Košnice Voja

Bolesti i lečenje pčela-Štetočine i borba protiv njih => Lečenje Pčela => Varoa => Temu započeo: prof.stanimirovic zoran Januar 29, 2013, 10:54:06

Naslov: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: prof.stanimirovic zoran Januar 29, 2013, 10:54:06
  ;D ;D Poštovani pčeleri, zbog netačnosti i proizvoljnosti oko Rotenona i njegovog povezivanja sa preparatom ARGUS RAS morao sam i ja da se javim.
Rotenon je alkaloid koji se nalazi u cvetovima, stablu i semenu mnogih mahunarki (Fabaceae), gde spadaju bagrem, sofora, boranija, grašak, bob, pasulj. Međutim komercijalno se dobija iz dve biljke Lenchocarpus violaceus i Tephrosia vogeli. Koristi se kao insekticid i akaricid, ostvaruje efekat na varou, ali u preporučenim količinama za tretman nije otrovan za pčele. Nije otrovan ni za sisare. Međutim i sam rotenon kao hemijska supstanca koja upotrebljava mimo osnovnih načela primene hemije u pčelarstvu može imati ozbiljne posledice i po leglo i po pčele, ali i proizvode pčela. U Srbiji nije registrovan preparat u borbi protiv varoe.Akaricidna efikasnost rotenona veoma varijabilna .Osim toga, rotenon ispoljava negativne efekte na pčelama i leglu i ostavlja rezidue u medu i vosku. Nalazi rezidua rotenona u medu kreću u rasponu 0,10 - 0,12 mg/kg u društvima koja su četiri puta (u intervalima od po nedelju dana) zaprašivana vodenom suspenzijom (10 g/l) Agri3000 (3% rotenon). Na kraju jednomesečnog tretmana sa 2 g rotenona (aplikovan preko kartonskih ili PVC traka), rezidue su se kretale u rasponu :0,03 - 0,06 mg/kg u medu i 1,5-144,0 mg/kg u vosku. Četiri meseca posle završetka tretmana rezidue nisu bile prisutne u medu, ali su jošuvek mogle da se dokažu u vosku, u koncentracijama do 4,8 mg/kg. Više koncentracije rezidua i njihovo duže zadržavanje u vosku verovatno su posledica lipofilnosti rotenona (Satta i sar., 2008). Pošto on nije isparljiv, njegove rezidue u vosku mogu da se povećaju posle višekratnog tretmana, o čemu treba da se vodi računa prilikom upotrebe pčelinjeg voska u medicinske i kozmetičke svrhe. Takođe, postoje indicije o uticaju rotenona na patogenezu Parkinsonove bolesti. Moguća toksičnost rotenona i nizak MRL određen evropskim propisima (0,01 mg/kg) pokazuju da rotenon ne predstavlja dobru zamenu za sintetske akaricide u borbi protiv varoe.
Međutim, kako se nalazi i u biljkama koje čovek kioristi , pitam one koji mnogo brinu, da li će posle ovogo prestati da jedu pasulj i grašak? Takođe pitam; Da li će čovek ako jede samo pasulj sa slaninom i mesom biti zdrav? To jest dali i hrana u velikim količinama može biti otrov? Da li med može da šteti u prekomernim količinama?
Odgovor je MOŽE. Znači i preterana upotreba Rotenona šteti, ali ako se koristi kako treba i po preporukama, onda bi bilo potrebno da se rotenon daje svaki dan 60 dana da bi imao gore navede ne posledice.
Kakve veze ima ARGUS RAS sa ROTENONOM.
Baš nikakjve. Jedino je u preliminarnim hemijskim nalazima utvrđen ‚‚pik‚‚ rotenona. Odakle potiče, pa iz Sofore verovatno, jer je Sofora mahunarka, kao i bagrem. Pa dejstvo bagrenovog meda na varou se, osim toga, zasniva ne samo na efektu alkaloida robenola, već i malih količina rotenona. Da li će se neko otrovati rotenolom iz bagremovog i soforinog meda? Naravno da neće. [font=]E, pa tako i ako se u ARGUS RASU i nalazi ta minorna količina rotenona, koja potiče iz soforinih ekstrakata, ne može imati toksični efekat, PA MAKAR SE ARGUS RAS KORISTIO 365 DANA U GOD[/font][font=]INI[/font].
[font=]JEDNOSTAVNO REČENO KO KORISTI ARGUS RAS SREĆAN JE KAO AS. Ali molim Vas rekao sam AS, pobednik, a ne PAS, i to zbog dobrih prinosa meda, uspešno oborene varroe i zdravih pčela.[/font]
Argus ras je preparat biljaka dobijen iz Sophore, ginka gladitschie i podubice, a sadrže flavonoidne, terpenoidne, tanine i gorke materije. Koriste se kao dodaci hrane za pčele. Kompleks B vitamina i animokiselina povećava opštu otpornost pčela.
 [font=]Aktivne supstance iz ekstrakta ovih biljaka imaju protivzapaljensko, antioksidativno dejstvo )sprečavaju oštećenja tkiva pod uticajem slobodnih radikala). Povećavaju otpornost pčela prema bakterijskim, virusnim bolestima, parazitnim infekcijama, kao i prema dejstvu spoljašnjih i unutrašnjih toksičnih materija. Poboljšava i ubrzava varenje hrane, pojačava apetit, pospešuje pokrete creva i reguliše njegovo pražnjenje. Remeti razvoje Varoe Destructor. Stimulišu aktivnost pčela, povećavaju izdržljivost i dužinu života radilica za vreme paše i mirovanja. Pospešuje razvoj legla.[/font]
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Dragan Stantić Januar 29, 2013, 11:42:06
HVALA !
Usput još jedno pitanje ako može, zanima me vaše mišljenje o šansama Argus Ras-a, da bude registrovan kao preparat protiv varoe u organskom pčelarstvu i u koliko zemalja se koristi? Unapred hvala.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Vojo Brstina Januar 29, 2013, 19:13:38
Dobro nam došli profesore Stanimiroviću! Hvala Vam što ste nam se pridružili..

Nadam se da ćete nam otkloniti mnogo nedoumica oko bolesti pčelinjih zajednica i upotrebi raznih preparata u njihovom suzbijanju!


Puno pozdrava.... 
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: bulatovic pedja Januar 31, 2013, 23:33:26
Hvala vam profesore.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: slaven sisevic Januar 09, 2014, 14:33:28
Poštovani, ove godine sam prvi put koristio argus ras i sada, nakon tretmana oksalnom kisjelinom, mogu da vam prenesem iskustva.

Imam oko 60 pčelinjih društava - 25 LR i 35 DB (12). Početkom avgusta, u polovinu društava sam stavio argus ras (1 štapić), a drugoj polovini sam stavio paštetice apigarda (2 paštetice, u razamaku od 15 dana).

Nakon tretmana oksalnom kisjelinom, imam konkretne rezultate... U društvima koja su tretirana argus rasom, pronašao sam po nekoliko varoa 1-5kom. Društva tretirana apigardom imala su nešto više varoe 5-15 komada. Jednom društvu, tretiranom apigardom, nisam stavio drugu pašteticu, i tu sam pronašao oko 60 kom. varoe.

Ovo su konkretni rezultati i nadam se da će nekome dobro doći ili pomoći prilikom odabira sredstva za tretman protiv varoe.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Радоје Киперовић Jul 05, 2014, 00:38:47
Већ неко вријеме постоји сумња у састав препарата АРГУС РАС јер до скора нису рађена никаква референтна истраживања, док његова регистрација као "суплемента" мало тога говори.

Средство се рекламирало и продавало као "органско и еколошко" а чињеница је да су пчелари били углавном доста задовољни његовим дјеловањем на вароу.

Поново се показало да треба бити јако опрезан са свим средствима која немају званичну регистрацију и потврду састава активних материја.

Према анализи референтне лабораторије из Француске АРГУС РАС у себи садржи органофосфорни инсектицид хлорфенвинфос  и много је далеко од "органског и еколошког".

Толико о томе да некоме можемо вјеровати само на ријеч.

Више у линку:
http://www.virsvb.com/2014/07/ (http://www.virsvb.com/2014/07/)
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Radovic Dragan Jul 05, 2014, 14:05:49
Objavljeno na sajtu SPOS-a o Argus Rasu :

http://www.spos.info
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Драган Нешковић Jul 05, 2014, 15:55:18
Радоје,
Прочитао сам ту информацију чим се појавила, а пратим и писање на СПОС форуму на ову тему.
Лично не користим тај препарат против варое али ми није пријатно када прочитам овакве вести. Сасвим си су праву што се тиче рекламирања "органских и еколошких", препарата на реч.
Трудим се да читам све што има везе са темом, борба против варое. Па тако сам прочитао и да су многе колеге користиле овај препарат већ око 5 година. Углавном су колеге биле задовољне његовим учинком.
Оно што ми ту није јасно је следеће.
Међу тим бројем колега које су користиле тај препарат, има велики број колега које се професионално баве пчеларством и свој мед продају на велико. Сав тај мед завршава, у главном у земљама европске уније. Како је онда могуће да тај (наводно штетан) препарат не остави трага у меду и да га толике, најсавременије лабораторије не пронађу, чак ни у траговима за све те године? Да је нешто пронађено у том меду, свакако би се о томе писало.


Зато мислим да ипак треба бити опрезан и сачекати да се та ситуација додатно појасни, да се јави и произвођач препарата. Свашта се ту може дешавати. Можда је тај препарат само један трун у нечијем оку.
Немам личних интереса ни за ни против али сматрам, да би било мудро сачекати са закључцима.


Поздрав колега  :)
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Stankovic Miodrag Jul 05, 2014, 19:26:36
Pisao sam o ovome na SPOS-ovom forumu jer od svih fotografija i svega sto sam uradio predsednik se zboglicnog animoziteta zakacio za cinjenicu da sam prosle godine koristio bas ovaj preparat.

Mogu reci da sam bio vrlo zadovoljan njegovim ucinkom iako nisam strucan za to. Koristio sam ga bas zbog tih "ekoloskih" i "biljnih" sastojaka. Sad se osecam kao da ne kazem sta. Da li vise ikome verovati i staraditi ako se hoce cist organski proizvod. Zarad toga sam poceo da pcelarim u vukojebini iznad Crne trave i uopste nije lako a vec dve godine apsolutno neproduktivno u smislu zarade.

Sad kad sam ovo procitao ostaje mi da se samo zapitam dokle moze da ide ljudska sebicnost i zedj za novcem. Da li je moguce da se ovako radi jer ovako raditi - tu u pitanju samo moze da bude novac u pitanju. Pa sta ce sad profesor i firma da urade? A da sam ga koristio i ove godine (a imao sam nameru ali sam se dvoumio zato sto nije sertifikovano za organsku proizvodnju) i sledece mi urade analizu voska? Odose godine nizasta...

Zasto nema ostataka? Kao i sve i ovo ima karencu verovatno ali mislim da je pre u pitanju prerada i mesanje meda raznih proizvodjaca pa njegova homogenizacija - i po onome sto rece predsednik - taj preparat nije ni bio na popisu po kome se rade analize pa nije ni trazen. I to moze biti argument zasto do sada nije ustanovljeno njegovo prisustvo.

Posebno je pitanje zasto SPOS otvara vec cetvrti peti sajt koji ko zna sta rade i kako posluju, sto se najvise bavi Rekom meda a ne kontaktira veterinare zbog evidentnih problema na terenu, sto ne kontaktira ministarstva zbog pasarine koja je "ukunuta" sto etiketu "DPP" stavlja na proizvod na bazi meda cije zaledje je SPOS a nikada ne radi analize preparata ili pogaca ili voska da bi zastitio pcelare a da ne pominjemo trovanja na vosnim pasama, zaprasivanje komaraca preparatima smrtonosnim zapcele u svako doba dana itd.

Zasad mi ostaje samo da prestanem definitivno da verujem svakakvim reklamama ma ko ih izricao - pa cak i uvazeni profesori - i da od ovog trenutka radim samo sa mravljom i oksalnom kiselinom a idem prema sto manjem tretiranju. Zato po receptu Svete Boni uloske i mravlju kiselinu vec pazarim...
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Радоје Киперовић Jul 05, 2014, 19:36:15
Био бих ја Драгане срећан када би се показало и доказало да резултати испитивања нису тачни. Могућност за тако нешто је, хтјели ми то признати или не, јако мала. Прво јер се ради о референтној лабораторији а друго јер Аргус Рас нигдје у Европи није регистрован и никоме  од великих играча не представља конкуренцију.
Остаје могућност да је неко са локала  компромитовао производ и послао контаминиран узорак.
Било какво оглашавање произвођача и негирање резултата анализе не може значити ништа. Њему једино преостаје да пошаље оригиналне узорке из серија које се већ налазе у продаји и захтијева суперанализу. То ће вјероватно одмах урадити ако је сигуран у свој производ.

Аргус Рас нисам користио али по свим коментарима и повратним информацијама ради се о јако ефикасном вароациду. Када се упореди његов званично презентовани састав са оним код релативно сличних средстава на биљној бази која имају регистрацију (Апи лајф вар...) уочљиво је да скоро сва та средства имају неки вид ограничења у употреби (температурна, временска...) док Матекс каже да нема никаквих ограничења.
Такође по коментарима колега на различитим форумима јасно је да контроле и најјачим инсектицидима као што су кумафос, тау флувалинат или амитраз послије Аргус Раса не обарају преосталу вароу јер је готово и нема. То говори да се ради о изузетно ефикасном вароациду. Да ли само биљни екстракти имају толику ефикасност? Ако је тако, ради се о револуционарном вароациду  у глобалним размјерама и заиста ми није јасно зашто га произвођач није регистровао јер би имао велику корист. Дакле огроман црв сумње је ту.

То што су узорци меда исправни могуће говори да се пчелари придржавају правила и не третирају у вријеме паше, могуће и да се брзо разлаже. Постоји још могућност да лабораторије нису радиле узорковање меда на хлорфенвинфос јер не постоји регистрација, па се такве материје једноставно "не виде" осим у циљаном трагању.

Иако ми је проблематика органофосфорних инсектицида доста блиска (изузетно јаки отрови који остављају резидуе у воћу, поврћу, меду, воску) ова материја ми је непознаница јер се не сусреће у пољопривреди. Биће око овога још много приче. За пчеларе не може бити лоше јер ће се сазнати истина.


Zasad mi ostaje samo da prestanem definitivno da verujem svakakvim reklamama ma ko ih izricao - pa cak i uvazeni profesori - i da od ovog trenutka radim samo sa mravljom i oksalnom kiselinom a idem prema sto manjem tretiranju. Zato po receptu Svete Boni uloske i mravlju kiselinu vec pazarim...

Потписујем  :) .
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: dusan lazic Jul 05, 2014, 21:25:45
Pisao sam o ovome na SPOS-ovom forumu jer od svih fotografija i svega sto sam uradio predsednik se zboglicnog animoziteta zakacio za cinjenicu da sam prosle godine koristio bas ovaj preparat.

Mogu reci da sam bio vrlo zadovoljan njegovim ucinkom iako nisam strucan za to. Koristio sam ga bas zbog tih "ekoloskih" i "biljnih" sastojaka. Sad se osecam kao da ne kazem sta. Da li vise ikome verovati i staraditi ako se hoce cist organski proizvod. Zarad toga sam poceo da pcelarim u vukojebini iznad Crne trave i uopste nije lako a vec dve godine apsolutno neproduktivno u smislu zarade.

Sad kad sam ovo procitao ostaje mi da se samo zapitam dokle moze da ide ljudska sebicnost i zedj za novcem. Da li je moguce da se ovako radi jer ovako raditi - tu u pitanju samo moze da bude novac u pitanju. Pa sta ce sad profesor i firma da urade? A da sam ga koristio i ove godine (a imao sam nameru ali sam se dvoumio zato sto nije sertifikovano za organsku proizvodnju) i sledece mi urade analizu voska? Odose godine nizasta...

Zasto nema ostataka? Kao i sve i ovo ima karencu verovatno ali mislim da je pre u pitanju prerada i mesanje meda raznih proizvodjaca pa njegova homogenizacija - i po onome sto rece predsednik - taj preparat nije ni bio na popisu po kome se rade analize pa nije ni trazen. I to moze biti argument zasto do sada nije ustanovljeno njegovo prisustvo.

Posebno je pitanje zasto SPOS otvara vec cetvrti peti sajt koji ko zna sta rade i kako posluju, sto se najvise bavi Rekom meda a ne kontaktira veterinare zbog evidentnih problema na terenu, sto ne kontaktira ministarstva zbog pasarine koja je "ukunuta" sto etiketu "DPP" stavlja na proizvod na bazi meda cije zaledje je SPOS a nikada ne radi analize preparata ili pogaca ili voska da bi zastitio pcelare a da ne pominjemo trovanja na vosnim pasama, zaprasivanje komaraca preparatima smrtonosnim zapcele u svako doba dana itd.

Zasad mi ostaje samo da prestanem definitivno da verujem svakakvim reklamama ma ko ih izricao - pa cak i uvazeni profesori - i da od ovog trenutka radim samo sa mravljom i oksalnom kiselinom a idem prema sto manjem tretiranju.
Oprosti Miodraže, nisam razumeo ovu poslednju rečenicu.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Драган Нешковић Jul 05, 2014, 22:41:05
Радоје,
Слажем се апсолутно са тобом. Биће ту вероватно још доста полемике и приче али ипак ће из свега овога, за нас пчеларе изаћи неко добро. Бар ћемо сазнати истину како кажеш. Бар се надам да ће тако бити.
Жао ми је колега, попут колеге Станковића којима је доведен у питање вишегодишњи мукотрпан рад. Заиста је то велики проблем и могу само мислити како се осећају колеге у оваквој ситуацији.
Пре или после сви ми ћемо морати да јако озбиљно схватимо да се са неким стварима не треба играти.


Што се тиче тих европских регулатива, морам ти рећи да ми се све то скупа не допада. Вероватно знаш да се у Француској води прави рат око повртара и тамошњег законодавца. Све је почело када су људи престали да купују разне препарате за своје засаде поврћа и воћа (мислим да је ту било доста и оних који су узгајали јагоде), а уместо њих су почели да користе коприву коју су држали у води и после неког времена добијали раствор који су користили. То је прастари рецепт и људи су увидели да такав раствор даје фантастичне резултате. Временом се тај тренд проширио на целу једну област, а то је неминовно довело до драстичног пада продаје индустријских препарата. Тада почиње заплет. Пљуште тужбе, хапсе људе, свашта се дешава. А један од главних разлога је што такав раствор нема потребне дозволе и можда је штетан за људе. Сећам се једног огорченог француза који држи канту са неким регуларним препаратом на коме је велики знак "отров", а у другој руци држи коприву и пита у камеру: Како је овај отров добар, а ова коприва отровна? Кога ви више правите лудим?


Нема неке везе са нашом темом али ти французи и француске референтне лабораторије ...
Свакако треба избегавати све што штети здрављу, треба користити проверене и одобрене препарате али као што и сам знаш, много тога у тој материји оставља човеку мучан осећај у стомаку. Није то само случај код нас пчелара.
Виршле и паштете сви воле да једу, а када би знали како се и од чега праве ... Додуше имају референтне доказе да је ту све по закону. Ваљда би онда требало да будемо мирнији. Да ли смо?


Поздрав  :)


   
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Stankovic Miodrag Jul 06, 2014, 17:55:49
Zasad mi ostaje samo da prestanem definitivno da verujem svakakvim reklamama ma ko ih izricao - pa cak i uvazeni profesori - i da od ovog trenutka radim samo sa mravljom i oksalnom kiselinom a idem prema sto manjem tretiranju.

Znaci da prestajem sa kupovinom i verovanjem u sve preparate koji se koriste na trzistu a sadrze reci - eko, prirodan, ekoloski, organski, kupujem mravlju kiselinu i po receptu Svete Stevanovica radim sa njom preko Boni ulozaka onako kako je on napisao i ovde i jedno pedeset puta na SPOS forumu. Normalno par nukleusa za svaki slucaj ako neka matica ispusti dusu ... Dalje ne verujem ni svim dr, mr, prof i ostalim titulama narocito ako iz bilo kog razloga reklamiraju bilo sta a ne zele da odrade analize.

Pravim sam nozevoj za nozemu mravlju kiselinu ne kupujem u Rumi jer kroz stampariju sam se upoznao sa njihovom hemijom za stampu koju sam koristio jednom i vise nikada vec nekog proizvodjaca a ne prepakivaca. Zvao sam Zorku Sabac prodaju samo pakovanje od 9 litara (ako je na flasu) ali cu vec naci neku koja nije prepakovana.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Sinisa Mirovic Jul 06, 2014, 19:41:19
Upotrebljavo sa dve godine Argus i sad sok,pa gde su nase institucije i da li mi imamo tuzilastvo,rec je o teskoj prevari i zloupotrebi i niko se neoglasava .Ko je dao dozvolu za promet,zasto sad neizvrse dodatnu analizu i primene zakonom predvidjene mere za sve ucinjeno i stavljanje i deklarisanje preparata u prometu.
Gde je SPOS koji treba stititi svoje clanove od ovakvih prevara ,potrosace i td ( da se ogradim ja nisam clan SPOSa i mene nemoraju da stite)
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Miroslav Jovanović Jul 07, 2014, 06:43:14
Ja sam skeptičan po pitanju ove analize... Iste te labaratorije zapada radiše analize za svinjski i ptičiji grip... Farmaceutska mafija obrte lovu namagarčiše narod i nikom ništa... Pogotovo što argus ras dolazi iz Srbije.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Stankovic Miodrag Jul 07, 2014, 09:46:59
Odjuce sam pisao o ovome na forumu SPOS-a ali danas je sve pobrisano (ne samo moje vec u principu dosta) i nemam sta da kazem sem da je ovo tolika prevara koja se uklapa u svetski trend cedjenja zadnje pare svakog potrosaca. Niko ovde nece nastradati niti odgovarati jer se mora dokazivati i steta nastala koriscenjem ovog preparata a za obmanu i lazno reklamiranje ko je ovde odgovarao?

Na sajtu firme i dalje stoji ista reklama, niko od njih se ne oglasava - oglasili bi se da jeste lazna analiza ali mi se nekako cini da cekaju neku drugu pricu pa da nastave sa poslom...
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Vojo Brstina Jul 11, 2014, 00:20:43
Е лепи мој Брстивар..

Узме бака у Тополи код Аранђеловца, грешком у остави уместо за флашу ракије флашу са Брстиваром и гуц-гуц гуцне 30-40мл Брстивара са којим се могло истретирати 30-40 пчелињих заједница и ништа јој. (Наравно ово не препоручујем, много је :D.)

Лепо кажем пре употреба Брстивара одлијте мало Брстивара у чорбу, у ручак који вам супруга спрема, само ради мало бољег укуса, али, али, али, џаба што ја на "јутјубе" сипам Брстивар себи у пиће и што њиме  наздрављам за срећан рад, све је џаба кад смо ми срби, кад не верујемо у оно што видимо..

Ја лично том западу и љиховим анализама ништа не верујем.

Ипак,
Да је власник тог аргус раса скувао чај са његовим Аргус Расом и да вам је као ја саветовао да га ставите жени У ЧОРБУ и да га у својој реклами пије или једе ту чорбу са Аргус Расом ја би му все веровао.
Овако без такве рекламе и ја сам у недоумици у вези безбедности употребе Аргус Раса.

Истини за вољу ни мој изузетно ефикасни Брстивар којег препоручујем за употребу у СВАКОМ ЖЕНИНОМ РУЧКУ И СВАКОЈ  ЧОРБИ ни сам због недостатка времена већ два месеца нисам користио.   

Поздрав свима.... 
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Dragan Šošić Jul 12, 2014, 22:25:33
Zasad mi ostaje samo da prestanem definitivno da verujem svakakvim reklamama ma ko ih izricao - pa cak i uvazeni profesori - i da od ovog trenutka radim samo sa mravljom i oksalnom kiselinom a idem prema sto manjem tretiranju.

Znaci da prestajem sa kupovinom i verovanjem u sve preparate koji se koriste na trzistu a sadrze reci - eko, prirodan, ekoloski, organski, kupujem mravlju kiselinu i po receptu Svete Stevanovica radim sa njom preko Boni ulozaka onako kako je on napisao i ovde i jedno pedeset puta na SPOS forumu. Normalno par nukleusa za svaki slucaj ako neka matica ispusti dusu ... Dalje ne verujem ni svim dr, mr, prof i ostalim titulamanarocito ako iz bilo kog razloga reklamiraju  bilo sta a ne zele da odrade analize.

Pravim sam nozevoj za nozemu mravlju kiselinu ne kupujem u Rumi jer kroz stampariju sam se upoznao sa njihovom hemijom za stampu koju sam koristio jednom i vise nikada vec nekog proizvodjaca a ne prepakivaca. Zvao sam Zorku Sabac prodaju samo pakovanje od 9 litara (ako je na flasu) ali cu vec naci neku koja nije prepakovana.


Miodraže, manji je problem verovati onima koji nose titule ili nabeđenim znalcima. Problem je što „uvaženi predstavnik“ SPOS-a stoji pored uvaženog profesora koji preporučuje antibiotik ili iznosi neistine o sredstvu (za koje može biti dobija kintu, glede promocije). Kasnije „predstavnik“ SPOS-a (tačnije predsednik) posredno saopštio kako se pravio lud i da kao nije čuo o čemu se radi. Kao što sam više puta saopštio, čovek je težak politikant i nije mu u interesu da se suprotstavi profesoru. Morao je da oštro saopšti svoje protivljenje (u ime pčelara Srbije - u svoje ime ne mora, ne ulazimo u privatne stvari kao što je lični interes koji zastupa od kada je predsednik). Uvlačenje je olimpijska disciplina kod Srba (kao i koristoljuble nekog ko dobije bar čin desetara). Tebi je međutim poslednjih dana više saopštio da si neznalica. Iako serendaju kako nema uvreda, iznosi ih predsednik (lično, uz pomoć svojih podrepaša, koji to tolerišu) to bi svakako moglo da bude uvreda.

Ali kada ti neznalica kaže da si neznalica, dobro su zaključili: uvrede nema i nisu brisali njegove uvredljive poruke i nije udaljen sa foruma na određeno vreme (po pravilniku).



Neću da se bavim određenim preparatom koji je „AGENCOJA“ odobrila (http://spos.info/forum/index.php?topic=20544.msg377739#msg377739) (iako ona nije ndležna za razne „suplemente“ i ostale fore) već autoritetima. RŽ je teška pčelarska neznalica, jer je roknuo pčelama „bogate“ pogače, kada je krenula sjajna voćna paša. Drugi stručnjak je promovisao enrgetski stres, a ovih dana ga je ’ladno ukinuo.


I, ’ajd sad neka mladi početnici (profesor je sopštio da je podmlađivanje u toku) shvate šta su pesnici hteli da kažu.

Inače, skandal oko Argus Rasa je "zapošeo poznati dvojac bez kormilara koji je u tome uigran (http://spos.info/forum/index.php?topic=14640.msg515791#msg515791) i sa drugom namerom i koji je npr. na isti način radio i u nekaoj temi o mentorima na forumu SPOS-a. Prvo „enciklopedija“ „zalepi“ neku vest ili link (ili prigodan komentar, jer on zna kako su to nekada u partiji radili bukači), a onda Rođko počne kao da se pita o čemu se radi. Po objavljivanju analize iz RS, vrlo brzo RŽ je u temi o Rodnoj Voji tebi postavio pitanje u vezi meda. Kasnije je prao ruke i prljavu savest bezobrazlukom.

Veza između onoga kako te je nazvao (napisao je da si neznalica) i  sopstvenog pokvarenog karaktera j očigledna. Kada je profesor pisao na forumu SPOS-a o preparatu Argus Ras (nije reistrovan), preЩednik je uputio dobrodošlicu (nedozvoljeno po pravilniku) a kasnije upućivao kolegu kako da „аплоадује“ neki pdf dokument. Verovatno je kasnije kopao nos (ili češao d...) kao i kada je uvaženi profesor preporučivao antibiotik (postoji u javnosti snimak). Možda nije bio ’ladan kao špricer u oba slučaja (ili sličnim slučajevima) i možda nije bio u pitanju lični interes i „politička korektnost“ zbog sopstvenog interesa (ja tebi vojvodo, ti meni seredare), već je u pitanju NEZNANJE. Čovek verovatno nije znao da se radi o pogrešnim ili nedozvoljenim radnjama i sredstvima. U uprotnom morao je to svaki put da sapšti (inače, koji se k...c javlja u temi). Primera radi, naš kolega Peca (Stojanović Predrag iz Vlasotinca) uvek navede da određeno sredstvo ne koristi iako je to van teme i koje je sredstvo dobro koristiti (ostavlja najmanje štetnih materija) umesto otrova raznih, ali tako je ISPRAVNO postupati. Primer kolege sam naveo sasvim slučajno. Ali je u pitanju doslednost koja „bode oči“. Tu ima još mnogo drugih.


O samom preparatu (AR), ne mogu ništa pisati, jer ga i ne koristim. Ovde je ipak najvažnije kakvu imamo državu. A tu su najodgovorniji čelni ljudi (kao što je npr. preЩednik). Dok imamo takve koji sprovode lični interes i one koji u tome pomažu, bićemo beda neviđena. S obzirom da su predstavnici pčelara (i naroda) gotovo jednoglasno podržali svakojako muljanje na visokom nivou, ostaje nam samo da čekamo da se rasproda zemlja i još nešto preduzeća koja liče na nešto i da stvarno postanemo nadničari na svojoj zemlji. Nećemo još dugo čekati. Xvala uvaženim autoritetima što nas tako lepo vode i „debljaju“ se  na naš račun (ne mislim težinski, već na novčanike – mada ima i onog prvog).

Nedavna emisija Dobra zemlja je obelodanila da je „riknuo“ energetski stres - 1:11:11 (https://www.youtube.com/watch?v=UA7IME8LZHA&index=1&list=UUrwjaCwtp7lz4S_0ahpToRw), kao da ga nikada nije bilo. Tačno se vidi da je riknuo, jer profesor sa očiglednim bolom prigodnim tonom govori i otegnutim (gotovo sažaljivim govorom) posredno ukazuje na to. Dobro je da smo karakteran narod i iskažemo pijetet u teškim trenucima.


Sreća da je skočola cena bagremovog meda i da je tu uspela akcija SPOS-a inače bi popali kao m... kroz pocepane gaće. Bar nešto da urade kako valja (u besramnoj propagandi RŽ, shvatio sam da samo oni mogu da „sređuju“ cenu i to uglavnom na gore – kiša i loše vreme sa tim nema veze ljudi).
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Stankovic Miodrag Jul 13, 2014, 09:02:11
Dragane

predsednik uvek kada nema argumente vredja i to je pravilo a ne izuzetak - medjutim moj prag tolerancije za takve stvari skoro i da ne postoji a razlog je licne prirode ali da ga navedem mozda se i uzme u obzir.

Moj otac je zadnjih par godina zivotas bio dementan ali bas tesko (razumece predsednik valjda ima lekarskog znanja ako vec nema pcelarskog) i nije me prepoznavao - na pocetku tog stanja sam se izuzetno nervirao jer nisam mogao da shvatim da je bolestan i da je to posledica bolesti. Kasnije kada sam shvatio i prihvatio to stanje prema njemu sam imao i bolje misljenje i osecanja nego dok je bio potpuno zdrav.

Kada predsednik krene da me vredja to je za mene znak da je covek bolestan - ne znam da li postoji dijagnoza za to - ali bih ja to nazvao politicko ekonomski karijerizam ili kako vec gde je sve normalno sem dve stvari - posteno raditi ili biti bez para. Ja prema takvim ljudima ne mogu da osecam bes vec samo zaljenje ali je to bolest koju sami prihvatamo hranimo i razvijamo pa mozemo sami i da je suzbijamo ali na nekom nivou tome leka nema ...

Primer je kada profesor u snimku gde pcelarima i predsedniku koji snima tri puta napominje - nozevit a ne nozecid - kao da su mentalno zaostali a oni pognute glave na celu sa predsednikom koji ni da izdvoji svoje misljenje u ime SPOS-a na licu mesta jer mozda ti pcelari nisu na SPOS forumu pa da procitaju njegovo "protivljenje" upotrebi antibiotika.

Najgora stvar je sto nikako da saopsti na viseputa postavljeno pitanje i u temi Argus Ras i u izdvojenom delu - sa pecatom i potpisom - kada je prijava predata i kada je rok da inspekcija odradi svoj posao s obzirom da su crnogorci to odradili za 7 dana ali i na moje pitanje i pitanje drugih clanova foruma nema odgovora ali sacekacemo i to.

Kako nisam upucen u politicke i ekonomske odnose u pcelarskoj vrhuski moj istup je najvise isprovociran (da li namerno ili zlonamerno samo) predsednikovim obracanjem meni na Rodnoj voji kao i cinjenicom da med - u ma koliko maloj meri imao ostatke fumagilina - ostaje u zemlji i prodaju ga nama i nasoj deci a taj deo oko trovanja hrane je bio glavni razlog da se opredeslim za sve ovo. Druga stvar je sto moram ispocetka ako je to tacno jer samu cinjenicu da sam ubacio tu hemiju u kosnice me dovodi do - ni sam ne znam kako dato opisem - a samo zahvaljujuci njihovom neznanju, znanju da to po svoj prilici nije ekoloski preparat kao i beskrupuloznosti ...

Medjutim nemam nameru da odustanem ni za milimetar a svoja zapazanja u vidu prezentacije mog rada a nikako kao saveta kako raditi imam nameru da iznosim koliko god mogu a to nece biti moguce bez konfrontacije sa gore pomenutima.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Dragan Oparnica Jul 13, 2014, 14:48:34
Za ARGUS RAS prilazem link od veterinarskog instituta "Dr. Vaso Butozan"

http://www.virsvb.com/%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80a%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B5%D0%BC-%D1%83%D1%82%D0%B2%D1%80%D1%92%D0%B5%D0%BD/

Tesko mi je palo da jedan Matisan vara pcelare sa svojim lijekovima, mada sam samo dva puta na 15 drustava  upotrijebio ARGUS-RAS pa se nadam da nema velikih ostataka u vosku.   Vec petnastak godina koristim MK,  O.K. i timol kako bi imao potpuno zdrav med i vosak, ali me preprosle godine ubijedio pcelar koji saradjuje sa eminentnim profesorom iz Beograda da mu je on garantovao ispravnos preparata. Razmisljam sad da tuzim Matisan licno ili solidarno sa drugim clanovima iz saveza pcelarskih udruzenja Republike Srpske.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: aleksandar stanic Februar 18, 2015, 08:56:11
pozdrav iz Banja Luke.Hoce li mi neko reci sa cim bi sada mogao da tretiram pcele protiv varoe?pozdrav
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Boris Salaj Februar 18, 2015, 12:03:41
A što baš sada?  Ako je imaš više nego što treba, već je nanela štetu koju teško da ćeš ispraviti. Zašto želiš baš sada da tretiraš?
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: aleksandar stanic Februar 18, 2015, 16:44:51
kolega,pogresno sam se izrazio,Mislio sam u prolece,tj mart-april mjesec!
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: aleksandar stanic Februar 18, 2015, 16:57:08
Uz duzno postovanje,ali mislim da je cijena Brstivara malo paprena,za 50ml mi traze 45eura!!!
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Miroslav Jovanović Februar 18, 2015, 17:07:49
To je neki preprodavac. Ja bih ipak našao načina da to nekako nabavim iz prve ruke tj od Voje.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Драган Нешковић Februar 18, 2015, 17:28:19
Ала га препродаје, свака му част  >:( . Јел, а колико му то дође литар Брстивара, код тог "мајстора"  ???
Тако је Мирославе, колеге треба да се организују.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: aleksandar stanic Februar 18, 2015, 17:58:31
To je covek iz BiH,a broj sam dobio od gosp Voje,tj pronasao sam broj na njegovoj objavi.Nije mi jasno nikako gosp Vojo.Da li je cijena zaista tolika ili taj gospodin zavrce dobro?Posto je u Srbiji 50ml?
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Bojan Ivanovic Februar 18, 2015, 20:12:19
Nisam siguran ali mislim da je kod voje 1L brstivara letos bio 35 eura.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Slavisa Petrovic Februar 18, 2015, 22:12:46
Uz duzno postovanje,ali mislim da je cijena Brstivara malo paprena,za 50ml mi traze 45eura!!!


Malo je reci sramota, cista pljacka...


Ako ne mozes nikako da nabavis brstivar od Voje direktno , a po toj ceni od 45e za 50ml!!! probaj da kupis Hive Clean od BeeVital-a (Austrija) ja sam ga jesenas placao 500ml (pola litra) 18e.


Znaci za te novce kupis 1L Hive Clean-a i ostane ti jos 9e. Hive Clean sam koristio jesenas i prezadovoljan sam sa ucinkom. Takodje i brstivar sam koristio ali on je imao daleko manji efekat dimljenjem jer ipak Hive Clean je mix kiselina zato je tako i efikasan ali i ima i cenu koja mu je jedina mana.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Vojo Brstina Februar 19, 2015, 00:39:33
"Uz duzno postovanje,ali mislim da je cijena Brstivara malo paprena,za 50ml mi traze 45eura!!!"

Ovo mora da je neka greška.. Pozdrav svima...
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Bojan aleksic Februar 19, 2015, 16:15:48
Gde mogu da kupim "Brstivar",koja je cena?
Koliko je potrebno za tretiranje 50 p.z.?

Veliki pozdrav za domacina i sve kolege!
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Rakovac Goran Februar 19, 2015, 16:23:42
 
 
                    Bojane mozes ga kupiti kod domacina ovog foruma Voje Brstine.To je njegov preparat.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Bojan aleksic Februar 19, 2015, 16:29:26
Hvala kolega Gorane,znam da je Vojin ali
je kulturnije da pitam javno jer do sada ga nisam
koristio...
Odlucih se da probam sa njim upravo posle citanja
tvog posta,kolega Gorane,na forumu kod Djoke.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Bojan aleksic Februar 19, 2015, 19:36:22
Ocekujem domacina Voju sa odgovorom na
moja pitanja...
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Boris Salaj Februar 19, 2015, 22:07:51
Za jedan tretman jedne p.z. po najnovijem uputstvu treba 10 ml na trake trulex krpe, nabavlja se samo kod domaćina foruma, al pitanja postavljaš u temi koju on izgleda ne prati...
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Драган Нешковић Februar 19, 2015, 22:16:31
Добар савет Борисе  :)
Колега Бојане, иди у тему о Брстивару, тамо имаш сва упутства, а и одговор ћеш добити врло брзо. Овде и није место да се пише о брстивару, кваримо ову тему.
Поздрав

Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Vojo Brstina Februar 20, 2015, 21:38:07
Gde mogu da kupim "Brstivar",koja je cena?
Koliko je potrebno za tretiranje 50 p.z.?

Veliki pozdrav za domacina i sve kolege!
Hvala kolega Bojane na pitanju. Nismo baš u temi ali hajde da odgovorim. Kod mene možete poručiti Brstivar a o detaljima možemo na PP ili na mob. 063 383 114. Za 50 zajednica Vam treba oko 1 litar preparata a sve u zavisnosti od snage zajednica. Pozdrav i za sve vas u Paraćinu. Pozdrav svima...
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Miroslav Jovanović Avgust 12, 2015, 10:43:45
Svi znamo šta se i kako dešavalo sa argus ras-om. Ja nešto ne verujem ovim analizama iz Francuske ako je uopšte i bilo neke analize u šta sumnjam. Koristim ovaj preparat a znam i ljude koji ga koriste i duže od mene i nije bilo gubitaka zbog varoe. Prošle god sam koristio argus ras i brstivar i sve je bilo u redu. Danas sam zvao lično vlasnike Matex i razgovarao sa autorima ovog preparata te dobio uveravanja da je argus ras bezbedan. Koristiću ga ponovo.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: SasaRadovanovic1977 Avgust 12, 2015, 12:37:43
Samo provreri da li su staljene sve komponente ko pre da slucajno najvaznija ne nedostaje
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Miroslav Jovanović Avgust 12, 2015, 13:40:39
Samo provreri da li su staljene sve komponente ko pre da slucajno najvaznija ne nedostaje
kako god, nije štetniji od amitraza ili grešim?
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: SasaRadovanovic1977 Avgust 12, 2015, 13:49:53
Ok nego kazu da je posle afere izbaceno to sto obara varou
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 12, 2015, 13:51:35
Neznam šta je rešila analiza u Francuskoj, kada je Živadinović iskoristio nešto što je urađeno na nepoznat i sumniv način za svoj lični obračun. I kakve veze ima ta analiza kada nije urađena u ovoj državi po odgovarajućij proceduri. To znači da nema veze sa životom i stvarnošću.

Amitraz verovatno nije štetan :) i promoviše se na forumu SPOS-a i u Pčelaru je promovisan.

Ok nego kazu da je posle afere izbaceno to sto obara varou

Ko to kaže?
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: SasaRadovanovic1977 Avgust 12, 2015, 14:12:31
Cuo sam od dosta pcelara koji su ga koristili i bili zadovoljni a sad nema efekta iz tog razloga sam uzeo herbu i prosle i ove godine
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 12, 2015, 14:54:08
Aaa, ako to tvrde onda je to sigurno tako :).

 Nemoj da previdiš činjencu da se mnogi pitaju deluje li i Heba strip, zato što ne znaju šta i kako da prate tokom sezone. Ili su koristili pre toga nešto drugo. Tako da je to verovatno jako zapažanje, kao vrbov klin.

Naravno, mnogi tretiraju amitrazom i tokom sezone (i niko im ne zamera) i posle tvrde da nema pada varoe kada ubace Argus. Iskreno, ne treba verovati svakome, ali treba biti oprezan.

 Mislio sam da nisu možda likovi koji kao referencu koriste zapažanje jednog pčelara početnika, koji je pre upotrebe Argus Rasa koristio mravlju kiselinu.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Miroslav Jovanović Avgust 12, 2015, 15:52:14
Dragan Šošić:
Neznam šta je rešila
analiza u Francuskoj, kada
je Živadinović iskoristio
nešto što je urađeno na
nepoznat i sumniv način
za svoj lični obračun. I
kakve veze ima ta analiza
kada nije urađena u ovoj
državi po odgovarajućij
proceduri. To znači da
nema veze sa životom i
stvarnošću.
> Ja sumnjam a gotovo sam siguran da analize nije ni bilo! Ako se u obzir uzmu i druge stvari tj dešavanja i saberu dva i dva nameće se zaključak da argus ras nekom smeta. Dali je efikasan i dali je štetan ili koristan nije bitno nekom je smetao jer je pokrivao deo tržišta. Na svakom je da sam donese odluku šta će i kako raditi na svom pčelinjaku.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Радоје Киперовић Avgust 12, 2015, 16:07:53
Svi znamo šta se i kako dešavalo sa argus ras-om. Ja nešto ne verujem ovim analizama iz Francuske ako je uopšte i bilo neke analize u šta sumnjam. Koristim ovaj preparat a znam i ljude koji ga koriste i duže od mene i nije bilo gubitaka zbog varoe. Prošle god sam koristio argus ras i brstivar i sve je bilo u redu. Danas sam zvao lično vlasnike Matex i razgovarao sa autorima ovog preparata te dobio uveravanja da je argus ras bezbedan. Koristiću ga ponovo.

Зашто би било губитака од варое? Колико знам то никада нико није тврдио. Управо супротно; пчелари који су га користили били су јако задовољни учинком. Може се заиста прочитати на форумима да нове серије Аргус Раса које су произведене послије спорне ситуације и анализе из Француске и када је накнадно по закону регистрован као суплемент, наводно не дјелују никако.
Не знам, по овоме што читам испада да је Ветеринарски институт Републике Српске немјеродавна установа којој не треба вјеровати. Добро, разумијем да је некоме важнија ријеч него било каква анализа. Свакако поштујем.
Анализа ипак каже да је у узорку Аргус Раса пронађен инсектицид хлорфенвинфос, материја из исте групе једињења као и кумафос а да нигдје није била декларисана.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Оно што мени лично не оставља никакве сумње по том питању је да Матекс није искористио могућност суперанализе узорка у некој другој референтној лабораторији. Ако су сумњали у фалсификовање од стране некога у БиХ, ЕУ, морали су послати узорак на анализу у нпр. Русију, Кину, Швајцарску и сл. а све под патронатом инспекцијске управе државе Србије (или како се то код вас већ зове). Ако би суперанализа била негативна могли су тјерати евентуалне фалсификаторе до Стразбура и наплатити велику одштету. Ако сам добро пратио није се десило ништа осим једног немуштог демантија у часопису Пчелар и пар још бесмисленијих коментара једне особе из те фирме на форуму СПОСа. Као да су хтјели да се о томе што мање прича да би се прашина прије слегла.

Био бих пресрећан да располажем средством које обара вароу без обзира на метеоролошке услове и да је уз то на првом мјесту еколошки повољно а поврх свега домаће. Сви добро знамо да су и мравља киселина и средства на бази тимола и осталих етеричних уља у овом периоду доста захтјевнија. Ипак, нисам од оних који ће тако лако повјеровати на ријеч па је саопштење из  линка за мене једино мјеродавно.

http://www.virsvb.com/%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80a%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B5%D0%BC-%D1%83%D1%82%D0%B2%D1%80%D1%92%D0%B5%D0%BD/?lng=cir (http://www.virsvb.com/%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80a%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B5%D0%BC-%D1%83%D1%82%D0%B2%D1%80%D1%92%D0%B5%D0%BD/?lng=cir)

Плашим се да су зла времена оставила толике посљедице на нашу колективну свијест, да постављамо питања и тамо гдје је све углавном  потпуно  јасно.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 12, 2015, 17:00:28
Svi znamo šta se i kako dešavalo sa argus ras-om. Ja nešto ne verujem ovim analizama iz Francuske ako je uopšte i bilo neke analize u šta sumnjam. Koristim ovaj preparat a znam i ljude koji ga koriste i duže od mene i nije bilo gubitaka zbog varoe. Prošle god sam koristio argus ras i brstivar i sve je bilo u redu. Danas sam zvao lično vlasnike Matex i razgovarao sa autorima ovog preparata te dobio uveravanja da je argus ras bezbedan. Koristiću ga ponovo.

Зашто би било губитака од варое? Колико знам то никада нико није тврдио. Управо супротно; пчелари који су га користили били су јако задовољни учинком. Може се заиста прочитати на форумима да нове серије Аргус Раса које су произведене послије спорне ситуације и анализе из Француске и када је накнадно по закону регистрован као суплемент, наводно не дјелују никако.
Не знам, по овоме што читам испада да је Ветеринарски институт Републике Српске немјеродавна установа којој не треба вјеровати. Добро, разумијем да је некоме важнија ријеч него било каква анализа. Свакако поштујем.
Анализа ипак каже да је у узорку Аргус Раса пронађен инсектицид хлорфенвинфос, материја из исте групе једињења као и кумафос а да нигдје није била декларисана.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Оно што мени лично не оставља никакве сумње по том питању је да Матекс није искористио могућност суперанализе узорка у некој другој референтној лабораторији. Ако су сумњали у фалсификовање од стране некога у БиХ, ЕУ, морали су послати узорак на анализу у нпр. Русију, Кину, Швајцарску и сл. а све под патронатом инспекцијске управе државе Србије (или како се то код вас већ зове). Ако би суперанализа била негативна могли су тјерати евентуалне фалсификаторе до Стразбура и наплатити велику одштету. Ако сам добро пратио није се десило ништа осим једног немуштог демантија у часопису Пчелар и пар још бесмисленијих коментара једне особе из те фирме на форуму СПОСа. Као да су хтјели да се о томе што мање прича да би се прашина прије слегла.

Био бих пресрећан да располажем средством које обара вароу без обзира на метеоролошке услове и да је уз то на првом мјесту еколошки повољно а поврх свега домаће. Сви добро знамо да су и мравља киселина и средства на бази тимола и осталих етеричних уља у овом периоду доста захтјевнија. Ипак, нисам од оних који ће тако лако повјеровати на ријеч па је саопштење из  линка за мене једино мјеродавно.

http://www.virsvb.com/%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80a%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B5%D0%BC-%D1%83%D1%82%D0%B2%D1%80%D1%92%D0%B5%D0%BD/?lng=cir (http://www.virsvb.com/%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80a%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B5%D0%BC-%D1%83%D1%82%D0%B2%D1%80%D1%92%D0%B5%D0%BD/?lng=cir)

Плашим се да су зла времена оставила толике посљедице на нашу колективну свијест, да постављамо питања и тамо гдје је све углавном  потпуно  јасно.

Da, nije merodavna i ne treba joj verovati.

Po svemu što se moglo videti u javnosti i nestručna i nekompetena.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Радоје Киперовић Avgust 12, 2015, 21:05:22
Када износиш овако ригидан став било би у најмању руку пожељно и да га образложиш.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 12, 2015, 21:17:16
Nisam nigde video, iako je bilo zahteva da se javno obznani, na koji način su uzeti uzorci. Pravilan postupak daje i mogućnost da druga strana u slučaju da nije zadovoljna, vrši superanalizu. Ako je sve to ispoštovano (a nisam nigde video i pišem na osnovu ličnih saznanja) stručni su kompetentni. U suprotnom su šalabajzeri (ovo je može biti rigidno i u mom stilu, ali ipak objektivno jer posmatram kako je sproveden postupaki sve što je potom usledilo), koji su se svrstali na nečiju stranu u političkom ili trgovačkom smislu.


Zatim, potreban je istovetan stav javnosti (pre svega saveza) prema ostalim neregistrovanim sredstvima. Kao što rekoh na SPOS-u se još malo pa toplo preporučuje amitraz.

Nema ovde ničeg ličnog i rigidnosti.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Радоје Киперовић Avgust 12, 2015, 21:37:53
Не свиђа ми се аргументација. Да је узорак узет у држави Србији на начин како пишеш, имало би смисла и било би од пресудне важности. Овако не.
Проблем је у институцијама Србије, пчеларима Србије (појединцима),  СПОС-у (тачније појединцима из руководства) што одавно и први нису захтијевали и урадили узорковање. Да будемо до краја јасни.

Мораш разумјети да се у Р. Српској, односно БиХ, Аргус Рас налазио потпуно нелегално у продаји. Није било званичног увозника ни званичних дистрибутера. Увозио се и продавао на црно.
На исти начин се сада продаје и Херба стрип. Систем је једноставан, аутобус, пун кофер, испорика једном недељно. Наравно да нећу наводити и ко то ради.
Да је БиХ држава у правом смислу све те пошиљке би биле конфисковане на граници а зна се шта се с таквом робом даље ради. Свака роба из увоза тражи да буде царињена и да се на њу плати пдв.
Ветеринарски институт из Бање Луке урадио је једини и најбољи могући потез, упозорио пчеларе да се у оптицају налази средство  лажно декларисаног састава. Да се чекало на државу БиХ не би се урадило ништа па тако ни законска процедура узорковања није могла бити испоштована јер је у питању званично непостојеће средство.
Ако ништа није било спорно зашто је Матекс ишао у накнадну регистрацију Аргус Раса у Србији као суплемента недуго послије афере? 

А за не узорковање осталих средстава која нису регистрована, слажем се да може бити политиканство. 
Опет остаје чињеница да Матекс није захтијевао супер анализу у Србији или било гдје друго. Имали би барем моралну сатисфакцију ако не материјалну. За мене је ту ситуација недвојбена. Још када сам недавно видио текст из неких давних година у Политици како се власник Матекса хвали да је пронашао лијек који ће за сва времена ријешити проблем варое у свјетским размјерама све ми је било јасно . Тада се радило о Матисану, познатој активној материји тау флувалинат из групе пиретроида...
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 12, 2015, 22:24:21
Imalo bi smisla u svakom slučaju. To je kompetentnost koja podrazumeva da se radi u skladu sa etičkim kodeksom profesije. Nisam video dokaze da je rađeno tako. Zato nema veze da li je uzorak uzet u Srbiji ili Republici Srpskoj.

Zahtev za uzorkovanje je stvar politikantstava i to treba da je jasno, bez obzira što neuspešno pokušavamo da se izvučemo iz kandži politikanata - tu smo gde jesmo.

Ako je Argus Ras tamo stigao nelegalno, to opet nema veze sa pravilom o uzimanju uzoraka. Moglo je da se doda bilo šta. Neću da osporim dobru nameru, ali je sve sumnjivo sa uzorkovanjem. Ne bi bilo sumnje da je objavljena analiza onoga što je nađeno kod proizvođača kada je došla inspekcija. Zašto to nije urađeno nemam pojma, ali nema tih analiza – znači nema dokaza da je nađena sporna materija (opet ponavljam ja nisam video da je objavljeno da su prilikom analiza zatečene količine Argusa nađena sporna materija).


Znači da Matex nije tražio dalju analizu jer nije bilo potrebe. To što je neko negde našao nešto u nekakvim okolnostima meni lično ništa ne dokazuje. Kada bih video kako je uziman uzorak, moglo bi da se argumentovano govori sve i svašta. Ovako su to nagađanja i nedostatak kom-pe-tent-no-sti.

To što kažeš da Matex nije tražio super-analizu je u ravni sa onim što je bucko u naletu nesmotrenosti tražio od Matex-a. Da demantuju nešto što je po svim pokazateljima trač. To bi se dalje ispolitizovalo u ličnom obračunu bucka sa Matijom.


PS

Što se tiče teksta u Politici, to je sistem mojdomojega. To i dalje postoji i npr. na forumu SPOS-a  podržavaju nekoga ko je u njihovom nivou (ispodprosečnosti znanja, nedostatku časti i ljudskosti itd). Tako i predsednik posredno odobrava upotrebu amitraza kada Marjanović napiše da rai 5x na 4 dana. Onda utrči Čolak (onaj koji je uveo mržnju, nered i dozvolio da se oslobode sve najniže strasti na glasilu saveza – forumu SPOS-a), sa svojim „povoljnim“ komentarom tipa brate-brate. Onda Rođko kaže: malo se preteruje sa tim reziduama, nije to tako strašno.

Opšti zaključak: sve je politikantstvo, jer se laže na veliko. Tek kada vidim sve činjenice mogu da saopštim da je postupak po pitanju Argus Rasa sproveden korektno. Do tada ostajem pri svojoj izjavi: šalabajzeri.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 12, 2015, 22:51:02
Marjanović (član redakcije časopisa Pčelar o tretmanu amitrazom 5x4 pis'o baš u tom Pčelaru, promovišući tako amitraz odnosno neleglani metod) :

Da smo samo mi u pitanju lako bi to resili. Ali nismo....
Gledate svi na B92 onu emisiju i vidite sta se sve reklamira. Pricamo o gaucu i kazu da taj otrov ide i u plod , pa kakvo nam je ulje onda. Mislim da su to stvari u kojima mora svaki pojedinac da bude odgovaran i da onda necemo imati problema. Mitak je sigurno otrovan kao i svaki lak. Razlika je u dozi. Podelite d da kazem 10 mll mitaka na 100 kosnica pa cete dobiti kolicinu koja se u jednom tretmanu aplikuje u kosnicu i pitanje je koliko od te doze zaista i ostane u kosnici. Svi znate kada koristite top za koliko taj dim izadje iz kosnice. Ne kazem da ne moze drugacije ali i ne moze sa vecim brojem kosnica. Slusam ovde price o manjim kosnicama u kojima nema tretiranja i menjanja saca i sve je prirodno. Slazem se ali takav pcelinjak je za naucnike. Moze tako da radi sa 2 - 3 kosnice ili 10 svejedno. Ali sa vise ne. Tako je u svakoj oblasti. I ko gaji junad jedno moze da pase i da ga gaji za sebe ali za vise zna se koncentrat. A od cega je on?
Ja dimim 5 puta u razmaku 4 dana. I koristim oksalnu. I nikad i nista vise nizasta. Poceli su bili ovde i o hromu pa ispade da ne valjaju ni centrifuge ni burad za med....Pa u cemu da ga cuvamo.
Sami sebi skacemo u stomak i ja nisam video neku drugu grupaciju da vise kuka na svoj proizvod.

Čolak(Bivši administrator oruma SPOS-a koji je hteo doživotno da ošljari po forumu i podstiče razdor - kada mu nisu dozvolili, napustio je forum ali je ostavio ekipu* koju je obučio da tretira amitrazom od marta pa nadalje):

Da brate, svaka cast. Pre par dana se jedan drugar naljutio na mene kada sam mu u sali rekao da bih zabranio komunikaciju izmedju amatera, onih kojima je pcelarstvo dodatno zanimanje i profesionalaca. To je jedan od velikih razloga za sukobe medju pcelarima. Kada meni neko kaze , a ima 5 kosnica da pcele drzi zbog ljubavi prema njima a posle kaze da je vadio po 50 kg meda iz tih kosnica, taj je sve rekao. Onaj ko se bavi iz ljubavi pcelama, nikako nema iste pobude niti razloge da radi ono sto radi neko sa 100 kosnica a kamoli profesionalci od 500-600 i vise kosnica. Zamislimo papirice i baterije na pcelinjaku od 500 kosnica. Koliko tu treba ventilatora, baterija, vremena da se samo pripreme papirici... Ko bi to radio?




Цитат
Sami sebi skacemo u stomak i ja nisam video neku drugu grupaciju da vise kuka na svoj proizvod.

Malopre i ja to rekoh isto.


Živadinović (predsednik saveza):

Sami sebi skacemo u stomak i ja nisam video neku drugu grupaciju da vise kuka na svoj proizvod.

Слободане, мислим да је то само утисак. Ја не знам никога од нас ко кука на свој производ.
Напротив, ради се о једноставној ствари да смо ми продавци и имамо купца који тражи то што тражи. Ми имамо два избора, један је да га отерамо у п.. м.., а други је да му обезбедимо то што тражи. Ако он каже: Нема антибиотика! (или амитраза, свеједно, или било чега трећег...), има да их нема или неће бити продаје меда. Једноставно, зар не? Ми можемо да му у међувремену објашњавамо да он није у праву и то је СВЕ што можемо, док га некада евентуално не убедимо. Исти је случај и са људима из Министарства пољопривреде.
Веруј ми, и ја лично мислим да су то тешка претеривања око резидуа (док истовремено много страшнији возови ладно пролазе...). Али, купац је господин купац. Ми му не можемо продати оно што он не жели. И шта се ту може урадити, сем стално апеловати на пчеларе да пазе шта раде, како све ово што смо започели не би стало. За заједничко добро свих нас.


Ovo je tek dvolična laž jer je amitraz nelegalan i reklamiran je ranije u Pčelaru (sklanjan uglavnom posle mojih ukazivanja na to) i takođe sam ukazao na to da član redakcije u Pčelaru piše o tretmanu amitrazom:

 
Ви овде пишите шта радите, нико не брани, али у часопису Пчелар не могу се презентовати нелегалне методе, јер Управа за ветерину Министарства пољопривреде помно прати шта се пише и препоручује, било од стручњака, било од пчелара, једном смо имали и опомену по питању употребе антибиотика, али се опомена односила на часопис из неког ранијег времена. Од 2004. године часопис Пчелар није објавио никада препоруку за примену било ког антибиотика, јер је то једноставно забрањено.

citati preuzeti sa sajta SPOS :)


* Sadašnji administrator je isto tako sklon podmuklim niskim udarcima i nesposoban za tu dužnost, a tu je i npr urednik Dejoboss i možda još poneko (pogledajte Život pčela MyCity (https://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBwQFjAAahUKEwjB27PruKTHAhXG1hQKHS4UA54&url=http%3A%2F%2Fwww.mycity.rs%2FBlog%2FZivot-pcela.html&ei=qbTLVYHjFMatU66ojPAJ&usg=AFQjCNEhii2FXtMFyYf85iIpVfJEAkZM4g) i obuku koju je Čolak sprovodio, učeći ljude da tretiraju preko cele godine - amitrazom).
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Радоје Киперовић Avgust 14, 2015, 15:55:17
Иако има сличности, није исто. Амитраз је једно, Аргус Рас нешто треће. Замагљује се суштина проблематике а удаљавамо се од теме. Онај ко третира митаком зна да је унутра амитраз и зна (или не жели да зна) какве посљедице и нус појаве може приредити себи, својим пчелама или својим потрошачима. На страну што крши закон.
Колико год не подржавам употребу амитраза још сам већи противник средстава за које се сигурно и поуздано не зна шта садрже.
Гледано чисто формалистички, матексовци заиста нису ни могли тражити суперанализу јер су средство (чак и у Србији, што ми је промакло) регистровали као суплемент тек послије афере. Дакле истина је и слажем се да се нису могли жалити јер Аргус Рас пред законом није ни постојао раније. Извор часопис Пчелар по допису Ветеринарске управе Србије:
"Iz odgovora se vidi nešto što do sada nismo znali, a to je da je kompletna dosadašnja proizvodnja Argus Rasa bila nelegalna, u suprotnosti sa zakonom, jer Uprava za veterinu nikada nije firmi MATEX iz Šapca izdala rešenje za proizvodnju ovog preparata (suplementa u ishrani – kako je reklamiran od proizvođača), jer izdavanje dozvole, tj. rešenja, praktično proizlazi da nikada nije ni zatraženo, pošto je proizvođač izjavio da „nije bio upoznat da mu za to trebaju dodatne dozvole“.
Иако је уредно обарао вароу као мало шта до таба (према коментарима задовољних корисника са форума Спос-а).
Још стоји "Kako za proizvodnju navedenog proizvoda proizvođač preduzeće ,,MATEX” iz Šapca ne poseduje rešenje Ministarstva poljoprivrede i zaštite životne sredine- Uprave za veterinu, inspekcija je sačinila zapisnik u kome je konstatovala zatečeno stanje i donela Usmeno rešenje. Izrekom usmenog rešenja zabranjuje se proizvodnja i stavljanje u promet suplementa Argus ras- rok odmah. Zatečene količine se stavljaju van prometa i njihovo poništavanje. Dokaz o poništavanju dostaviti veterinarskoj inspekciji- rok 15 dana. Zapisnik sa Usmenim rešenjem odgovorno lice- direktor preduzeća ,,MATEX” Radivoj Marković je potpisao i preuzeo."
Ово је цитат са странице гдје је представљен Аргус Рас ...
"Ekstrakt biljaka: Sophore, ginka gladitschie i podubice sadrže flavonoidne, terpenoidne, tanine i gorke materije. Koriste se kao dodaci hrane za pčele. Kompleks B vitamina i animokiselina povećava opštu otpornost pčela."
На страну што су називи биљака на званичној презентацији написани неправилно а упутство срочено рогобатно, али да ли је заиста озбиљном пчелару могуће повјеровати да ове биљне екстракције обарају вароу на начин како је то радио Аргус Рас? Дакле брзо, систематично и до краја ефикасно у врло кратком периоду?
Фарнакодинамика биљних екстракција није таква. Она захтијева вријеме у односу на синтетске акарициде. Уосталом врло добро знаш како нпр.дјелује тимол иако он спада у флавоноиде а они раде релативно брзо у односу на остале побројане материје.
Немам дилему да ли је Аргус ојачан нечим што није декларисано а саопштењем института и Бање Луке то је и потврђено колико год их проглашавао "шалабајзерима". Заборављамо да су двије године раније врло слично утврдили и у Црној Гори. Констатовано је да се у Аргусу налази "један органо фосфатни инсектицид".
Вријеме и нове серије тог производа показаће колико и против чега је сада ефикасан. Не разумијем само чему ниподаштавање људи са института и њиховог рада. Као да причамо о задрузи из Ћекрћића доњих а не највишој установи тог типа у Р.С. и БиХ . Њихова лабораторија је мјеродавна и референтна према европској комисији за извоз меса, млијека и меда из БиХ у ЕУ а није нама?
Иако је лабораторијски налаз једини мјеродаван, да су се људи из Матекса удостојили да докажу Аргусову нешкодљивост на начин како то нпр.ради Воја са Брстиваром, нешто би можда и доказали. Овако остају најобичнији преваранти који су лажно декларисали производ и довели у заблуду велики број корисника.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Од мене толико по овој теми. На крају не бих хтио да ме неко погрешно схвати и оптужи за анимозитет према производу из Србије. Смисао приче је да се освијетли проблематика средстава иза којих не стоји званичан систем контроле. Вјеровати само на ријеч може бити прескупо.
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 14, 2015, 16:43:36
Jedina stvar  koju sada imam vremena da napišem (idem na pčelinjak da radim) je ono što sam propustio da napišem. Nije tačno da Argus Ras nije bio registrovan kao suplement. Bio je i znalo s ko je bio nadležan za to. U međuvremenu je promenjen pravilnik (pisao sam to na forumu SPOS-a, ako nisu izbrisali jer inače brišu mnoge informacije) i bilo je komentara da će biti problema za domaće proizvođače. Komentare su uputili stručni ljudi koji se bave ovom problematikom (linkovao sam i jedan sajt koji na ovo ukazuje).

Tako da se kaio i mnoge druge stvari kod nas radilo po inerciji u nedostatku pozdanih informacija, nastavljala se proizvodnja. Problem ove države je što često radi za strani faktor (ekonomski ili politički i uništava svoju proizvodnju). Ne daje trenutak da se domaći proizvođači prilagode i naravno, sledi da svako radi šta hoće.

Što se tiče citata sa sajta SPOS-a, koliko se sećam navedeno je da je VETERINARSKA inspekcija vršila uviđaj. Opet mislim da je za to nadležna sanitarana inspekcija (koja kontroliše suplemente). Tako da je ovo još jedan propust ako je tačno. (Ako je tačno da ni po ovom pitanju nije ispoštovana procedura i ako je Matex stvarno tužio, razbiće ih – može da tuži i državu, inače za ovakve propuste).

Suština je da je u svemu bitna PROCEDURA koja je neophodna za bilo šta drugo osim za politikantske ujdurme.

PS

Amitraz navodim upravo zbog REZIDUA. Kada je vođena rasprava na forumu SPOS-a (u kojoj sam često učestvova), predsednik SPOS-a je uvek imao odgovor da nisu pronađene rezidue koje ne odgovaraju pravilniku. Ovu argumentaciju je potezao kada su u pitanju njegovi POLITIKANTSKI saradnici. Nije se nešto protivio upotrebi osim ako mu neko kao ličnost nije po volji. Ako je pravo i pravda, onda mora da važi za sve i svašta. Pravilno bi bilo da se svako podsticanje na upotrebu nedozvoljenih sredstava prekida.

Ako sme da se koristi SS i javno promoviše, ako sme da se koristi amitraz i javno promoviše, zašto ne sme i Argus? Kako inače znamo da je amitraz baš to u zemlji Srbiji!!!??? Pa bosojao je neki koji je baš obično smeće (neko kinesko s..nje) i u prodaji je u prodavnicama poloprivredne namene. Zašto to neko nije sasekao, a naneo je pčelarima ogromne štete. Itd...itd...
Naslov: Odg: ROTENON I ARGUS RAS
Poruka od: Sinisa Mirovic Mart 02, 2019, 14:31:48
Juce sam bio na predavanju Zlatko Tomljenović iz Zagreba,doktor veterinarske medicine,koji nam je rekao da proguglamo o stetnosto  za koji je naucno dokazano da izaziva Parkisonovu bolest.Prelisto sam internet ima sijaset clanaka o naucnim dokazima izazivanja Parkinsona od strane  Rotenona koji je inace i zabranjen .Samo toliko.