Košnice Voja

Radovi na pčelinjaku => Praktično pčelarstvo i metode pčelarenja => Temu započeo: Dragan Djordjevic Decembar 18, 2014, 14:40:57

Naslov: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Dragan Djordjevic Decembar 18, 2014, 14:40:57
  Pogledah i ne nađoh sličnu temu strogo preciziranu za RV (ako grešim slobodno obrišite temu, a moguće postove prebacite u odgovarajuću). Otvaram jer često zalutamo u iznošenju iskustvenih činjenica (Miodrag, Voja, ja...) u organskom pristupu radu sa RV košnicom u temi Pčelarenje Rodnom Vojom i to može da učini temu nepreglednom. Neka ovo bude jedna "organska" tema gde može svako ko pčelari na biodinamički ili organski način da iznese svoja iskustva. Hvala.
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: dusan lazic Decembar 18, 2014, 15:45:28
Ja nemam (još nemam ;) ) RV košnice, ali mi je tema zanimljiva.


Za početak neka neko objasni razliku između organskog i biodinamičkog pčelarenja (ili je to isto...).
Pozdrav.
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Dragan Djordjevic Decembar 18, 2014, 19:25:17
 Dušane, ja ću pokušati najprostije da objasnim onako kako su meni biodonamičari i organci to prezentovali:

- U biodinamici interesi pčelara nisu važni i pčelar ne treba da očekuje bilo kakve prihode (najverovatnije ih neće ni biti), ali se teži uspostavljanju ravnoteže odnosa sredina-pčele-čovek i uravnoteženja uslova za koegzistenciju prirodnim putem, odnosno selekcijom... To se zove naučni pristup pun ljubavi prema pčeli, koju će pčelar da ostavi na milost i nemilost uticajima sredine da bi se sama izborila sa problemima ili skončala... Efekat bi trebao da bude dobijanje izuzetno prilagodivog organizma na odrerđenoj lokaciji. U glavnom je pčelarenje prateći element biodinamičke bašte (sredine) ne može biti razlog za samu biodinamiku.

- Organsko pčelarenje je jasno definisano zakonom i zakonskim odredbama. Ima elemente biodinamike, ali prevashodno je cilj ubiranje prinosa sa minimalno-dozvoljenim uticajem čoveka na život pčela. Ovde često nije naučni rezultat važan niti dobijanje ekstra organizma koji može da koegzistira bez uplita čoveka, već maksimalna ispravnost proizvoda za ljudsku upotrebu. Više je proizvodno orjentisano za razliku od biodinamičkog pristupa pčelama, pčelarenju i sredini.

Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 19, 2014, 01:08:20
Bravo Dragane. Hvala ti za ovo više nego odlično objašnjenje koje mi isto kao i kolegi Duletu prethodno nije bilo potpuno jasno.

Pozdrav svima...
 
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Stankovic Miodrag Decembar 19, 2014, 13:55:42
Sta da radim moram malo da komentarisem...

Bar kako ja shvatam ono sto citam biodinamicko pcelarenje kako je Dragan naveo tesko da je moguce danas. Najstrozi standard koji postoji (ako izuzmemo to sto neko kaze da pcelari biodinamicki a ne znamo kako) je Demeter standard. Slican standardu za organsko u vecini stavki ali trazi par stvari koje smatra vaznim za "prirodno" pcelarenje a koja su u suprotnosti sa npr DPP standardom kod nas ... Trazi da npr pcele grade neprekidno sace u plodistu bez intervencije pcelara. Rojenje moze biti samo prirodno nikako razrojavanje (DPP kaze da je prirodno rojenje zlo za savremeno pcelarstvo) itd. Medjutim dozvoljeno je koriscenje organskih kiselina za borbu protiv varoe i pcelinja zajednica se ne prepusta na milost i nemilost toj napasti.

E sad da li je moguce pcelariti na biodinamicki i organski a dobiti med - ja mislim da moze i u jednom i u drugom nacinu.

Moram reci da je moje misljenje da prirodan nacin pcelarenja daje vece mogucnosti pcelama da se izbore sa raznim bolestima ali ne u potpunosti. Da je to moguce imali bi posle najezde varoe vise pcelinjih drustava po sumama nego kod ljudi ali nijem tako. Medjutim ako pcele vratimo malo "unazad" mislim da mogu, potpuno suprotno opsteprihvacenim standardima da im pomognemo u borbi za opstanak.

E ovde imamo nazalost set eksternih i internih ogranicenja. Pod eksternim na koja mi ne mozemo da uticemo ili vrlo malo spadale bi klimatske prilike, pasne prilike i zagadjenja savremene poljoprivrede.

Pod internim problemimam imamo sve ono sto preporucuje savremeni nacin pcelarenja: tipovi kosnica koji su napravljeni za coveka a ne pcele, hemikalije i lekove koji vise stete nego sto koriste a daju se preventivno nanoseci vise stete nego koristi, lose SO sa losom velicinom celija, razbijanje kompaknosti pcelinje zajednice narocito eliminisanjem truta iz nje kao i stalne intervencije pcelara i kad im vreme nije.

Sa eksternim uticajima se slabo mozemo boriti ali se moze mnogo toga kompenzovati a sa internim ni ne treba da se borimo vec da menjamo nacin razmisljanja i shvatanja biologije pcela i uopste prirode oko nas jer nista nije stvoreno samo za sebe vec da zivi u skladu i uzajamnom dopunjavanju.

Cekam da cujem stvari oko varoe i truta pa da nastavim da pisem moje misljenje o ovoj temi ...
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Stankovic Miodrag Decembar 20, 2014, 19:26:38
Pre nego dobijemo pisanja oko trutova jos jedna stvar pisao i pitao i RZ na SPOS-ovom forumu kad smo se prepirali na temi "Poziv za proizvodnju organskog meda" - zakon o organskoj proizvodnji postoji u mnogim zemljama pa i nasoj a jedan od uvek prepisanih razloga za to koji svi ponavljaju je "dobrobit po zdravlje ljudi i zivotinja.

Pretprosle nedelje je u emisiji "Dobra zemlja" gostovao jedan prof sa poljoprivrednog fakulteta koji je kako kaze voditelj "razotkrio zablude u vezi organski proizvedene hrane" jer je prof utvrdio da paprika gajena pod strogo kontrolisanim uslovima ima vece procente tih i tih elemenata itd. Prikazana je ona paprika intenzivno zute, crvene i zelene boje. Medjutim pred kraj priloga ide deo o oselu blizu leskovca gde maltene svi gaje autohtonu sortu crvene paprike za mlevenje koja je eto otporna ima sve sto treba da ima a nivo antioksidanata je neuporedivo veci nego kod bilo koje paprike kako je god gajili. Prof kaze - otprilike- eto to mu nije jasno pa ce se istrazivanja da se vidi zasto je to tako nastaviti potvrdivsi jedan od postulata organske poljoprivrede da prednost imaju autohtone sorte.

Napisao sam jedan mail doticnom uredniku emisije o tome (usput spominjuci prilog iz emisije gde su bili jedan prof pcelarstva - nije Stanimirovic - i jedan predsednik klastera gde izjavise da se sa sto kosnica moze imati mesecni prihod po domacinstvu zamislite 480.000 din i ostase zivi) ali nikakvog odgovora ne bi pa osta tako kako je.

Sta hocu da kazem - zakoni postoje sentenca "dobrobit po zdravlje ljudi i zivotinja"  se stalno vrti ali niko nikada od drzavnih organa ovde i u celom belom svetu nije ponudio ni jednu naucnu studiju da je to tako. Sad moze neko da kaze - pa sto bi se bavili time kad je to mozda samo patka za naivne potrosace. Po mom zakljucivanju i shvatanju stvar je upravo suprotna - savremeni nacin proizvodnje hrane upravo izaziva mnogobrojne bolesti pa se zato ova tema naucno ne obracuje u okviru zvanicne nauke bilo koje zemlje.

Eto moze svako da proveri da li moze da nadje na osnovu cega su doneti ti silni zakoni o organskoj poljorivredi pa da nam javi.
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Радоје Киперовић Decembar 20, 2014, 22:02:11


Pretprosle nedelje je u emisiji "Dobra zemlja" gostovao jedan prof sa poljoprivrednog fakulteta koji je kako kaze voditelj "razotkrio zablude u vezi organski proizvedene hrane" jer je prof utvrdio da paprika gajena pod strogo kontrolisanim uslovima ima vece procente tih i tih elemenata itd.



Миодраже,

нисам гледао емисију коју помињеш али ово што си написао  оставља много недоумица. Када кажеш "паприка гајена под строго контролисаним условима" на какве услове мислиш? По којим принципима је гајена; органским, интегралним или конвенционалним тј. опште прихваћеним уз "нормалну" употребу пестицида?




Sta hocu da kazem - zakoni postoje sentenca "dobrobit po zdravlje ljudi i zivotinja"  se stalno vrti ali niko nikada od drzavnih organa ovde i u celom belom svetu nije ponudio ni jednu naucnu studiju da je to tako. Sad moze neko da kaze - pa sto bi se bavili time kad je to mozda samo patka za naivne potrosace. Po mom zakljucivanju i shvatanju stvar je upravo suprotna - savremeni nacin proizvodnje hrane upravo izaziva mnogobrojne bolesti pa se zato ova tema naucno ne obracuje u okviru zvanicne nauke bilo koje zemlje.


Прва реченица из другог цитираног пасуса такође је нејасна. Која научна студија није понуђена и шта би требало да обрађује?


Дозволићу себи слободу да мало појасним ситуацију везану за стандардну биљну производњу уз контролисану и неконтролисану употребу пестицида и ђубрива.
Нпр. у нашим условима јабука се нпр. хемијски третира 15-25 пута током године. У Италији чији је сјеверни дио (области које гравитирају Јужном Тиролу) најјача јабучарска регија на планети, број третмана је некада чак 30 и више током године. И једна и друга цифра могу збунити и згрозити неупућеног посматрача, ова из Италије свакако више. Када се и једни и други плодови након бербе дају на анализу, плодови из Италије су мање оптерећени остацима пестицида од плодова произведених у нашим условима. Још једна збуњујућа чињеница. Код њих је тренд да од сљедеће године сви плодови задовоље стандард "zero residue" тј. да немају остатке пестицида иначе неће моћи у продају (али ће готово сигурно моћи код нас). У чему је разлика између нас и њих? 95% свих воћњака у Италији су у систему  интегралне производње воћа. То је систем заокружене контролисане производње гдје се хемикалије са дозвољене "зелене" листе користе само и једино у тренутку када су апсолутно неопходне. То је систем гдје је потребно велико знање произвођача а цијела производња је под непрекидним праћењем стручне службе. Гро третмана се изводе у право вријеме када је највећи почетни притисак патогена и штеточина а то су обично мјесеци април и мај. Некада је неопходно да се третира на свака три дана. Они тако заврше сву проблематику много прије термина бербе остављајући вријеме да се пестициди разграде. Принос јабуке у Италији креће се у границама 80-120 тона по хектару.
Наши произвођачи су углавном препуштени сами себи. Хемијски третмани често се проводе када се уоче посљедице и када је штета већ причињена. Третира се када се стигне, напамет, од ока, чак и само пар дана пред бербу, без контроле. Онда никога не треба чудити резултат остатака у плодовима. Максималан принос јабуке по хектару у нашим условима ријетко гдје прелази 60 тона.
Дакле, ми сами себе непрекидно заваравамо да имамо производе супериорног квалитета. У стварности, код нас може како хоће.
Да се дјелимично додирнем меда и осталих пчелињих производа. Некада је важио пропис да се амитразом пчеле смију димити на сваких пет дана, три или четири пута. Данас је сасвим нормално на разним форумима прочитати препоруке од самопрокламованих стручњака да се димљење врши на свака три - четири дана, по пет пута или више. Мало ко се запита за колико пута се таквим начином рада подиже концентрација остатака у воску. Они који мало размишљају све више питају зашто су пчеле све болесније. Боље је поставити питање како уопште да буду здраве поред свега што им радимо? Ускоро ће свима постати јасно да је немогуће пчеларити са сатним основама које су направљене од воска неконтролисаног поријекла. Циљ неоколонијалне политике ЕУ је ваљда свима јасан али оно што је добро је систем контроле и сљедивости производа који имају. Такве добре праксе је неопходно преписати и прихватити. Не треба бити ној који држи главу у пијеску и непрекидно понавља да је све што долази са Запада у правилу подвала. Наш проблем је што обично прихватамо све њихове лоше и накарадне тековине а не прихватамо добре. Али све је узалуд ако се не ријеши системска корупција. Обичан народ уопште није невин у цијелој причи. Исто толико је крив онај који љекару однесе флашу ракије као и тајкун који подмити министра новим аутомобилом или вилом.
Не може и не смије пчелар на своју руку користити амитраз или сличну хемију. Синтетски пестициди се не смију налазити у слободној продаји. Све то мора бити у систему најстрожије контроле.

Што се органске производње тиче ту је бар све прилично јасно. Зна се шта се смије и може а шта не.
Жао ми је што сам изашао из оквира теме али пошто је Миодраг поставио нека питања, хтио сам да мало покушам освијетлити проблематику.
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Stankovic Miodrag Decembar 20, 2014, 22:30:17
Pitanje kako je gajena (paprika) sam i ja postavio u mail-u koji sam poslao uredniku emisije - odgovor nisam dobio. Iz price profesora sam shvatio da je paprika gajena pod strogo kontrolisanim uslovima (kakvi god bili) a zatim mereni nivo raznih minerala i materija ukljucujuci i teske metale - u paprici gajenoj na taj nacin i na organski nacin koja je valjda sluzila za uporedjivanje. Kao i svaki prilog u emisijama takvog tipa prilicno nejasno ali krajnji zakljucak je da tako gajena paprika ima manje nitrata vise vitamina, kalcijuma itd od paprike koja je organski gajena.

Posto je bila prikazana ona paprika - jarko zuta, bordo i tamno zelena a nijedan primerak organski gajene paprike pretpostavljam da je mozda koriscen i hidroponski nacin jer je to verujem nacin gde se sve moze kontrolisati ali eto - ne dobih odgovor a ne verujem da cu ga i dobiti.

Radoje, ta moja recenica je i pitanje za razmisljanje - ti se ocigledno bavis ovim stvarima - zastita - pa da pojasnim: ja nisam uspeo da nadjem nigde i nikad da je bilo koje ministarstvo poljoprivrede bilo koje zemlje u obrazlaganju potrebe donosenja zakona o organskoj proizvodnji navelo ijednu naucnu studiju koju je platilo i kojom je rukovodila da bi se dobili podaci koji opravdavaju sam pojam "organske poljoprivrede" a narocito sentence "da proizvodi organske poljoprivrede imaju pozitivne uticaje na zdravlje i dobrobit ljudi i zivotinja". Znaci oni donose zakon a ne navode ni jednu referencu zasto je to potrebno - bar je ja nisam nasao ali verovatno gresim ....

E sad Radoje to za Juzni Tirol je i mene opredelilo da krenem na put Crne Trave iz Beograda jer ako oni na 1000 mnv mogu tako da rade sto se ne bi moglo i u Crnoj Travi koja je ipak mnogo juznije zar ne - valjda bi uslovi trebalo da budu bolji bar za nijansu... A u toj istoj emisiji je prosle nedelje bio i prilog o zadruzi Melinda bas odande i to za prskanje su i spomenuli - vocar dobije SMS iz zadruge ode sa cisternom oni mu naspu sta treba on cak i ne zna sta je to oprska pa opet ali samo i kad oni pozovu sa njihovim sredstvima. Strucnjak iz zadruge odredjuje i vreme i sredstvo i tu nema sutra ili prekosutra - tad ili gotovo jer koliko sam razumeo postoji "prozor" od nekoliko sati kad je razvoj tih larvi crvica ili cega drugog najosetljiviji na sredstva.

Sto se tice pcela duboko sam ubedjen da organski nacin pcelarenja tek treba da da rezultat sa ovim klimatskim promenama uz izbacivanje SO, ostavljanje trutova, nemenjanje saca duzi vremenski period ali bez upotrebe otrova sto je preduslov kao i obavezno smanjivanje razmaka satonosa sa sadasnjih 36 mm na manje...
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Радоје Киперовић Decembar 20, 2014, 23:00:37
Миодраже,

сада ми је много јасније  :) .

Ова прича са поређењем паприке из органског и "контролисаног" узгоја јако ми је слична експерименту о држању погача  у кошници током цијеле године који се може пратити на једном форуму.
Ако се овако наопако постави оглед као резултат можемо добити једно велико ништа. Умјесто што се тежи сазнати колико су погаче штетне, разборитије би било знати колико су корисне.
Исто је и са паприком. Ако је органска производња заснована на терену до кога хипотетички ваздушним струјама може доспјети пепео ТЕ Никола Тесла, а "контролисана" на хидропонској подлози како ти написа, потпуно је јасно да постоји могућност регистровања тешких метала у органској паприци. Због тога ће и резултати огледа бити контрадикторни. То су тзв. штимовани огледи који се раде са јасним циљем да се заобиђе истина.
За Мелинду и сл. си одлично похватао а Црна Трава је сигурно прави избор. Италијани се уопште не могу начудити колико добре услове имамо и како их не умијемо искористити.

Што се тиче избацивања сатних основа, потпуно се слажем  :) . Опет, што се тиче немијењања саћа кроз дужи временски период тј. тезом коју највише заступају домаћин Војо и И. Брндушић, на основу свега што сам до сада видио и научио, не дијелим мишљење. Пчеле су једноставно тешко у ситуацији да направе корелацију између повећања масе фекалних материја, остатака кошуљица лутки и спора патогених организама у саћу према неопходности за дезинфекцијом гдје су главни фактори количина потребног прополиса и хигијенско понашање.  Међутим свако зна своје а временом се човјек сам увјери шта је мање а шта више добро. Поздрав.
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Miroslav Jovanović Decembar 20, 2014, 23:43:09
Da se malo umešam i ja. Menjati saće ili ne. Nisam koristio so ove god a prošlih delimično. Dali ste primetili razliku u boji saća koje je izvlačeno bez so u plodištu u odnosu na medišno. Mislim na sveže izgrađeno ili u toku gradnje.
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Stankovic Miodrag Decembar 21, 2014, 21:23:48
Ja nisam primecivao razliku s tim sto mi je sa pocetka godine kod cvetanja voca bilo belo a kasnije zuckasto u startu ...
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 21, 2014, 23:09:28
Ma nisam ni ja dragi moj Radoje načisto da li menjati saće ili ne ali imam jednu (eksperimentalnu) LR košnicu u kojoj saće nije menjano baš odavno, i ne sećam se više, valjda oko 20 godina i to je izuzetno zdrava zajednica koja se veoma brzo razvija tokom proleća. Izležene pčele u njoj uopšte nisu sitnije a na ramovima čak i medišni poklopčići su skoro crni.
Ne mislim da pčele ostavljaju fekalije u saću. Ima li nekih naučnih podataka o ovom pitanju, nisam to nigde našao?
Verujem da bi tokom miliona godina evolucije izgradile sistem zamene saća da su za to imale potrebe.

Pozdrav svima... 
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Stankovic Miodrag Decembar 22, 2014, 09:32:26
Oko menjanja saca - pcelar iz urbanijih sredina verujem da bi morao da menja sace cesce - cak i onako kao se preporucuje bar na svakih 3-4 godine cak i ako ne koristi otrove za tretman pcela - kisele kise, veliko aero zagadjenje, industrijski objekti i intenzivan saobracaj, pesticidi i herbicidi ce se deponovati u sacu i verovatno uticati na sam zivot pcela.

Ako je u nekoj pustopoljini kao ja mozda na deset godina bi bilo ok - gde god da odes nisi zasticen od kiselih kisa i aero zagadjenja ali najveci deo tih stetnih materija mi unosimo u kosnice.

Teza da manje celije daju manje pcele nije utemeljena ni evoluciono ni istrazivacki - to bi bila neka preddarvinovska teorija evolucije (zaboravio sam kako se zvao naucnik) i jednostavno nije tacna.
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Радоје Киперовић Decembar 22, 2014, 12:16:23
Војо пријатељу, због тога сам и написао да ће свако од нас након одређеног периода посматрања и закључивања вјероватно бити или јесте у ситуацији да донесе неке јасне закључке.
На основу твојих резултата, црно, старо саће није проблем и ту не видим ништа спорно.

Мишљења сам да јако и стабилно пчелиње друштво (како ти кажеш са правилном структуром) све факторе ризика држи под контролом. Јасно је да стабилно друштво има и стабилнију хигијенску  као и све остале активности које природно обавља. Пчеле ће сигурно пречник ћелија одржавати на нивоу који им је неопходан у дужем временском периоду. Исто је и са одржавањем здраве средине гдје заштитна функција (најприје) прополиса треба да буде у позитивном билансу према ризицима какве могу представљати остаци распадања органских материја.
Тај равнотежни однос може доћи у проблем када друштво због нечега буде дестабилизовано. Надам се да је јасно шта желим рећи. У том случају би млађе саће са мањом концентрацијом штетних материја и мањим бројем спора штетних патогена било у предности.

Највећи дио овога што написа Миодраг је исправно, с тим што је лицитирање с временским оквирима прилично незахвално. Та "преддарвиновка теорија еволуције" је Ламаркова теорија. Постоји значајан број научника који је поново разматрају и разрађују. Савремена генетика је оспорила многе еволуционистичке догме. Модификације (промјене фенотипа - или једноставније речено онога што видимо код живог организма) су ненасљедне, мутације су насљедне. Проблем је истина да су мутације углавном негативне природе, тј. од "бољег" настаје нешто "лошије" што се никако не уклапа са еволуцијом.

Да се вратим на тему о саћу, до сада сам закључио и прилично сам сигуран да се ради о  правилу, друштва којима је омогућено да извлаче саће доносе више меда од друштава која ту могућност немају. То би био један од главних разлога зашто је потребно мијењати саће а ни производња воска није за потцјењивање.

У прилог сам закачио неколико принт скринова из књиге Јова Кантара гдје су видљиви неки резултати истраживања о различитим категоријама саћа. Ко није читао може му бити занимљиво да резултати нису једнозначни. Ако уредништво сматра да ово писање није у вези с темом замолио бих да буде пребачено у одговарајућу.
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Stankovic Miodrag Decembar 22, 2014, 21:36:27
Vrlo zanimljivo stivo. Bez obzira da li se zalazu za staro sace ili zamenu interesantna su zapazanja i jednih i drugih. Jedni kazu da se posle izlaska desetak generacija pcela dubina celije smanjuje za 2 mm a drugi navode sace staro i vise od 30 godina - takvo sace bi znaci imalo cudnu debljinu ali bi celije imale istu dubinu sto se ne desava.

Takodje je vidljivo da stariji istrazivaci ne nalaze problem koliko mi se cini u starom sacu koliko noviji sto takodje daje neki osnov za razmisljanje.

Ovde cu reci jos jednu stvar koju sam video - kad sam dodavao SO pcele su ih gradile ali vecu povrsinu i kako bi dobilo sace neku dubino od par mm punile su ih pergom ili nektarom.

Kad su gradile bez SO svaki zaperak - a povlacile su po tri cetri na istoj liniji cim dostignu velicinu od pola sake imaju potpunu dubinu i matica ih zalegne a uz satonosu stave malo nektara. Znaci kad izvlace bez SO matica ih ranije zaleze i iz takvog saca brze izlaze nove generacije pcela dok na SO tu prvo smestaju pergu i nektar pa tek kad izgrade dovoljnu dubinu matica krece da zaleze sto je uvek kasnije nego kad grade bez SO. Uz cinjenicu da sace bez SO ima vecu gustinu dobijamo veci broj pcela u drustvima koja grade bez SO nego uz SO.

Ovde vidim jos jednu stvar - pcele koje u isto vreme grade sace i odgajaju leglo donose vise meda - ovo je u suprotnosti sa prilicno prihvacenim stavom da pcele u prolece treba stimulisati da samo odgajaju leglo a sprecavati da grade sace jer se trose. Ovo mi deluje tacno jer sam u prloce i pored vrlo losih okolnosti imao izuzetno brzu gradnju saca i popunjavanje nektarom - za samo desetak dana su u svim kosnicama dogradile sace i usle u rojenje uz punu kosnicu tako da je moj plan uvecanja pcelinjaka upravo vezan a najranije prolece - jedino sto cu za tu operaciju morati da kupujem matice jer cu to raditi vec sredinom maja - to je kod mene oko 20-tak dana od pocetka cvetanja dzanarike - ako bude kao do sad a ne kao prosle godine ....
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Stankovic Miodrag Decembar 24, 2014, 11:28:14
Opet ja - posto gledam da pojednostavim tehniku organskog pcelarenja na minimum da bi bila u skladu sa razmisljanjem Masanobu Fukuoke da organska proizvodnja mora da bude jeftinija od klasicne - razmisljao sam o nekim stvarima za probu u prolece.

Maticna resetka - RV plodiste je iz dva nastavka. Zelja mi je da izbacim MR ali problem zaleganja matice u medisnim nastavcima sam imao letos - moja greska jer stvarno tesko nalazim maticu. Kakva je situacija da se u RV koristi manji broj ramova ali sirih - samo za mediste? Koju dubinu celija matica ne zaleze da se to iskoristi za medisne ramove? Sta mislite o tome i kakva su iskustva sa tim?

Druga stvar je da posto ne stavljam SO i time dobijam vecu gustinu saca bice da sam malo poremetio one brojke kojima se kalkulise oko broja pcela po RV nastavku. Probacu ove godine da ne prevesavam leglo iz plodisnog nastavka i da vidim sta se desava.

Treca stvar je da sam citao o proceni brojnosti pcela u kosnici na osnovu broja pcela koje udju ili izadju iz/u kosnicu u roku od 15 sec ali to ne mogu vise da nadjem. Ima li ko neki link koji bi mi pomogao?
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Dragan Djordjevic Januar 25, 2015, 03:37:02
 Na većinu pitanja ja nemam odgovora. Što se tiče plodišnog dela, može na dva nastavka RV. To si već probao i video si da može.
  Za ostalo... mani nauku i radi sa pčelama. Lakše ćeš naći maticu (ako ti treba) i praksa zlata vredi.
   Danas je u našem društvu Siniša Ognjenović održao predavanje na temu: "Prirodno i biodinamičko pčelarenje" gde je prezentovao neke stvari za koje mi u društvu nismo čuli ili ih nismo shvatali dovoljno ozbiljno. Poenta je da: "samo srećna pčela donosi med" i tu se slažem. Naravno, mene je teško ubediti rečima pa ću sigurno da malo eksperimentišem na temu "prirodnog" pristupa pčelarenju, ali sa RV košnicom.
  Plašim se da je uticaj nekakvih profesora i karijerista ostavio trag u negativnom smislu na pčelarenje kod nas, upravo resavskim doktoratima i sl. plagijatima. A samo treba posmatrati prirodnu pčelinju zajednicu u svom prirodnom staništu i biće nam mnogo bolje. Imaćemo i novčanog interesa.
   Još jednom se potvrdila tvrdnja mog mentora: "prilagodi se pčeli, a nemoj ti da nju prilagođavaš sebi, ako hoćeš uspeha".
  Pošto je iznešena tvrdnja da je najprirodnija i najekonomičnija košnica "varšavska" (ako se ne varam), ubeđen sam da u RV sistemu to može biti još bolje. Zato mislim da je organsko pčelarenje na dva plodišna RV tela BEZ ZAMENE SAĆA i do pet i više godina dobar metod. Nisam pristalica povezivanja ramova RV (produbljivanje) jer je konstrukcijskiRV ram sasvim u redu, ali ostale stvari koje sam čuo u potpunosti mogi da se primene na RV košnicu i da se prirodnost staništa ne naruši. Nisam razumeo, sve do sada, u potpunosti, kako to staro saće utiče na opadanje broja varoe? Sada sam ulapirao!
  Druga stvar je u pozicioniranju leta i definitivno mestu za košnice. Samo treba posmatrati prirodne rojeve gde se nastanjuju i to je u glavnom to! Ova tvrdnja je dokazana u praksi! Pčele  vole zračenja podzemnih voda i čvorišta! Brnda je to i dokazao na jednom pčelinjaku kod nas. Svi dokazi upućuju na istinitost pretpostavke. Još da RV košnicu tu popnemo na tri-četiri metra... pa da vidimo sreću!
   Ali, nije mogao Siniša da me pređe u jednoj stvari! On ima master plan! Ekonomski! Po pokazateljima je u pravu. Našim sistemom rada, mislim na komercijalno pčelarenje 100%, i upotrebom štetnih preparata po pčelu i krpelja, mi klasičari, od pčela pravimo bogalje! A on planira da za 20 godina, kada nas stigne ono što je dominantno u SAD-u i Zapadnoj Evropi i Kini, prodaje veoma skupo prirodne rojeve zdravih, selekcionisanih i otpornijih pčela.
   Kako vreme prolazi, ta njegova ideja mi zviči sve izvodljivija!!!!!
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Dragan Djordjevic Januar 25, 2015, 03:41:16
 Izvinjavam se zbog pravopisnih grešaka, kucam sa telefona.
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Miroslav Šugić Januar 25, 2015, 08:23:39
E pa kolega  Dragane,malo vasim pisanjem unosite zabunu kod nas pocetnika :) .....Pisete.....moze plodiste RV na dva nastavka a citamo u isto vreme iskustva drugih kolega o svom radu sa jednim EV plodistem....odnos snaga u plodistu 4/1...tu nam nesto nije jasno :-\ :-\ :-\
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Stankovic Miodrag Januar 25, 2015, 18:03:18
Dva cela nastavka RV za plodiste je previse u fazi medobranja - vise nego DB komplet. Cudi me da ti to Dragane kazes. Plus kad se uzme da ako pcele grade sace bez SO to je i vise zbog gustine samog saca sto znaci vise pcela i to dosta, veca potrosnja hrane i manjak meda. Medjutim (nekako citajuci na temu o kojoj pises i predavanju) u ovom slucaju je mnogo lakse praviti rojeve (pa to dosta njih radi).

Kako se ovde radi o Organskom pcelarenju (poljoprivredi) ima par stvari koje svi preskocimo i odmah krenemo na samu tehniku. Cak i tu postoji vise pravaca a svi se ponavljaju i u celokupnoj organskoj poljoprivredi.

Jedan je da se radi klasicno ali se koriste sredstva dozvoljena u organskoj poljoprivredi - u slucaju pcelarstva - SO organske (? - stavljacu ga gde se ne zna da li je bas tako vec se veruje dekleraciji), secer organski (?) i lekovi "organski" (?). Ovakav nacin dovodi do povecanja troskova u odnosu na klasicno pcelarenje do granice kada ono vise nije isplativo (samim tim ulzimo u zonu muljanja).

Drugi nacin je izbaciti sve to i krenuti drugim putem koji donosi smanjenje troskova u odnosu na klasicno pcelarenje a izborom rada i materijala donosi istu dobit (u medu).

E sad koliko sam ja razumeo to predavanje je bilo vise prema "prirodnom" nego organskom nacinu jer se koristi i secer klasicni.

Ako cemo o smestaju kosnica - npr Brnda preporucuje manje visine, Ognjenovic 3 metra mozda zato sto je to prirodni polozaj u neku ruku samo sto je kosnica jedno a suplje stablo nesto drugu (nema tu provodnu vezu sa energijama iz zemlje kao stablo koje ide iz zemlje). Wilhelm Reich je bio i u zatvoru zbog takvih tvrdnji pa u tome sigurno nesto ima ali ja mislim ne na takav nacin da se digne na 3 metra (iako neki u permakulturi dizu na te visine ali ne i Peron.

Prvo i osnovno pitanje je zasto se baviti organskom proizvodnjom pa cu napisati par tekstova ali moraju biti malo duzi (iako sam na onom forumu optuzen da pisem dugacke tekstove) jer ne postoji mogucnost da se to predstavi u par recenica ili nekim stripom.

Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Dragan Djordjevic Januar 26, 2015, 21:14:18
Čekajte, čekajte kolege moje drage... :-)
Ja nisam organski pčelar, a još manje biodinamičar i nikako prirodni pčelar. Moje praktično iskustvo se svodi na posmatranju prirodne zajednice, na ponašanju pčela u vrškarama, sagledavanju rezultata pojedinih pčelara koji tako pčelare - mislim organski i na iskrenim zapažanjima ljudi koji prezentuju ono što znaju. Molim vas.
  Rekao sam da sam sklon eksperimentima, tako sam i došao u dodir sa RV košnicom. Imao sam želju da probam i tu košnicu. U klasičnom sistemu. I eksperimentisao sam svakakve postupke u radu sa njom i upotrebu dva plodišna nastavka. I to se pokazalo kod mene kao sasvim ok u zavisnosti od mog cilja koji sam hteo da ostvarim. RV košnicom sam dobijao nakon prve paše 1 paketni roj i bukvalno dva proizvodna društva za narednu pašu + med nešto manje nego što bih dobio da sam radeo sa 1 plodišnim delom, ali u ukupnoj količini više nego da sam održao društvo u konfiguraciji koju ja nazivam ekstremno sakupljačkom. To sve sa dva plodišna nastavka.
  Sada je reč o organskom pristupu i tu sam nov! Ali, ponavljam, ja volim da eksperimentišem i definitivno ću probati!
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Stankovic Miodrag Januar 27, 2015, 09:14:33
Dugo promisljanje je ipak bolje od slepog prihvatanja i ponavljanja pogresnih postupaka i metoda ...;D

Blagoja Daniloski je otvorio temu na SPOS-ovom forumu "kako vratiti zdravlje pcelama" koja je sem par pohvala zavrsila potpuno neslavno - ne po onoga ko je otvorio temu vec po pcelarstvo srbije - poslednji post je bio od mog imenjaka koji je rekao da se to ne moze nikako uraditi jer je njihovo zdravlje toliko naruseno da se sada samo moze oblazavati i odrzavati na tom nivou (moj slobodni prevod) ...

Sosicu, bez ikakve uvrede i losih misli ovo oko metalnih kanti je promasaj ... mislim da si ti sam napisao kako si radio razne eksperimente pa si zazimljavao pcele u lesonitnim kosnicama i nisu prezivljavale (opet moja slobodna interpretacija ispravi me ako gresim) a to pokazuje da ako se koncentrisemo na alate a ne na pcelu dolazimo do situacije da su nam vazniji abrihteri, lakovi, CPC drvo stepen obrade zica i zicenje tip podnjace, materijali pa hemija, lekovi, a negde na poslednjem mestu same pcele.

Svako ko ima na pcelinjaku "antivaroznu" podnjacu (jos jedan reklamni trik ljudi koji zive od pcelara a ne od pcela - kako se to antivarozna podnjaca bori sa varoom) i punu podnjacu neka pogleda i jednu i drugu pa neka sam vidi sta je cistije ... Takodje svako moze da procita sta prof. Stanimirovic kaze za antibiotike pre 10 godina i sta kaze sada ... tako da zdravo promisljanje i razmisljanje stavljam bar u istu ravan sa iskustvom i strucnoscu - ponekad i ispred.

Medjutim zdravo promisljanje je u rangu onoga sto Sosicu pises na temi o forumu SPOS-a o ljudima kad su takve stvari u pitanju - da malo razmisljaju svojom glavom a ne tudjom bilo bi mnogo lepse i dalje bi videli...
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Stankovic Miodrag Januar 27, 2015, 20:02:10
Nekako mislim da ima par stvari koje moram da uradim a to kad pisem da pisem upotrebljavajuci ime prezime i konkretnu referencu za ono sto kazem a nije moje (znaci puno referenci ...). Ne zameram tebi pisanja o abrihteru dasci .... i ostalom i nije licno upuceno vec uopsteno - od sad navodim obavezno reference za sve sto nije moje (znaci 99% referenci...).

Lesonitne kosnice sam povezao sa tobom a izgleda da je trebalo da povezem - nisam 100% siguran pretrazujem postove Esada Jusica ali ih ima 86 strana a taj bi trebalo da bude u prezimljavanju oplodnjaka cini mi se gde u jednom postu kaze da je imao gomilu razlicitih kosnica i da je iz eksperimenta ostavljao oplodnjake ili nukleuse u lesonitnim kosnicama samo da vide sta moze da prezivi - kaze nisu smrzle se ali i ti imas gomilu postova pa mi se malo pomesalo ... Nacicu vec ako se Esad ne javi.

O konkretnim navodima uskoro da zavrsim tekst o tome - zasto organsko pcelarstvo pa onda tehnike ...
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Esad Jusić Januar 27, 2015, 21:57:41
Stanković Miodrag:
Citat
pretrazujem postove Esada Jusica ali ih ima 86 strana a taj bi trebalo da bude u prezimljavanju oplodnjaka cini mi se gde u jednom postu kaze da je imao gomilu razlicitih kosnica i da je iz eksperimenta ostavljao oplodnjake ili nukleuse u lesonitnim kosnicama samo da vide sta moze da prezivi - kaze nisu smrzle se ali i ti imas gomilu postova pa mi se malo pomesalo ... Nacicu vec ako se Esad ne javi.

Sudbina sudbina, da li to postoji (ovo sam sebe pitam, vidjevši ovu temu)?

Evo Esada. Nisam imao, nego i sad imam različite vrste košnica, a ove godine bih ubacio bar još jednu pa ako propadam, da to brže ide.

Kad nađeš spomenuti post, riješićete to ti i Dragan i bez mene.

Inače, finu ste temu otvorili, ona me bez prestanka žulja, doslovno bez prestanka. Stoga sam pročitao vaše postove i iz svakog bih morao, kad bih htio raspravljati, u prosjeku vaditi bar po dva citata, pa komentarisati, dokazivati ili pitati.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Dragan Djordjevic Januar 28, 2015, 01:49:22
 Ufff... dajte bre ljudi!
Ima li nekog organca sem Miodraga da iznese svoje stavove u o ovoj temi? A ja napisah ono što čuh i ono što posmatranjem svatih.
  Za mene je pčela i dalje predivno stvorenje, a zajednica ČUDO!!!
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Esad Jusić Januar 28, 2015, 09:20:57
Nemojte da ko pogrešno shvati kao EPP jer mi to nije namjera, ali ima jedan slovenački forum, gdje su se ljudi okupili oko slične ideje: kako pomoći pčelama. Tamo ćete naći i Brndu, i Marka (već drži i predavanja i imate ih dostupne na internetu), i Tihomira Mačkića, i Rudija, a bio sam malo i ja.

http://novacebela.mojforum.si/

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Stankovic Miodrag Januar 28, 2015, 10:48:15
Posecujem je ja ali nema mnogo pisanja s tim sto postoji jedan problem oko ove price zvane "prirodno pcelarenje" - (ne organsko pcelarenje) - a to je proverljivost rezultata.

Na primer:

1. Brnda i teorija da matica sive pcele nece zalegati iznad okruglog leta vec samo ispod nije tacna bar u praksi i na nekim drugim pcelinjacima - izvor covek koji je ovde na forumu ako bude hteo da se javi javice se.

2. Licnost Rudija Paulovica - covek se pojavljuje i nestaje sa radara kao F-117 - cas ga ima cas nema na internetu nestaje i ne javlja se nema nikakvih novih podataka a izgleda da se cesto pojavljuje pod pseudonimima - cas iz Hrvatske cas iz Slovenije - jedan od mogucih pojavljivanja je i na SPOS-u kao hrvatski pcelar koji je dolazio u sukob sa Brndom a advokat (ne Brndin) je bio Lazar Rajcic koji ga je branio cak i rekao da je trebalo da se nadje sa njim (Rudijem) ali jos nije uspeo. Na moje pitanje o Rudiju Lazar u pp odgovoara neodredjeno i uvijeno pa bataljujem a rudijevo pisanje uzimam sa rezervom jer ga nema nigde.

3. Marko je i ovde prisutan ali se vise javlja na SPOS-u iako bi trebalo i ovde da iznese svoja zapazanja ali to je stvar njegove odluke.

4. Jedan je i Istok Potocnik zao mi je sto nije ovde ali ako procita moze se svakako prijaviti da malo damo prici jaci tok - narocito oko tretmana pcela nekom biljkom sto je i Rudi promovisao.

5. Zacetnik cele price je ustvari Peron - ali i on je ugasio sopstveni sajt pre dve tri godine iako ljudi i dalje rade po njegovom sistemu - glavna stvar je smanjenje razmaka saca centralno na 32 mm sto je 4 mm manje od prihvacenog standarda od 36 mm (bio sam oduvek dobro potkovan matematicar ...).

6. Brnda je takodje bio ovde prisutan ali ga nema - sad mozda misli da je ovo samo za RV forum sto odavno nije ali uvek moze da demantuje - ja u jednoj RV koja mi nije ukrstena imam dva DB rama po visini cekaju prolece za eksperiment...

Nemojte mesati "prirodno", biodinamicko sa organskim pristupom. To je velika greska kao i automatsko implementiranje nekih ovde prikazanih tehnika (pletare, dizanje kosnica na 3 metra itd) kao postulate organskog nacina pcelarenja.

To o salonit nukleusima od 3 rama kao eksperiment cu naci pa sta je da je ...
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Esad Jusić Januar 28, 2015, 11:55:59
S Miodrag:
Citat
Nemojte mesati "prirodno", biodinamicko sa organskim pristupom.

Nema miješanja, rukovodio sam se tim da je bolje više znati.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Esad Jusić Januar 28, 2015, 12:16:11
S. Miodrag:
Citat
Druga stvar je da posto ne stavljam SO i time dobijam vecu gustinu saca bice da sam malo poremetio one brojke kojima se kalkulise oko broja pcela po RV nastavku

Jesi li upoređivao razna saća i veličine ćelija?

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Miroslav Jovanović Januar 28, 2015, 12:37:05
Jesi li upoređivao razna
saća i veličine ćelija?
> Upoređivao sam ja. U mojim kosnicama je 80% saća bez so tako da sam mogao da uporedim. Merio sam šublerom po 10 ćelija i našao da je to 51 do 52 mm što znači da je ćelija u proseku 5,15mm. To je za oko 8% manje u odnosu na standardnu 5,6 koja je otisnuta na satnoj osnovi.  Što se tiče prelaska matica u gornje nastavke ako se radi po Brndinom sistemu sa okruglim letima dešava se da zahvati i treći  mada ne kod svih društava. Imam zazimljeno 16 društava u alpskim 9oramnim kosnicama ili IB, Ware ili kako god. Video sam da može bez so mada ide malo teže al ide. Problem mi je kod pološki sa db ramom. Neznam kako bi tu išlo bez so.
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: dusan lazic Januar 28, 2015, 13:08:46
Miroslav:"...standardnu 5,6 koja je utisnuta na satnoj osnovi."


Istine radi(sad sam merio), ja imam neku ručnu presu sa kojom lijem: 5,4mm!
Pozdrav.
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Esad Jusić Januar 28, 2015, 13:10:51
Jesi li upoređivao razna
saća i veličine ćelija?
> Upoređivao sam ja. U mojim kosnicama je 80% saća bez so tako da sam mogao da uporedim. Merio sam šublerom po 10 ćelija i našao da je to 51 do 52 mm što znači da je ćelija u proseku 5,15mm. To je za oko 8% manje u odnosu na standardnu 5,6 koja je otisnuta na satnoj osnovi.  Što se tiče prelaska matica u gornje nastavke ako se radi po Brndinom sistemu sa okruglim letima dešava se da zahvati i treći  mada ne kod svih društava. Imam zazimljeno 16 društava u alpskim 9oramnim kosnicama ili IB, Ware ili kako god. Video sam da može bez so mada ide malo teže al ide. Problem mi je kod pološki sa db ramom. Neznam kako bi tu išlo bez so.

Zato sam i postavio sliku koja naknadno potvrđuje tvoje mjerenje. Pazi, to nije iz vrškare i sl., to je iz šume doneseno u bukovom trupcu u kojem se saće protezalo oko 2 metra.

A jesi li upoređivao razne satne osnove?

Vjerovatno misliš na Warreovu devetoramnu jer on ima dvije verzije: osmoramna samo sa satonošama i devetoramna sa punim ramovima, a i Brnda ima sličnu.

Imam na prirodnom saću kompletnu pološku, a ram je dublji od DB rama i nema nikakvih problema, osim što je žica (ili drveni štapići) ipak potrebna zarad stabilnosti saća jer se na toploti vrlo lahko otkine (doživio). Kad saće ostari (3 godine), onda već nemna problema. Neko će se upitati zašto žica kad je u prirodi nemaju, a izvlače i široka i vrlo duga saća, jeste - ali u prirodi im niko ne vadi "ramove" iz "košnice" kad izvuku i učvrste saće, niti ih ko prihranjuje zarad brže (čitaj: "neprirodne") gradnje.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Stankovic Miodrag Januar 28, 2015, 19:53:22
Ne znam zasto se vec poseze za brisanjem postova - ponovo kazem i pitam: kave veze ima organsko pcelarenje sa velicinom celija saca i neprekinutim sacem ili npr sa vrskarama sa dizanjem kosnica na 3 metra ili podzemnim tokovima neke energije kao i da je poznavanje potanko pcelinjeg drustva uslov za organsko pcelarenje?

Moram reci da se od samog pocetka gresi u pristupu problemu jer je pitanje tehnike iza pitanja ZASTO - posle toga ide KAKO i nikako da dodjemo do toga a pitanje je melo kompleksno i za potpune poznavaoce a kamo li pocetnikem kao ja.

Kad je u pitanje to "prirodno pcelarenje" postavio sam par pitanja u mom prethodnom postu ali sem Miroslava niko ne rece nista. Ima ovde ljudi koji imaju i Brndine kosnice i nukleuse a i Marko je bio tu prisutan ali i on ne kaze cime (ne)tretira a idu predavanja. Ja se trudim da ne pisem ni o cemu sto nisam video ili bar imam pouzdane izvore.

Ja postavih pitanja ZASTO organsko na mnogo mesta i ne dobih odgovor - ne samo ovde. Nazi ZASTO je malo teze i to pokusavam duzi niz godina tako da sada mogu da naslutim ali posto sam se izleteo sa "lesonitnim" kosnicama a sad ne mogu da nadjem a procitao sam pre dva ili tri dana moram da navodim izvore kad budem pisao o tome ZASTO. Ako neko ima bilo kakva saznanja da to obradimo u par postova a onda o tehnici gde bi moglo da se ugradi i ovo o cemu pisete ...

Zato ljudi nemojte da se ljutite i samobanujete (kao RZ u diskusiji o Reci meda kad me je izvredjao pa trazio ban) vec tehniku da ostavimo za par dana jer je to vazno u organskom pcelarenju kao i klasicnom - nemojte povezivati to prirodno pcelarenje sa organskim.

Inace da drustva u prirodi mogu sama da prezive bile bi ih pune sume ali ih ima vrlo malo. Kad vidim da se neko drustvo odrzava duzi niz godina u prirodi ne vidim npr drugi razlog sem stalnog rojenja i ciste okoline sa unosom koji je za to drustvo vise nego dovoljan.


A o lesonitnim kosnicama (nukleusima) covek rece iz ciste zabave da vide da li ce prezimiti - naci cu za sad sam potrosio ceo dan da nadjem a mogao sam da zavrsim prvi deo pisanije o tome ZASTO
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Miroslav Šugić Januar 28, 2015, 20:29:53
Kao veliki ljubitelj prirode i svega prirodnog pa mozda i organskog dobio sam zelju da pokusam da nesto kazem...
Zasto organsko....mislim da najvise zbog toga sto bi to organsko trebalo da bude zdravo i nezagadjeno.Ali...to ali mora uvek da kvari...posle toga ali ide kako.Po mom misljenju da bi se pcelarilo organski trebalo bi da na bar 20 km radijusa nemamo niti jednog zagadjivaca i da imamo nedirnutu prirodu.Posle toga treba da zaustavimo sva strujanja vetrova koja donose zagadjenja i sa vise stotina kilometara...a pcele i sace su uvek organsko ako izuzmemo SO......
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Esad Jusić Januar 28, 2015, 21:43:43
S Miodrag:
Citat
A o lesonitnim kosnicama (nukleusima) covek rece iz ciste zabave da vide da li ce prezimiti - naci cu za sad sam potrosio ceo dan da nadjem a mogao sam da zavrsim prvi deo pisanije o tome ZASTO

A šta te tu stvarno zanima i zašto: lesonitni petoramni LR nukleus, trodijelni troramni LR nukleus-oplodnjak, četverodijelni dvoramni nukleus-oplodnjak, petodijelni dvoramni DB nukleus-oplodnjak, šestodijelni i sl. ? Hajde da ti nakratko skratim tragalačke muke pa ubuduće pazi na izvore (vidiš muka zbog jednog propusta), a za to vrijeme ti u ovoj temi pročitaj ponovo svoje postove i gledni malo da li si suprotstavljen sam sebi u tim postovima.

Šošiću, kakvo brisanje? Lično, ako moje mišljenje nešto znači, cijenim i tebe i tvoje znanje i ti samo možeš pripomoći. A od teme odlutati, prirodno je, zanese se čovjek jer nismo mi kompjuteri, nego živa bića, a kompjuter je ispred nas.

Pozdrav, svako dobro!

Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Vojo Brstina Januar 28, 2015, 22:40:29
Organsko i organi. A jorgane niko ne spominje.
Sad ćemo malo da se našalimo sa organiskim i organima...

 I ja volim organe sa suprotne strane, sa jorgane i bez jorgane.
 Na ciljanog organa dozvoljen je napad sa svih strana,
važna je samo prirodna suprotnost kod organa.

Dobro veče....
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Stankovic Miodrag Januar 29, 2015, 09:00:15
Ti oplodnjaci i nukleusi me ne zanimaju samo sam rekao za Sosica da je to napisao covek kaze nisam a onda sam pokusao da nadjem ne uspevam dosta toga se procita a ono sto me ne zanima to preskacem - konkretno ne vidim svrhu nukleusa kod RV - jedno telo je i nukleus i oplodnjak sta ce mi manje... Radi se o limenoj kanti koja spada u domen "zezanja" jer niti ce ko da pcelari u njoj niti razmislja o tome i konkretno sluzi za nekakvo dokazivanje cega? - da svaki forum ima svoje strucnjake kojima niko nemoze ni prici ne razumem dajte pojasnjenja samo bi bilo dobro za pocetak da se vidi sta to trazi to "organsko" pcelarenje pa onda diskutovatio o tome a ne pretpostavljati da su to dubine vrskare neprekinuto sace ili ne znam vise sta...

Druga stvar nemam nameru da pisem bez neke podloge za pisanje - a to bi bilo dobro da se radi i ovde pa g. Jusicu ja svoje postove pamtim koliko toliko i eto ponovo sam ih procitao da ne bih opet imao problem sa izvorima - ceneci svacije pa i Vase iskustvo i staz u pcelarstvu - sa mnom necete imati problema ako mi ukazete na same postove gde sam suprotstavljen sam sebi...
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Esad Jusić Januar 29, 2015, 09:43:09
Ti oplodnjaci i nukleusi me ne zanimaju samo sam rekao za Sosica da je to napisao covek kaze nisam a onda sam pokusao da nadjem ne uspevam dosta toga se procita a ono sto me ne zanima to preskacem - konkretno ne vidim svrhu nukleusa kod RV - jedno telo je i nukleus i oplodnjak sta ce mi manje... Radi se o limenoj kanti koja spada u domen "zezanja" jer niti ce ko da pcelari u njoj niti razmislja o tome i konkretno sluzi za nekakvo dokazivanje cega? - da svaki forum ima svoje strucnjake kojima niko nemoze ni prici ne razumem dajte pojasnjenja samo bi bilo dobro za pocetak da se vidi sta to trazi to "organsko" pcelarenje pa onda diskutovatio o tome a ne pretpostavljati da su to dubine vrskare neprekinuto sace ili ne znam vise sta...

Druga stvar nemam nameru da pisem bez neke podloge za pisanje - a to bi bilo dobro da se radi i ovde pa g. Jusicu ja svoje postove pamtim koliko toliko i eto ponovo sam ih procitao da ne bih opet imao problem sa izvorima - ceneci svacije pa i Vase iskustvo i staz u pcelarstvu - sa mnom necete imati problema ako mi ukazete na same postove gde sam suprotstavljen sam sebi...

Kolega, prije svega, ljudi treba da razgovaraju i da se koliko je to maksimalno moguće razumiju i uvažavaju. Ako tako ne ide, onda je bolje i ne razgovarati. To je moj stav. Na svim forumima sam rekao da s pčelarima želim samo jedno: da jedni drugima otvorimo vrata pa kad se desimo jedni blizu drugih da nam naumpadne kako tu negdje blizu imamo kolegu pčelara koji će priskočiti upomoć. I, rekao sam i ovo: ako ne mogu stvoriti prijatelje, ne trebaju mi ni neprijatelji. To je temelj. A varnica mora biti, pa suprotstavljena su mišljenja različitih ličnosti, a znanje i iskustvo ni kod koga nije isto, te je i logično i prirodno da bude varnica, ali ne mora tu biti vrijeđanja.

Čekaj, sad mi nije jasno, prvo te zanima pa sad veliš da te ne zanimaju "Ti oplodnjaci i nukleusi", a ja bio spreman da ti sve kažem po istini. Sad spominješ nukleus RV, ja to nikad nigdje nisam spominjao jer ga nisam ni imao, a standarnu RV imam kao i EV.

Šošićeva "limena kanta"? Dobro, čovjek se našalio, aludirajući na nužnost znanja, s čim se ja slažem i imam običaj reći početnicima da prije 5 godina nema potrebnog znanja o pčelama i pčelarstvu koje bi bilo čvrst temelj ka budućem uspješnom pčelarenju, tj. hrvanju sa mnogim nedaćama pčelarstva.

Slažem se da svaki forum ima svoje i stručnjake i "stručnjake", možda ćeš i mene svrstati u ove druge, imaš pravo na to, ali ljudski je podastrijeti i pokoji dokaz. Ja nisam imao namjeru pametovati jer odmaram od svih foruma u smislu aktivnog djelovanja pa sam sebe sveo na nivo čitača koji traži ima li nešto negdje novo, ali sam vidio da me spominješ u jednom postu pa sam se javio, to je razlog, a pokretač teme i ti trebali biste je razraditi koliko god to možete pa uz pomoć i drugih da se stigne do nečega bez galame, opominjanja, vrijeđanja...

I, da, koliko znam, svi smo na "ti". Ja poštujem tvoje persiranje, tvoj stav i odgoj, ali ovdje smo kolege, dakle prisnost i zajednička problematika oslobađaju nas persiranja za koje lično mislim da je samo puko udaljavanje.

Problemi? Ma, neću ih ja imati s tobom jer i ne želim, baš kao ni ti sa mnom. Zar nam nije previše sveživotnih problema? Eto, npr. Vojo kaže da će držati predavanje. E, to bih volio i to je ono što bi povezivalo ljude. Saslušao bih predavača i, kao i mnoge druge, pitao sve što mi se učini sporno, a onda - na piće. No, život, stari kontraš, ne da kako mi hoćemo. Znaš ono: "Imam para k'o Džajić, daj mi jednu cigaru da zapalim!"

Suprotstavljenost u postovima? Težiš da iščistiš temu te da svi postovi budu konkretno o njoj, a i ti spominješ organsko i biodinamičko, pa ih ponekad preklapaš i razdvajaš (mrsko mi sad citirati, ali ako baš moram, potrudiću se), a kad neko spomene prirodno saće, ćelije i sl., tražiš da se to razdvoji jer nema veze s temom, mada je pokretač teme Dragan i, prema forumskim pravilima (jesam li upravu?), on bi trebao da nadgleda temu i usmjerava je na srž.

I opet ponavljam, nisam htio pisati, nego sam vidio da si me spomenuo pa sam se zato javio, a Dragan i ti nastavite temu, to je dobro jer obogaćuje forum, a nekome će nešto i pripomoći, siguran sam.

Pozdrav, svako dobro!
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Stankovic Miodrag Januar 29, 2015, 10:17:20
Aj da malo pisem nemam sta da radim ...

Kolega Jusicu vidim da na temi Rodna Voja imate problem sa navodjenjem izvora pa mu to dodje da smo  Alchajmer Vi i ja prijatelji veliki ...

Iako je to mnogo puta prezvakano nije lose reci sta to zakonski trazi organsko pcelarenje ali da se ostavimo za pocetak odmah kritika ljudskog mentaliteta i "prevare kao mere uspeha prosecnog balkanca" - Ivo Andric - i da diskutujemo o tome.

Prva i osnovna stvar u nasem zakonu o organskoj poljoprivrednoj proizvodnji a vezano za pcelarstvo koju traze sertifikacione kuce je lokacija - znaci od lokacije pcelinjaka ili stajalista pcela pa po kilometar ipo u svakom pravcu ne bi trebalo da bude velikih zagadjivaca ili znacajnijih poljoprivrednih povrsina koje su pod klasicnim sistemom obrade. Ovo je uslov koji je najteze ispuniti ali nije presudan.

Dalje nije propisan oblik kosnice kao ni njena struktura - ne treba mesati sa tim da neke zemlje zabranjuju pcelarenje sa nepokretnim sacem - a to opet dozvoljavaju kad je u pitanju najstrozi standard u pcelarstvu - Demeter. Kod nas mozete uzeti i vrskaru i dubinu ali je to malo verovatno - normalno limena kanta ne prolazi jer da bi se od rude koja je prirodan materijal dobio lim potreban je odredjeni stepen obrade a staniste pcela mora biti od prirodnih materijala bez neke obrade (ne misli se na abrihtovanje i secenje daske vec npr na pravljenje stiropora od nafte). Normalno je da ce se neko ko zeli ovo da radi a hoce i med i ostale pcelinje proizvode za prodaju opredeliti za klasicni oblik kosnice sa pokretnim sacem.

Dozvoljena je upotreba SO ali od sertifikovanog saca - organskog tj koje vuce poreklo sa sertifikovanog pcelinjaka a bez ikakvih dodataka. Ovo prakticno znaci da ko ne zeli da malo "vara" nece koristiti ni vostane poklopcice iz kosnica sa klasicnim nacinom pcelarenja jer se dobar deo distribucije stetnih materija (a po osnovnim uverenjima svakog ko se bavi organskom poljoprivredom je to ono zbog cega se istom bavi) vrsi putem meda konkretno u slucaju pcelarstva (da neko ne pomisli da se distribucija pesticida i herbicida u povrtarstvu takodje vrsi medom ...).

Ishrana i prihrana pcela se vrsi medom sem u slucajevima kada pasa ne omogucava da se to ostvari i u tom slucaju se moze koristiti sertifikovani organski secer.

Ove dve prethodne tacke nam kazu da se organaski moze pcelariti na potpuno isti nacin kao i klasicno (SO i secer samo uz znatno uvecanje troskova - odatle i logicni put prema sacu koje same pcela grade u cilju smanjenja troskova - to je samo jedan pogled nato - a to dalje vodi nemenjanju saca ...).

Tretiranje se moze vrsiti samo sredstvima registrovanim za organsko pcelarstvo (i kod nas ih ima par - na bazi timola) ili organskom kiselinama - mravlja, oksalna i mlecna - i opet dodatak - i drugim sredstvima za koje mozemo da dokazemo da su organski proizvedena u sopstvenoj reziji - npr KAS preparat ili Nozevoj kao da mozemo primeniti npr brndin nacin pcelarenja ako mislimo da ce to dati rezultat.

Dalje mozemo organski pcelinjak uvecati samo 10% godisnje kupljenim rojevima i maticama ali i ti rojevi moraju proci period konverzije (to znaci ako imamo vec pcelinjak koji je sertifikovan pa kupimo 10 rojeva sa strane oni moraju proci ceo proces sertifikacije) ili uvecavati sa sopstvenog pcelinjaka koliko hocemo.

I to je to. Nema ni reci vise o bilo cemu drugom sto se spominje u prethodnim postovima. Svako moze time da se bavi i nije neki problem - tehnika moze biti od najklasicnije do potpuno "prirodne" - niko nikome ne brani sta ce da radi. Sve sto vazi za klasicno pcelarstvo vazi i ovde - bar sto se tehnike tice iako moram reci - ako neko proba da se organskim pxcelarstvom bavi sa DB ili LR bice skuplja dara nego mera.

Glavni razlog bavljenja organskim pcelarstvom (poljoprivredom) je ne/verovanje ljudi da je organski proizvod ZDRAVIJI i nista drugo. Kako su organski proizvodi tek 30-tak procenata skuplji od klasicnih sama ekonomska racunica nam ne opravdava bavljenje njome ako uverenje o zdravstvenom aspektu nije primarni motiv.


Sad vidim Vas post kolega Jusicu. Ja se ne vredjam na Vase i Sosiceve postove i misljenja izrecena u njima. Juce sam citao Vasih 86 strana postova na ovom forumu i nisam sve stigao da ih procitam. Nisam rekao da me zanimaju nukleusi i oplodnjaci vec sam samo povezao post jos uvek neidentifikovanog kolega koji kaze da je probao da zazimi troramni nukeus sa lesonitnim stranama da bi video hoce li preziveti zimu - nisu smrzli su se) sa Sosicevom kantom - pa zamislite zimu u kanti katastrofa za pcele - iako sam vide negde snimak pcela u buretu e one mozda mogu da prezime u istom. RV telo mi je nukleus i spomenut je samo u kontekstu prethodne price. A povezanost biodinamickog i organskog po pitanju izgradnje prirodnog saca - pa normalno a objasnio samu prethodnim stavkama o zakonskoj regulativi rada sa SO sto se tice organskog pcelarenja... Sto se mene tice nema nikakvih problema samo nemojte sad protumaciti pominjanje kante u prethodnim pasusima kao vredjanje vec u istoj ravni sa Sosicevim salama i nece biti nikakvih varnica ... a i ne vidim zasto bi to bio problem jer onda i ovaj forum treba da se zatvori samo za istomisljenike i clanove ... necega jos ne znam cega... varnice su dobre  ne vidim problem.
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Esad Jusić Januar 29, 2015, 10:37:27
Miodrag:
Citat
ovaj forum treba da se zatvori samo za istomisljenike i clanove ... necega jos ne znam cega... varnice su dobre  ne vidim problem.

Ako je iko protiv obaveznih istomišljenika - taj sam. Nema problema, idemo dalje.

Kažeš:

Citat
Aj da malo pisem nemam sta da radim ...

A sad da i tebi nađemo jednu "kantu". Zar pisanje nije rad? A spominješ Andrića. A kad ga već spominješ, parafraziram, rekao je kako mu se čini da na ovom svijetu božije i đavolje nije pravično razmeđeno.


Pozdrav, svako dobro!

P.S.
Ja ne koristim one igračke (smajliće) pa obično u zagradi napišem: šala mala kad se šalim, a šalim se u vezi "kante".
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Stankovic Miodrag Januar 29, 2015, 12:22:25
Sad ono najteze – zdravstveni aspekt organske poljoprivrede (kazem poljoprivreda a ne pcelarstvo da bih malo bolje predstavio celu stvar). OVO JE SAMO MOJE RAZMISLJANJE KOJE ME JE NAVELO NA OVAKAV NACIN BAVLJENJA PCELARSTVOM.

Svi se u svojim razgovorima slazemo da je organska hrana “zdravija” nego klasicna I pri tom optuzimo pesticide, herbicide I ostalu hemiju I lekove savremenog sveta. Medjutim kako se neko razboli odmah se to menja I cuje se – da se bavio sportom, zdravo hranio nije pusio ili pio. Odmah zatim slede primeri ljudi koji su pili, pusili I drogirali se (Mik Dzeger koji je cak I rekao da nije problem u drogiranju vec u kvalitetu droge Smajli) pa su ziveli vrlo dugo I srecno (narocito uz pice I veselje…). Sta je istina a sta samo mit I urbane legende to moramo sami da odlucimo.

Sam pojam organske poljoprivrede je novijeg datuma – ima tome jedno 30-35 godina da se koristi u tom obliku I kontekstu. Sam pojam podrazumeva bavljenje poljoprivredom bez koriscenja vestacki proizvedenih pomagla – djubriva, sredstava za zastitu bilja kao I nekoriscenje GMO useva. Medjutim sam pojam organske poljoprivrede prerasta u pojam organski proizvedene hrane pa proizvodi organske poljoprivrede da bi prerasli u organski proizvedenu hranu ne mogu se podvrgavati cesto I uglavnom klasicnim postupcima prerade hrane  - tu se misli na koriscenje jonizujuceg zracenja, upotrebu raznih konzervansa I dodataka hrani (najpribliznije famozni E natpisi) I jos nekim stvarima.

Zakoni mnogih zemalja prepoznaju termine “organska poljoprivreda” I “organski proizvedena hrana” I izdvajaju ih u posebne kategorije proizvoda – medjutim ne daju neke reference zasto je to tako. To se prepusta drugim organizacijama koje se bave organskom hranom koje naznacavaju njenu glavnu prednost kao zdraviju hranu koja imam svoj uticaj na dobrobit ljudskog zdravlja kao I dobrobit zivotinja. Ako pokusamo da saznamo na osnovu kojih je to istrazivanja  dokazivo nailazimo na problem – sve sto nadjemo ne nosi oznaku zvanicnog ili se sa strane zvanicnih institucija omalovazava (iako istrazivanja vrse eminentni strucnjaci) ili se jednostavno prelazi preko toga a cesto se I krije od ociju javnosti. U vecini slucajeva se u raspravama medju obicnim svetom to svrstava u “teorije zavere” I opravdava jednostavnim pitanjem – kome koristi to da se krije – lek protiv raka ili elektricni automobile.

Ovde cu da napravim malu digresiju I da pitam: kome je odgovaralo da barel nafte kosta 100-150 dolara duzi niz godina a sada je normalno da kosta 45-55 dolara uz konstataciju da proizvodna cena za Ruse iznosi 3-4 dolara a za zapad 13-15 dolara I da ce to potrajati.

Da se vratimo temi – ako zelimo da saznamo koja to istrazivanja potkrepljuju teoriju da je organski proizvedena hrana bolja za ljude – necu da kazem zdravija – vec bolja za poboljsanje zdravlja ljudi moramo da krenemo malo u istoriju. Tu lezi prvo iznenadjenje je da glavno saznanje o uticaju raznih dodataka hrani I nacin njene proizvodnje pocinje mnogo ranije nego sto mislimo a gde drugde nego u USA. Pocinje negde pred kraj 19 veka I prelazi u dvadeseti. Tada se nije mnogo raspravljalo o vestackim djubrivima kao I herbicidima I pesticidima I upotrebi antibiotika u poljoprivredi vec pre svega o dodacima hrani I njenoj preradi (sama upotreba “savremene agrotehnike” nije bila nesto narocito razvijena).

Predvodnik te politike je bio Harvey Washington Wiley rukovodioc americkog biroa za hemiju I poljoprivredu koji je negde oko 1902 pokrenuo studiju da utvrdi stetnost dodataka u ishrani (neka vas ne zavara godina – isti problem iste ili jos gore supstance I danas haraju) da bi projekat bio gotov 1906 a zatim usvojen uz teske opstrukcije same vlade (bar pojedinih clanova). Kazu da je dobrim delom rad poceo zbog pritiska mlekara da se ukine konkurencija koja je proizvodila jeftine “mlecne” proizvode koji nisu videli nikakvu kravu (razni namazi sirevi napici itd) ali je preraslo u osudu dodataka hrani pa I zasladjivaca, izbeljivaca brasna itd. Normalno kao I uvek kada se stvar otme iz kontrole onih koji zaradjuju na tome celu stvar prate skandali I Wiley dobija “kontrolora” da bi sam biro bio rasformiran na dva ogranka – jedan za hemiju drugi za hranu I lekove – danasnja FDA koja kaze da su svi ti dodaci sigurni ali u eto odgvorajucoj dozi I stvar krece sadasnjim tokom. U celu pricu se ukljucuje I americko udruzenje lekara cime se zatvara krug. Wiley pise negde 1926 autobiografiju koja jedno vreme posle II rata I nije mogla da se nadje u bibliotekama. Ako se pogleda zvanicni sajt FDA vidi se da se Wiley spominje ali ne I gde zavrsava. Wiley 1911 tuzi Coca Colu zbog toga sto ne navodi kofein u deklaraciji ali gubi spor I 1912 daje ostavku na funkcije I pise autobiografiju kao sto sam rekao.

Ovo su prvi pokusaju da se zasladjivaci, belo brasno kao I dodaci ishrani stave na crnu listu ali neuspesno. Isto je I sa duvanom. Znaci sve ovo mozete naci na internetu I na engleskom I na srpskom ali treba citati.

FDA – sta reci… Zbir dobrog I katastrofalnog. Nema hrane lekova veterinarskih I ljudskih kao I pesticide I herbicida koji nisu prosli kroz njene “ruke”. Sta je bitno u organskoj poljoprivredi – znaci put od spasioca do pogrebnika vodi preko FDA – DDT npr – poceo da se koristi negde 1943 pa onda ukinut od strane iste FDA – usput odneo populacije pcela na mnogim mestima (Kina npr – normalno ne cela pa sada ljudi rucno oprasuju kruske u tim delovima) . O pronalazacu DDT I Nobelovoj nagradi pa do izbacivanja DDT iz koriscenja kratki tekst sa internet:


First synthesized in 1874, DDT's insecticidal action was discovered by the Swiss chemist Paul Hermann Müller in 1939. It was then used in the second half of World War II to control malaria and typhus among civilians and troops. After the war, DDT was made available for use as an agricultural insecticide and its production and use duly increased.[3] Müller was awarded the Nobel Prize in Physiology or Medicine "for his discovery of the high efficiency of DDT as a contact poison against several arthropods" in 1948.[4]
In 1962, the book Silent Spring by American biologist Rachel Carson was published. It catalogued the environmental impacts of indiscriminate DDTspraying in the United States and questioned the logic of releasing large amounts of chemicals into the environment without a sufficient understanding of their effects on ecology or human health. The book claimed that DDT and other pesticides had been shown to cause cancer and that their agricultural use was a threat to wildlife, particularly birds. Its publication was a seminal event for the environmental movement and resulted in a large public outcry that eventually led, in 1972, to a ban on the agricultural use of DDT in the United States.[5] A worldwide ban on its agricultural use was later formalised under the Stockholm Convention, but its limited use in disease vector control continues to this day and remains controversial,[6][7] because of its effectiveness in reducing deaths due to malaria, countered by environmental and health concerns.

Da ne bude bez izvora… Sad vec dolazimo do upotrebe I zasto je lose koristiti pesticide I herbicide u poljoprivredi. Normalno ovakvih istrazivanja koja su savim relevantna nema za npr Monsanto herbicide ali ni za DDT nije ih bilo 1950-te npr. Za njih imamo samo slike uzasa iz Argentine https://www.youtube.com/watch?v=MyQdHMQQqMI kao I jednu presudu u korist poljoprivrednika koji se otrovao Monsantovom hemijom – prvi izvor koji sam nasao ako se nekom ne svidja moze da nadje I zvanicne izvestaje http://thecontrail.com/forum/topics/monsanto-found-guilty-of-chemical-poisoning-in-france?page=1&commentId=4744723%3AComment%3A417199&x=1#4744723Comment417199
Ukoliko zelite da saznate posledice po spiranje svih herbicida I pesticide u zemljiste nije problem ima toga koliko hocete samo je pitanje da li zelite da prihvatite relevantne price ili ne. Ovde uopste ne mislim na chemtrails-e npr vec samo na ono sto je dokazano kao istinito.

Zasto je ovo ovako – vide se posledice ali se prelazi preko toga do tacke kad postane toliko ocigledno da se ne moze izbeci povlacenje te supstance – pa primer je pilula za “dan posle” – ima isti aktivan sastojak koji se nalazi kod zabranjenog hormona rasta za goveda – samo sto je u takvoj koncentraciji da bi zena morala da pojede oko 260 kg tako tretirane govedine da bi imala isti unos kao kad popije jednu tu tabletu ali je hormone rasta za goveda zabranjen ali za zene nije.

Mozemo nabrajati do sutra ali poenta je u tome da imate hiljade naucnih istrazivanja koja dokazuju stetnost savremene hemije u upotrebi u poljoprivredi ali ni jednu studiju koja dokazuje da je hrana gajena bez te hemije zdravija – zvanicnu studiju. Zato moramo opet u proslost sa pocetka ovog veka. Zanimljivo je da je Wiley bio Nemac a da I jos par ljudi koje cu spomenuti ovde poticu sa istog podneblja.
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Stankovic Miodrag Januar 30, 2015, 16:46:47
Dalje…
Mozda bi mnogi rekli – o cemu ovaj prica o stvarimo iz proslog veka? Tacno bi to bilo da se ne nastavlja isti scenario I danas. Primer je upotreba neonikotinoida koji se nalaze na udaru ali ne bas jasnom. Zasto? Pa zato sto sui h odredjene agencije promovisale I odobrile da bi posle niza godina dosli do zakljucka das u stetni. E sad tu se ne kze das u bas stetni za ljudsko zdravlje jer ako se to kaze onda mnogi ljudi koji su oboleli u tom period (ako kazu das u stetni po zdravlje morace reci I koje bolesti izazivaju cime stvaraju znacajnu grupu ostecenih) mogu da tuze drzave zato sto su njihove sluzbe to odobravale. Normalno to koriste proizvodjaci koji vode sudske sporove I to polako ide.
Slicna je sudbina GMO da tu ne pricamo mnogo. Takodje I glifosati (u sprezi sa GMO) pa antibiotic I tako redom. Sve su to stvari koje nam kazu (ako zelimo da vidimo) – pesticide I herbicidi nanose dosta zla . Da li to moze da se spreci. Pa ako se koriste kako treba I kad treba rizik se svodi na minimalu za coveka ali ostaje sav rizik za zemljiste I zivi svet.
Moram ovde da postavim jedno pitanje a svako nek razmisli: zasto se na Havajima (svi znamo da je to raj na zemlji za turiste) nalaze ogledne farme za sve kompanije koje se bave GMO? Mozda ce pogled na globus (mnogo jasnije) nego na kartu dati odgovor – moje licno misljenje je sigurnost.
Organska poljoprivreda ako je primenjujemo na ispravan nacin se ne bavi mnogo biljem (kao osnovom). Zabranjen je GMO, preferiraju se lokalne vrste prilagodjene klimi I uslovima a glavna stvar kod organske poljoprivrede je zemljiste koje je glavni izvor svega. Znaci glavnina posla se sastoji da se zemljiste poboljsa jer onda ce I biljke moci da se izbore sa ostalim stvarima – a zatim kroz biljke I  zivotinje (pa I pcele). Zato se I djibrenje ogranicava I zabranjuju vestacka djubriva. Ovde moram reci nesto sto smo ucili jos u osnovnim skolama ali zaboravili: biljke iz zemljista uzimaju mnogo manje od 5% onoga sto im treba a ostatak je vazduh – sve ostalo same sintetisu. Ovde su vrlo vazni mikroelementi kojih u zemljistu ima sve manje. Jedan od glavnih razloga za to je upotreba io to preterana vestackih djubriva, pesticide I herbicida spaljivanje zetvenih ostataka kao I izmrzavanje povrsinskog sloja zemljista kroz duboku obradu koja takodje dovodi sve korisne mikroorganizme na dubinu gde oni nemaju sta da traze.
Za nas pcelare ovo sve znaci prilicno. Znamo kako deluje prskanje u cvetu, pocev od uljane repice preko voca pa maline itd. Ostaje se bez izletnica a pitanje je sta se nalazi u kosnicama posle tih prvih pasa. Sreca je sto to ostaje u plodistima ili se vrca pa cuva za zimsku prihranu ali jedan deo zavrsi uglavnom na pijacama. Koji je tu udeo sve te hemije (kroz nectar I polen) je pitanje jer ko otkupljuje taj med – niko. Ako se jos poslusa receptura poznatih prof. da se drze antibiotici kao preventive (nevidjena glupost – ko razume shvatice ako ne shvati nek pita lekare kakvo je njihovo misljenje oko uzimanja antibiotika kao preventive) onda je jasno kakav koktel se moze naci na pijacama. Kad se dodje do bagrema stvar je prilicno jasna – za sad bagem jos ne prskaju (ko zna – proglasili su ga korovom – a on daje najtrajnije drvo I odlican med uz to je I lekovit ali ko ce kupiti ivericu ako ima mnogo kvalitetnog bagremovog drveta?) I on moze jednostavno biti deklarisan kao organski da nije plodista ko zna koliko tretirano I cime – iako se moze sa prilicnom sigurnoscu verovati u kvalitet bagremovog meda na samom izvoru – kasnija prerada je problematicna.
Livada nije problematicna toliko ali je I najfalsifikovanija zbog nemogucnosti da se postigne unificiranost osobina meda. Medjutim prava planinska livada po svojim karakteristikama je najbolji I najkvalitetniji med (neko ne samo moje misljenje) I to se za pravi livadski med vidi I kod cene u maloprodaji.
Suncokret iako monoflorni med (kao I bagrem) ima mnogo manju cenu a glavni razlog po meni je kvalitet jer potice iz sasvim industrijske biljke koja prolazi sve faze agrotehnike uz znacajan unos polena.
Kad se sve ovo pogleda ispada da najlosiji med ostavljamo pcelama za zimovanje I to uz tretiranje preparatima koji slabo deluju uz kosnice koje ne omogucavaju najbolji raspored hrane I klubeta odnose mnogo pcelinjih zajednica tokom zime. Kao  sto u organskoj poljoprivredi akcenat treba dati na poboljsanje kvaliteta zemljista tako I u pcelarstvu, po meni, akcenat treba da je na kvalitetnoj hrani koja predstavlja osnov zdravlja svake zajednice a zatim na pravilnoj postavci pcelinjeg stanista da bi se ta hrana pravilno uskladistila I iskoristila.
Kad je ovo gore u pitanju duboki a uski ramovi to omogucavaju uz pravu velicinu a RV po meni sa svojom konstrukcijom predstavlja kompromis izmedju potreba pcelinje zajednice I napora koje treba uciniti da bi se njome upravljalo.
Ovde necu pricati o domacim zivotinjama I brizi za njihovo zdravlje jer tek to predstavlja katastrofu koja pocinje sa GMO hranom I uopste hranom u koju se stavljaju razna sredstva koja izazivaju zavisnost kod pilica npr pa ona stalno jedu – cesto umiru od srcanog udara bas zbog toga onda se samelju I zatim ponovo daju na licu mesta u svezem stanju za ishranu. Svako a narocito ljudi koji su na selu ili imaju pristup pilicima hranjenim na koncentratu mogu za usporedbu da odu u rodic ili maxi I kupe njihovu piletinu – videce da je pile hranjeno koncentratom daleko bolje na izgledu I ukusu nego to iz megamarketa – a odraslo na kokcidiostaticima I koncentratu - to pile na selu. Tek pile koje trckara po dvoristu predstavlja zdravu gozbu ali ako nam neko ponudi “domace pile” a vidimo u Maxiju piletinu za dvesta dinara sta mislite koje se kupuje…
Jos malo pa cu napisati misljenje svih koji bi da koriste organsku hranu.
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Stankovic Miodrag Februar 05, 2015, 11:23:35
Znaci sad o misljenju SVIH – ali bas svih – koji su spremni da kupuju I konzumiraju organski proizvedenu hranu – to misljenje se moze jednostavno definisati kroz jednu rec – ZDRAVLJE I to ne samo kao uslov za zdraviji zivot vec I kao LEK – ovaj drugi deo je kod veceg dela ljudi koji konzumiraju organski proizvedenu hranu – ipak ne veruju svi da je hrana u isto vreme I lek.

Prvi deo je za sve koji konzumiraju organski proizvedenu hranu potpuno jasan I nedvosmislen – osnov zdravog zivota je hrana bez pesticide I herbicida dok je drugi deo malo diskutabilan – to da je hrana I lek – ali kao I kod ovog prvog misljenja se razlikuju kod drugog mnogo vise. Ja sam sklon da verujem I u jedno I drugo – iako smatram da dobra preventiva nicime ne moze da se zameni. Sta kaze nauka o ovome – ovde mislim bas na medicinu.

American Cancer Society http://www.cancer.org/healthy/index kaze sledece za prevenciju – nema duvana, hranite se zdravo I zivite zdravo uz vezbanje, klonite se preteranog suncanja  I radite skrininge.
American Institute for Cancer Research http://www.aicr.org/reduce-your-cancer-risk/# daje slicnu listu prevencije.
I drugi borci protiv raka daju takodje iste predloge I sugestije I iznose procente koji pokazuju koliko hrana I zdrav zivot uticu na pojavu raka. E sad da kazem zasto ovo predstavljanje I sa ovom bolescu – pa zato sto se na ovom polju najvise lome koplja oko zdrave hrane I bolesti. Medjutim kada se pokrene razgovor u strucnim krugovima oko ove bolesti lekari kazu da nema dokumentovanih slucajeva izlecenja koriscenjem zdrave (organski proizvedene hrane) I da je to nemoguce ali svuda kazu da je najveci rizik ako se pusi, hrani nezdravo I zivi bez vezbanja – po ovima ovde spomenutim samo desetak posto raka je genetskog porekla (verujem da ce se ta brojka uskoro promeniti I vec se menja do stave da je dobijanje raka samo pitanje srece) a to nisu nadrilecnici vec najznacajnije USA institucije po pitanju istrazivanja raka I lecenju.

Kad su u pitanju ostale bolesti to se vrlo malo istrazuje I spominje – jednostavno je u ljudskoj prirodi da kod laksih oblika bolesti popiju neke tablete nego da se zamajavaju promenom nacina zivota.

Posto ja nisam strucnjak po tom pitanju moje misljenje je zasnovano na citanju I jednih I drugih misljenja kao I neposredna zapazanja I primeri u mom licnom okruzenju tako da sam  posle dosta vremena jednostavno odlucio da stav koji kaze da je organski proizvedena hrana uslov za dobro zdravlje I lek u isto vreme ispravan. Mogu da dam samo kratak pregled osnovne literature I ljudi jer iznosenje njihovog misljenja I strucnih analiza nije svrsishodno – jednostavno to je kao I upozorenje na kutiji cigareta – postoji ali ga niko ne zarezuje (sto se ovoga tice upozorenje nigde nije donelo rezultat ali je u Australiji npr (zenina sestra je tamo) umesto upozorenja se stavljaju slike najgorih slucajeva raka – izgleda katastrofalno http://www.tobaccoinaustralia.org.au/11-10-tobacco-display-as-advertising1 malo nize dole na strani I to donosi rezultate u smanjenju prodaje).

Navescu par ljudi I ideja (svakako ne sve jer je preopsirno a I ja sam potrosio par godina da dodjem do ovog misljenja tj da se opredelim za njega) koje su mi dale osnov da krenem ovim putem.
Max Gerson – nemacki (opet …) doctor koji je jos izmedju dva rata krenuo da koristi organski proizvedenu hranu prvo za lecenje migrena (da bi izlecio sebe) pa zatim za tuberkulozu (tada neizlecivu) a onda rak. Preselio se u USA I nastavio sa radom a kada se posle II rata dohvatio raka krecu sudjenja zabrane I na kraju zatvor pa smrt. Cerka mu je nastavila rad u Meksiku a krecu otvaranja klinika I u drugim delovima sveta. Ko zeli da cita ima na internet dovoljno materijala sa sve slucajevima I kontra misljenjima.

Cela prica oko B17 – cak je fascinantnije kako je osporavano – ne ulazeci u diskusiju da li deluje ili ne a zatim jos jedan nemac – Ryke Geerd Herman – osnivac nove nemacke medicine – koja ima malo veze sa zdravom ishranom ali pokazuje put alternative – doctor koji krece novim pravcem, zatim kad postigne rezultate (ovo je vrlo vazan preduslov za sledece korake jer bez postignutih rezultata zasto bi ikome smetao) slede osporavanja sudski procesi zatvor I u ovom slucaju sa srecnim zavrsetkom – coveku je na kraju dozvoljeno da se bavi istom jer je dokazano korisna.

Ovde se moraju spomenuti I istrazivanja o vitaminima – odlican link http://www.doctorsresearch.com/articles4.html a u okviru ovoga moram reci jedno ime Royal Lee koji je vrlo davno napisao mnogo o vitaminima (nemojte citati samo tekstove Ivone Zivkovic – ona ih je prepisala od negde…) – potrazite I na drugim mestima o njemu – takodje je prosao ceo proces do sudjenja I osude… Ako vec o tome razmisljate podsetite se jedne cinjenice – skorbut koji je uzeo milione zivota a onda kada je dokazano da se leci limetom (to su uzeli zbog velike kolicine C vitamina) trebalo je zbog otpora medicinske struke da prodje 40 godina dok nije postao obavezan deo britanskih brodskih zaliha.
Moram reci I o par sopstvenih iskustava – npr moj otac – svakog proleca odlazili su u selo a vracali se oktobra meseca od kad je postao pensioner. Svaki povratak I boravak preko zime je pretstavljao pogorsanje njegovog stanja – demencija kao I multipla skleroza plus dva srcana udara. Odvozio sam ih u selo u losem stanju vracao kad su bili u najboljem – cak se I demencija ublazavala. Zadnji odlazak pre cetri godine bio je vrlo tezak – tada ni mene nije prepoznavao – kod povratka me je prepoznavao kao I mog nalmladjeg sina sto je bilo pravo cudo. Zatim sledi odlazak kod lekara I ostanak 4 dana u bolnici zbog kontrole posle koje vise nije ustao do smrti. Onda ja – Nes kafa automatski izaziva ozbiljne problem sa stomakom kao I konzervirana hrana narocito npr Zlatiborac kulen – za te dve stvari odradio vrlo neprijatna istrazivanja. Jabukovo sirce ali pravo I med potpuno anuliraju problem ali ne I kupovno jabukovo sirce u kombinaciji sa medom. Zatim jabukovo sirce primenjeno za masazu nogu sa venama donosi instant olaksanje – ko ima vene zna za bol koji nastaje kad ujutro iz lezeceg polozaja stanemo uspravno – to nestaje posle samo par masaza.

Necu vise da navodim jer je I ovo dovoljno literature za neko istrazivanje – sve vodi na razne strane za one koji malo ceprkaju. Ono sto je bitno je sledece – kada pricamo o organskoj hrani svako ko je koristi prevashodno je koristi zbog poboljsanja zdravlja a ne iz nekog drugog razloga.
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Stankovic Miodrag Februar 05, 2015, 14:28:39
Moram da dodam jos jedno nemacko ime: Otto Heinrich Warburg koji je dobitnik Nobelove nagrade. Njegova teorija o nastanku raka je jednostavna - kiselost celije i nedovoljno kiseonika uzrokuju sve vrste raka tj to je cinioc koji je povezan sa svim slucajevima celija raka.

Sad kad se malo to iscita i kad se vidi sta "zakiseljuje" celije i coveka ali i svih drugih zivotinja ispada da su to: beli secer - jedan od najgorih supstanci (rastvor belog secera ima pH oko 2,7) belo brasno, meso, dodaci konzervisanoj hrani a vrlo bitno i antibiotici. Medjutim ovde vredi reci da cak i oni koji smatraju da je organska hrana i prevencija i lek ne beze od antibiotika vec smatraju da je odlican lek. Medjutim nasumicno uzimanje kao i uzimanje iz prevencije ga pretvara u suprotnost. Zato je i upotreba antibiotika kod lecenja zivotinja problematicna narocito ako se daje preventivno - dalja distribucija ka ljudima je neminovna i stetna.

Ako prihvatimo ove cinjenice onda mozemo povezati stetnost secera i prema pcelama normalno u dozama koje su preterane (ovde ce Voja da me popljuje) jer je i pcela zivi organizam a to sto moze da zimuje samo na seceru - pa ako ima nesto polena i nektara pri razvoju zimske pcela a nije zatrovana pesticidima herbicidima i varoom onda sigurno moze - medjutim mislim da secer i nju pogadja ako se sklope sve kockice - negativne...

Ako se pogleda sta smanjuje kiselost - biljke, proso, limun i slicni plodovi (nema veze sto je kiseo po ukusu - u telu postaje alkalan) a kad smo kod pcela - ipak se time bavimo - med koji ima i druge funkcije i predstavlja idealnu hranu za mozak i jetru u nocnim satima (ako se ujutro osecate kao prebijeni, imate mucnine i glavobolje - to je zbog nedostatka kombinacije secera koji se skladisti u jetri i sluzi za ishranu mozga u toku nocnih sati - idealan je med i vocni seceri - ne moze beli secer) - nema veze sto je i on kombinacija secera.

Zato kad se pogleda kako se predstavlja uticaj hrane na zdravlje - oni koji kazu da je hrana vrlo bitna otprilike imaju zajednicki stav i tacku "susreta" pa kako ko voli ...

U svakom slucaju kada ubacite sve pesticide i herbicide kao i antibiotike taj sklad se gubi i ne vredi vise - normalno uz savremene sisteme prerade hrane ...


Moje misljenje o ovom pitanju a izlozicu i svoj stav oko organskog pcelarenja ...
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Vojo Brstina Februar 05, 2015, 21:18:07
Miodraže prijatelju, samo piši, treba da razmenjujemo iskustva i znanja.
Za mene su život pčela i višegodišnja pčelareva iskustva u praktičnom radu svetinja.  Pčele samo treba pokušati razumeti i po nekad im po potrebi pomoći . Pozdrav svima..
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Rakovac Goran Januar 08, 2018, 12:32:14



                 Лепа и интересантна тема по којој се нико није јављао ево већ скоро две године. Чини ми се да је време да је током ових зимских месеци поново учинимо актуелном.
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Rakovac Goran Januar 08, 2018, 12:47:58



                      Мали допринос овој теми :
 http://arhiva.nara.ac.rs/bitstream/handle/123456789/1531/08%20Organsko%20pcelarstvo.pdf?sequence=1
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Dragan Djordjevic Maj 23, 2019, 10:12:14
Има ли органаца овде?
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Zoran Akik Maj 23, 2019, 14:58:04
Нажалост, наш пријатељ Миодраг Станковић, није писао овде од марта 2018. године.
Naslov: Odg: Organsko pčelarenje RV košnicom
Poruka od: Dragan Djordjevic Maj 30, 2019, 12:35:02
А да! Миодраг. Црнотравац. Пише на Фејсу у другим групама за пчеларство. Иначе, није место за то овде, али свима који ми шаљу поруке за налепнице, обавештавам вас да је баш Миодраг тај човек који је мени израђивао налепнице и чије сам исте нудио. Тако да обратите се њему. Хвала. !