Košnice Voja

Radovi na pčelinjaku => Praktično pčelarstvo i metode pčelarenja => Temu započeo: Rakovac Goran Avgust 08, 2016, 08:44:59

Naslov: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Avgust 08, 2016, 08:44:59





                   У последњих пар месеци имао сам поприлично позива путем пп порука и телефоном у вези одгајања матица применом Пелетовог система. О овом систему се у оквиру више тема говорило и писало тако да су подаци о њему разбацани и тешко их је све испратити. Систем је врло једноставан , рад по њему лак а ефикасност добијања младих матица у задовољавајуће високом проценту. Са свих ових разлога мислим да заслужује посебну тему на којој би се размењивала искуства оних који га примењују.
                   Овај систем је на овом форуму први описао колега Мома Милошевић на теми Замена матица па на овом месту преносим његов текст који сажето описује примену овог система.
           
Zamenu matica vršim krajem maja ili početkom juna meseca.Način koji ću opisatikože se koristiti kod košnica nastavljača sa jednakim plodištem i medištem.U literaturi je ovaj sistem,sa neznatnim razlikama,poznat kao PELLETT-ov sistem odgajanja i zamene matica.
    Ovaj način odgajanja matica ne zahteva stalno prisustvo pčelara na pčelinjaku,te je posebno pogodan za pčelare u redovnom radnom odnosu i za one čiji su pčelinjaci udaljeni od stalnog mesta boravka.

    Osnovna prednost ovog sistema je u tome što odgajamo maticu u društvu iz kog stara matica nije uklonjena,te ako matica ne uspe-društvo ništa nije izgubilo od svoje snage.
    U košnici u kojoj,pored već postojeće,želimo odgojiti novu maticu treba da izvršimo sledeće radnje:
    U 1.nastavak stavimo postojeću maticu i sve satove sa otvorenim leglom.Ostali prostor popunimo sa praznim satovima izgrađenim ili SO.
 Iznad njega stavljamo MR.
    U 2.nastavak prenesemo sve satove sa medom-tim on postaje medište.
    U 3.nastavak prenesemo sve satove sa zatvorenim leglom.
    Sutradan 3.nastavak dodamo 1-2 zrela matičnjaka.Na okviru MR otvorimo leto sa poletaljkom.
 Pčeleu 3.nastavku ponašaće se kaoposebno društvo i odgojiće sebi maticu iz dodatih matičnjaka.Ukoliko nemamo zrelih matičnjaka možemo dodati sat sa mladim otvorenim leglomiz koga će pčele same izgraditi matičnjake i odgojiti maticu.
    Stara matica dobila je dosta praznog saća i nastaviće intezivno sa izvođenjem legla,kao da se iznad MR ne stvara novo društvo.
 Ako smo sve uradili kako je opisano možemo slobodno ptići na godišnji odmor,a kad se vratimo imaćemo dve matice u košnici.
 Posle toga možemo postupiti na jedan od tri načina:
    1.Nastaviti dvomatično pčelarenje;
    2.Gornji nastavak odvojiti kao posebno društvo;
    3.Staru maticu uništiti,leglo iz oba društva spojiti,a time smo izvršili i zamenu matice i dobili vrli jako društvo.
 Opisani način odgajanja matica lično sam zadnjih godina praktikovao usvim košnicama(DB,LR,RV),a uspeh je bio u proseku 80%,novoodgajenih matica.
 Zato ga najtoplije preporučujem svim mladim (početnicima) i starijim pčelarima.
                   
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Avgust 08, 2016, 09:14:16





                Пелетов систем добијања и одгајања младих матица сам користио уназад пар годима у РВ , Еко воја и кошницама РЕВ комбинације. Што се тиче резултата добијања младих матица они су по мени више него задовољавајући. Прошле године су били готово стопроцентни а ове око 70%. Мој закључак је да је систем одличан а мањи број спарених младих матица ове године се не може приписати систему већ временским приликама и уопште овогодишњим проблемима са оплодњом матица. Пелет сам ове године радио на двадесетак кошница. Прве четири слике које постављам су кошнице постављене по овом систему у другој половини маја месеца и почетком јуна. Од багремове паше ионако није било ништа па сам тражећи какву такву рачуницу бар кренуо са умножавањем друштава и проширењем пчелињака.
                 На првој слици по Пелету су сложене РВ кошнице у комбинацији жуто - браон и бело - зелено - плаво - зелена кошница.
                 На другој слици то је РВ бело - жуто - браон кошница.
                 На трећој су то две РВ на четири наставка.
                 На четвртој је приказан Пелет  на РВ и Еко воја кошници.
               
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Anto Dankić Avgust 08, 2016, 15:10:47
Problem nastaje ako pčelariš u kontejneru jer je gornji dio košnice zatvoren, inače za stacionar najbolja metoda.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Ivica Bogdanovic Avgust 08, 2016, 16:42:39
Gorane imam dva pitanja. Prvo je da li matična rešetka mora biti na prvom nastavku kao što je Moma naveo ili može i iznad drugog tj. trećeg nastavka kao što primetih na tvojim fotografijama? Drugo pitanje, kakav je raspored kad je košnica na 4 nastavka, da li se novi roj formira u 3. nastavku i šta je onda u četvrtom ili se novi roj formira u četvrtom nastavku i šta je onda u trećem. Inače sad vidim da ustvari jedan stariji pčelar u mom kraju koji ima RV i od kog sam prošle godine dobio roj, taj roj je bio proizveden na ovaj način, tačnije čovek je skinuo komplet treći nastavak u kom su bili izvučeni matičnjaci i dao mi ceo nastavak, a iz tog roja i od te matice sam ja ove godine razrojio i dobio još 3 nova roja. Tada nisam znao da je to ustvari Peletov način iako mi je on rekao da najčešće razrojava tako što skine treći nastavak u kom su matičnjaci, ali mi nije govorio o detaljima. Hvala na odgovorima unapred. Pozdrav svima.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Milojko Vasic Avgust 08, 2016, 21:50:18
Roj se uvek postavlja na vrhu kosnice iz vise  razloga
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Avgust 09, 2016, 07:30:04
Problem nastaje ako pčelariš u kontejneru jer je gornji dio košnice zatvoren, inače za stacionar najbolja metoda.


               Баш тако Анте . За контејнер је ово мало незгодна метода и због затворености контејнера али и због оријентације младе матице при враћању са оплодње. За стационар је идеална јер захтева мало рада а лака је и провера постојања младе матице. При раду је пожељно да се лето највишег наставка у коме се леже млада матица окрене у страну да би се она лакше оријентисала при повратку у кошницу. Може тако али и не мора . Лично сам радио и на један и на други начин и није било разлике. Поздрав.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Avgust 09, 2016, 07:41:04
Gorane imam dva pitanja. Prvo je da li matična rešetka mora biti na prvom nastavku kao što je Moma naveo ili može i iznad drugog tj. trećeg nastavka kao što primetih na tvojim fotografijama? Drugo pitanje, kakav je raspored kad je košnica na 4 nastavka, da li se novi roj formira u 3. nastavku i šta je onda u četvrtom ili se novi roj formira u četvrtom nastavku i šta je onda u trećem. Inače sad vidim da ustvari jedan stariji pčelar u mom kraju koji ima RV i od kog sam prošle godine dobio roj, taj roj je bio proizveden na ovaj način, tačnije čovek je skinuo komplet treći nastavak u kom su bili izvučeni matičnjaci i dao mi ceo nastavak, a iz tog roja i od te matice sam ja ove godine razrojio i dobio još 3 nova roja. Tada nisam znao da je to ustvari Peletov način iako mi je on rekao da najčešće razrojava tako što skine treći nastavak u kom su matičnjaci, ali mi nije govorio o detaljima. Hvala na odgovorima unapred. Pozdrav svima.


                           
                              Код Пелета се постављају две матичне решетке. Једна је увек изнад првог наставка који је на подњачи и у коме је стара матица са леглом. Ова матична се независно од Пелета поставља пре багрема када друштво и спремамо за багремову пашу. Након завршеног багрема тај први наставак са матичном изнад њега остаје где је и био. У другом наставку је медиште. То је обично наставак који смо вратили са врцања. На њега се сада поново ставља матична решетка и у трећем наставку поново пар рамова легла са матичњацима. Ова друга матична решетка служи да млада матица када се излеже не сиђе доле већ да остане горе у том трећем наставку. Дакле све је онако како је Мома и написао. Ја сам овај систем и видео из његовог писања , пробао га пар сезона и сада га редовно користим. На овај начин добијам увек добре матице из ројевих матичњака.
                              Тебе је на слика вероватно збунило што су моје кошнице углавном на четири наставка. Разлог за то је што је ове године багрем омануо , нисам га врцао , те сам Пелет радио у четвртом наставку који сам додавао. КОд свих ових кошница на сликама матична решетка је изнад првог и испод највишег наставка. То је суштина. Надам се да сам појаснио.Поздрав.
                               
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Ivica Bogdanovic Avgust 09, 2016, 08:27:33
Jasno kao dan  :) Mislio sam da ide samo jedna MR, ali sad kapiram. Hvala jos jednom. Pozdrav
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: milosav moretic Avgust 09, 2016, 09:24:35
Ovo je idealan nacin i za prosirenje pcelinjaka. U slucaju da se rojevi nagon kod PZ javi pre pocetka  obilnje pase, kao sto je napr. bagremova, ona ce nastaviti da radi bez problema kao dvomaticno drustvo a kasnije se u njoj moze zameniti stara matica ili dobiti novo drustvo. Na snazi u toku predstojece pase, PZ nece izgubiti nista, cak ce ista funkcionisati kao mnogo jaca, te ce i prinos normalno biti kudi kamo veci.
[size=78%] [/size]
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Avgust 10, 2016, 08:34:26





                                Пронађох слику РВ кошнице која је разројена Пелетовим системом и на којој се Пелет може лако објаснити. Кошница је била на три наставка од којих је први - бели плодиште а два горња - жута са округлим летима су била медиште. Матична решетка је била само једна изнад плодишта - белог наставка.Тако је била постављена на почетку багремове паше.
                                Обзиром да од багрема није било ништа урађено је следеће :
                                Из плодишта сам у највиши - трећи наставак пребацио три рама најстаријег затвореног легла и један рам са једнодневним леглом који сам одмах обележио. На место ових узетих рамова у плодиште сам ставио рамове са сатним основама.Пчелама је тако омогућено да имају шта да раде у плодишту а матици да несметано даље залеже. Између другог и трећег наставка сам поставио још једну матичну решетку.
                                Наредног викенда сам погледао само највиши трећи наставак. У њему су пчеле повукле матичњаке на оном обележеном раму са једнодневним леглом. Оставио сам два најбоља матичњака а остале порушио. Наредне две недеље кошницу нисам отварао.
                                При следећем отварању ( три недеље од прве урађене радње ) сам опет отворио и погледао само највиши наставак и констатовао да су младе матице изашле из матичњака. Фактички сам подигао и погледао само онај обележени рам , констатовао да су матичњаци отворени и из њих  изашле матице.Све то је трајало мање од минута.
                                Четвртог викенда 28 - 29 дана од прве радње сам поново прегледао само трећи наставак тражећи легло као доказ да се млада матица оплодила , вратила у кошницу и занела. Тако је и било, видело се младо легло.И овај преглед је кратак , минут - два. Кошница је сада била двомачична.
                                Петог викенда сам од трећег наставка формирао ново друштво тако што сам испод њега убацио подњачу и тако дотадашње друштво које је било двојно поделио на два. .Матичну решетку која је била између другог и трећег наставка сам наравно уклонио.На овај начин је читав процес разројавања по Пелету завршен. Рад врло лаган , без ризика уз минималан утрошак времена за све радње од неких десетак до петнаест минута и уз минимално узнемиравање пчела.
                                Слика коју достављам показује завршну фазу након свих изведених радњи када су већ формирана два одвојена друштва. Стара матица је и даље у белом најнижем наставку - плодишту , изнад ње је матична решетка и други жути медишни наставак и ту се прво друштво које сам разројио завршава. Изнад њега је тамно плава подњача и друго разројено друштво настало од бившег трећег наставка са младом матицом. Њега сам могао и да поставим на ново место на пчелињаку али због недостатка кровова сам га оставио за сада овако.


                               

Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: milosav moretic Avgust 10, 2016, 09:38:02
 Gorane, pitam te radi potvrde(a cini mi se da si o tome i pisao prosle godine ili proletos): da li se PELET moze pouzdano primeniti u periodu kada je PZ u rojevom nagonu i da li ce se tada izbeci njeno prirodno rojenje, odnosno, da li ce se Peletom spreciti odlazak roja iz kosnice?
 Hvala unapred i
Pozdrav iz Sumadije
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Nenad Tucakov Avgust 10, 2016, 09:49:18
Gorane, hvala za jednostavno, lako razumljivo objašnjenu metodu.

Naravno, uvek ima pitanja  :)

Da li  ima uticaja to što treći nastavak, u kom je proizvedena nova matica, koristiš kao
novu košnicu ( pretpostavljam kao plodište ), ili je sa identičnim efektom moguće
samo prebaciti ramove u novu košnicu, kao prilikom kupovine roja,
a da to nema odraza na brzinu razvoja društva?

Pozdrav
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Avgust 10, 2016, 10:37:22





                     
Gorane, hvala za jednostavno, lako razumljivo objašnjenu metodu.

Naravno, uvek ima pitanja  :)

Da li  ima uticaja to što treći nastavak, u kom je proizvedena nova matica, koristiš kao
novu košnicu ( pretpostavljam kao plodište ), ili je sa identičnim efektom moguće
samo prebaciti ramove u novu košnicu, kao prilikom kupovine roja,
a da to nema odraza na brzinu razvoja društva?

Pozdrav


                                      Могуће је пребацити рамове у нову кошницу , зашто да не. Мислим да је бесмислено пребацивати свих десет рамова ( лакше је пренети цео наставак ) али се може узети део садржаја са матицом ( рецимо само рамови са леглом ). Идентични ефекат не може бити јер чим се пчеле преместе на ново место излетнице се врате на стару локацију и уђу у она два доња наставка. На овај начин неминовно долази до тренутног слабљења новоформираног друштва због губљења излетница. У питању је још увек рој зар не ?
                                      Иначе , након урађеног Пелета могуће су разне комбинације од којих свака има неке предности али и мане. Изложићу моје размишљање и у вези тога чим добијем мало времена.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Dejan Đukić Avgust 10, 2016, 10:45:16
Gorane, pitam te radi potvrde(a cini mi se da si o tome i pisao prosle godine ili proletos): da li se PELET moze pouzdano primeniti u periodu kada je PZ u rojevom nagonu i da li ce se tada izbeci njeno prirodno rojenje, odnosno, da li ce se Peletom spreciti odlazak roja iz kosnice?
 Hvala unapred i
Pozdrav iz Sumadije
I mene ovo zanima :)
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Avgust 10, 2016, 11:46:48
Gorane, pitam te radi potvrde(a cini mi se da si o tome i pisao prosle godine ili proletos): da li se PELET moze pouzdano primeniti u periodu kada je PZ u rojevom nagonu i da li ce se tada izbeci njeno prirodno rojenje, odnosno, da li ce se Peletom spreciti odlazak roja iz kosnice?
 Hvala unapred i
Pozdrav iz Sumadije


                           Одлично питање Мирославе . У два наврата сам разројио кошницу у поодмаклом ројевом нагону али са озбиљном модификацијом Пелета и успело је оба пута. Урадио сам овако :
                           На пчелињаку имам и троделни РВ оплодњак ( његове слике сам постављао на теми Пчелињак Раковац и Оплодњаци и нуклеуси ). Два дела оплодњака примају по 4. РВ рама а један 3. РВ рама. За оно што сам ја радио потребно је да друштво у ројевом нагону има најмање 4.добрих матичњака ( идеално је 8 ) а обично их има и више. Такво друштво ( најчешће се ради о мају месецу на почетку или у сред багремове паше ) има од 6 до 8-9 рамова легла . Разројавање сам вршио на следећи начин :
                           1.  ИЗ плодишта друштва у ројевом нагону сам најпре пунио оплодњаке и то тако што сам у сваки део оплодњака у средину стављао по један рам са леглом , пчелама које са на њему налазе и са матичњаком ( боље је ставити по два добра матичњака ако их има довољно али може и само један ).
                           2.  Остатак оплодњака сам пунио са по два рама са храном и пчелама узетим из медишта исте кошнице. У сваки део оплодњака ставим и по један рам са сатном основом. У сваки део оплодњака стресем пчеле са још једног рама из друштва које је у ројевом нагону. Оплодњак сам остављао на посебном месту на самом пчелињаку.
                           3.  Под претпоставком да је у плодишту кошнице коју разројавам било 7.рамова легла , што је најчешћи случај , остала су нам на располагању још 4.рама легла. Два од тих рамова са старом матицом остављам у плодишту старке са још два рама хране а остало попуњавам рамовима са сатним основама.
                           4.  Преостала , последња два рама са леглом и са матичњаком стављам у трећи највиши наставак ( Пелет ). Остатак у овом наставку су рамови са храном.


                           Излетнице пребачене у оплодњак се враћају на старо место и настављају са својим радом у старки .Добар део младих пчела које би изашле са ројем , да све ово није урађено, су пребачене у оплодњак где један део њих мора да се преорјентише на излетнице а имају и рам са сатном основом да се упосле . Стара матица има довољно места за залегање а младе пчеле остале у старки посао око изградње сатних основа ( шест комада ) које смо убацили у плодиште . Из кошнице која је у ројевом нагону смо избацили укупно 9.рамова са младим пчелама и стресли пчеле са још 3.рама , које би све да није тога отишле на грану.   
                           Чињеница је да је старка свим овим радњама знатно ослабљена али она неће изгубити много на свом сакупљачком капацитету ако је ово урађено у сред багрема. Готово све излетнице су ту и оне раде свој посао на сакупљању нектара. Број младих пчела у старки смо драстично смањили а оне које су остале добро  упослили . У старки је остало довољно легла ( 4.рама два у плодишту и два у трећем наставку ) да се обнови број одузетих и у оплодњак убачених младих пчела. Услови за одгој матица су одлични и у старки  у трећем наставку
јер је урађен Пелет и у оплодњаку. Темпирам да све ово одрађујем када су матичњаци стари 10 - 12 дана и ако се временски услови за оплодњу младих матица поклопе и све буде у реду од једног добијам још 4. нова друштва ( три у оплодњаку и једно у трећем по Пелету постављеном наставку на старки ).
                             Ја сам овако радио Пелет на друштву у ројевом нагону и успело је.


                             На крају и конкретан одговор на Мирослављево питање.
                             Не верујем да се само Пелетом може спречити природно ројење . Мишљења сам да се добар број младих пчела мора одстранити из кошнице што сам ја чинио формирањем оплодњака . Ово је само моје мишљење и не мора значити да је тачно. Поздрав за мог комшију Мирослава Шумадинца.
                           
                           
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Avgust 10, 2016, 12:03:19
Gorane, pitam te radi potvrde(a cini mi se da si o tome i pisao prosle godine ili proletos): da li se PELET moze pouzdano primeniti u periodu kada je PZ u rojevom nagonu i da li ce se tada izbeci njeno prirodno rojenje, odnosno, da li ce se Peletom spreciti odlazak roja iz kosnice?
 Hvala unapred i
Pozdrav iz Sumadije
I mene ovo zanima :)




                                      Дејане пре непуних месец дана од мене си узео два ЕВ роја . Онај први , јачи је добијем Пелетом урађеним на Еко воја кошници. Видео си и сам какав је већ формирано друштванце на свих 10 ЕВ рамова. Недељу дана пре твог доласка сам га скинуо са старке и поставио на посебно ново место одакле си га ти и покупио. Верујем да си га дан два по доласку кући одмах проширио додавањем другог наставка.
                                      За разлику од њега оно друго , слабије је био прави рој. Он не потиче од Пелета и иако је формиран у исто време као и први био је знатно слабији од њега.
                                      Надам се да си пребродио тешкоће које су те задесиле и да је све у реду. Поздрав.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Miroslav Šugić Avgust 10, 2016, 19:05:53
Поздрав колеге,прво да се захвалим Горану и да га похвалим због отварању ове интересантне теме....
Мислим да би много бољи развој новог роја произведеног овом методом био кад би се наставак који се одваја одмах при одвајању пренео на неку удаљену локацију са које се излетнице не би вратиле и ослабиле га....колико сам схватио Горан га после одвајања оставља на истом пчелињаку....Моје друго питање за Горана...како се понашају излетнице које се враћају на старо место и ту наилазе на поклопац,претпостављам да се скупе на месту старог лета,и колико ту остају...и да ли ту долази до неких проблема..

Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Avgust 11, 2016, 08:11:17



Поздрав колеге,прво да се захвалим Горану и да га похвалим због отварању ове интересантне теме....
Мислим да би много бољи развој новог роја произведеног овом методом био кад би се наставак који се одваја одмах при одвајању пренео на неку удаљену локацију са које се излетнице не би вратиле и ослабиле га....колико сам схватио Горан га после одвајања оставља на истом пчелињаку....Моје друго питање за Горана...како се понашају излетнице које се враћају на старо место и ту наилазе на поклопац,претпостављам да се скупе на месту старог лета,и колико ту остају...и да ли ту долази до неких проблема..




                           Поздрав Мирославе , дуго те није било на форуму. Недостају твоје слике " најпедантнијег " пчелињака . Ево одговора на твоја питања.
                           Твоја констатација да би много бољи развој новог роја произведеног овом методом био кад би се наставак који се одваја одмах при одвајању пренео на неку удаљену локацију је тачна. Ја ово нисам радио јер нисам обезбедио другу локацију а и да јесам ове године се све радио у журби услед недостатка времена . Значи ја га остављам на истој локацији на истом пчелињаку али из роја не губим ни једну излетницу већ напротив појачам га излетницама. Ево како.
                           Кад млада матица добијена у трећем наставку пронесе сачекам да затвори легло и онда на друго место на истом пчелињаку не премештам рој већ она два доња наставка са старом матицом. Трећи наставак са новоформираним ројем са младом матицом спустим на подњачу на старо место. Рој тако не губи своје излетнице  већ добија излетнице из она два доња наставка које сам поставио на друго место. Овако ми рој само ојача и много се брже развија.
                           Што се тиче другог питања са излетницама нисам приметио било какве проблеме. До раздвајања је друштво било двоматично ( период од излегања младе матице у трећем наставку до раздвајања друштва без обзира на који начин ) и пчеле су осећеле феромон обе матице тако да није никада било борбе или проблема на лету.

Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Avgust 12, 2016, 08:05:53
                        Реч две о Пелетовом систему на Еко воја кошницама. Како је већ напред речено за спровођење Пелета на РВ кошницама потребно је најмање три РВ наставка. Код Еко воја није тако. Разлог су вероватно знатно нижи наставци .
                        Прошле године сам пробао овај систем на пар ЕВ кошница на три наставка. Резултат је био негативан . У тим кошницама пчеле су или порушиле матичњаке у горњем наставку или су се након излегања младе матице у највишем наставку изројиле тако што је стара матица са ројем напустила кошницу. Разлог је како рекох вероватно плитак ЕВ наставак .
                        Ове године сам Пелет пробао на 4. и 5. РВ наставака. Систем је исти плодиште на подњачи са старом матицом у једном наставку , затим матична решетка па два или три наставка као медиште , затим поново матична решетка и на врху наставак са пар рамова легла и матичњацима из којих треба да се излеже млада матица. Наравно и обавезно лето испод или на том највишем наставку. Овакав распоред наставака се показао као добар , матице су се успешно излегле , оплодиле , вратиле у кошницу и занеле.
                        У прилогу достављам једну слику ЕВ кошнице која је након свих успешно спроведених радњи подељена на два посебна друштва под истим кровом.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Avgust 12, 2016, 08:12:46





                               Поткрало се пар грешака у писању. Еко воје кошнице за успешан Пелет су на 4. до 5. Еко воја а не РВ наставака како сам малочас грешком написао. Не знам зашто ми слике стално излазе изокренуте па молим администратора да то исправи ако је могуће јер сам не знам како да то урадим.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Nebojša Pešić Avgust 12, 2016, 14:23:28
Поздрав за Раковац Горана. Читао сам о Пелетовој методи, те сам заинтересован да следеће године на овај начин увећам број пчелињих друштава и по потреби заменим неке матице. Ова метода ми изгледа некако најприхватљивија,  јер нема много манипулације, све је на једном месту, те је најмање ризична.
Горане, обзиром да радим у Београду, желео бих да се видимо, упознамо и попричамо уживо о пчеларству. Мој контакт телефон је 066/ 210-035. 
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: zoran drpljanin Oktobar 20, 2016, 10:01:34
Pozdrav Gorane,ti si zapoceo ovu temu,pa stoga i pitanje tebi i ako hoce jos neko od kolega da se ukljuci... Imam cetiri Rv i plan da sl.godine ako Bog da, prosirim na jos toliko. Znaci lagano prosirenje pcelinjaka..Najlakse mi je da kupim cetiri roja,medjutim kako bi onda nesto naucio a po meni je to cilj svakog od nas..
Ako bi pre bagrema uradio Peleta na dve kosnice i dobio dva nova roja na trecem nastavku,pustio da ta nova matica razvije leglo u celom nastavku uz kostantnu prihranu,. Da li bi mogao taj novo formirani roj podeliti u jos dva nukleusa,dodati im sparene matice i odneti kuci da se posebno razvijaju.
Oslabljeni roj koji je ostao na trecem nastavku,bi spustio dole a starku sa nastavkom premestio na drugo mesto u samom pcelinjaku,da izletnicama pojacam oslabljeni roj... Ako ne uspe u Junu uvek mogu da kupim cetiri nova roja...
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Oktobar 20, 2016, 11:05:13





                      Да сам на твом месту пчеле не бих разројавао Пелетовим системом. Овај систем је добар за оне пчеларе који не могу стално да буду на пчелињаку - викенд пчеларе. Код тебе то није случај и друге методе су знатно боље.
                      Друга битна ствар је време када се Пелет спроводи. То је после а не пре багрема ( може се кренути и пре багрема али је нерентабилно ) . Употребио сам израз нерентабилно као благ али ћу употребити и други бесмислено. Зашто би пред најјачу пашу за коју спремаш друштво њега цепао пелетом . Тако би вештачки пред сам багрем изазивао ројење а суштина рационалног пчеларења је да се баш у то време спречава ројеви нагон и ројење. Уместо тога спреми друштва , искористи багрем а након тога можеш и пелет да радиш мада како рекох ја бих се пре определио за друге варијанте. Ако баш желиш да пробаш пелетов систем може се можда и другачије урадити.
                      Да сам на твом месту за бих урадио овако. Након багремове паше бих та четири друштва поделио на пола и тако дуплирао пчелињак. Купио 4.нове младе матице и додао у она 4.новоформирана друштва. То би отприлике било задње недеље маја , евентуално прве јуна. Након тога бих свих осам друштава помогао - сирупао да поново што пре ојачају ако у окружењу немаш солидне паше а знам да имаш па то може бити стимулативно сирупање сваки други дан по 300 грама сирупа 1 : 1. У тренутку када ти други наставак буде пун меда а то би у нормалној години био почетак сунцокретове паше урадиш Пелет на свих осим друштава. До краја јула би те нове матице добијене Пелетом требале да пронесу. Пчелињак би тако дуплирао још једном са 8. на 16. кошница. Када у горњем наставку матице почињу да затварају прво легло тај горњи наставак одвојиш и од њега формираш ново друштво. По потреби можеш га одмах појачати са рамом ,два најстаријег легла из плодишта на подњачи. Такав рој ће се довољно развити до зазимљавања.
                       Ако ти овако урађен Пелет не успе ниси ништа изгубио на снази било ког друштва. Нема ризика а добит може бити вишеструка . Ако ништа друго пробао си једну нову технику разројавања а да ли ћеш и наредних година да је користиш зависиће од искуства које си стекао. Поздрав.
                       
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: zoran drpljanin Oktobar 20, 2016, 11:53:16
Da u pravu si,samo ne mogu bas tako progresivno da ga prosirujem,zbog obaveza u malinjaku  i hocu mali vocnjak dunja na jesen da posadim koji je na drugom mestu i tamo je predvidjeno da idu poloske,kojih je  pet kom.Moj neki cilj je u narednih 3 god, dvadesetak RV na vikendici i malinjaku, desetak poloski u vocnjaku,koji su udaljeni 2 km. S tim da je vocnjak i taj drugi pcelinjak u samom gradu,ona velika dvorista sa 30 ari placa ....
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Oktobar 20, 2016, 11:58:24





              Када сам писао претходну поруку имао сам у виду твоју локацију и пашне прилике на њој . Из твоје приче знам да ту имаш и багрем и малину и сунцокрет све на једном месту. За Пелет је пожељна добра паша а средњи наставак обавезно медиште добро испуњено медом. За друге локације ово не бих баш препоручивао . Рецимо код мене то не би ишло. Може да прође али није то права ствар.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: sljivic b miljko Oktobar 20, 2016, 14:13:47
Peletov sistem je pokušaj da se društvo ne roji da se dobije novi roj ili matica al da se ne okrnji snaga društva odnosno da se dobije isti meda. To je tačno što se prinosa tiče na vagi ali je za ceđenje znatno manje jer je najveći deo tog meda na ramovima gde je bilo ili je sad leglo pa nije za ceđenje. Lepo je opisano sa crtežom u zagrebačkoj knjizi "Pčelarstvo" od grupe autora na 309. strani
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Oktobar 20, 2016, 14:22:16



Peletov sistem je pokušaj da se društvo ne roji da se dobije novi roj ili matica al da se ne okrnji snaga društva odnosno da se dobije isti meda. To je tačno što se prinosa tiče na vagi ali je za ceđenje znatno manje jer je najveći deo tog meda na ramovima gde je bilo ili je sad leglo pa nije za ceđenje. Lepo je opisano sa crtežom u zagrebačkoj knjizi "Pčelarstvo" od grupe autora na 309. strani


             Баш тако . Зато се и ради након багремове паше . Никако пре или за време багремове паше. Додуше пре багрема нема ни трутова  ни довољно времена а да не ухвати и багрем.

Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: zoran drpljanin Oktobar 20, 2016, 14:55:25
Sto se tice meda on meni u naredne tri god, nije prioritet,ono sto mi je bitno je da polako savladam pcelarstvo,oprasivanje malinjaka i buduceg vocnjaka.Pomenuta razrojavanja sam mislio da radim pre bagrema,da novoformirani rojevi u startu imaju dovoljno kvalitetne hrane. Ako tada i ne uspem,mogu greske da ispravljam u maju,kada imam cvetanje maline a na kraju mi uvek ostaje da mogu kupiti poneki roj od kolega sa foruma i u suncokretu ga razviti..No polako ima jos sistema razrojavamja,duplanja pcelinjaka itd,bice pitanja..
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Branislav Tancic Oktobar 20, 2016, 17:57:03
Peletov sistem je pokušaj da se društvo ne roji da se dobije novi roj ili matica al da se ne okrnji snaga društva odnosno da se dobije isti meda. To je tačno što se prinosa tiče na vagi ali je za ceđenje znatno manje jer je najveći deo tog meda na ramovima gde je bilo ili je sad leglo pa nije za ceđenje. Lepo je opisano sa crtežom u zagrebačkoj knjizi "Pčelarstvo" od grupe autora na 309. strani
Hvala Miljko,
znam da sam negde to procitao, ali danima nisam mogao da se setim gde.
Po ovome sto si napisao ispada da dvomaticni sistem LR ne valja jer po pravilu imamo iznad maticne rsetke zatvoreno jeglo u medistu? Ili sam pogresno razumeo?

Pozdrav
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Dragan Stantić Oktobar 21, 2016, 01:49:39
Zorane, nama u Bačkoj nije problem to što hoćeš, samo nađi u okolini repicu i odseli RV na nju i posle pesma.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Oktobar 21, 2016, 08:51:38
Peletov sistem je pokušaj da se društvo ne roji da se dobije novi roj ili matica al da se ne okrnji snaga društva odnosno da se dobije isti meda. To je tačno što se prinosa tiče na vagi ali je za ceđenje znatno manje jer je najveći deo tog meda na ramovima gde je bilo ili je sad leglo pa nije za ceđenje. Lepo je opisano sa crtežom u zagrebačkoj knjizi "Pčelarstvo" od grupe autora na 309. strani
Hvala Miljko,
znam da sam negde to procitao, ali danima nisam mogao da se setim gde.
Po ovome sto si napisao ispada da dvomaticni sistem LR ne valja jer po pravilu imamo iznad maticne rsetke zatvoreno jeglo u medistu? Ili sam pogresno razumeo?

Pozdrav


                                                                                    Колега Браниславе ,


                       Ваше питање на овом месту у овој теми може да збуни оне који се први пут упознају са Пелетовим системом. Ево зашто . Пелетов систем није техника пчеларења већ један од начина разројавања , добијања младих матица или замене старих новим матицама. Он није везан за ЛР кошницу већ се може користити код свих кошница настављачица. Конфигурација наставака при овом систему је временски ограничена и траје док се млада матица у највишен наставку не изведе , оплоди и пронесе. Тај период траје од 15. до око 30. дана . У тренутку када пчеле почну да затварају легло младе матице цела прича је завршена . Тог тренутка је са Пелетовим системом готово и у том тренутку постојеће двоматично друштво треба одвојити на један од напред описаних начина.
                       Питање двоматичног пчеларења са било којом кошниоцом настављачицом дакле не треба повезивати ни мешати са Пелетовим системом добијања младих матица.
                       Иначе , систем није идеалан , има и бољих али је идеалан за оне који нису у могућности да редовно буду на пчелињаку. Обзиром да је моја ситуација таква ја сам га користио уназад неколико година и зато и пишем о њему. Поздрав.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Branislav Tancic Oktobar 21, 2016, 09:49:30
Peletov sistem je pokušaj da se društvo ne roji da se dobije novi roj ili matica al da se ne okrnji snaga društva odnosno da se dobije isti meda. To je tačno što se prinosa tiče na vagi ali je za ceđenje znatno manje jer je najveći deo tog meda na ramovima gde je bilo ili je sad leglo pa nije za ceđenje. Lepo je opisano sa crtežom u zagrebačkoj knjizi "Pčelarstvo" od grupe autora na 309. strani
Hvala Miljko,
znam da sam negde to procitao, ali danima nisam mogao da se setim gde.
Po ovome sto si napisao ispada da dvomaticni sistem LR ne valja jer po pravilu imamo iznad maticne rsetke zatvoreno jeglo u medistu? Ili sam pogresno razumeo?

Pozdrav


                                                                                    Колега Браниславе ,


                       Ваше питање на овом месту у овој теми може да збуни оне који се први пут упознају са Пелетовим системом. Ево зашто . Пелетов систем није техника пчеларења већ један од начина разројавања , добијања младих матица или замене старих новим матицама. Он није везан за ЛР кошницу већ се може користити код свих кошница настављачица. Конфигурација наставака при овом систему је временски ограничена и траје док се млада матица у највишен наставку не изведе , оплоди и пронесе. Тај период траје од 15. до око 30. дана . У тренутку када пчеле почну да затварају легло младе матице цела прича је завршена . Тог тренутка је са Пелетовим системом готово и у том тренутку постојеће двоматично друштво треба одвојити на један од напред описаних начина.
                       Питање двоматичног пчеларења са било којом кошниоцом настављачицом дакле не треба повезивати ни мешати са Пелетовим системом добијања младих матица.
                       Иначе , систем није идеалан , има и бољих али је идеалан за оне који нису у могућности да редовно буду на пчелињаку. Обзиром да је моја ситуација таква ја сам га користио уназад неколико година и зато и пишем о њему. Поздрав.

Kolega Gorane,
Nisam imao nameru da zbunim nikoga, nego sam usput pitao Miljka (ne Vas) za mišljenje koje je izneo.

Hvala
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: zoran drpljanin Oktobar 21, 2016, 10:18:18
Zorane, nama u Bačkoj nije problem to što hoćeš, samo nađi u okolini repicu i odseli RV na nju i posle pesma.
Ne moram ja da selim,uvek bude po neka manja tabla blizu u poljima..Nego Dragane nauci ti mene da pevam tu pesmu,tj. bezbolno razrojim..Jos ako imas koju sparenu maticu za prolece...
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Dragan Stantić Oktobar 23, 2016, 18:19:57
Zorane, video sam da želiš da razrojiš, zato sam i rekao- na repicu. Repica je izuzetna za razvoj pčelinjih društava, samo ostavi RV u postojećoj konfiguraciji, nemoj ograničavati maticu i na repici će ti najverovatnije ući u rojevi nagon, možeš to još i pomoći pre repice stimulativnim prihranjivanjem. Za nas je željeno stanje rojevi nagon u repici. U to vreme pčele već zaposednu sva tri nastavka, i kad imaš zatvorene matičnjake odvojiš roj sa starom maticom putem Taranovljeve daske, njega smestiš u novu košnicu sa puno satnih osnova i nešto izgrađenog saća ako imaš, bitno je da mu ne daš ramove koji su puni meda, da bi mu aktivirao nagon samoodržanja, da roj počne odmah da radi (efekat roja) i možeš ga odneti na novo mesto u okviru postojećeg pčelinjaka ili ga ostaviti na starom, kako želiš. Kada se situacija u staroj košnici smiri, ostali su ti ramovi sa leglom i matičnjacima i pripadajuće pčele, to jednostavno razbiješ na nukleuse, ja imam petoramne nukleuse i pravim ih tako da ide ram bogat sa hranom, tri rama sa leglom gde imam i matičnjaka, i na kraju satna osnova. Pošto se radi o zatvorenim matičnjacima, za oko dve nedelje će nove matice proneti, to kontrolišem tako da samo bacim pogled na ram sa satnom osnovom i ako su pčele počele da ga grade, matica je sparena, nema potrebe da rovariš po nukleusu i tražiš novu maticu. Obeležavam je kad ima svoje zatvoreno leglo. Dalje ide razvoj nukleusa i oni će u suncokretu doneti sebi zimnicu. Ako nemaš nukleuse, onda onaj sadržaj stare košnice posle odvajanja roja, možeš da podeliš na RV nastavke koje ćeš staviti iznad novog roja, ali sa potpunom pregradom, ja to radim sa lezonitom na koji stavim okvir matične rešetke sa letom, da pčele i matica mogu izlaziti ali gledaj da bude samo 1-2 matičnjaka da se ne izroje. Ne znam da li imaš bagrema kod tebe, ali ako ga ima, onaj roj sa starom maticom će raditi odlično, pa se na to nadoveže malina i biće to odličan med. Samo da vreme posluži.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: zoran drpljanin Oktobar 23, 2016, 19:07:29
Hvala Dragane,ima bagrema prilicno,zato bi radio pre bagrema,nije mi med prioritet,nego uduplati postojece cetiri kosnice...
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Krešo Lesan Novembar 30, 2016, 17:14:15
Gorane
Imao bih pitanje a mogu i ostali da se uključe.
Dali je pametno PELLETT-ov sistem raditi 10 dana prije bagrema da društva ne uđu u rojidbeni nagon i da im to ne padne na pamet.
U treći nastavak staviti svo zatvoreno leglo iz plodišta i ram otvorenog legla da društvo povuče matičnjake i kasnije ostaviti dva najbolja.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Decembar 02, 2016, 11:36:50
Gorane
Imao bih pitanje a mogu i ostali da se uključe.
Dali je pametno PELLETT-ov sistem raditi 10 dana prije bagrema da društva ne uđu u rojidbeni nagon i da im to ne padne na pamet.
U treći nastavak staviti svo zatvoreno leglo iz plodišta i ram otvorenog legla da društvo povuče matičnjake i kasnije ostaviti dva najbolja.




Мислим да то није добро решење. Постављање кошнице настављачице по Пелету се врши по завршетку главне паше ( код нас багрема ) а не пре ове паше.
Нисам никада пробао да урадим ово што си Ти предложио. Но, хајдемо да заједно продискутујемо шта би ваљало очекивати у том случају.
РВ кошница се у том тренутку већ налази на три наставка. Матичне решетке нису постављене. Твој предлог је да препакујемо кошницу по Пелету и то и чинимо на следећи начин.
У првом наставку  остављамо матицу и она би требало да нормално ради и залеже јер има и више него довољно простора. Изнад овог наставка би ишла матична решетка па други медишни наставак у који би Ти вероватно ставио све рамове са медом које имаш у том тренутку и допунио наставак са празним изграђеним рамовима . Затим би ишла друга матична решетка па трећи наставак са летом у коме би било сво затворено легло и један рам отвореног. Ја сам овако схватио твоју замисао препаковања рамова у кошници. Исправи ме ако сам те погрешно схватио. Шта даље очекивати ?
Моје мишљење је да би у том трећем наставку пчеле на раму са отвореним леглом повукле матичњаке и то поприличан број. То није ништа друго него вештачко изазивање ројевог нагона ? Појава матичњака по правилу није узрок већ последица рајевог нагона. У овом случају нашом интервенцијом ми мењамо то правило и кошницу која се иначе не би ројила нашим радњама терамо да повуче матичњаке , односно терамо је у ројеви нагон. Матичњаци тако постају узрок а не поседица ројевог нагона. Какво би радно расположење пчелиње заједнице изазвала појава оволиких матичњака ? На дан почетка паше сви ови матичњаци би били затворени и тада би кошница морала да се отвори и како ти кажеш поруше сви матичњаци осим два најбоља које би оставили. До излегања младих матица из ова два матичњака би остало 6 - 7 дана. До њиховог спаривања и проношења паша ( багремова ) би била завршена.Из оног затвореног легла у трећем наставку би се излегле младе пчеле  неспремне за било који други посао осим за ројење. Ово би био  сценарио са сређивањем кошнице по Пелету пре главне паше. На крају паше би смо добили смо још једну младу матицу  али саму пашу не верујем да би пчеле искористиле. Присуство матичњака све ово време терао би пчеле да се спремају за ројење а не за унос нектара. Слаба вајда од целог посла. Значи џабе смо кречили .
Имало би ту још неких пропратних негативних појава и проблема али је и ово довољно. У сваком случају ја ово не бих радио.




 



Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: zoran drpljanin Decembar 02, 2016, 11:47:42
Gorane,ako iznad prvog nastavka sa maticom stavim plasticnu MR bez leta a iznad drugog ovu metalnu sa okvirom i letom na njemu,da li je to to ili treba jos nesto da nabavim,i na koju stranu okrecem to leto...
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Nenad Tucakov Decembar 02, 2016, 11:55:58
Meni je i ovo zapalo za oko:
Citat
Изнад овог наставка би ишла матична решетка па други медишни наставак у који би Ти вероватно ставио све рамове са медом које имаш у том тренутку и допунио наставак са празним изграђеним рамовима .

Lično, ja bi pred veliku pašu izvrcao sve ramove sa medom, koje imam u tom trenutku, da mi ne "prljaju" bagrem i stavio ih u taj drugi nastavak, da ih očiste i pune, pune, pune...  ;D
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Decembar 02, 2016, 12:12:27
Meni je i ovo zapalo za oko:
Citat
Изнад овог наставка би ишла матична решетка па други медишни наставак у који би Ти вероватно ставио све рамове са медом које имаш у том тренутку и допунио наставак са празним изграђеним рамовима .

Lično, ja bi pred veliku pašu izvrcao sve ramove sa medom, koje imam u tom trenutku, da mi ne "prljaju" bagrem i stavio ih u taj drugi nastavak, da ih očiste i pune, pune, pune...  ;D


                         Време Ненаде , време. То није почетак паше већ 10.дана пре. Тада се не вади мед. Осим тога  багрема у оваквом случају не верујем да би нешто било па не би имале много тога ни да испрљају. А оно пуне , пуне , пуне ... можда неке друге године .
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Decembar 02, 2016, 12:17:02
Gorane,ako iznad prvog nastavka sa maticom stavim plasticnu MR bez leta a iznad drugog ovu metalnu sa okvirom i letom na njemu,da li je to to ili treba jos nesto da nabavim,i na koju stranu okrecem to leto...


                  То је то Зоране. Лето може на исту страну као и на подњачи али је боље да буде са стране ако може. Све је то писано у ранијим одговорима више пута исчитај целу тему систем је једноставан не треба филозофирати.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: zoran drpljanin Decembar 02, 2016, 12:37:04
Iscitao Gorane,ali ja forum dozivljavam kao dnevne novine,procitam i odlozim,tako i ovde uvek po neko pitanje o kome se vec pisalo,pa da malo i diskutujemo,najlaksi odgovor na pitanje je,ta i ta tema na toj i toj str. Svako dobro..

Kao kad sednemo da npr. jedemo rostilj koji ce Neso platiti,zbog rojeva, cutimo i kazemo. o tome smo vec diskutovali,predhodni put...
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Nenad Tucakov Decembar 02, 2016, 14:36:31
Stigoh sa oksaliranja pčela...
Gorane, Sević bi sačekao dnevni unos od 1/2 kg pa izvršio totalno pražnjenje saća, dok mislim da bi se Cvitkovac složio sa mnom.
Ili nisam dobro zapisao...
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Nenad Tucakov Decembar 02, 2016, 14:38:54
Citat
Kao kad sednemo da npr. jedemo rostilj koji ce Neso platiti,zbog rojeva, cutimo i kazemo. o tome smo vec diskutovali,predhodni put...
Misliš:Kao kad sednemo da npr. diskutujemo i kazemo:roštilj smo već jeli prošle godine... :P ;D
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Krešo Lesan Decembar 02, 2016, 14:42:16
Hvala na iscrpnom odgovoru, 
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Edi Daruši Decembar 21, 2016, 13:45:14





                      Да сам на твом месту пчеле не бих разројавао Пелетовим системом. Овај систем је добар за оне пчеларе који не могу стално да буду на пчелињаку - викенд пчеларе. Код тебе то није случај и друге методе су знатно боље.
                      Друга битна ствар је време када се Пелет спроводи. То је после а не пре багрема ( може се кренути и пре багрема али је нерентабилно ) . Употребио сам израз нерентабилно као благ али ћу употребити и други бесмислено. Зашто би пред најјачу пашу за коју спремаш друштво њега цепао пелетом . Тако би вештачки пред сам багрем изазивао ројење а суштина рационалног пчеларења је да се баш у то време спречава ројеви нагон и ројење. Уместо тога спреми друштва , искористи багрем а након тога можеш и пелет да радиш мада како рекох ја бих се пре определио за друге варијанте. Ако баш желиш да пробаш пелетов систем може се можда и другачије урадити.
                      Да сам на твом месту за бих урадио овако. Након багремове паше бих та четири друштва поделио на пола и тако дуплирао пчелињак. Купио 4.нове младе матице и додао у она 4.новоформирана друштва. То би отприлике било задње недеље маја , евентуално прве јуна. Након тога бих свих осам друштава помогао - сирупао да поново што пре ојачају ако у окружењу немаш солидне паше а знам да имаш па то може бити стимулативно сирупање сваки други дан по 300 грама сирупа 1 : 1. У тренутку када ти други наставак буде пун меда а то би у нормалној години био почетак сунцокретове паше урадиш Пелет на свих осим друштава. До краја јула би те нове матице добијене Пелетом требале да пронесу. Пчелињак би тако дуплирао још једном са 8. на 16. кошница. Када у горњем наставку матице почињу да затварају прво легло тај горњи наставак одвојиш и од њега формираш ново друштво. По потреби можеш га одмах појачати са рамом ,два најстаријег легла из плодишта на подњачи. Такав рој ће се довољно развити до зазимљавања.
                       Ако ти овако урађен Пелет не успе ниси ништа изгубио на снази било ког друштва. Нема ризика а добит може бити вишеструка . Ако ништа друго пробао си једну нову технику разројавања а да ли ћеш и наредних година да је користиш зависиће од искуства које си стекао. Поздрав.
                       
Ovo mi se sviđa, s druge strane, mogu i ramove sa jednodnevnim larvama, može li i jajašca?, da uzimam od društava čije su matice pokazale odlične rezultate do suncokreta i ubacejem u treći nastavak društvima koje razrojavam?!
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Stankovic Miodrag Decembar 21, 2016, 18:24:51
Probao nenamerno Peletov sistem u junu bez problema sa samo jednom maticnom. Ali u julu i avgustu na silu na 20 kosnica nista samo kad ima obilje unosa a prevashodno polen bez problema RV idealna...
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Edi Daruši Decembar 21, 2016, 19:04:46
Koliko sam razumeo, Rakovac predlaže da se pred suncokretovu pašu razrojava Pelet-ovim sistemom. U suncokretu ima i nektara i polena ako se ne varam?!
U očekivanju odgovara jedna mala digresija, treba spremiti dosta nastavaka za sledeću godinu, prema Goranu dva puta je moguće razrojavati jedno valjano društvo, odnosno i junski roj.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 21, 2016, 19:30:25
Еди пријатељу,
мислим да би било корисно да прочиташ тему " како лако удесеторстручити пчелињак" где сам у 7 фаза појаснио детаље умножавања. Из ове теме научићеш много тога, мноштво појединости које нико није описивао а веома су корисне за младе пчеларе..

Ево ти теме: http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=88.0

Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Nenad Tucakov Decembar 21, 2016, 19:38:15
Edi, rode, ti na Babatovu imaš neophodne polenske paše, koliko ti duša želi, ako me sećanje ne vara.
A kad zapatiš RV, imaš ovde na forumu postupak, kako da od jednog društva u jednoj godini dobiješ 10.
Pored svih palamudjenja na jednom forumu, sećam se da je klega Milić Radoslav zasukao rukave i to uradio.
Čovek bio početnik, pa nije bio opterećen predrasudama, hahahaha.

Vojin recept: http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=88.0

Moma je dao svoj predlog: http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=384.0
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Edi Daruši Decembar 21, 2016, 20:13:05
Hvala, krećem sa čitanjem.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Stankovic Miodrag Decembar 22, 2016, 18:07:18
Ljudi ako neko ima mogucnosti i treba to da uradi ali ako zeli samo da duplira npr sa pet na deset ili sa dvadeset na 30 i zameni neku maticu Peletov nacin je savrsen...
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Edi Daruši Januar 16, 2017, 08:14:24
Moram opet da pitam. Naime krajem maja 2016.-te godine, tadašnji mentor i ja razrojavali smo društva: uzimali 3 do 4 rama zatvorenog legla sa pripadajućim pčelama, istresli sa rama još malo pčela dodali ram meda i prazan ram te nakon 6 sati dodali mlade matice u kavezu. Pa šta onda reći ćete? Evo šta mi nije jasno! Radili smo to stihijski, ad hoc... Koliko ramova legla treba da ostane u starom društvu, jer ih selimo na lipu? Koju konfiguraciju spremiti u roju (izvučeno saće, med, SO).
Drugo, Rakovac je napisao da Pelet-ov sistem možemo sprovesti pred suncokret. Da li i na rojevima, koje sirupam nakon razrojavanja da bi ojačali, da li ovi rojevi mogu da napune nastavak meda do tada, ako sam dobro razumeo Rakovca to je uslov za Pelet-a, pred suncokret?
Ako je tako trebaće mi matičnjaka :)
   
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Miroslav Šugić Januar 27, 2017, 10:30:06
Читам тако ову тему па ми се јави једна недоумица и непознаница...ако Пелетов систем разројавања користимо да би заменили стару матицу а ту исту матицу не тражимо да је физички уништимо него само скинемо матичну и спојимо сво легло.....матице ће се сукобити и једна ће изаћи као победница...Питам се да ли увек остаје млада матица или остаје матица за коју пчеле одлуче да је квалитетнија....Већ дуже време се то питам а нисам нашао ни у једној књизи..да ли увек млада матица убија ону старију или то зависи од других услова?
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Nenad Tucakov Januar 27, 2017, 11:11:35
Citat
Posle toga možemo postupiti na jedan od tri načina:
    1.Nastaviti dvomatično pčelarenje;
    2.Gornji nastavak odvojiti kao posebno društvo;
    3.Staru maticu uništiti,leglo iz oba društva spojiti,a time smo izvršili i zamenu matice i dobili vrli jako društvo.

Zemo, sistem ne predvidja susret svekrve i snajke...  ;) :)
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Miroslav Šugić Januar 27, 2017, 13:59:37
Primetio sam da ne predviđa. Nego pitam ako slučajno ima onih koji ne bi da traže staru i da je nose na duši.... Da njima olakšam...  :P
Kod tihe smene kažu da jedno vreme obe matice nose a posle izvesnog vremena pčele uklupčaju staru ili je mlada ubije..... Tako sam se zamuslio da li i u ostalim situacijama prilikom njihovog susreta uvek mlada pobeđuje il pčele određuju koja će ostati. Nisam nigde našao da iko piše o tome......
Eto zemo, možda kod nas krene takmičenje u borbi matica, hahaha.... nisu valjda Mokrinčani najpametniji....
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Nenad Tucakov Januar 27, 2017, 14:25:51
Mokrin je čudo.
Tucijada, guskijada...
Još odkako im je Brkljač sazidao hostel. Di će im kraj biti?
A i vi iz Kekende imate ludajadu.

Dajte bitke matica za južni Banat. :)
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Miroslav Šugić Januar 27, 2017, 14:40:54
Ajd' da si kazao za Bočar, mani južni Banat oni neka plovidu Dunavom... Nek'se vozaju čamcima, mi i onako imamo samo jamurine i kanale....
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Sasa Blagojevic Januar 27, 2017, 15:24:23
Naum Bandzov tvrdi da 20 posto ostaju stare a 80 posto izaberu mladu, on je spajao u avgustu valjfa
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Anto Dankić Januar 27, 2017, 15:26:27
Nekad stara bolje radi od mlade... Mlade prvo pustiti da se pokažu onda im dati kuću na upravljanje
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Vojo Brstina Januar 27, 2017, 16:59:19
Читам тако ову тему па ми се јави једна недоумица и непознаница...ако Пелетов систем разројавања користимо да би заменили стару матицу а ту исту матицу не тражимо да је физички уништимо него само скинемо матичну и спојимо сво легло.....матице ће се сукобити и једна ће изаћи као победница...Питам се да ли увек остаје млада матица или остаје матица за коју пчеле одлуче да је квалитетнија....Већ дуже време се то питам а нисам нашао ни у једној књизи..да ли увек млада матица убија ону старију или то зависи од других услова?

Увек одабирају ону за коју мисле да је квалитетнија тј. ону која се њима свиђа.. Нема везе да ли је стара или млада..

Поздрав драгим пријатељима...
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Edi Daruši Januar 27, 2017, 17:05:42
Primetio sam da ne predviđa. Nego pitam ako slučajno ima onih koji ne bi da traže staru i da je nose na duši.... Da njima olakšam...  :P
Kod tihe smene kažu da jedno vreme obe matice nose a posle izvesnog vremena pčele uklupčaju staru ili je mlada ubije..... Tako sam se zamuslio da li i u ostalim situacijama prilikom njihovog susreta uvek mlada pobeđuje il pčele određuju koja će ostati. Nisam nigde našao da iko piše o tome......
Eto zemo, možda kod nas krene takmičenje u borbi matica, hahaha.... nisu valjda Mokrinčani najpametniji....
Čitao sam da kod tihe smene stara matica ostaje duže vremena pa je na kraj pratilje isprate do leta gde pada u travu i tamo je najvernije pratilje još ne napuštaju. Mlada matica kod tihe zamene nema nagon da ubije starku. Tako sam pročitao. AKo je ovo istina onda sam prošle godine napravio sledeću grešku: naime, jedan roj koji se slabo razvijao povukao je dva lepa matičnjaka negde na sredini rama. Stara matica je bila u blizini , a ja kada sam video, ne znam šta ću... Pitam jednog pčelara šta da radim a on kaže poruši taj matičnjak, ja ga poslušao... to društvo je opet povuklo nov matičnjak a posle ga nisam primetio... Pitanje: da li sam pogrešio i da li pčele povuku matičnjak tihe zamene na jednodnevnim jajima kao kod rojevih matica?
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Miroslav Šugić Januar 27, 2017, 17:23:17
Читам тако ову тему па ми се јави једна недоумица и непознаница...ако Пелетов систем разројавања користимо да би заменили стару матицу а ту исту матицу не тражимо да је физички уништимо него само скинемо матичну и спојимо сво легло.....матице ће се сукобити и једна ће изаћи као победница...Питам се да ли увек остаје млада матица или остаје матица за коју пчеле одлуче да је квалитетнија....Већ дуже време се то питам а нисам нашао ни у једној књизи..да ли увек млада матица убија ону старију или то зависи од других услова?

Увек одабирају ону за коју мисле да је квалитетнија тј. ону која се њима свиђа.. Нема везе да ли је стара или млада..

Поздрав драгим пријатељима...
Hvala Vojo.
Ubeđen sam bio da pčele to rešavaju...Isto tako sam ubeđen da se mi ljudi mnogo petljamo u život pčela i zamenu matica.... Pa zar te iste pčele ne osete pre nas kada je vreme za zamenu matice. I ne znam zbog čega bi je mi menjali vođeni njenim godinama ako je pčelama dobra....
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Miroslav Šugić Januar 27, 2017, 17:32:00
Primetio sam da ne predviđa. Nego pitam ako slučajno ima onih koji ne bi da traže staru i da je nose na duši.... Da njima olakšam...  :P
Kod tihe smene kažu da jedno vreme obe matice nose a posle izvesnog vremena pčele uklupčaju staru ili je mlada ubije..... Tako sam se zamuslio da li i u ostalim situacijama prilikom njihovog susreta uvek mlada pobeđuje il pčele određuju koja će ostati. Nisam nigde našao da iko piše o tome......
Eto zemo, možda kod nas krene takmičenje u borbi matica, hahaha.... nisu valjda Mokrinčani najpametniji....
Čitao sam da kod tihe smene stara matica ostaje duže vremena pa je na kraj pratilje isprate do leta gde pada u travu i tamo je najvernije pratilje još ne napuštaju. Mlada matica kod tihe zamene nema nagon da ubije starku. Tako sam pročitao. AKo je ovo istina onda sam prošle godine napravio sledeću grešku: naime, jedan roj koji se slabo razvijao povukao je dva lepa matičnjaka negde na sredini rama. Stara matica je bila u blizini , a ja kada sam video, ne znam šta ću... Pitam jednog pčelara šta da radim a on kaže poruši taj matičnjak, ja ga poslušao... to društvo je opet povuklo nov matičnjak a posle ga nisam primetio... Pitanje: da li sam pogrešio i da li pčele povuku matičnjak tihe zamene na jednodnevnim jajima kao kod rojevih matica?
Edi, mislim da prvo pčele povuku matičnjak, njegov početak, takozvani zvončić u koji matica položi jaje i kod tihe smene i kod rojenja..... Jedino kod prisilnih matičnjaka pčele povlače matičnjak na predhodno položeno leglo. Zato i ruše ljudi one prve matičnjake jer sumnjaju da su izgrađeni na starijim larvama... Neka me iskusniji isprave ako nisam upravu.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Edi Daruši Januar 27, 2017, 17:53:32
Primetio sam da ne predviđa. Nego pitam ako slučajno ima onih koji ne bi da traže staru i da je nose na duši.... Da njima olakšam...  :P
Kod tihe smene kažu da jedno vreme obe matice nose a posle izvesnog vremena pčele uklupčaju staru ili je mlada ubije..... Tako sam se zamuslio da li i u ostalim situacijama prilikom njihovog susreta uvek mlada pobeđuje il pčele određuju koja će ostati. Nisam nigde našao da iko piše o tome......
Eto zemo, možda kod nas krene takmičenje u borbi matica, hahaha.... nisu valjda Mokrinčani najpametniji....
Čitao sam da kod tihe smene stara matica ostaje duže vremena pa je na kraj pratilje isprate do leta gde pada u travu i tamo je najvernije pratilje još ne napuštaju. Mlada matica kod tihe zamene nema nagon da ubije starku. Tako sam pročitao. AKo je ovo istina onda sam prošle godine napravio sledeću grešku: naime, jedan roj koji se slabo razvijao povukao je dva lepa matičnjaka negde na sredini rama. Stara matica je bila u blizini , a ja kada sam video, ne znam šta ću... Pitam jednog pčelara šta da radim a on kaže poruši taj matičnjak, ja ga poslušao... to društvo je opet povuklo nov matičnjak a posle ga nisam primetio... Pitanje: da li sam pogrešio i da li pčele povuku matičnjak tihe zamene na jednodnevnim jajima kao kod rojevih matica?
Edi, mislim da prvo pčele povuku matičnjak, njegov početak, takozvani zvončić u koji matica položi jaje i kod tihe smene i kod rojenja..... Jedino kod prisilnih matičnjaka pčele povlače matičnjak na predhodno položeno leglo. Zato i ruše ljudi one prve matičnjake jer sumnjaju da su izgrađeni na starijim larvama... Neka me iskusniji isprave ako nisam upravu.
Pogrešno sam napisao, mislio sam upravo to da nateraju starku da snese jaja u početke matičnjaka kod rojenja i tihe zamene. Kod prisilnih matičnjak, čitao sam, da pčele žure pa izvlače matičnjak na dvodnevnom leglu te zato pčelari ruše prve matičnjake. I ja čekam iskusnije da se jave... Kod mene je sve na nivou teorije i nekih prošlogodišnjih zapažanja.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Miroslav Šugić Januar 27, 2017, 17:59:32
Edi, ne dvodnevnom leglu nego na višednevnim larvama.....
Izvinjavam se kolegi Rakovcu što sam temu Peletovog sistema skrenuo na "borbu" matica....... Nadam se Gorane da se nećeš ljutiti, bar sam je malko razdrmao....
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Edi Daruši Januar 27, 2017, 18:12:37
Edi, ne dvodnevnom leglu nego na višednevnim larvama.....
Izvinjavam se kolegi Rakovcu što sam temu Peletovog sistema skrenuo na "borbu" matica....... Nadam se Gorane da se nećeš ljutiti, bar sam je malko razdrmao....
Hvala na ispravci, što više čiatam o pčelama fasciniran sam.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Nenad Tucakov Januar 27, 2017, 23:09:44
Sve ovo što mi pišemo liči, al' ne mora da znači...
Prvo pitanje:
kako matica polaže u zvončić oplodjeno jaje, kad je zvončić još širi od trutovske ćelije, nema pritiska na stomačić i po onome što nas uče, položeno jaje bi moralo biti neoplodjeno. Priča o privremenom sužavanju, pa ponovnom proširivanju matičnjaka, nakon zaleganja, liči na bajku.

Drugo:
Večeras sam došao sa predavanja Ferida Velagića. Na naše učenje o rojevnim maticama, kao najkvalitetnijim, se ladno popiškio. Veli Velagić da one nose genetsku predispoziciju ka prirodnom rojenju i da nam to u pčelinjaku ne treba.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Vojo Brstina Januar 27, 2017, 23:36:57
Sve ovo što mi pišemo liči, al' ne mora da znači...
Prvo pitanje:
kako matica polaže u zvončić oplodjeno jaje, kad je zvončić još širi od trutovske ćelije, nema pritiska na stomačić i po onome što nas uče, položeno jaje bi moralo biti neoplodjeno. Priča o privremenom sužavanju, pa ponovnom proširivanju matičnjaka, nakon zaleganja, liči na bajku.

Drugo:
Večeras sam došao sa predavanja Ferida Velagića. Na naše učenje o rojevnim maticama, kao najkvalitetnijim, se ladno popiškio. Veli Velagić da one nose genetsku predispoziciju ka prirodnom rojenju i da nam to u pčelinjaku ne treba.

Немам речи...  :o
Просто сам у шоку кад овако нешто чујем.

Некада су секли трутовско легло и убијали све трутове у кошницама и деценијама тако саветовали пчеларе...

Prvo pitanje:
kako matica polaže u zvončić oplodjeno jaje, kad je zvončić još širi od trutovske ćelije, nema pritiska na stomačić i po onome što nas uče, položeno jaje bi moralo biti neoplodjeno. Priča o privremenom sužavanju, pa ponovnom proširivanju matičnjaka, nakon zaleganja, liči na bajku.



Први део  и прво питање и јесте права бајка или приче за малу децу ...   :D

Поздрав драгим пријатељима... 
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Nenad Tucakov Januar 28, 2017, 00:03:50
Ubijali, nego šta...
Velagić je, kao dečačić, dobijao kintu da čuči kod košnica i pincetom zgnječi svakog truta, koji aterira na poletaljku...
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Sasa Blagojevic Januar 28, 2017, 00:27:07
Ja nemam nista protiv Ferida,  ali selekcionari moraju da kazu da matice koje nisu dobijene presadjivanjem su loše.  Uostalom selekciju priznajem samo veštačko osemenjavanje da znamo ko je otac.  A ne ja selekcionar a pored mene jos 50 pcelinjaka.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Nenad Tucakov Januar 28, 2017, 00:39:03
Saša, daleko da i ja imam nešto protiv. Samo sam izneo razlike u učenjima...
Jedan od naših predavača tvrdi da matica prenosi 75% osobina ( na predavanju u Starčevu prošlog petka ) a Ferid kaže da trutovi prenose 70% osobina, pa zato ima odgoj selekcionisanih trutova.
Ono za rojevne matice je kod nas postulat.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Sasa Blagojevic Januar 28, 2017, 00:44:53
Razumem ja vas Šta ste napisali, samo meni nisu jasni ljudi koji kazu da vise selekciju a nigde na balkanu nemamo takvih uslova za selekciju.  Primer jedan kupi kolega 10 selekcionisanih matica od tih 10,  6 dobre 4 loše a ja kupio od jednog dedica rojeve i 5 prema 5, a on ne radi selekciju.  Ako kupim selekcinisane matice 10 sve 10 moraju da budu dobre.  Nadam se da smo se razumeli
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Nenad Tucakov Januar 28, 2017, 02:12:17
Jesi li, Saša, možda želeo da kažeš ovo što prilažem na slici?
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Anto Dankić Januar 28, 2017, 02:35:14
Čini mi se da svi tjeraju vodu na svoj mlin. Ove godine stavim dva roja u dvije RV, isto vrijeme, uvijeti,... Jedna super (izrojila se za 3 mjeseca) a druga ni dabi. Uzeo matice od proizvođača ista stvar. Uostalom ni sva djeca kod kuće nisu mi ista. Zato kao što sam i napisao prije ovoga,proizveden sam više matica pa pustim snajku prvo da se pokaže šta zna a onda je dobro udam :) (zamjenim sa onom koja ne valja)
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Sasa Blagojevic Januar 28, 2017, 08:38:07
Bas tako Nenade,  dok ne saznamo onih 10 do 20 koji su i odakle potiču nema selekcije,  kod nas ne možemo da odradimo valjano selekciju goveda, svinja i ovaca a kamoli matica.  Pozdrav ode tema na drugu stranu
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: zoran drpljanin Januar 28, 2017, 09:18:59
Odosmo daleko od Peleta, a odlican nacin za razrojavanje i cak dobijanje mlade matice....Mada izvorni pelet ne poznaje dobijanje matica na ovaj nacin vec dodavanje sparene ili maticnjaka....
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Nenad Tucakov Januar 28, 2017, 11:45:18
Mada izvorni pelet ne poznaje dobijanje matica na ovaj nacin vec dodavanje sparene ili maticnjaka....
Verovatno je stvar praktične prirode...
Da bi smo stvorili maticu, od jajeta do zasejavanja, potrebno nam je šezdesetak dana. Praktičnije je da odmah nakon bagrema imamo roj, koji će se razviti, uneti zimske rezerve, a ako suncokret i livada dobro zamedi...
Glasam za sparenu.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Edi Daruši Januar 28, 2017, 16:10:09
Mada izvorni pelet ne poznaje dobijanje matica na ovaj nacin vec dodavanje sparene ili maticnjaka....
Verovatno je stvar praktične prirode...
Da bi smo stvorili maticu, od jajeta do zasejavanja, potrebno nam je šezdesetak dana. Praktičnije je da odmah nakon bagrema imamo roj, koji će se razviti, uneti zimske rezerve, a ako suncokret i livada dobro zamedi...
Glasam za sparenu.
60 ili 30 ?
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Miroslav Jovanović Januar 28, 2017, 16:43:06
U današnje vreme kad je tehnika napravljena da mogu snimiti sve i svašta. Termokamere, mikrokamre i ko zna koja čuda ppstoje... Al još niko nije snimio trenutak kad matica polaže jaje u matičnjak... Ako mi neko pokaže taj snimak častim pečeno jagnje 2l rakije i 2gajbe piva po izboru za društvo sa foruma... Ja nissm video ni to kako pčele prenesu jaja u matičnjak ali prenesu ga...
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Sasa Blagojevic Januar 28, 2017, 17:24:18
Isto kao sto ljudi stave oplodjenu jajnu celiju u matericu zena. Nisam ni ja video nigde to ali verujem u pisanja i tvrdnje pojedinih pcelara da to rade.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Edi Daruši Januar 28, 2017, 17:34:48
Isto kao sto ljudi stave oplodjenu jajnu celiju u matericu zena. Nisam ni ja video nigde to ali verujem u pisanja i tvrdnje pojedinih pcelara da to rade.
nije mi jasno šta to pčelari rade?
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Nenad Tucakov Januar 28, 2017, 17:36:08
Citat
60 ili 30 ?
Još sam pod utiskom Velagića. A možda sam malo i dremkao.
A da se izvadim tako što je 6 iznad 3 na numeričkoj tastaturi...

Oko 60 dana dok njena dečica ( ženska ) se izlegu.
16 dana ona + do 10 dok se razdeviči, pa par dok pronese....
Plus 19,5 do 20 dok se izlegu radilice ( ovo je onaj sporan podatak ).
Znači razlika je oko mesec dana.

Odakle njemu 60 dana? Il sam ja opet nešto tripovao...

U svakom slučaju, glasam za oplodjenu.

Edi@ Ne rade pčelari, već čele...
A rade i pčelari. Kineskim iglama.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Sasa Blagojevic Januar 28, 2017, 17:43:42
Nejasan sam bio Edi, mislio sam da pcelari tvrde da to pcela radi.  Sad kako mozda i saznamo nekada. Pozdrav
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Edi Daruši Januar 28, 2017, 17:57:02
 :D
Mislio sam da pčelari iz druge rečenice zapravo pripadaju domenu ljudi iz prve rečenice pa da stavljaju ,ovaj ,nešto.......... :D
Ma šalio sam se bre.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Nenad Tucakov Januar 28, 2017, 22:37:44
Da, da, da, u pravu si Edi bacsi. :) ;D ;)
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Maj 07, 2018, 09:22:54



               Још од раног пролећа једна кошница која је зимовала у РЕВ комбинацији се издвојила као изузетно добра. Матица лепа , подњача чиста и блистава , легла на све стране у више наставака као да је имала лифти претрчавала из једног наставка у други. Ограничио сам је у ЕВ наставку који сам поставио на подњачу пре 20 - ак дана . При следећем обиласку пчелињака проверио сам њено ЕВ плодиште. Било је то у четвртак 26.априла. Багрем је код мене тек био отворио и кренуо је јачи унос . Њено плодиште је било препуно 6  рамова легла , остало перга и мед. Носила је као луда. Онда сам урадио следеће :
               У нови ЕВ наставак сам поставио рам са матицом на коме је била. Остатак наставка сам испунио  са два рама са  сатним основама , једним потпуно празним рамом и са 6.изграђених рамова. Тако формиран наставак сам поставио на подњачу као ново плодиште. Изнад матична решетка , један РВ , два ЕВ наставка и на врх бивше плодиште у које сам уместо одузетог рама са матицом поставио празан рам у средину. Кошница је значи остављена на 5. наставака ( 1 - РВ и 4 - ЕВ).
               Прекјуче 05.маја , дакле након 10.дана прегледао сам најпре тај горњи ЕВ наставак. Легло затворено , комактно од летвице до летвице  и гомила прелепих матичњака . Около рамови пуни меда. Поставио сам тај наставак на ново место на пчелињаку и од њега формирао рој са два матичњака која сам нашао на једном раму. Остале добре матичњаке сам искористио за формирање још два роја. Неколико комада сам порушио.
               Наставио сам са прегледом доњих медишних наставака . Сви су пуни , крцати медом. У ЕВ наставцима је било још по мало излазећег легла па њих нисам дирао. РВ наставак у коме није било легла сам изврцао иако мед није поклопљен а увече сам јој вратио тај наставак јер више није имала где да носи.
               На овај начин сам формирао од ње нов рој са целим ЕВ наставком пуним пчела , легла и меда , искористио матичњаке за формирање још два роја а само матично друштво није битно ослабљено већ само растерећено и проширено наком одузимања меда из РВ наставка. У недељу је радило истом снагом и еланом.
               Матичњаци из овог друштва су изузетно крупни што кажу као палац. Због свега овога ћу до краја багрема на ово друштво обратити посебну пажњу. На крају багремове паше ће добити још једном Пелет комбинацију јер се ројеви од овакве матице не налазе сваки дан па ни пропуштају.
               
                 
               
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: zoran drpljanin Maj 15, 2018, 12:39:22
Juce sam uradio razrojavanje po ovom sistemu, u nedostatku matica i maticnjaka, gore sam ostavio svo staro leglo i jedan ram u sredini sa najmladjim leglom.Pusticu da povuku maticnjake, porusiti sestog dana sve zatvorene i lose a kasnije i sve ostale sem dva najbolja. Inace je ta kosnica donela najvise repice a sada i dva nastavka bagrema, matica je zalegla u plodistu devet ramova legla, tri prepuna nastavka pcele, sve kuva i uplasio sam se da ne ode na granu. Sve se pokloilo da probam ovaj nacin, koji je Goran opisao.

Znam da  ovo sa povlacenjem maticnjaka , nije bas najbolje resenje, ali probam ..
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Zoran Ristovic Maj 21, 2018, 08:37:57
Da pitam kolege i Gorana:

- ako nema maticnjaka u gornjem nastavku i dodam sparenu maticu u kavezu da li ce je pcele prihvatiti?

- ako se u gornjem nastavku nalazi po neki krzljavi maticnjak i dodam sparenu maticu u kavezu da li ce matica biti prihvacena?
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Rakovac Goran Maj 21, 2018, 08:58:04



                     
Da pitam kolege i Gorana:

- ako nema maticnjaka u gornjem nastavku i dodam sparenu maticu u kavezu da li ce je pcele prihvatiti?

- ako se u gornjem nastavku nalazi po neki krzljavi maticnjak i dodam sparenu maticu u kavezu da li ce matica biti prihvacena?


                   Питања која си поставио нису везана за Пелетов систем производње матица. Пажљиво прочитај почетак ове теме , прву страну ту је све кратко и јасно објашњено. Овај систем је осмишљен да би се матице произвеле а не додавале . Зато ја никада не бих додавао матице у горњи наставак. Не видим уопште сврху тога. Ако имаш слободне матице формирај са њима ново друштво на новом месту.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Miroslav Jovanović Maj 21, 2018, 12:51:18
Da pitam kolege i Gorana:

- ako nema maticnjaka u gornjem nastavku i dodam sparenu maticu u kavezu da li ce je pcele prihvatiti?

- ako se u gornjem nastavku nalazi po neki krzljavi maticnjak i dodam sparenu maticu u kavezu da li ce matica biti prihvacena?
da bi matica bila prihvaćena ne sme imati drugu maticu ili matičnjak!!!!!!
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Nebojša Pešić Jul 31, 2018, 17:49:11
Posle bagremove paše na nekoliko košnica radio sam Pelletov način razrojavanja. Konstatovao sam da je uglavnom matica izležena, a posle izvesnog vremena i pronela. Pojačavam ih sa ramom zatv.  legla. Medjutim nešto kasnije više nema novog legla, a matica je i dalje tu. Roj nije dovoljno ojačao da bi se odvojio. Na nekim košnicama sam novi gornji roj odvajao pregradnom daskom i tada je roj bivao još slabiji.
Gorane, da li sam u nečemu pogrešio i šta mi valja činiti sada i u buduće.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Dragan Šošić Jul 31, 2018, 20:14:22
Јеси ли на време припремио лето на очекиваној, приближној висини лета роја?
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Nebojša Pešić Jul 31, 2018, 21:20:18
Šole nisam baš razumeo pitanje. Ako može pojašnjenje.
 Da li nešto smeta, ako duže vremena na osnovnom društvu ostane roj nastao Peletovim sistemom. To bi bilo naneki način dvomatično društvo.
Ponavljam kod nekih košnica novi Peletov roj se nije razvijao, niti se kao takav  mogao odvojiti od osnovnog gdruštva.

Šole dogovorićemo se za matičnjake sledeće godine Bože zdravlje.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Dragan Šošić Jul 31, 2018, 22:06:25
Ако немаш горње лето на кошници, највећи број пчела оде на доње лето и потпуно осиромаши рој.

Ја користим матичну решетку са летом. Ако је потребна промена висине у кратком року, стављам полумедиште исте боје преко ЛР плодишта и на њега решетку. Углавном се већи део пчела навикава брзо на то лето. Наставак плодишта окрећем за 180⁰, јер пчеле хоће да крену према доњем лету код промене.

Тако имаш довољно пчела у горњем роју.

На исти начин ових дана удвајам друштва. Потребно је да је матична решетка (или на други начин остварено лето) буде дуже на кошници да се пчеле навикну на лето у значајнијој мери. Прву кошницу коју сам удвојио (то је слично Пелет начину одвајања роја) сам лоше удвојио. Била је слабија (јер је сељена и на други багрем и „убила се медом“ – превише меда у плодишту и мало легла). Изнад је било млађе саће и пчеле су већином биле у првом наставку. Упште нису користиле горње лето. Није било много легла (и то што је било је са огромним венцима) и није било разумно да се подиже легло изнад и зато је горње лето било неупотребљиво.

У одређено време сам увео другу матицу (поред постојеће) и удвојио друштво као двоматично и поделио легло и храну. Када сам физички раздвоји горње и доње друштво, све пчеле које су бар минут обилазиле околину су сишле доле. Сада полако изједначавам снагу тако што поступно пребацујем излазеће легло у горњу.

Код друштава која све време користе лето матичне решетке (где редовно подижем легло у други наставак – уобичајен поступак када се ради са матичњацима или млечом, тако да немам додатни посао), раздвајање ће бити изузетно лак посао. Моје је само да поделим легло тако да доње буде јаче и са леглом и са храном и то само због сигурности: боље је када је доње јаче, јер је теже радити касније проверу или допуну рамом меда и слично. Такође, младу матицу остављам доњем друштву, јер ако решим да мењам горњу, то је лакше урадити.

(Зимују као два посебна друштва под једним кровом. Када крене багрем, ту на пчелињаку поставњам плодиште доњег друштва. Сва излетница се враћа на своје лето и унос је одличан.)


Имаш нешто у овим порукама (http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=264.msg43346#msg43346) (погледај претходне поруке са сликама) које ће ти мало разјаснити проблем (горње лето пчеле радо користе у рано пролеће и то омогућава да се одвоји рој по Пелету и да сачува снагу).
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Dragan Šošić Jul 31, 2018, 22:26:24
Када направим рој на овакав начин (раније још пре багрема или после багрема), удвајам га преко мреже да се пчеле сједине. За неких 5-7 дана га удвајам као двоматично преко решетке.

Осим што се смањује могућност да доње друштво уђе у ројеви нагон, удвајањем се ствара врло јако друштво. Пчеле из доњег учествују у одгоју легла и у гоњем друштву. Често селим и двоматично на сунцокрет (јако добро се развије), само што је потребно више наставака.

Тако да ми није јасно зашто би раздвајао. Једино што треба удвојити на неко време да се оба развију скоро подједнако. После ти одређујеш које ће бити јаче, а које слабије. Пред багрем раздвајаш. Пре тога се у разумно време удвоје да буду двоматично друштво (што је једноставан поступак) и тиме одлажеш ројеви нагон.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Nebojša Pešić Avgust 02, 2018, 14:57:02
Šole, nije mi jasno stvaranje i dopunjavanje zaliha za zimu kod dvomatičnih društava (nastavljače )
Zar neće lagerovati zalihe samo ispod hranilice u nastavku gornjeg društva. Kako dopuniti zalihe donjem društvu. Hvala unapred.
Naslov: Odg: ПЕЛЕТОВ СИСТЕМ
Poruka od: Dragan Šošić Avgust 02, 2018, 21:27:37
Ако је друштво дуже време двоматично, већина хране ће бити распоређена у горњем наставку*. Зато се врши распоређивање хране (које сам навео), тако да доње друштво добије нешто више хране. Само то треба да буде разумна количина да омогући повољан развој легла.

Прихрана се врши умереним оброцима (ја им дајем 0,45 л, по једну џезву за кафу – то ми је посуда за допуну зимнице). Допуна зимнице траје довољно дуго да се одржи легло и прилично добро попуне рамови.

Када вадим један рам из ових двојних друштава, обично вадим неки средњи рам, јер је ту остало више празног простора због легла. Рам не склањам у августу (како то неки раде) и не храним огромним оброцима (такође како то неки раде). Тај средишњи рам склањам у новембру (наравно уз опрез да не убијем матицу).

Начин прихране је померање горњег друштва, око 10 цм напред. Користим преграду од лексана (која лако клизне по збегу доњег друштва), а матична решетка омогућава лето. Да доње друштво не би градило саће у збегу, ставља се најлон преко сатоноша. С обзиром да је најлон тако сечен, пчеле лако и редовно долазе до хранилице и односе сируп (најлон не прекрива сву површину, већ је по око 1 цм до зидова). Зато и кажем да се доњем друштву даје мало више меда и зато се пре заврши прихрањивање (горње је мање проблематично по питању прихрањивања). Понекада је потребно користити и димилицу јер се пчеле мало узнемире код померања, али то је најмањи проблем.

Када се заврши прихрана, склањам збег, хранилицу и најлон и лексан служи као „поклопна даска“ доњем друштву.





*Исто се дешава и када је двоматично сељено на пашу. Обилан унос меда „угуши“ другу матицу, односно смањи се површина са леглом на два-три рама са огромним венцима. Ако се закључи по количини пчела, пресложи се мед у оба наставка и може се раздвојити на два дела за зиму. Недовољно пчела ово чини немогућим.


ПС

Ако немам времена да пресложим на време, заменим места наставцима тако да се ублажи проблем смештања више хране у горњем наставку (код горње матице).