeh. Rasturices dve kosnice da bi sklopio jednu, sta ces dobiti, ta jedna nece doneti meda kao druge dve posebno. Radim i ja sa maticom na gornjem nestavku ali sa cetiri nastavka .
-
Dakle ovo po meni je Belčić kada pred bagrem spaja zajednice ili kada imaš dvije matice privremeno u košnici koje zimuju jedna na drugoj kako radi, mislim, Slobodan Cvitkovac,ako zanemarimo raspored i broj tijela.
Zorane neće rasturiti dvije nego samo jednu jer će od dvije napraviti jednu. Vjerujem, a i mnogi tvrde da će kada se spoje dvije dobre dati više meda nego posebno. Pozdrav za sve
-
Da li će pčele osećati maticu ako je ona odvojena sa nastavkom satnih osnova ili praznim saćem plus žica?
-
, ta jedna nece doneti meda kao druge dve posebno. Radim i ja sa maticom na gornjem nestavku ali sa cetiri nastavka .
Prinosi u sloveniji nisu bogzna šta.
Ali je potrvrdeno na bagremovi pasi. A Liki podtvrdeni so prinosi 14 kg nektara po danu za jedan panj.
Ovaki prinos so moguči samo ako ima dovolno mjesta da odlaže nektar. Da napuni jednu satnicu treba još odprilike 3 prazne satnice da suši nektar i onda da prebaci osušeni nektar u satnicu sa medom
Ako je prinos po danu 7,5 nektara treba oko 20 stanica samo za jedan dan.
Znači ako pčela nema praznog prostora da stavi nektar prestane da radi dok ne osuši nektar in napravi mjesta novom nektaru. Znači gubiš maksimalni moguči prinos.
Paša traje 10 dana znači treba da omogučiš dovolno radnog prostora da može osušiti med.
Prinos na 1000 pčela jako se povečava što je zajednica jača.
U jednoj je 15000 pčela u drugoj je 60000 pčela.
Kad su računali prinos meda na 1000 pčela za obe kočnice.
Prinos meda na 1000 puta veči u jači zajednici nego u slabi zajednici.
Znači što je jača zajednica veči je prinos na 1000 pčela.
Mlado leglo uzima odprilie 4kg meda po satu.
A tu ga nema znači dobijaš i taj prinos.
Na fararovim kočnicama sa dve matice rekord je 318 kg u cljeloj sezoni.
Potvrdeno je, da ako udruži dve jake zajednice dobijaš prinos kao, da so to tri zajednnice.
Dvomatično pčelarje može imat više od 70 000 pčela.
I ovaj način kad udružiš pčele dobija vemo jake zajednice više od 70 000 pčela.
Teoretski bi trebalo na ovaj način ubrat bar 40% više nego da imam dve odvojene zajednice.
-
U slovenij potvrdena je bagremova paša 8 kg po danu.
A u AŽ panju naveči zabeležen prinos je 4 kg. obično samo prvi dan kad donesu kočnice na pašu.
A dalje 1 do 2 kg jer pčele zapunile vse satnice u takom sloju sa nektarom.
-
U slovenij potvrdena je bagremova paša 8 kg po danu.
A u AŽ panju največi zabeležen prinos je 4 kg. obično samo prvi dan kad donesu kočnice na pašu.
A dalje 1 do 2 kg jer pčele zapunile vse satnice u tankom sloju sa nektarom.
Da bi bio prinos u AŽ maksimalan trebalo bi 80 satinica a ima samo 13
-
E našao sam ovo.
https://www.youtube.com/watch?v=eNFCxwdkewE
https://www.youtube.com/watch?v=Gjrauc7K8VE
https://www.youtube.com/watch?v=qdwVD9_pDZ4&t=2s
-
Rajko, neka proba, nece znati ako ne proba. Ja radim po Belcicu ali ne spajam zajednice, u Poloski mi se dobro pokazao ali u RV i nije nesto povecan prinos u odnosu na standardnu postavku koju radi vecina. Postavljanjem mraze je dobio ispod puno pcele bez matice koja bi ih povela u roj a matica iznad, kada se izletnica vrati na donje leto , ostaje bez vojske koju bi povela na granu, tako da je rojenje , sigurno sprecio.
Nejasno su ona dva nastavka sa pcelom iz druge kosnice, da li su sa leglom i pcelama. Izletnica ce se sigurno vratiti u staru kosnicu a leglo nece ucestvovati u pasi. Da li je ono mlade pcele, koja ostane, dovoljno da osnazi tu mega kosnicu i donese te ogromne prinose, mislim da nije. Sve ovo, ja radim dvadeset dana pre pocetka glavne pase a mrezu postavljam u danu kada krene ozbiljniji unos bagrema. Dotle se svo leglo izvali i ucestvuje u pasi kao primateljice a mlada pcela ranije postane izletnica, i oslobode se ramovi za prijem nektara. Ovako , on ima dva nastavka sa satnim , koje treba izgraditi za prijem i zauzete nastavke , leglom iz stare kosnice. Nije bas precizan , sem u postavci nastavaka.
Ovako, kako je kolega opisao, ako su dva nastavka iz stare kosnice sa leglom i pcelama, ekstra jaku zajednicu ce dobiti tek na kraju pase, sto je kasno i vuce samo probleme. Ta dva nastavka sa leglom i pcelama iz druge kosnice bi trebao prebaciti min. 15 dana pre glavne pase da bi dobio to sto je zamislio.
-
da li su sa leglom i pcelama.
Da to je sa leglom i pcelama.
-
Izletnica ce se sigurno vratiti u staru kosnicu a leglo nece ucestvovati u pas
Ne bi trebalo, ako so kočnice zajedno. Ona koja ostaje staviš sredinu. Onu drugo makneš.
Pa če pčele uletjet u najbližu kočnicu.
-
Zorane mislio sam da iduće godine napravim par pološki s tim da mi satonoša bude RV a dubinu sam mislio kao dupli RV ali mi ne može u vrcaljku nikako.,pa razmišljam da dubina bude DB, jer mislim da je dubina jednoga RV mala za zimovanje. I naravno dvomatično kako ti to radiš. Pa kad si je već pomenuo da te pitam šta ti misliš. Možeš da napišeš u temi pološka.
-
kosnice bi trebao prebaciti min. 15 dana pre glavne pase da bi dobio to sto je zamislio.
Hvala uzeo sam na znanje.
-
Sa nekim delovima se na snimku neslazem ali mi najvise bode oci sto nema vojske koja ce da unese ona 3 nastavka meda.
Na trecem snimku nije kosnica sa prva dva nista mi nije jasno ;) ;) ;)
-
Na trecem snimku se vidi 10 kosnica a samo su dve na dosta nastavaka sta je sa ostalima
-
Ideja je u tome.
1) Da iz više zajednica sastaviš veoma jako zajednicu i da sa time kad staviš plodište na gornjem nastavku i sa mrežom onemugučiš da jaka zajednica dolaz i do matice.
Sa time samo pčele iz plodišta održavajo maticu.
2) Jaka zajednica samo njuši maticu,
Ne mogu rojit jer nemaju od čega podič matičnjak.
A plodište ima malo pčela i isto ne može rojit.
3) U donjoj veliki zajednici nestane mladog legla koji hrane pčele.
4) Pčelam moraš omoguči dovolno ramovo da mogu sušit nektar in da ne prestanu raditi jer nestalo mjesta za nektar. Je nektar nanose u tankom sloju na više ramova da lakše osuše.
Problem je je paša obično par dana. A nektar pčele ne možejo osušti u jednom danu.
5) I da je prinos na 1000 pčela puno veči ako je zajednica jača.
Tačka 5 je razlog, zašto ima smisla pčelariti dvomatično i udruživati zajednice.
-
Kolega, opet ja, postujem i podrzavam da svako proba i radi kako misli da je najbolje za njegove pasne uslove. Ali , kao i prosli put, naravno dobronamerno, skrecem paznju na vreme. Mislim da je kasno da to uradis , spajanje, u vreme koje si ti naveo, mislim da bi ogranicenje u obe kosnice , trebao uraditi bar nedelju dana ranije. Dobices puno legla koje nece izaci ili ce izaci tek pred kraj pase a to ti ne treba.
-
Puno ti hvala na tvom savjetu.
Slažem se sa tobom.
Uradiču kako ti kažeč.
-
Tek ove godine sa poče s tri zajednice.
Nisam se proslavio sa medom.
U jedno zajednici sam pustio, da matica zaleže neograničeno.
Imao sam sva četri nastavka puna pčela. A meda manje od 10 kg.
A internet pun pčelara sa jakim donosima. A isto u mnogim ozbilnim pčelarskim knjigama bili so veliki prinosi.
Pa sam mislio nemugoče da svi lažu, pa počeo tražiti šta utiče na prinos meda.
Inače sam po zanimanju programer in cjeli život radim u razvoju.
E pa sad su me uhvatile pčele i uživam u tome,da kod pčela uvjek učiš i da uvjek ima nešto novo.
A za RV sam se odlučio jer ovaj forum dobro radi i najači je u bivšoj Jugi.
I dalje ljep dan.
-
Kolega, upravo iz razloga sto nisi ogranicio tu kosnicu, na jedan nastavak sa maticom, dobio si samo meso, tj. puno pcela i legla a nista meda. Pcelarske knjige govore o prinosima iz vremena kada nije bilo ovoliko pesticida, klimatskih promena itd. A vecina tih sa ogromnim prinosima je kupovala secer , ne na dzakove , nego na tone za jesenju prihranu, koju su pocinjali u JULU. Pusti to i zadaj sebi za cilj da naucis , standardan rad sa RV kosnicom u vidu pravilnog zazimljavanja i prolecnog razvoja, na vreme oganicavanja matice, sto su osnove a prinosi ce biti onakvi , kakvi su pasni uslovi, vreme itd. I budi skromniji, mnogo skromniji u odnosu na ocekivano. Onih 100 kg po drustvu, su snovi, veruj mi, ogranici se na 20 - 30 kg po kosnici u toku cele sezone i mirnije ces pcelariti/
Pozdrav za Dezelu, sluzio sam u Ljubljani pa otuda i neke lepe uspomene.
-
Slušat ču tvoj savjet. Pa ču probat tvoju variantu, pa svoju još koju. Ove stvari ne radim zbog novca i količine meda. Po duši sam iztraživač. Nemogu radit smo rutinu. Uvjek trebam probat bar nešto novo.
Imaču mali broj kočnica 10 do 15. tako do još uvjek ostaje užitak i hobi.
-
o RV ko snici imas mnogo napisano na ovom forumu nauci prvo osnove pcelarenja sa RV
pa posle pravi tehniku pcelarenja koja tebi godi
Tehnika pcelarenja nikad nije ista zavisi od toga sta zelis sledece sezone da li med , rojeve , mlec , matice........
-
Poštovane kolege.
Ovo me dosta podseća na Metodu Volohoviča.
Ovde je link na kojem je to objašnjeno: http://www.pcelarske-majstorije.50webs.com/tehnike-prilog4.html (http://www.pcelarske-majstorije.50webs.com/tehnike-prilog4.html)
-
4) Gradim košnicu za branje meda…
Moje iskustvo je da, zavisno od izloženosti vetru, a u slučaju preko 3 nastavka treba vezati košnicu. Jedan od načina: u donju letvu krova ušrafiti 3-4 kukice (kao za luster); u zemlju zabiti jače šatorske kolčeve; vezati gumama za gepek ili šatorskim konopom sa pritezačem.
-
Moje iskustvo je da ne postoje metode za visoke prinose. To je samo gubljenje vremena. Od malog broja košnica je uvek malo, a za ozbiljnije količine potreban je veći broj društava. Prosek od 100 kg je nemoguće ostvariti ( ni teoretski ).
-
Od malog broja košnica je uvek malo, a za ozbiljnije količine potreban je veći broj društava.
Sa time se slažem .
Pčele koje nose med samo njuše matico in neznaju do nje.
Zato nema gladne dece in nemože rojit.
Ali tom predlogu so pčele od bar dveh jakih zajednic a može se staviti još više.
Složene so bar dve končnice u jednom stubu.
O ovoj duplo jaka zajednica nema gladne dece.
A prinos na jednu pčelu se jakih zajednicah umnožava do 5 6 puta, jer je večji prosek pčela u branju.
A pčela za jedan ram meda treba još tri prazna ramova da osuši nektar.
Ako ji nestane mjesta za nektar prestane raditi i nestane veliki prenos. Prinosi za na jednu kočnicu su komisijko podvrđeni da mogo iti
i do 14kg (lika) u jednom danu . S sloveniji je potvrdeno do 8 kg po danu.
Iduče godine bičemo pamentniji.
Ja ču probat in nadam se da još neko iz foruma.
Slovenačkim ozbiljnim knjigama spominju se veliki prinosi. Nemuguče da sve knjige lažu.
Obično ji spominju na fararu i dvomatično. A stubi su na fararu veliki preko 2 metara.
-
.Mirjane pratio sam tvoje postove za velike prinose po kosnici pa me zanima jesi li poceo sa pripremama za predstojeci bagrem? Pozdrav, Zoran.
Da počeo sam.
A i moj drug počeo je pripreme na AŽ panjevima.
Spojio je 2 AŽ panjeva sa dva reda, tako da je napravio rupu izmedžu panjeva.
Stavio je tri reda odvojenenu maticu sa pčelama.
Sad če pre paše uzet van dve matice. i donju maticu staviti u gronji četvrti red.
Odvojiti plodište da pčele ne možejo prolaziti do matice i da ju mogo samo njušti.
Tako da dobija super jaku zajednicu sa tri zajednice koje mogu maticu u gornjem redu samo njušiti.
A plodište u gornjem redu ima samo mlade pčele.
Tako da ostane u plodištu slaba zajednica koja živi svoj život in ne meša se sa pčelama koje beru med.
Odprilike isto kao ja pokušavam sa RV.
Pozdrav Miran
-
Ok. Zelim vam uspeh u poslu. Ja sam svojevremeno imao ideju kao SUPER VOJA i MEGA VOJA http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=2485.msg52141#msg52141 ali jos nisam pokusao eksperiment. Samo sam napravio dva nastavka duplih dimenzija RV. Upravo mi je to bila ideja da pcele kao sto ti kazes samo njuse maticu i nemaju veliko rastojanje od nje po vertikali a i stabilniji je takav sanduk. Pozdrav.
-
Po Janši koji je bio najači pčelar za vreme Marije Terezije.
Napravio je odprilike slične crteže. Pčelama nije tolko važno u kome pravcu se širi pčelnjak.
Mislim da je bitnije nači tehnologijo in pčelnjak sa kome se može lako upravljat.
Ja na pčelarstvo gledam malo drugče kao večina ljudi.
Pošto sam programer i cjeli život radim u razvoju. Meni sve treba logički i da se može ponoviti.
Kočnice su za mene kompjuter koji treba da ima uslove da radi.
Pčele imajo 17 miljuna godina star program koji se ne menja. Mi treba samo da ga znamo koristiti.
Pčela ne misli ona odmah reaguje čim se menjajo uslovi. A na uslova pčelar može da utiče.
Pčelarjenje shvača nekako ovako.
1) Pravim mega zajednice sa 7 do 8 nastavaka i da matico samo njuše.
2) Pravim pčelnjake sa 4 do 5 nastavak bez matične rešetke i sa više matica zajedno.
Moje mišljenje je da treba napravit uslove za više matica zajedno.
A ti uslovi so:
1) Pčele, nesmeju biti gladne ako su gladne uništavaju višak matica.
2) Matice treba da imaju neogranično prostora.
3) Pčele treba uposlit da prave novo sače.
4) Treba povremeno uzimat zatvoreno leglo i davat društvima za branje meda.
Kako dodavati maticu u nastavak. Masticu staviš kavezu i uguraš ga med.
Ako pčela stoji i ne miče se na kavezu znači da želi maticu ubiti.
Ako pčela šeta po kavezu možeš maticu pusti.
Zašto pčela roji. Pčela definiše kad treba rojit. Kad pčela nema kud stavit matični mlečak ona počne da ga jede.
U pčeli naprave se promjene i zato roji.
Može biti više razloga ( nema hrane, nema prostora itd.)
Znači treba napravit uslove da pčele ne jedu svoj vlasti matični mlječak.
Znači: 1) Mega zajednice koje ne roje i prave med.
2) Pravljene pčela sa više koja ne roje i pri tome ne birneš o broju matica( pustiš da same prave tihu smenu).
3) Pravljenje matica sa nicot aparotom i pravljenje mladih društva sa čašom pčela.
To je moj plan za ovu godinu.
Objavit ču kako ču biti uspješan.
-
Pozdrav kolega, ajde odradi te mega zajednice i izvestavaj redovno. Postujem tvoje razmisljanje ali pusti se Janse i vremena Marije Terezije, tada je priroda bila netaknuta, bez pesticida, hemije itd. klima se drasticno promenila a sa njom i ponasanje pcela. Ali postujem svacije razmisljanje.
Moja razmisljanja idu drugim smerom, maticu ograniciti na optimalan broj celija za razvoj u plodistu, negde oko 50 OOO, sto je jedan nastavak RV ili pet ramova Poloske. Pre ogranicenja se posvetiti sto boljem razvoju. I dalje tvrdim ako imamo puno legla i damo matici neograniceno sirenje, u slucaju loseg vremena u pasi, nemamo med . Posvetiti se dvema pasama, bagremu i u mom slucaju, suncokretu i izvuci maksimum. Imam i ja dvomaticne poloske sa dve matice stalno, ali i njih ogranicavam na po pet ramova a mediste ostavljam sa 15 ramova za medobranje sto su tri nastavka RV i bio bi presrecan da ta dva drustva napune sve medom u jednoj pasi , to je nekih pedesetak kg. meda ali u mojim pasnim uslovima je to prosto nemoguce. Da naglasim da su te Poloske konstrukcijski rasene za dvomaticno pcelarenje. Da te ne opterecujem pisanijom, ali pored RV, koje su odlicne kosnice, meni se najbolje pokazala jednomaticna Poloska sa 15 ramova, razvoj ide na deset ramova i pre pase ogranicenje na pet ramova plodiste i deset mediste. Sto cini tri nastavka RV.
-
Pozdrav kolega.
Izveštavat ču sve. Uspeh i neuspeh. Pčele su dobro krenule sezonu. Imačemo jaka društva pre bagrema.
Jedva čekam da vidim, kako ču biti uspešan sa:
1) nikot apartom in mladim društvima
2) metodom velikih prinos
3) i više matica u kočnici bez matične rešetke.
Ovo leto neče biti dosadno.
Pozdrav
-
Mozda je ovo vec neko postovao ali ovde mu je mesto. https://www.youtube.com/watch?v=rVyV-S0jVNY
Ovaj covek je sledio svoju ideju i drago mi je da je uspeo. Koliko sam razumeo kreirao je sedmoramne LR nastavke i negde sa jednom a negde sa dve matice pravi solitere. Mislim da je negde formirao i devet nastavaka u visinu?! Pitanje je sad da li matica komanduje u kosnici? Ako je odgovor da onda se namece pitanje na kom rastojanju (daljina) moze da prenese svoju komandu? Malo mi nestvarno da je to rastojenje od 2 m ? Ili to sve unutar kosnice drugacije funkcionise.
-
Nema druge.
Treba probat.
Za mesec dana čemo biti pametniji.
-
Pozdrav kolega.
Izveštavat ču sve. Uspeh i neuspeh. Pčele su dobro krenule sezonu. Imačemo jaka društva pre bagrema.
Jedva čekam da vidim, kako ču biti uspešan sa:
1) nikot apartom in mladim društvima
2) metodom velikih prinos
3) i više matica u kočnici bez matične rešetke.
Ovo leto neče biti dosadno.
Pozdrav
...dok cekamo rezultate da li si razmisljao kako se radi sa pcelinjim drustvom kad prodje pasa? Postoji opasnost od pojave laznih matica, kuda sa tolikom pcelama?
-
Hvala na na komentaru.
Čuje se logički. Moglo bi se desit.
Ali teorija u vezi rojenja kaže ovo.
Pčela odlučuje o rojenju. Rojenje se dogodi kad pčela nema više kud staviti matični mlječak .
Onda počinje da jede vlastiit i mlječak. Naprave se promjene u pčeli i odmah počinju pripreme na rojenje.
Znači ako imaš neograničeno prostora u kočnici i dovolno hrane možeš imat 10 matica bez matične rešetke bez da roji. Ako ima dovolno hrane matice se podnose i žive u slogi i miru.
I to ču probat .
Javim šta če se dogodit.
-
Evo jednog pcelara koji daje suprotna uputstva. Plodiste dole, Belcicev pristup sa plodistem gore nije dobar ?!
https://youtu.be/vMkmDRAr__c
-
https://www.youtube.com/watch?v=vMkmDRAr__c&feature=youtu.be
Veoma sam ti zahvalan za ovaj link.
Ovaj što priča izgleda veoma siguran u to što priča i ima neke logike.
Ovaj link sam poslal autoru videa veliki prinosi.
Sad čekam da komentira ovaj tvoj video.
Još u ništa nisem ubeden. Sačekat ču njegov odgovor i onda objavit i odlučit šta dalje.
U teoriji dvomatičnog pčeljarjena. Pre paše se stavi jedno plodište u donji nastavak a drugo plodište na najviši nastavak.
Naša sam više pčelara na Facebook koji rade po tom metodu velikih prinosa. zamolio sam jih da podele iskustva.
Sad čekam odgovore.
lp.
-
https://www.facebook.com/search/posts/?q=Marko%20Parad%C5%BEik&epa=SERP_TAB
Na gonjem linku jih ima puno koji rade po tom metodu prvi put.
Od ovih čemo dobit odgovore posle vrcanja bagrema.
Od autora još nisam dobio odgovor.
-
Evo sada i ja odgledah onaj video o zabludama. Da bi se plodiste dzalo gore , postoje odredjene radnje koje se rade u odredjeno vreme i nema smanjenja prinosa, mozda povecanja ali smanjenja za pedeset posto, nikako. U drzanju plodista gore, obavezno se koriste MR i mrezasta pregradna daska, i odradjuju se radnje po redu, otvaraju se leta u odredjeno vreme i nema smanjenja prinosa , itekako pcele deponuju med u donje nastavke, preusmere se izletnice ali to nije tema za ovde.
-
Ovo je pitanje na faceboog za autora ovog videa.
Pitanje?
Zanima me koje poteze je najbolje napraviti npr imamo više paša jednu za drugom bagrem Amorfa kesten suncokret...
Kužim pripremu za bagrem... Iz vrcam bagrem dal odmah ponovo prevješat leglo zatvoreno iznad matične ako idemo na amorfu.
Joso Pleš dal se tu može primjenit onaj tvoj sistem i za amorfu pošto kažeš da mora poslije bagrema matica na podnicu. Po tom bi bilo da se može trk na kestenu primijeniti taj sistem?
I odgovor Joso Pleš -Autor
Svaki put moraš pripremati zajednice zbog samih lažnih matica. Do 25 dana i dok ima unosa bagrema sve dobro funkcionira. Poslije se mora sve vratit u prvobitni položaj i nakon 5,6,8 dana novo prevješavanje. Samo zbog lažnih matica.
-
Ovo odgovor autura( Joso Pleš) veliki prinosi, Na ovaj video https://www.youtube.com/watch?v=vMkmDRAr__c&feature=youtu.be
Ovaj pčelar priča o zabludi dizanjem matice pod krov i malim prinosima i do 50% Neke osobe ne razlikuju matičnu rešetku od snelgrova daske. Zbog toga i je takva priča ovog pčelara. Ako su pčele-leglo dignute pod krov na matičnu rešetku meda će biti puno manje nego u klasičnom pčelarenju. Ako se matica odvaja sa plodištem na snelgrovu dasku te dodatno pojačamo medišta sa pomoćnim zajednicama a iz plodišta dodatno ode izletnica dole u medište napravili smo super jako društvo. Pčele osjete maticu iznad sebe a leglo se je u početku paše izleglo i pčele su oslobođene od svih kućanskih poslova i samo nose nektar. Zajednica koja ostane bez matice u nekoj paši strašno puno donese meda. Zašto je to tako? Recimo dvije zajednice zasebno donesu svaka po 7 kila meda a jedna spojena sa drugom donese 70 kila meda. To je ta razlika u prinosima o kojima ja govorim i načinu pčelarenja. Ovo što on priča je klasični način pčelarenja sa dva medišta i jednim plodištem. Matica je ograničena na jednom nastavku. Nadalje on kaže da mi maticu ne ograničavamo već da je ograničavaju pčele unosom nektra. Zašto služi onda matična rešetka? Da nema matične rešetke matica bi legla kroz tri nastavka. Koliko on dobije meda i koliko je zadovoljan sa svojim načinom pčelarenja i da li pozna bolje načine pčelarenja sa većim prinosima u to ja nebi ulazio. Svaki pčelar početnik na ovaj način pčelari kao ovaj pčelar. Opet ponavljam ako je čovjek zadovoljan sa svojim načinom pčelarenja nek ne odustaje od toga. Naveo sam zašto ja nisam zadovoljan sa takvim načinom pčelarenja. Kod mene nema rojeva i rojevnih nagona a na klasični način pčelarenja skuplja rojeve. Gdje su i tu onda prinosi?
-
Ja sam napravio svoja tri solitera i kako vi Slovenci kazete: "Kar bo pa bo". Izvinjavam se ako nisam nesto ispravno napisao, davno sam bio vojak u dezeli (Vipava pa Sezana). Da li ce da bude nesto meda u njima to mi je totalna enigma i zavisi od mnogo cega a ne samo tehnike pcelarenja. Lokalni pasni uslovi za razvoj pcelinjeg drustva a potom izdasnost bagrema dirigovana meteoroloskim (ne)povoljnim uslovima. Ovih dana pada kisa... sta bude bice.
-
Poslusaj predavanja Zorana Sevica. To je modifikovana tehnika Vlade Hunjadija ( ako nisam pogresio ime I prezime :) ). Posto volis da eksperimentises nije lose da cujes kako on radi .... Mi smo ove godine napravili 17 drustava gde smo 20 dana pred bagrem satavili preko maticne resetke proizvodno I pomocno drustvo. Ovih dana cemo iamti haos jer treba vaditi legal I odvojiti stare matice, a vreme nam ne ide nikako na ruku ... Njegova tehnika je nazvana " Tehnika na proizvodnju meda I rojeva". Lep pozdrav :)
-
Nek vam je Bog u pomoci.
-
Drugari, ja bih platio nekome da mi uradi pronalazak matice i stavljanje u konfiguraciju za medobranje na bagremu. :( Em su ljute pčele, em se vreme uvek pokvari.
-
Mislim da je ovo odgovor na nedoumice
https://www.youtube.com/watch?v=oOb2clEA7fw
https://www.youtube.com/watch?v=UNgR1_rCxQg
https://www.youtube.com/watch?v=HJip4KZ84ag
-
Drugari, ja bih platio nekome da mi uradi pronalazak matice i stavljanje u konfiguraciju za medobranje na bagremu. :( Em su ljute pčele, em se vreme uvek pokvari.
...pre jedno 25 godina kad sam bio u Nemackoj kod drugara (on konobar) zamolim ga da upita jednog domaceg pcelara koji redovno dolazi kod njega u kafanu da mi nabavi "detektor za maticu". Kazem to mi je poklon za dedu. On obeca i kaze da ide na sajam u vecem gradu pa ce da mi donese. Ja pomislim da stvarno to postoji, dzabe sam izmisljao?! Posle par dana kaze mi drugar da me je trazio onaj pcelar. I sta je rekao? Da se nosite u p.m. i ti i tvoj deda! Kad napravimo detektor da ga donesem on ce prvi da ga kupi. Zakljucak: oduvek je to muka ucoriti maticu pa bila ona i obelezena.
-
https://www.youtube.com/watch?v=oOb2clEA7fw
https://www.youtube.com/watch?v=UNgR1_rCxQg
https://www.youtube.com/watch?v=HJip4KZ84ag
Veoma kvalitetno predavanje.
Puno ti hvala za ove linkove Nikola Ristevski
-
Nek vam je Bog u pomoci.
Hvala ti kolega, ali izgleda da se bas nismo Bogu molili previse :) neda ni prici kosnicama. Pronasli detetor za maticu :), ali ni to nam nije od pomoci. Isekli plasticno korito u dnu, namontirali ga na drvenu plocu. Streses svu pcelu sa maticom sa ramova sa leglom u zeljenu konfiguraciju plodista, pa poklopimo sa maticnom resetkom, pa posle nekog vremena kad pcela pokrije leglo vadimo je sa tim ramovima u bildere. No sve nam dzaba, kad pada danima, a I cemu ih spremati kad su prognoze o vremenu katastrofalne ... :( bice valjda rojeva, ako se bagrem izjalovi
-
Maticu možeš naj lakše dobit ovako.
1 način.
Uzmeš prazan nastavak. Uzmeš dva sata sa mladom pčelom i legalom. Između staviš tamnu praznu saču. na svaku stranu staviš jedan ili dva okvira meda. Nastavak staviš nad plodište.
Iduči dat pogledaš, dali prazna tamna sača ima zaležna jaja.
2 način
Sa dimom duvaš u gornji nastavak.
sa 95% sigurnosti matica pređe u donji nastavak.
-
Posto je u mom kraju definitivno bagrem prosao da se oglasim po ovoj temi, kad vec nece niko. Metoda za velike prinose al` kod mene corak. Napravio sam tri solitera, jeste da je vreme bilo katastrofa i kisa i hladnoca ali i zbrka u sve tri kosnice. Nisam dirao solitere od kad sam formirao sistem od 25.04. pa do 18.05. kad sam rasturao, samo sam posmatrao. Bilo je dosta propusta, koje sam uocio.
Mozda je naj znacajniji zakljucak da treba odvojiti dovoljno vremena i pazljivo pregledati, bez zurbe na tenane, da li ima skrivenih maticnjaka i 100% biti siguran gde je matica.
Drugi zakljucak je da mora administracija da se uvede, stavio sam u svaku zbeg-hranilicu mali blokcic pa vodim evidenciju. Zamesalo mi se sve pogotovu sad kad se razrojavalo... Cekamo sledecu pasu nema odustajanja. Jos da napisem da kako postoji preporuka za formiranje solitera tako treba da postoji i preporuka za rasturanje. Ima dosta pitanje i nedoumica. Sta se desava kod kolege u Sloveniji?
-
Podrav dugo se nismo čuli
Prošle godine i kod mene corak.
Probao sam sa dva stuba po 7 nastavka. U oba dva stuba napravile su se trutovske matice. I svima nastavcima je bilo punto trutova, koji su skoro sve pojeli.
A ove godine izgleda odlično.
Opet sam napravio stub od 7 nastavaka stavio sam 4 matične rešetke i još napravio dodatne rupe za izlaz.
Na sve rupe izlaze pčela odprilike isto. Možan malo više na tamo, kde se nalazi matica.
Lipa je kod nas otvorena 1/3. 2 nastavka su do polovine zatvorena sa medom. A u tri nastavka na svima satnicama ima pomalo meda. Danas sam stavio još jedan prazan nastavak sa izgrađenim sačem.
U zajednici je jedna prosečna zajednica kojoj sam dodao odprilke 6 kg pčela.
Zašto sad ova ogroma zajenica, radi kako treba a prošle godnine ne.
Ja mislim da je odgovor u promjeni matice.
U maju treba promejeniti i staviti mladu maticu. Mlada matica redko roji.
I u početku kasni i malo zaleže i puno miriše na maticu. Maticu sam zatvorio u jedan nastavak. Kada sam pogledao šta ima unutra imala je odprilek 2 dva sata trutovine i 3 sate mlade zatvorene pčelje zalege jedan sat meda in i dovoljno mjesta za zaleganje. Ovaj stub od pčela malo troši za iskrano mladog roda pčela.
U teoriji kažu na mlada matica manje roji i da pčele imaju veču voju da med. To se poklapa sa time, da ima u nastavku sa maticom jako malo zaleženog.
Inače je u slovenji puno kiše i pčelaska zadruga kaže da treba proverati i hraniti pčele. (i kažu da neče biti dobra berba meda)
Sad kažu, da če biti iduči tjedan bolje vreme i optimističan sam.
Odprilile za 10 dan, če prestat lipa pa čemo vidjet kad budem točio
Stare matice sam stavio u pčenjake za proizvodnju pčela.
Pozdrav neka bude.
puno meda.
-
Podrav dugo se nismo čuli
Prošle godine i kod mene corak.
Probao sam sa dva stuba po 7 nastavka. U oba dva stuba napravile su se trutovske matice. I svima nastavcima je bilo punto trutova, koji su skoro sve pojeli.
A ove godine izgleda odlično.
Opet sam napravio stub od 7 nastavaka stavio sam 4 matične rešetke i još napravio dodatne rupe za izlaz.
Na sve rupe izlaze pčela odprilike isto. Možan malo više na tamo, kde se nalazi matica.
Lipa je kod nas otvorena 1/3. 2 nastavka su do polovine zatvorena sa medom. A u tri nastavka na svima satnicama ima pomalo meda. Danas sam stavio još jedan prazan nastavak sa izgrađenim sačem.
U zajednici je jedna prosečna zajednica kojoj sam dodao odprilke 6 kg pčela.
Zašto sad ova ogroma zajenica, radi kako treba a prošle godnine ne.
Ja mislim da je odgovor u promjeni matice.
U maju treba promejeniti i staviti mladu maticu. Mlada matica redko roji.
I u početku kasni i malo zaleže i puno miriše na maticu. Maticu sam zatvorio u jedan nastavak. Kada sam pogledao šta ima unutra imala je odprilek 2 dva sata trutovine i 3 sate mlade zatvorene pčelje zalege jedan sat meda in i dovoljno mjesta za zaleganje. Ovaj stub od pčela malo troši za iskrano mladog roda pčela.
U teoriji kažu na mlada matica manje roji i da pčele imaju veču voju da med. To se poklapa sa time, da ima u nastavku sa maticom jako malo zaleženog.
Inače je u slovenji puno kiše i pčelaska zadruga kaže da treba proverati i hraniti pčele. (i kažu da neče biti dobra berba meda)
Sad kažu, da če biti iduči tjedan bolje vreme i optimističan sam.
Odprilile za 10 dan, če prestat lipa pa čemo vidjet kad budem točio
Stare matice sam stavio u pčenjake za proizvodnju pčela.
Pozdrav neka bude.
puno meda.
Kako si prošao na bagremu ?
-
Ništa
Medilo je svega 2 dana
-
Ali lipa je tek počela a panju ima više od 40 kg meda. Ovo su ubrale za 10 dana i bar 4 dana je bila kiša.
Ii sad počinje vrijeme sa više sunca.
Danas rade ko lude. Ako tako nastavi moglo bi iči prema 80 kg.
Napravio sam mesta za 90 kg. e pa da vidimo.
U medištu ima samo med po svim satnicama u glavnom ne zatvoreno i na pola puno. Trutovih matica nema.
I plodištu nema matičnjaka.
Ako ovo izdrži još 10 dana bit če moj rekord po jednoj zajednic.
Kad vidim kako pčele izleču moj optimizam odleti u nebo.
A vaga me svake godine prizemlji.
E pa da vidimo, šta če bit kraj lipove paše.
Neka medi.
-
Medno prijatelju !
De mi kaži na koji si način ih pripremao jesi li ih spajao prije paše ?
Pojavu lažnih matica možeš spriječiti i održati radno raspoloženje , dodavanjem okvira sa jednodnevnim leglom u medište i svakih 9 dana vadiš taj okvir i stavljaš drugi.
Ako hoćeš možeš i odabrati neki matičnjak i ostaviti i imati mladu maticu posle paše ?
Pozdrav
-
Ne.
Rojeve sam napravio kad paša počela i proverio kakva je vremenska prognoza, tek onda spajao.
U Sloveniji se paša ponaša svake godinine sasvim drukčije.
Ove godine lipa počela 31 maj i još pola lipe nije otvorena.
Trajače još najmanje 4 sedmice. A 12 juna počeo več kestenj.
Znači lipa i skoro cjeli kestenj u usto vreme.
Kod nas je nemuguče pogodit kad počinje paša.
Prošle godini sam spajao prebrzo i imao ništa jer so pravile brzo trutovske matice.
Po mome pčele treba odmah uposlit i da ne prave trutovske matice. I pre proširenja obavezno stavit mladu maticu.
Pčela puno bolje rade sa mladom maticom in puno kasnije odluče za trutovske matice.
-
Pojavu lažnih matica možeš spriječiti i održati radno raspoloženje , dodavanjem okvira sa jednodnevnim leglom u medište i svakih 9 dana vadiš taj okvir i stavljaš drugi.
Hvala dobar savjet.
-
Ove godine ako bude imalo za njih biće dobro a kamo li 100 kg. pozdrav.
-
Zdravo Mirane,
evo kako sam ja prosao sa mojim eksperimentom tornjeva i udruzenih drustava pre bagrema s ciljem da bude nesto od ideje "veliki prinosi po kosnici".
Napravio sam dva razlicita eksperimenta.
Prvo sam kreirao toranj kao sto smo prosle godine apsolvirali: prazan nastavak na podnjaci+nastavak sa leglom(uglavno zatvoreno jer sam ogranicio maticu nedelju dana pre)+prazan nastavak+nastavak sa pcelama i leglom od planirane druge kosnice i na kraju preko neprolazne mreze i nastavak sa maticom i letom na suprotnu stranu. Moram priznati da sam formirao sistem nesto ranije oko 20.04. a da je bagrem stigao tek oko 01.05. Posle 7-8 dana rusio sam maticnjake i mislo da sam zavrsio posao medjutim posle jos 7-8 dana otvorim kosnicu kad ono opet maticnjaci? Rusi ih ponovo, jest da su neki krzljavi ali trutovsko gnezdo nije. Tu sam vec predpostavljao kakvi ce rezultati na kraju ionako mrsave pase da budu. Otvarao sam tu kosnicu negde 6-7-8.05. nisam siguran sad vec kad ali bila je puna trutova. U svakom slucaju corak, nema nista od meda a i morao sam da primenim tehniku razbucavanja kosnice zbog lazne matice.
-
... sledeci eksperiment.
Imam kosnicu koju sam sam napravio a gabarit nastavka je kao da se spoje dva nastavka RV horizontalno, takva je i podnjaca i krovic. Lici na polosku ali nije.
Ovde sam na prazan nastavak stavio dva nastavka RV od dve kosnice jedan pored drugog+prazan nastavak+nastavak sa maticom preko neprolazne mreze.
Koji sam ovde problem zatekao?
Mislio sam da su pcele tolerantne jedna prema drugoj do jula meseca u slucaju da se spoje bez tehnike sa rakijom itd. Medjutim to pravilo ne vazi za sve slucajeve.
Otvarao sam je da rusim maticnjake ali nisam potpuno pregledavao tek kad sam je potpuno podigao primetio sam sta se dogodilo. Na delu podnjace gde je dodat nastavak od druge kosnice da pojaca zajednicu bila je gomila uginulih pcela, ocigledno da je doslo do borbe i da sam zajednicu umesto da pojacam upravo oslabio.
Naravno od meda nista ni za u oko sto bi narod rekao. Moram priznati da je nekako slabo bilo bagrema u kraju gde drzim pcele u stvari bilo ga je ali je slabo medio, probao sam cvet licno ali nije imao slatkocu a ni pcele nisam vidjao na drvetu. Kad je cvetala tresnja brujalo je kao da je helikopter. Da nisam jos neke kosnice uradio po Belcicu morao bih na pijac po med.
-
...zakljucak:
Rezultati mi nisu za pohvalu, upravo suprotno, neki bi ih verovatno precutali. Ova metoda "uzaludnih pokusaja" neki put da rezultate, ali tesko bez studioznog da ne kazem naucnog pristupa.
Sta sam zakljucio?
- Eksperimente treba da radi pcelar sa podosta staza tj. iskustva.
- Pcelinje drustvo naglo se uveca i nesme da bude prepusteno stihiji.
- Tajming mora da bude precizan, ne trpi pogresne predpostavke tipa medice za 7 dana a u stvari za 17-18?
- Borba protiv laznih matica mora odmah da se sprovodi i da traje svo vreme.
- Kako postoji princip kreiranja tornja tako bi trebalo da se analizira i razgradnja. Na vrhu je vec posebno pcelinje drustvo formirano ja sam ga razrojavao itd.
Nadam se da ce nekome ovo koristiti.
-
Ideja je u tome.
1) Da iz više zajednica sastaviš veoma jako zajednicu i da sa time kad staviš plodište na gornjem nastavku i sa mrežom onemugučiš da jaka zajednica dolaz i do matice.
Sa time samo pčele iz plodišta održavajo maticu.
2) Jaka zajednica samo njuši maticu,
Ne mogu rojit jer nemaju od čega podič matičnjak.
A plodište ima malo pčela i isto ne može rojit.
3) U donjoj veliki zajednici nestane mladog legla koji hrane pčele.
4) Pčelam moraš omoguči dovolno ramovo da mogu sušit nektar in da ne prestanu raditi jer nestalo mjesta za nektar. Je nektar nanose u tankom sloju na više ramova da lakše osuše.
Problem je je paša obično par dana. A nektar pčele ne možejo osušti u jednom danu.
5) I da je prinos na 1000 pčela puno veči ako je zajednica jača.
Tačka 5 je razlog, zašto ima smisla pčelariti dvomatično i udruživati zajednice.
Metod Volhoviča
-
Još radim sa pčelam i podeliču sa vama šta sam radio prošle godine.
1) Matica tebe bit od tekuče godine. (znači ovogodišnja).
Takva matica roji manje neko 1% i tek onda ako ima kiša 14 dan zajedno. Inače opšte ne roji.
Maticu sam zatvori u jedan nastavaK RV in sipao 11 kg. pčela unitra. Pustio sam tako od maja i do kraja paše.
Sve je bilo ok i nije bilo lažnih matica, čak ni lažnih matičnjaka.
Počelo je dobro. Za 10 dana nakupilo se 40 kg meda. Posle bila kiša i loše vreme, da ljepo vreme produžilo vrcao bi više 60 kg. U par dana nestalo 10 kg. i na kraju sem vrcao oko 45 kg.
Pčele sam sipao v početku. Problem je u tome mlada matica nema puno pčela in treba i dalje dodavat pčele. A Sipane pčele se istroše a zajenica isto treba mlade pčele da spremaju medu u
kočnici.
2) Sledi kako ču raditi ovo godine. (Tri matice jedno medište). Objaviču šta pripremam, kda napravim slike, i šta če bit krajem prolječa.
Neka medi.