Košnice Voja

Ostale teme na forumu => Pitajte pčelari početnici => Temu započeo: Aleksandar Karakas Oktobar 20, 2011, 18:28:25

Naslov: Mrtve pcele
Poruka od: Aleksandar Karakas Oktobar 20, 2011, 18:28:25
Danas sam pogledao pcelice. i izvadio sam kontrolni lim iz podnjace video sam puno krilaca od pcela zavirio sam sa donje strane na resetki podnjace mi je puno mrtvih pcela. Kada sam pomerio letvicu sa letom. uspeo sam nesto i da ocistim mrtve pcelice.
Da li znate sta moze to biti. i dali smem da podnjacu izvadim u ovo vreme da je sredim ili da cekam prolece?
podigao sam poklopac da proverim da li pcela ima ima ih samo 6 ulica,( ali toliko ih je i bilo pre)
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: stevanovic sveto Oktobar 20, 2011, 19:50:28
Kolega Aleksandre, početkom septembra si kupio te pčele. Da li si siguran da su bile zdrave? U ovo doba ne bi trebalo da ima mrtvih pčela na podnjači, jer su pčele u zadnjih mesec dana skoro svaki dan izlazile i opštile sa okolinom. I ako je bilo prekida nisu dugo trajali. Moj ti je savet da pokupiš preostale mrtve pčele i da ih pošalješ na neki institut ili na Veterinarski fakultet da ispitaš da nije kakva bolest u pitanju. Ovih dana je bilo povoljno vreme, ne znam zašto ih nisi detaljnije pregledao? Pozdrav.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Aleksandar Karakas Oktobar 20, 2011, 20:17:48
Kolega Aleksandre, početkom septembra si kupio te pčele. Da li si siguran da su bile zdrave? U ovo doba ne bi trebalo da ima mrtvih pčela na podnjači, jer su pčele u zadnjih mesec dana skoro svaki dan izlazile i opštile sa okolinom. I ako je bilo prekida nisu dugo trajali. Moj ti je savet da pokupiš preostale mrtve pčele i da ih pošalješ na neki institut ili na Veterinarski fakultet da ispitaš da nije kakva bolest u pitanju. Ovih dana je bilo povoljno vreme, ne znam zašto ih nisi detaljnije pregledao? Pozdrav.

Kolega Sveto kada sam gledao poslednji put pcele10. oktobra tada sam im oduzeo treci nastavak nije bilo mtrvih pcela napodnjaci
nebih ni ja ovo primetio nego mi bilo cudno nisu letele danas i kadapogledam na letu sa cesljem par mrtih pcela posle kada sam zavirio sa donje strane podnjace na resetki puno mrtih pcela.
Videcu sutra ako posluzi vreme da ih pokupim.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Milic Vukic Oktobar 20, 2011, 22:56:08
Kolega Aleksandre,
Na osnovu oskudnog opisa teško je reći šta bi moglo da bude.
Ipak odvoji tela od podnjače pa pogledaj da nije ušla rovčica. Ona jede pčele. Pojede zadak a ostaju krila i grudni deo sa glavom.
Može da bude i nešto drugo.  Kad se postavio češljeve.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: stevanovic sveto Oktobar 20, 2011, 22:57:31
Miliću, misliš na rovčicu? Pozdrav.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Milic Vukic Oktobar 20, 2011, 23:03:43
Da Sveto tek sam sad video grešku.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: stevanovic sveto Oktobar 20, 2011, 23:05:58
I meni je rovčica pala prvo na pamet, ali sve mislim da je još rano. Možda je nešto ozbiljnije, možda varoa čini svoje, to jest, uzima danak. Pozdrav.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Milic Vukic Oktobar 20, 2011, 23:11:32
Rovčica traži skrovište pred prve hladnoće obično u prvoj ili drugoj polovini oktobra. Ako nema odgovarajuće zaštite ulazi u košnicu čim pčele formiraju klube. Lično mislim da nije varoa. Pčele oštećene od varoe obično skončavaju van košnice.
Pozz.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Vojo Brstina Oktobar 20, 2011, 23:29:17
I kod mene je do pre neki dan bila zagonetka šta mi jede pčele. U ulošku podnjače nađem krila, noge, glave pčela(podnjača sa mrežom).
Postavljeno moje univerzalno takozvano zimsko leto sa visinom ulaza od 6 mm.

Danima sam se pitao šta bi to moglo da bude. I konačno pronašao.

Ko pogodi sleduje ga nagrada.


Pozdrav svima....   
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Milinčić Vladimir Oktobar 21, 2011, 12:24:21
Ja sam pre neki dan nesto slicno primetio u par kosnica.Vojo, ne bi bilo lose da nam kazes sta je u pitanju, a da nagradu ostavis za sebe :)

Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Vojo Brstina Oktobar 21, 2011, 12:38:56
Vladimire, nije poenta u nagradi već da se kolege pčelari navedu na razmišljanje.

Rešenje je sasvim jednostavno.

Pozdrav svima....
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Vladimir_Božičković Oktobar 21, 2011, 13:36:09
jel poljski miš?  ???
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Oskar Koso Oktobar 21, 2011, 15:24:37
Da nisu ose tj zolje
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: sava mitic Oktobar 21, 2011, 15:30:58
To je ipak bila rovčica.
Pozdrav iz Aleksinca
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Vojo Brstina Oktobar 21, 2011, 17:12:27
 Evo tačan odgovor je stigao od kolege Save.

To je ipak bila rovčica. Mala rovčica. Ona što još u školu ide.   :)

Uspela je tako malena više puta da uđe u košnicu i da se najede. Al nije uspela da preživi ubode pčela i ako je pobegla iz košnice.

Znači ako ne može u košnicu da uđe mama rovčica može njena ćerkica.

 To što sam verovao da sam zaštitio pčele od ulaska rovčica u košnicu visinom leta od 6 milimetara je pogrešno verovanje i to je samo delimično rešenje. Ono pomaže samo za odrasle rovčice.

Kolega Savo dobili ste jedno pakovanje Brstivara za nakapavanje na papiriće za oko 400-500 tretmana. Čestitam i nek Vam je srećno!

Pozdrav svima.....

Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: sava mitic Oktobar 21, 2011, 17:16:43
Hvala kolega Brstina.
Pošto još nisam nakapavao papirićima, korisno bi bilo mi kažete kakve papiriće treba nabaviti da bi
bilo uspešno. Čitajući savete za upotrebu na papirićima, nisam primetio da je objašnjeno kakve papiriće
treba upotrebljavati.
Pozdrav iz Aleksinca
PS Naravno ja zadimljavam Brstivarom uz pomoć dimnog topa.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Aleksandar Karakas Oktobar 21, 2011, 17:20:02
Dragi drugari
cesljeve sam stavio pre dve nedelje.
Ali kod mene na resetki podnjace su cele pcele a ispod resetke na limu krilca i glavice.
imam dosta zolja koje posecucu kosnice
Mada sam im stavio nekoliko limenki piva koje je posetilo samo pet zolja.

Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Vojo Brstina Oktobar 21, 2011, 17:42:09
Hvala kolega Brstina.
Pošto još nisam nakapavao papirićima, korisno bi bilo mi kažete kakve papiriće treba nabaviti da bi
bilo uspešno. Čitajući savete za upotrebu na papirićima, nisam primetio da je objašnjeno kakve papiriće
treba upotrebljavati.
Pozdrav iz Aleksinca
PS Naravno ja zadimljavam Brstivarom uz pomoć dimnog topa.


Kolega Savo, upravo je brza pošta pre koji minut ponela pošiljku.

Papirići koji se koriste su samogorivi papirići koje proizvodi i prodaje firma Filipović iz Užica.
Papirići se takođe mogu naći u pčelarskim udruženjima i prodavnicama pčelarske opreme.

Dragi drugari
cesljeve sam stavio pre dve nedelje.
Ali kod mene na resetki podnjace su cele pcele a ispod resetke na limu krilca i glavice.
imam dosta zolja koje posecucu kosnice
Mada sam im stavio nekoliko limenki piva koje je posetilo samo pet zolja.



Kolega Aco, te pčele koje su cele, one su verovatno stradale od uboda rovčica to jest nakaon što su ubole rovčicu. A krila i glave pčela padaju kroz mrežicu nakon što rovčica pojede ostale delove pčela.


Pozdrav svima.....
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Milinčić Vladimir Oktobar 22, 2011, 09:31:41
Koje je resenje za rovcice kad u ovom periodu udju u pocnu da prave probleme?Kolika je rovcica kad moze da prođe kroz male otvore cesljeva?Kako spreciti ulazak?
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: sava mitic Oktobar 22, 2011, 13:08:51
Hvala kolega Brstina.
Pošto još nisam nakapavao papirićima, korisno bi bilo mi kažete kakve papiriće treba nabaviti da bi
bilo uspešno. Čitajući savete za upotrebu na papirićima, nisam primetio da je objašnjeno kakve papiriće
treba upotrebljavati.
Pozdrav iz Aleksinca
PS Naravno ja zadimljavam Brstivarom uz pomoć dimnog topa.


Kolega Savo, upravo je brza pošta pre koji minut ponela pošiljku.

Papirići koji se koriste su samogorivi papirići koje proizvodi i prodaje firma Filipović iz Užica.
Papirići se takođe mogu naći u pčelarskim udruženjima i prodavnicama pčelarske opreme.

Dragi drugari
cesljeve sam stavio pre dve nedelje.
Ali kod mene na resetki podnjace su cele pcele a ispod resetke na limu krilca i glavice.
imam dosta zolja koje posecucu kosnice
Mada sam im stavio nekoliko limenki piva koje je posetilo samo pet zolja.



Kolega Aco, te pčele koje su cele, one su verovatno stradale od uboda rovčica to jest nakaon što su ubole rovčicu. A krila i glave pčela padaju kroz mrežicu nakon što rovčica pojede ostale delove pčela.


Pozdrav svima.....
Evo već danas u 12 časova i 30 minuta stigla pošiljka od kolege Brstine.
I hajde da neko kaže da nam Brza pošta nije NAJBRŽA  u Srbiji.
Svaka čast i njima a i kolegi Voji na velikoj ekspeditignosti.
Još jednom hvala i pozdrav iz Aleksinca
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Aleksandar Karakas Oktobar 23, 2011, 14:56:00
Evo uspeo sam da izvadim one mrtve pcelice
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: stevanovic sveto Oktobar 23, 2011, 15:20:34
Nije rovčica u pitanju. Ove mrtve pčele moraš što pre odneti na institut ili veterinarski fakultet. To bi moglo biti nešto mnogo ozbiljnije. Pozdrav.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Milic Vukic Oktobar 23, 2011, 15:41:31
Prvo što bi čovek pomislio kad vidi izgled pčela na slici je, da je uzrok uginuća glad. To bi značilo da nema meda u košnici.
Drugi razlog bi mogao da bude namerno ili nehotično trovanje. Veoma su male šanse da u ovom trenutku na ovakav način stradaju od nozeme ili bilo koje druge bolesti pčela. Varoza najverovatnije nije, bar po izgledu pčela. U svakom slučaju Svetov predlog je dobar uz napomenu da to možeš verovatno izvršti bez plaćanja na Veterinarskom fakultetu.
Pozz.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: aca peric Oktobar 23, 2011, 15:44:13
Ako ima samo krila ,nozica,glava pokidanih u velikoj kolicini dole,to mora biti rovcica.Mozda su cele pcele gore iznad,kao sto gospodin Voja kaze uginule ili od uboda,kada su bole rovcicu,ili od zime ako su ostale dole a zahladnelo,jer bilo je i dana sa mrazom,minus jedan,do svega 2,ili 3 stepena veci deo dana.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: stevanovic sveto Oktobar 23, 2011, 16:58:20
Teško da su u ovo doba godine uginule od gladi, a od hladnoće sigurno nisu. Ne bih rekao ni da je rovčica u pitanju. Ako je nije našao mrtvu od uboda ovih pčela sa slike, ona bi sigurno dokusurila i ove sa podnjače. Nemate pojma koliko je to stvorenje proždrljivo (na prvom mestu na svetu). Sada ostaje jedino da je neko otrovao ili je ipak neka bolest u pitanju što mislim da je najverovatnije. Ko zna od kada su bolesne, a Aco nije na vreme primetio znake. Na Veterinarskom fakultetu pregledi su besplatni, bar je tako rekao dr Stanimirović, ako se u međuvremenu nije nešto promenilo. Pozdrav.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Aleksandar Karakas Oktobar 23, 2011, 17:21:06
Kolege mislim da jeste glad u pitanju to je ona kosnica koju sam skoro kupio i koja ima slabo meda.
Od kada sam je prihranio pcele nepadaju vise.
Moracu da guram celu zimu sa prihranom mada sumnjam da cu ih spasiti.
Da cu sve od sebe da ih izvucem. cekam novembarsko tretiranje protiv Varoe sa oksalnom kis. pa cu vam javiti.

A rovcica sigurno otpada jer krilaca i glava nije bilo u velikim kolicinama.
Pozdrav iz Vrsca
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: stevanovic sveto Oktobar 23, 2011, 17:28:01
Ako je glad u pitanju moraš ih što pre nahraniti, pa makar morao kupiti med za to. Možda bi najbolje bilo da im daš kristalisan med u hranilice, otvoriš ih da mogu masovno da uđu i stavi suve trave (seno) ili slame da se ne udave u medu ako se rastopi. Pozdrav.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Petar Lukic Oktobar 23, 2011, 19:26:09
Tipična slika gladi u košnici. ;)
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Milic Vukic Oktobar 23, 2011, 22:30:38
      Чини ми се да још увек имам добру процену иако ми вид није као некад. А и ораси нису више као што су били.
Citat
Prvo što bi čovek pomislio kad vidi izgled pčela na slici je, da je uzrok uginuća glad. To bi značilo da nema meda u košnici.
     Помоћ у храни је очигледно стигла у задњи час.  Други пут више пажње
      Од болести пчелињег легла друштва сада не страдају из простог разлога што легла нема. Од болести одраслих пчела још мање јер пчеле до овог периода углавном "завршавају" живот ван кошнице. Остала је глад или тровање.
      Тровање се може изазвати и ненамерно. Један мој пчеларски ђак ми се пожалио на драстично слабљење друштава у пролеће у време кад из дана у дан трба да јачају. После аначизе дођемо до узрока. Добио од пријатеља загорели фондан за израду ратлука од кога је правио сируп за прихрану. То се дешавало и кад су пчелари куповали прљави шећер који је купљен у магацинима у којима је било и вештачко ђубриво па су купили "мешавину".  О свему треба повести рачуна због мало ушеде може се платити висока цена.
Позз.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: aca peric Oktobar 24, 2011, 09:35:45
Uh,kolega Aleksandre.Molim vas nemojte ovo doziveti kao kritiku.Ali krajem avgusta najkasnije treba proveriti stanje u svakoj kosnici,u smislu kolicine hrane takodje.Pcele tokom septembra,narocito ako ima jos dosta legla potrose verovali ili ne cak 7 kg meda.A gde su oktobar,novembar,decembar,januar,februar,pa i mart,koji je cesto hladan i nije za davanje sirupa,s kojim se moze intervenisati tek kada krene dzenerika i temperatura je iznad 12 stepeni.Za ove mesece koje sam nabrojao treba vam jos oko 9 do 10 kg meda minimalno.A i za april je bolje da ima bar 4 do 6 kg u rezervi.To znaci da ste krajem avgusta u drustvima trebali imati bar 20 do 25 kg meda,za bezbedno zimovanje.Ako ste krajem septembra dodali 3 litra gustog sirupa sa Nozevojem,onda neophodna kolicina moze biti manja za 2 do 3 kg.Ako su rojevi u pitanju moze i nesto manje hrane,recimo 15tak kg krajem avgusta,ali obavezno dodavanje gustog nozevoj sirupa kraje, septembra,3 l,a racunajte na potrebu za prihranom sirupom u prolece.
Inace bolje je proceniti stanje krajem jula i tada intervenisati sirupom gde god je neophodno,velike porcije u kratkim razmacima,tacnije uzastopno u par dana,kako se zimske pcele ne bi iscrpljivale preradom secera.

Ne znam da li ste u mogucnosti,ali je dobro u nekim drustvima imati dodatno mediste sa ramovima sa medom za intervenciju.Ti ramovi treba da imaju debele vence,bar od po 1,5kg do 2 kg ako je LR ramupitanju,a ispod nesto praznih celija za klube.Takvim ramovima se moze intervenisati cak i sada,tako sto u sredinu plodista dodate 4 do 5 takvih ramova,ako vam je to drustvo zapravo vec potpuno bez hrane.Sa takvom rezervom od oko 7 do 10 kg onda imate velike sanse da pcele stignu do dzenarike i prihrane sirupom.Takodje mozda jos vredi dodati litar,2 gustog sirupa sa Nozevojem,da pcele pokupe,ali bih dodavanje ramova sa medom obavezno preporucio,ako ih imate.Ali ako in nemate spremne,budite oprezni da neka druga drustva ne dovedete u opasnost oduzimanjem za njih neophodnih zaliha.Mislio sam na svesno sacuvan nisak u nekim drustvima kao poseban nastavak sa medom koji je DODATNI,a drustvo koje ga cuva,treba da vec ima svojih 20tak kg u svom plodistu.
Srecno,probajte da spasete drustvo,ako ima jos dosta pcela,bar 3 ulice,da je ostalo.pOZdrav i srecno,Aca
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Aleksandar Karakas Oktobar 24, 2011, 18:00:40
Kolega Aco imenjace.

Nisam primio to kao kritiku. Hvala za savet imam tri ulice pcela jos u tom drustvu.

Ali  tu kosnicu sam kupio 4.10.2011. od takozvanog prijatelja tj kolege sa posla prodao mi je za 120e tu kosnicu sa mojim poverenjem da ce u nju ostaviti dovoljno hrane za zimu i da ih istretira protiv Varoe. Sto se tice Varoe ispostovao je a sto se tice pcela i hrane najverovatnije da cu mu za tu cenu te iste kosnice uzeti jos dve.Ako vec moram da budem grub bicu jer smo prevareni ja i jos jedan kolega kome je isto drustvo prodao mislim u istom stanju.
Da je do mene nebi mi bilo krivo i nebih imao obraza da trazim pomoc.
Ali prevaren sam i sta sada da radim tek sam poceo da pcelarim i nemam iskustva navatao nas je na to i nasankao.
Negubim volju ali ovo je bio moj prvi cas u pcelarstvu.
[color=blue]Obezbedi hranu za pcelice na vreme da nebrines na prolece.[/b][/color]

Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: aca peric Oktobar 25, 2011, 09:55:15
Auh,sad mi je jasno,definitivno je to prevara  u pitanju.Za te pare  u ovo vreme ste morali dobiti kompletnu prvoklasnu kosnicu,sa jakim drustvom i rezervom od bar 20kg meda,naravno zdravo drustvo i ocisceno od varoe.U najmanju ruku vam treba dati odmah 5 ramova sa mednim vencima od 8 do 10kg meda i dobrim radilickim sacem ispod,pa da mozete da odmah intervenisete i dodate ih u sredinu vaseg drustva,da se pcele premeste na njih,dok jos ima lepog vremena.Ramove treba dati odmah ovih dana kada je temperatura bar 12 stepeni.Preporucio bih da ta 3 rama sa pcelama stavite u stranu,do dsaske na toplijoj strani,a da do njih budu ramovi sa medom,ali obavezno ispod ta prva 3 rama koji su do njih treba da imaju prazno kvalitetno radilicko sace,tako da pcele lako predju na njih i uhvate se ispod mednog venca.Takodje bih preporucio da u sredini svakog od tih ramova probusite rupu precnikajedan i po do 2 cm,tako da pcele i matica mogu da lako prolaze kroz njih,u pravcu drugih ramova.Na ostala 2 prazna mesta,ako je rec o kosnici od 10 ramova stavite ako imate ramove sa medom,ako su vam sve prazni ramovi,stavite 2 radilicka rama sa crvenobraon sacem i kvalitetnim radilickim sacem.

I ubuduce zaobilazite takve prijatelje,srecno,nemojte se predavati i borite se da to drustvo ne ugine,nemojte dici ruke na prvoj prepreci.Ali odite kod tog kolege,zajedno sa vasim kolegom i reklamirajte i trazite ili pare nazad ili da vam da ramove sa medom kako sam vam rekao,pa da intervenisete odmah,ili da vam kompenzuje kako se vec dogovorite.Ali u cilju spasa onog drustva koje vec imate,najbolja solucija su ramovi sa medom kao sto sam vam objasnio.

Inace krajem avgusta sam u najjacem roju iz maja meseca nasao slicnu situaciju.Velika rezerva meda je nestala,a unutra je bilo samo 2,3 kile u vencima i pcele na 4 ulice.Jos tada sam im ubacio 4 rama sa medom iz rezerve,u sredinu nastavka,i dohranio sa 3 litra gustog sirupa sa Nozevojem.Zato je cuvanje rezervnih ramova na pcelinjaku nad nekim drustvima dobra praksa,odmah mozete da intervenisete kada je neophodno.Srecno kolega,nadam se da cete ipak prevazici ovu izazovnu situaciju,pozdrav,Aca
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Dragan Šošić Oktobar 25, 2011, 10:13:21
Jedno pitanje za Aleksandra: imaš li još košnica sa pčelama. Pitanje sam postavio, jer ne vidim baš neku mogućnost da se sada spasi vrlo slabo društvance sa tri ulice pčela. Ono je već imalo problema, trpelo glad, nije odgajilo neki veći broj zimskih pčela i ne verujem da će biti neke koristi od njega. A štete će biti.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Aleksandar Karakas Oktobar 25, 2011, 17:20:49
Imam svega dve kosnice pcela ove godine sam poceo da pcelarim.
Nemam odakle da im dam ramove sa medom i svestan sam sta cebiti sa tim drustvom.
ovo drugo mi je dosta jako ima devet ulica pcela i ima dovoljno hrane ali samo za nju nesmem da joj vadim da nebih njega ostetio.
Nemam od koga da pozajmim ramove svi su jako darodavni u mom kraju.
Niko nije spreman ni da mi pomogne kao pocetniku jer bicu im velika konkurencija sa dve kosnice.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Dragan Šošić Oktobar 25, 2011, 18:17:00
Ne mislim na dodavanje meda. Moje mišljenje je da od tog posla nema ništa. Ja naprotiv smatram da bi bilo bolje tu pčelu pridružiti onom jačem društvu. Ne vidim mesto u kojem živiš. Valjda ima neko blizu tebe ko će ti pomoći ili "pomoći" sa nekim rojem u proleće. Pomoći  pod navodnicima ima drugačije značenje. Takvu pomoć je najbolje zaslužiti pomaganjem u radu nekom od pčelara sa više košnica. I to je čist posao: tako si zaradio svoje pčele i nešto naučio. Ali napravi jasan dogovor.

Ja na primer, na proleće isporučujem rojeve mladom pčelaru, koji nije hteo novac za posao pri seobi pčela već rojeve. Naravno, daću mu vrlo rane rojeve i nešto jače nego što smo se dogovorili. Uz to uvek mu dajem matice (besplatno) kada mu zatrebaju pri gubitku matice ili ako želi da odvoji nekoliko oplodnjaka. To nije deo pogodbe, već poklon, koji važi preko cele sezone. Uvek može računati na poneku maticu ili potreban broj matičnjaka koji mu trebaju. To je najbolji put za mlade pčelare.

Da zaključim. Bolje spoj te pčele nego da uginu ili još gore, da ostane šaka pčela koja može oboleti od nozeme.

PS Nemoj da te to razočara što nemaš pomoći ni sa jedne strane. I ja kao početnik nisam dobio ni jednu pčelu, a delio sam svima kojima je to trebalo. Kasnije sve dođe na svoje. Samo nemoj da praviš greške i zazimljavaš slabiće. Izgubićeš volju da pčelariš.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Aleksandar Karakas Oktobar 25, 2011, 18:31:34
Kolega Dragane.

Hvala na dobrim savetima.

Ja sam iz Vrsca i veoma sam voljan da pomazem bilo kom starijem pcelaru bez ikakve nadoknade samo da me nauci sto vise
sam cu steci vise drustava sdamo da nadjem dobrog mentora. Neocekujem nista da dobijem ali iomam jaku zelju da napredujem u pcelarstvu.

Ovo mi je po drugi put da zapocinjem pcelariti
prvi put sam zapcelario sa mojom pokojnom bakom kada sam imao 15 god. ikada je ona preminula nije imao ko da mi pomogne otac mi je alergican na ubod i nije smeo a cak je probao i mogao da nastrada.
i onda sam odustao. Posle 20 god. pocinjem opet i necu odustati pamakar i ovu zimu ostao i bez oba drustva( nedaj boze).
Ogradio sam 19 ari placa posadio okolo 120 sadnica vrbe narucio i cekam svakog dana da mi stigne 100 sadnica Aronije.
 I sada da odustanem nedolazi u obzir ta mogucnost ako treba unecu kosnice u svoju spavacu sobu samo da prezive.

Pozdrav svima iz Vrsca grada
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Dragan Šošić Oktobar 25, 2011, 19:45:19
Moj rezon je da je bolje da prezimi jedno dobro društvo, nego da praviš greške  kao što bi bilo oduzimanje meda jačoj košnici. Ne smatram da ti je Voja dao pogrešan savet da možeš prebacivati med iz društva koje ima puno hrane. Ali to se radi kada time ne ugrožavaš to jako društvo i kada imaš čemu da se nadaš od tog slabijeg društva. Situacija koju si opisao govori sledeće: 20. 10. 2011 si konstatovao da ima 6 ulica pčele. Sada gledam grafikon temperatura i tog dana je bilo prilično toplo. To znači da se pčela raštrkala po ulicama i da ne daje pravu sliku snage. Možda bi se trud isplatio ako po prohladnom danu izbrojiš ulice u klubetu. Mada mislim da ćeš imati jače osipanje pčela ako je društvo gladovalo i time stalno izraženo dalje slabljenje. Ako bi odlučio da cele zime hraniš te pčele, to bi morao raditi pogačama sa kristalisanim medom. To je vrlo neugodno, ako nema nekih značajnijih rezervi, a nisi siguran u kakvom su kondicionom stanju pčele.
Zato mislim da je najbolje pridodati pčele drugoj košnici.


One slike mrtvih pčela, koje si postavio na forum analiziraj i upamti dobro. Da možeš proceniti koliki su i kakvi gubici pčela i šta se dešava u košnici. Pčele su očigledno uginule od gladi i to se vidi po ispruženim rilicama. Pčele otrovane hranom imaju jako otečen (naduven) stomak, a otrovane pčele uginjavaju u grču i skončaju sa telom koje je zgrčeno i čini zatvorenu kružnicu, da tako kažem. Delovi tela su rezultat ulaska osa jer ih ima relativno malo. Kada rovčica uđe u košnicu uvek ostavlja „trag“ kojim obeležava mesta koja posećuje. To rade i ostali glodari. Mora se videti izmet. Ako ga je puno, rovčica vrlo često ulazi u tu košnicu (ili košnice).
I još nešto, kada na podnjači LR košnice koja je zazimljena na dva tela (nastavka) vidiš uginule pčele na letu, trebaće ti ovakva procena od čega su uginule. A to ti je siguran znak da je klube ostalo u prvom telu. Tako da pčele koje uginjavaju padaju bliže letu. Kada je klube u gornjem nastavku, pad uginulih pčela je prema centru podnjače i pčele ih primiču letu tek kad jako otopli, a tada ih i izvlače iz košnice i to samo ako klube nije imalo problema pri zimovanju. Ako je loše zimovalo ili su pčele žedne, čišćenje podnjače se odlaže sve do momenta dok pčele ne izvrše one radnje koje su im hitnije.

PS Ovaj drugi pasus je nešto za ubuduće i ne tiče se ceo konkretnog problema (slabije i gladne pčelinje zajednice).
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Aleksandar Karakas Oktobar 25, 2011, 19:59:19
Dragane, odlucio sam da ih hranim. A iz straha da slucajno nije neka bolest nezelim da ih dodajem drugom drustvu moram bar jedno da sacuvam.
Hvala Vam na savetima i podrsci.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Dragan Šošić Oktobar 25, 2011, 20:01:59
U redu. Čime misliš da ih hraniš. Poznato mi je da si dobijao savet da daješ polenske pogače, pa me zanima kakvu si odluku doneo.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Aleksandar Karakas Oktobar 25, 2011, 20:09:05
Nastavio sam sa pogacama kupio sam pogacu A od firme roj.
Uzeo sam nozevoj od Voje da dodam u sirup po njegovom predlogu ali nisam uspeo to da odradim jer su jutarnje temp. vrlo niske bile prosle nedelje a sve koje nesto i priupitam svi me teraju na pogacu.
Razmisljao sam da im dajem med ukristalisan ali nemam nije problem da ga kupim ali mi je problem dok se ne ukristalise. Pa sam na kraju odlucio pogacu A.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Dragan Šošić Oktobar 25, 2011, 21:03:05
Naravno da sam čitao da staviš i dve pogače...ne znam samo kako. Ne bih se ja uzdao u takve savete...
Suncokretov med je odavno kristalisan, ali ako si doneo odluku neću da kvarim posao.

PS Naravno da se ne slažem, ali odustajem od dalje diskusije.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Aleksandar Karakas Oktobar 25, 2011, 21:08:35
Dragane interesuje me i Vase misljenje koji je najbolji nacin sa cim da ih hranim.

Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Vojo Brstina Oktobar 25, 2011, 21:16:15
Aco, poslušaj Dragana.
Pogačom nećeš ništa rešiti. (Moje mišljenje).
Pošto sada znamo da su pčele umrle od gladi a na početku kad sam ja komentarisao nismo imali ove podatke o količini hrane, sada bih ti i ja isto kao i Dragan preporučio da spojiš te dve zajednice.
Mislim da je to u ovim okolnostima najbolje rešenje.
Preprskaj pčele Nozevojom kad je temperatura iznad 12-13 stepeni i sigurno će biti izlečene od eventualne  nozemoze ili infekcije varoatoze. Prerskaj obadve zajednice a posle toga poslušaj Dragana u vezi načina spajanja.
Ili radi kako misliš da je najbolje.

Pozdrav svima....
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Aleksandar Karakas Oktobar 25, 2011, 21:21:49
Kolege na koji  nacin da ih spojim ?
Da li da unistavam jednu maticu ili ne ?
Neznam kako se to radi a i veoma je lose vreme niska temp tokom dana ako je veca onda duva jaka kosava.
Plasim se da ne napravim jos goru situaciju.
Zelim da bude najbolje po pcelice a neznam.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Dragan Šošić Oktobar 25, 2011, 21:50:59
Naravno da moraš ukloniti jednu maticu. Možda je bolje ostaviti onu koja je u jačem društvu, ali ne mora da znači da je ona bolja.
Na SPOS-ovom forumu sam postavio skicu kasno jesenjeg ili čak i zimskog spajanja društava. Ako budem imao vremena da potražim skicu, postaviću je i na ovom forumu. Ako ne ubrzo sledi link. Biće ti to jedno novo vredno iskustvo.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: aca peric Oktobar 26, 2011, 09:17:34
Imenjace,imas li opciju da reklamiras i dobijes pare nazad ili neko drugo drustvo,sa dovoljno zaliha meda,a da se sa problemom sa tim drustvom bavi pcelar koji te je prevario?Mislim da bi ti to bila najbolja solucija.

Zeleo bih spomenuti da spajanje pcela ne mora uopste biti bezazlena rutinska operacija.Rizik sigurno postoji.Jer ako nije samo hrana upitanju,vec neka bolest pcela,koje ce ove preneti u jako drustvo,to moze biti onda katastrofa na kvadrat.

S druge strane mi ne mozemo biti sto posto sigurni sta ce pcele da urade.Iskreno i pored dosta teorije i 7 godina uspesne prakse,ove godine sam dobio prilicno neugodnu lekciju od pcela.Naime od svega par formiranih rojeva,koje formiram obicno iznad osnovnog drustva u posebnom nastavku nad Sneglerovom daskom,ukoliko nema dosta drustava iz kojih vadim leglo u akumulator za  nove rojeve u 4 je bilo ok,ali u 2 nije uspelo.U jednom je bila lepa matica ali koja se iz nekog razloga nije oplodila i postala je trutusa,a u drugoj se uopste nije vratila sa oplodnje,dakle bezmatak.

Elem,kada sam shvatio da moram spojiti,polovinom juna,racunam isti miris,nema frke,jos su pcele od iste matice,samo par ramova dignuto iz legla nad istu kosnicu,dakle sestre.Sklonim ja daske,naprskam dobro mlakom rakijom i jedno i drugo drustvo i odem dalje poslom.
Ali avaj,iz meni nepoznatog razloga,iako je bilo meda i dole a i u roju bar 4 kg,ujutro zateknem sigurno bar 5 ili 6000 mrtvih pcela ispred kosnica,te 2 gde sam spojio.Znaci iako je bio isti miris jer su sve pcele od iste majke i bile iznad delom mreze,iako je trutusa bila sklonjena iz onog sa neoplodjenom maticom,oba jaka drustva su iz nekog razloga resila da likvidiraju pcele iz najgornjeg nastavka,spojene rojeve.Zasto se to desilo uprkos cak i polivanju rakijom kao dodatna mera opreza i dovoljno meda,nemam pojma,one su tako resile i to je to.

Verujem da od kolege Dragana mozes dobiti dobar savet i metod o spajanju,ali budi svestan da rizik uvek postoji.Zato mi se reklamacija i prebacivanje odgovornosti na tvog prijatelja koji ti je uvalio pusku cini kao fer plej,a on ima verovatno jos drustava,pa nek vidi sta ce i kako ce.

Inace moram reci da sam i ranije u par navrata u nekim situacijama spajao drustva na isti nacin kao ovaj i nije bilo uopste nikakvih problema.Zato mislim da treba imati u vidu da mi ne mozemo garantovati sta ce pcele da odluce,to je ipak na kraju na njima,bez obzira na nase akcije,one ipak uvek ostaju divlje zivotinje.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Dragan Šošić Oktobar 29, 2011, 00:45:58
Ako se Aleksandar odluči za spajanje društava, skicu načina spajanja sam postavio u temi: Kad i kako se spajaju pčelinja društva (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=171.msg11067#msg11067). Ovim načinom koji je vrlo pouzdan se izbegava pojava koju je naveo Aca, a to je pokolj pčela, koji relativno često nastaje pri spajanju pčela. O tome ću nešto napisati u vidu  mojih zapažanja i nekakve definicije u temi Ponašanje pčela (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=669.msg11625#msg11625).
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Lazar Kerkez Oktobar 29, 2011, 18:18:31
"Nema gore bolesti od gladi"Govorila je moja baka koja je preživela dva rata. Kako prepoznati početak gladi a da pritom ne  otvaramo košnicu.Šta se može uraditi u sred zime i čime i kako izbeći stradanje pčela.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Aleksandar Karakas Oktobar 29, 2011, 19:41:50
Hvala ti Dragane.
Ali necu da ih spojim isao sam juce do jednog pcelara i prodao mi je 8 ramova punih sa medom.
Mislim da cu ih spasiti.

Hvala ti puno na dobrim savetima i strpljenju.

Pozdrav iz Vrsca.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Dragan Šošić Oktobar 30, 2011, 19:33:26
Samo napred. Nadam se da si dobro procenio snagu i kondiciono stanje pčela. U svakom slučaju, prati njihovo stanje u toku zime.

Nemaš mi šta zahvaljivati. Saveti ostaju svima dostupni, ko hoće da proveri takav način spajanja (ako je prinuđen ili proceni da je potrebno spajati). Ja tako godinama radim i sa velikim uspehom.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Aleksandar Karakas Januar 02, 2012, 14:30:10
Drage kolege,

ovo slabo drustvo o kojem smo pricali je propalo danas sam ih pogledao nema nijedne pcele zive.
E sada sta smem da radim sa tim ramovima sa medom?
Sta da radim sa izgradjenim ramovima?
I kako je sada najbolje da dezinfikujem kosnicu
Unapred Hvala
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Bojan Nekic Januar 11, 2017, 18:01:51
Hristos se rodi! Srecni praznici svima!

Na podnjacama, zicanim, bez lima su, u svakom drustvu ima izmedju 50 i 100 mrtvih pcela,u 4,5 zajednice ima puno vise, par stotina komada mrtvih pcela na podnjaci. Pre ovog snega bio je jedan lep dan kad sam im dodavao pogace, tad sam im zamenio podnjace (ocistio) sve mrtve pcele iz 25 kosnica sam stresao u kofu i na kraju izmerio, bilo je oko 0.5kg mrtvih pcela.
Danas sam gledao podnjace, ponovo mrtve pcele, mnogo manje nego pre ciscenja ali ih ima.

Vasa misljenja, molim vas, zbog cega je to tako i kakve posledice mogu da ocekujem u prolece?

p.s. imam 3 slike sa mobilnog ali ne mogu da ih posaljem, prevelika datoteka?!
 
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Nenad Tucakov Januar 11, 2017, 18:48:54
Sve što živi, mora i da umre...
Ako satonoše nisu usrane, verovatno se radi o letnjim pčelama, kojima je vek istekao.
Ovo možda uopšte nije tačno, al' ja volem da se pravim pametan.

pozdrav
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Bojan Nekic Januar 11, 2017, 19:41:35
Nema nikakvih znakova proliva, dao im Kas81 kroz sirup i Nozevoj kroz pogacu.
Medjutim, preterao sam sa oksalnom u decembru.
Nadam se da ste u pravu.
Hvala na odgovoru. Pozdrav
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Nenad Tucakov Januar 11, 2017, 19:53:49
Medjutim, preterao sam sa oksalnom u decembru.
https://www.youtube.com/watch?v=DyLVPo6Vqt0
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Bojan Nekic Januar 11, 2017, 21:29:49
Hvala Nenade vrlo poucno.
Sledece godine definitivno cu raditi sa manjom koncentracijom oks.kis. a i kupicu novi dozator ili cu odraditi spricom kao sav normalan svet  :)
Brinu me posledice u prolece, kako ce to da se odrazi na zajednicu?  :(
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Nenad Tucakov Januar 11, 2017, 21:35:49
Kažu da po par stotina uginulih pčela, nakon oksalne kiseline nije tolika šteta, kolika bi šteta bila od netretirane varoe.
Tvojih pola kile na toliko košnica verovatno nije ni za kakvu brigu.
Naslov: Odg: Mrtve pcele
Poruka od: Bojan Nekic Januar 11, 2017, 22:44:02
Iskreno se nadam da si u pravu Nenade. Hvala ti na odgovorima.
Mnogo pcelara se zali na lose zimovanje, na uginuca. Ja sad gledam predavanje Dragana Stekica o polunastavku za LR i cini mi se da je ovo dobra stvar, posebno za prezimljavanje?