Autor Tema: RAD NASTAVCIMA  (Pročitano 11338 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
RAD NASTAVCIMA
« poslato: Septembar 23, 2016, 01:27:20 »
Čitam ovaj forum ( i još koješta ) i što to više činim, sve manje znam :(

Ako se dobro sećam, kao prednost nastavljača se ističe "rad sa nastavcima", a ne rad sa ramovima...
Medjutim, čitajući o načinu pčelarenja i sa LR i sa DB i sa RV, redovno nailazim na uputstva tipa: "Prevešaš dva rama sa zatvorenim leglom u drugi nastavak..." "Ubaciš SO na mesta 2 i 9, kao i usred legla..."

Meni to mnogo liči na rad sa ramovima.

Šta mali Perica zamišlja...

Roj u nastavak iznad podnjače. Prazan prostor popuniti ramovima sa SO. Odozgo Hofmanova rešetka ( HR / MR ) pa drugi nastavak ramovi sa SO. Onda radimo-gradimo uz prirodnu i dopunsku stimulaciju. Kad izgrade i drugi, iznad HR stavljamo treći nastavak sa SO, a odgore onaj što beše drugi, izgradjeni. Onda opet hej haj brigade...
Pa ako Bog da, dodajemo četvrti iznad Hofmana...
Kad dodje zazimljavanje, donji, plodišni ide na vrh, ispod njega onaj napunjen medom, a iznad podnjače, recimo, jedan sa praznim saćem. Ende.

Ako nisu rojevi već društva, Perica bi voleo ovako:

Gornji ( prošlogodišnje plodište ), u kojem je zimovalo klube, ide iznad podnjače i dobija rešetku ( Kada? U kom momentu?) i odozgo idu neizgradjene SO u bespašnom periodu ( ima da se radi, a ne da se misli na sex ), odnosno medišni nastavak, jedan po jedan, sa izgradjenim saćem u vreme intenzivne paše. Oduzimanje meda i vraćanje ispražnjenih nastavaka bi išlo po već ranije napisanim uputstvima.

*************************

Zašto mislim ovako? Ako smo ustanovili da je čak jedan EV nastavak dovoljan za plodište ( 24000 ćelija ), onda je RV više nego dovoljan. U ove 3 LR koje imam, mogu svaki dan da šibicarim sa ramovima. Ali, ako planiram da radim sa 50, 100 ili 150 društava, te budem morao ovako, onda bolje da predjem u pecaroše.

Ostaju samo pitanja, na koja smatram da odgovore treba da daju vrsni znalci, iz ličnog iskustva, kao recimo:
Da li će ovakvo ograničavanje plodišta dovesti do blokade matice i rojevnog nagona, bez obzira što mlade imaju domaće zadatke?
da li će curice izvršiti domaće zadatke ( izgraditi saće), ili će ih zanemariti?
Da li će se rojevi pravilno razvijati, odnosno društva ući spremna u glavne paše?
Za koliko % mogu biti manji prinosi u odnosu na pčelarenje sa prevešavanjem ramova?
Da li je kod ovakvog baratanja neophodno raditi dvomatično?

Ako je ovo, što sam zamislio neizvodljivo, riskantno ( rojenje, usporen razvoj) i nerentabilno, dozvolićete mi da zaključim da smo mi       ( čovečanstvo, pčelarska populacija ) još uvek daleko, daleko od rada samo sa nastavcima...

Van mreže Branislav Tancic

  • Napredni član foruma
  • ****
  • Poruke: 68
  • Pol: Muškarac
  • Povratnik u delo pcelarenja
  • Lokacija pčelinjaka: Zaseok Lalesevac, selo Strelac, Babusnica
Odg: RAD NASTAVCIMA
« Odgovor #1 poslato: Septembar 23, 2016, 08:50:56 »
Rad sa nastavkom jedino je moguć u vrcanju meda i to uz pomoć bežalice.
Svi ostali radovi zahtevaju makar malo brčkanja po ramovima.

Tako bar ja posmatram stvari.

Van mreže Milojko Vasic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 115
  • Lokacija pčelinjaka: Bajina Basta
Odg: RAD NASTAVCIMA
« Odgovor #2 poslato: Septembar 23, 2016, 18:56:53 »
Ja ne znam sta je Hofmanova resetka.

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: RAD NASTAVCIMA
« Odgovor #3 poslato: Septembar 23, 2016, 20:24:43 »
Ja ne znam sta je Hofmanova resetka.
Naučićeš...
Takoja nazivam Hanemanovu rešetku :)

Od sve tvoje mudrosti na ovom forumu videsmo samo lov na omaške. Ako imaš šta pametno da kažeš po temi, izvoli. Ako nemaš, zaobidji me. OK?

Van mreže Milojko Vasic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 115
  • Lokacija pčelinjaka: Bajina Basta
Odg: RAD NASTAVCIMA
« Odgovor #4 poslato: Septembar 23, 2016, 20:34:53 »
moramo prvo da naucimo osnovne pojmove pa tek onda malo strucnije...trebalo bi malo nauciti  sa ramom raditi...pa tek onda nastavci

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: RAD NASTAVCIMA
« Odgovor #5 poslato: Septembar 23, 2016, 20:43:29 »
Čime potkrepljuješ tu tvrdnju? Da sam hteo da radim ramovima, zapatio bih pološke. I dalje nema doprinosa temi. Tamo je jasno postavljeno nekoliko pitanja? Za njih je nebitno da li se ta rešetka zove Hanemanova, ili u ono doba noći Hofmanova, ili se jednostavno zove "matična"...

Za mene je poenta upravo u tim pitanjima. dakle, ako mora da se radi ramovima, onda se dovodi u pitanje prednost nastavljača. A u raznim diskusijama se upravo rad nastavcima potencira kao njihova prednost. Priznaćeš da nije, sa aspekta utrošenog vremena, isto da li ću na svakoj od 300 košnica provući po 4 do 8 ramova kroz ruke, ili samo zameniti mesta dvoma nastavcima, kada je to neophodno.

Dakle, interesuje me šta o tome kažu kolege, koje su eventualno probale da ovako manipulišu.

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: RAD NASTAVCIMA
« Odgovor #6 poslato: Septembar 23, 2016, 20:56:05 »
A da nisam jedina budala, možeš videti ovde:

Klub Ljubitelja Pčelarstva - Timeline | Facebook
https://www.facebook.com/permalink.php?id=457398044277978&story_fbid...
Stranica je posvecena najkorisnijem insektu MEDONOSNOJ PCELI.... ... Matična, Hanemanova ili Hofmanova rešetka deo je pčelarske opreme namenjene

I ovde:
Kurs iz praktičnog pčelarstva - Tehnologija hrane
www.tehnologijahrane.com/knjiga/kurs-iz-prakticnog-pcelarstva
Matična ili Hanemanova i Hofmanova rešetka. Posude za spravljanje sirupa. Parni topionik. Pčelarska vaga. Nabavka rojeva i pribora. Postavljanje košnica na ...

Eto, da čovek ne greši, ne bi bio potreban onaj koji prašta...

Van mreže Boris Salaj

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 721
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sombor- Gradina
Odg: RAD NASTAVCIMA
« Odgovor #7 poslato: Septembar 23, 2016, 23:07:43 »
Evo doprinosa temi, pa razmišljaj...


Moraš pregledati plodište tj leglo detaljno bar jednom u mesec i po dana da bi na vreme primetio ATL.
Moraš pregledati bar po neki ram iz medišta, pogotovo u nastavku iznad plodišta (npr prošla matica kroz MR).


u zavisnosti od tipa košnice i opreme koju imaš ( ovde mislim na neke HI tech detektore rojenja) povremeno moraš proveriti da li je u košnici sve u redu...


Rad isključivo nastavcima je utopija...Povremeno se mora ramovima...

Van mreže Miroslav Šugić

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 431
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kikinda
Odg: RAD NASTAVCIMA
« Odgovor #8 poslato: Septembar 24, 2016, 20:20:36 »
Bio tako jedan deda Lala u mom komšiluku.... Da bi što manje radio oko košnica na njihovim podnjačama je montirao male cevi sa slavinama, samo da otvori i da procuri med..... Nije dočekao da proradi taj njegov patent...

Van mreže dusan lazic

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 890
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: vojka
Odg: RAD NASTAVCIMA
« Odgovor #9 poslato: Septembar 24, 2016, 20:47:59 »
Nenade, ja sam na tvojoj strani!  :D


Evo jedan primer: Treba da ustanoviš dali je društvo u rojnom stanju.
Podigneš medište(a) i staviš na susednu košnicu. Podigneš plodište i postaviš ga u uspravan položaj. Malo zadimiš da se pčele raziđu, pogledaš donje delove ramova (tu mora da su matičnjaci!!!) i konstatuješ...
Još je bolje ako imaš pomoćnika: On samo malo zadigne plodište, ti zadimiš i pogledaš...


Eto, pregledao si a nisi "radio sa ramom", radio si "sa nastavkom".  :D
Pozdrav.

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: RAD NASTAVCIMA
« Odgovor #10 poslato: Septembar 25, 2016, 20:40:22 »
Nenade, ja sam na tvojoj strani!  :D
Pozdrav.
Hvala Dule, ali ne doživljavam diskusiju po temi kao "neki sukob" dve ili više strana... :)
Iako sa smajlijima, tvoj odgovor zvuči prihvatljivo.

Niti sam pitanja postavio sa filozofskog, već čisto praktičnog aspekta. U pitanju je vreme, a ne lenjost, kako to moj "zema" Miroslav misli. Kažu da iskusan pčelar pogledomna poletaljku zna koliko je sati. Daleko sam od iskusnog pčelara, ali dok nešto ne ubrljačim, ne mogu ga ni steći, pošto se samo čovek uči na tudjem iskustvu :)

Borise, možda grešim, ali mislimda nam je profa naglasio da sve moguće boleštine dolaze kao posledica napada varoe. Ona u pčelinjem svetu, izgleda, dodje kao pacov u ovom našem. Čuo sam koliko je ta trulež opasna, ali nisam koliko je česta i da li se javlja kod košnica, na kojima se primenjuju preventivne mere i održava zdravlje  zajednica. Nozemoza se lako uočava odmah čim se zbeg podigne po satonošama, a i na poletaljki. A kolko sam razumeo komšiju Stevu, on dve godine koristi nozevoj i nijedna mu se, od 50 zajednica, nije ukakila...
U svakom slučaju, vadjenje par centralnih ramova iz plodišta i njihov pregled je daleko brži ( namerno ne koristim izraz "lakši") posao od raznih prevešavanja...
I opet se vraćam na konkretna pitanja, uzimajući kao "fiksnu" pretpostavku da je sa društvom sve u redu. Hoće li postupak, koji je zamislio mali Perica izazavati slabljenje (usporen razvoj ) društva, ili rojevni nagon, manje prinose, ili slično?

Ipak, vaših 3 x 5 centi je lep doprinos, ali meni treba čitav dolar...

pozdrav


Ia

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: RAD NASTAVCIMA
« Odgovor #11 poslato: Oktobar 15, 2016, 11:48:45 »
Ja ne znam sta je Hofmanova resetka.
Evo citata iz udžbenika (praktikuma ), potpisanog od strane Dr Nada Plavša i Nebojša Nedić, verovatno takodje Dr.

9.6. MATIČNA REŠETKA
Matična rešetka se postavlja između plodišta i medišta (slika 53). Ona
sprečava prolaz matice i trutova u medišni prostor. Njenom primenom se
ograničava širenje legla u košnici. Kod slabih paša ukoliko nema matične
rešetke leglo se širi na osnovu unosa nektara i izostaju prinosi meda. Na suvišno
leglo odlazi dosta hrane. Sprečavajući prolazak matici u medišni prostor
izbegava se pojava legla u tom delu košnice. Med se može bez bojazni brzo
oduzimati i nema straha da ćemo oštetiti maticu a saće je popunjeno samo
medom. Postoji hanemanova matična rešetka napravljena od plastične ili limene
table. Ivice otvora kod ove rešetke mogu biti oštre. Pri prolasku kroz
Hanemanovu rešetku pčele mogu da oštete ili iskidaju krila i nogice.
Hofmanova matična rešetka napravljena je od žice kroz koju pčele bezbednije....

Pasus je na strani 89.

Čisto da ne ostane nedorečeno...
Što bi rekao kolega Milojko - učiti, učiti i samo učiti...
pozdrav
P.S.
Izvinjavam se na kasnom paljenju, ali mi je stvarno teško da se u masi pročitanog setim gde je šta bilo...

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: RAD NASTAVCIMA
« Odgovor #12 poslato: Oktobar 15, 2016, 12:34:21 »
Lev Plužnjikov je moj idol...
Hvala kolegi Miljku ( daleko sam od toga da mu budem kolega ) na otvaranju teme, u kojoj nas upoznaje sa njegovim načinom pčelarenja. To mi mnogo liči baš na na ono što sam pitao po ovoj temi i čemu težim.

Van mreže Branislav Tancic

  • Napredni član foruma
  • ****
  • Poruke: 68
  • Pol: Muškarac
  • Povratnik u delo pcelarenja
  • Lokacija pčelinjaka: Zaseok Lalesevac, selo Strelac, Babusnica
Odg: RAD NASTAVCIMA
« Odgovor #13 poslato: Oktobar 15, 2016, 12:41:55 »
Mislim da to zavisi sta od pcelinjih proizvoda dominantno zelis da proizvodiš?

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: RAD NASTAVCIMA
« Odgovor #14 poslato: Oktobar 15, 2016, 13:11:25 »
Mislim da to zavisi sta od pcelinjih proizvoda dominantno zelis da proizvodiš?
Paaaa, zna se...
Par stotina rojeva, dvesto do tristo matica i par tona meda... ;)