Košnice Voja

Košnice Voja => Rodna Voja => Temu započeo: Vitomir Rajic Decembar 19, 2010, 13:25:44

Naslov: uzicavanje ramova
Poruka od: Vitomir Rajic Decembar 19, 2010, 13:25:44
Ovde mozemo pisati o nacinima uvlacenja zice u ramove RV kosnice.
Nedavno sam zavrsio zicenje 500 ramova sa po tri horizontalne zice, po Vojinoj preporuci.
pitanje za Voju i ostale kolege koji pcelare sa ovom kosnicom:
- sta mislite o vertikalnom zicenju?
- dali u tom slucaju dolazi do savijanja doljne letvice rama ?( cini mi se da je pretanka)
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Vojo Brstina Decembar 19, 2010, 15:09:51
Vitomire, ako se prilikom vertikalnog žičenja želi malo bolje zategnuti žica, tada dolazi do malog savijanja donje letvice. Tada se za koji milimetar podiže donja letvica i pravi veći ramak između ramova u košnici.
Ako se ne zategne do dovoljne mere tada žice ostaju malo olabavljene i dolazi do krivljenja osnove koja se utapa u žicu.

Horizontalno žičenje je na osnovu mog dosadašnjeg rada i uverenja zadovoljilo sve potrebne kriterijume.
Zategnutim žicama u horizontali povećava se čvrstoća rama, ne narušavaju se unutrašnje dimenzije rama i saće je dovoljno učvršćeno.
Osim toga nema bušenja satonoša sa kojih po nekad pčelarskim nožem skinemo po malo voska u kom slučaju se mogu zakačiti i oštetiti žice ako se vrši vertikalno žičenje a isti je slučaj i sa donjim letvicama.

Treba da imamo u vidu da je donja letvica na RV ramu uglavnom graničnik koji ograničava spuštanje saća i njegovo spajanje sa podnjačom ili satonošama u nastavcima ispod postavljenih ramova.


Pozdrav svima......
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: sava mitic Decembar 19, 2010, 17:27:15
Košnice Rodna voja i Eko voja imaju satonose cija debljina je 10 mm, dok je donja letvica 6 mm.
Po mom iskustvu vertikalno ožičavanje kod ovih kosnica može biti kontra produktivno. Dolazilo bi svakako
do krivljenja donje letvice a nista se ne bi dobilo.
Žičenje vrsim isključivo sa tri horizontalne žice kod RV kosnica, dok kod EV košnica sa dve horizontalne žice.
Što se pak tiče vertikalno armiranih satnih osnova, mislim da i one manje odgovaraju kod svih tipova
košnica gde je satonosa ne veća od 10 mm. U ovoj temi ne bih previše objašnjavao, ali naravno to je
samo moj lični stav i ja tako kod ova dva tipa kosnica neću primenjivati vertikalno armirane satne osnove.
Pozdrav
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Dragan Stantić Decembar 19, 2010, 18:05:18
Ja sam ove godine kod RV ramova probao i vertikalno i horizontalno žičenje i mogu vam reći da mi se više dopada vertikalno i ubuduće ću samo tako raditi, jer sigurno sprečava spuštanje saća, što mi se događalo sa horizontalno užičenim ramovima gde je u malom procentu ipak ponekad dolazilo do neznatnog spuštanja saća tek toliko da se upropasti struktura ćelija na ramu. Prilikom užičavanja koristim mesingane čaure za prolaz žice i zatežem žicu do granice savijanja donje letvice i dovoljno je toliko. Takođe imam i ramove gde je saće isecano iz AŽ okvira pa ugrađivano u RV okvire, gde su žice presečene prilikom isecanja, ali su pčele zalepile satove za drveni okvir rama i nikakvih problema nema sa tim ramovima.
Kod EV okvira sam takođe radio na više načina, sa horizontalnim žičenjem i satnom osnovom, sa horizontalnim žičenjem sa trakom satne osnove oko 2cm, sa horizontalnim žičenjem a bez satne osnove, bez žice i bez satne osnove. Dobro su se pokazali svi načini i u zavisnosti kakav ram se želi mogu se svi koristiti (npr ako želite ram samo sa radiličkim ćelijama onda treba staviti satnu osnovu).
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Zika Stojanovic Januar 03, 2011, 20:35:53
Drugari,
ovde nešto ne štima!
Ako radite sa EV košnicama, zar je potrebna bilo kakva žica?
Ako je stavljate onda to nije eko, nego konvencionalni ram!?

Ja sam najpre radio samo horizontalno, pa potom samo vertikalno, ali generalno, bez obzira na tip košnice mislim da je "V" užičavanje najracionalnije i poslednjih 10-tak godina uglavnom tako radim.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Dragan Stantić Januar 04, 2011, 00:28:12
Žiko kad budem imao dovoljno saća onda ću kod EV raditi bez ičega jer sam se uverio da može tako, ali ove godine sam startovao sa dvadesetak RV i EV zajednica bez imalo saća pa je bilo i usecanja saća iz AŽ okvira i dovijanja na razne načine. Sad kad krene proleće sve RV zajednice će dobiti po 10 okvira sa satnim osnovama prilikom ograničavanja matice, a kod EV ću videti kako ću, uglavnom još uvek mi fali saća.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Vojo Brstina Januar 07, 2011, 20:56:32
Moj brat Rade (a i ja u nekim košnicama) ima EV košnice u kojim su svi ramovi sa osnovama.

Postavljaju se dve žice u horizontali od kojih je gornja 20mm udaljena od satonoše a donja 50-60 mm ispod.

Osnove za ove ramove radi firma "Karolji Nektar" iz Bečeja. Visina osnova je 100mm a dužina 340mm isto kao i za Rodnu Voju.
Kada nemam dovoljno osnova presečem RV osnovu na pola.

Košnica Eko Voja pruža mogućnost ekološkog pčelarenja i olakšava mogućnost dobijanja čistog sortnog meda u čistom pčelinjem saću a u ramovima koji mogu da prime 1,0-1,2 kilograma meda.

Kada se ramovi žiče i u njih ugrađuje osnova tada se ovim košnicama može pčelariti kao i sa drugim.
Jedino je sa njima rad mnogo lakši.

Košnice Rodna voja i Eko voja imaju satonose cija debljina je 10 mm, dok je donja letvica 6 mm.

Pozdrav

Kolega Savo, kod EV ramova satonoša je 8 milimetara a donja letvica 4mm.
 Mada je stolari rade kao i kod RV rama na 5mm.

Pozdrav svima....
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Nikola Vucinac Januar 08, 2011, 13:08:40
Da li se na RV ramove mogu postavljati armirane satne osnove? ???
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: slobodan ilic Januar 08, 2011, 20:54:03
Ovo su armirane satne osnove postavljene u RV ramove na kojima sam na satonosi pravio zljeb u koji sam uvuko osnovu i zalio malo voskom da drzi dok je pcele nisu zalijepile.Horizontalno imaju dve zice i sve je cvrsto ko ,,Ajfelov toranj,, ;)
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Vojko Aleksic Januar 08, 2011, 22:18:48
Ako se prave satne osnove od zaperaka ili mednih poklopaca, u privatnoj režiji, na ručnoj presi, ničim nisu zagađene, da li se to saće tretira kao eko saće?  ;)  8)

U Odgovoru #9, na prvoj slici, se baš vidi da se radi o armiranoj satnoj osnovi.  :D
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: stevanovic sveto Januar 09, 2011, 19:08:57
Kolega Vojko, pčelar iz Užica Gvozden Stevanović bavi se organskim pčelarenjem. On je imao velikih problema kod nabavke organskih satnih osnova. Navodno, u svetu ima samo dve firme koje se bave proizvodnjom takvih satnih osnova, pa kada je kolega Gvozden naručio satne osnove od jedne takve firme (čini mi se da je iz Nemačke), na granici (carini) su ustanovili da tu nema govora o organskim SO nego o osnovama od sterilisanog voska. Ne znam šta se u međuvremenu desilo sa njima, ali mi je poznato da Gvozden muku muči sa tom organskom proizvodnjom. Pozdrav.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Zika Stojanovic Januar 09, 2011, 19:40:32
Koliko ja poznajem ovu materiju, čini mi se da on ne može biti tretiran kao pčelar sa organskim pčelarenjem.
Kod organskog pčelarenja, mislim da nema satnih osnova (samo građevnjaci), nema žica za ožičavanje ramova, nema eksera niti šrafova u konstrukciji košnice itd... Jednostavno, sve mora biti prirodno!
Imam negde pravilnik o organskoj proizvodnji, kada ga nađem, postaviću ga.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Dragan Stantić Januar 10, 2011, 00:11:16
Slučajno znam da Gvozden Stevanović poseduje sertifikat "Organica" koja je ovlašćena kuća za izdavanje sertifikata i kontrolu organske proizvodnje  i čuo sam tu priču za vosak što su mu poslali nemci, i čovek iz te kuće, koji je dobio na poklon teglu meda od Gvozdena se veoma, veoma pohvalno izrazio o tom medu, kaže i da su svi koji su ga probali bili oduševljeni.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Stanojko Stojanovic Mart 13, 2011, 21:57:26
Pozdrav svima na forumu :)
    Koje su prave dimenzija satnih osnova za RV?
   Pozdrav iz Sida
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: momamilosevic Mart 13, 2011, 23:24:41
            340 x165
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Stanojko Stojanovic Mart 16, 2011, 19:14:51
Momo,
 sto rece moj familijas Zika  "ovde nesto ne stima"
Voja kaze da su za RV 335*165
Vi 340*165.
Ko je u pravu ???
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: momamilosevic Mart 16, 2011, 21:31:09
Stanojko,najbolje izmeri unutrašnju visinu rama i oduzmi 5 mm.i to je to.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Vojo Brstina Mart 16, 2011, 22:24:04
Momo,
 sto rece moj familijas Zika  "ovde nesto ne stima"
Voja kaze da su za RV 335*165
Vi 340*165.
Ko je u pravu ???
Stanojko,najbolje izmeri unutrašnju visinu rama i oduzmi 5 mm.i to je to.
Do prošle godine RV osnove su rađene na dimenzije 170*340mm a od prošle godine visina je smanjena na 165mm. a što se dužine tiče mislim da je i ona smanjena na 335 mm.
Dužina ne predstavlja nikakav problem i ona može da bude i do 340mm. ali zbog lakšeg rada koliko znam Karolji je smanjio tu dužinu na 335mm. Daj Bože da nisam u pravu.

Važno je da je visina od 170mm smanjena za 5mm jer je ona po nekad predstavljala problem kada pčelar ne utopi precizno osnovu. Vosak se malo spusti pod uticajem temperature i tada dolazi do savijanja i deformacija saća.
Sada sa osnovom od 165mm savijanje saća je potpuno izbegnuto.

Pozdrav svima.....   
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Stanojko Stojanovic Mart 17, 2011, 08:15:50
Momo!!! merio sam tri puta a jos nisam preseko.
 Ipak cu ja poslusati Vojkana :)
  Pozdrav i hvala.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Željko Vučković Mart 21, 2011, 20:07:54
Nabavkom košnica RV dobio sam i određen broj ramova. Vidim ovde i dimenzije SO koje ću poručiti. Zatim, saglasan sam sa užičavanjem sa tri horizontalne žice, samo nisam načisto oko zatezanja žica. Pošto ja na mojim DB ramovima žicu zatežem sa dva ekserčića, a čitao sam da Voja ne koristi ekserčiće, a i nekako mi ram od RV nije za to, pa me zanima kako da zategnem žicu? Ako ovo ima negde, a nisam našao neka me neko uputi.
Pozdrav svima
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Vojo Brstina Mart 22, 2011, 00:07:10
Nabavkom košnica RV dobio sam i određen broj ramova. Vidim ovde i dimenzije SO koje ću poručiti. Zatim, saglasan sam sa užičavanjem sa tri horizontalne žice, samo nisam načisto oko zatezanja žica. Pošto ja na mojim DB ramovima žicu zatežem sa dva ekserčića, a čitao sam da Voja ne koristi ekserčiće, a i nekako mi ram od RV nije za to, pa me zanima kako da zategnem žicu? Ako ovo ima negde, a nisam našao neka me neko uputi.
Pozdrav svima
Željko, odmotaš malo žice i provučeš najpre ispod satonoše kroz gorni red rupa pa onda kroz srednji red rupa pa zatim kroz donji red rupa i na kraju presaviješ kraj žice preko boče stranice na poslednjoj uvučenoj rupi.
Tim krajem okomotaš oko donjeg reda žice.
Zatim kreneš nazad u suprotnom smeru od prethodnog i stalno zatežeš žicu.
Najpre donji red pa zatim prelaziš na srednji red i zatim zatežeš onaj ispod satonoše i na kraju
presaviješ žicu preko druge bočne letvice na istoj strani kao i oni donji kraj.
Zatim ostaviš oko dva centimetra duže žice od one zategnute u gornjem redu ispod satonoše i tu prekineš makazama. Pazeći da se otkinuti kraj ne olabavi premota se 4-5 puta preko zategnute žice ispod satonoše.
I to je sve.
Otkinutim krajem nastavljamo uvlačenje u sledeći ram.
Ne trebaju nikakvi ekserčići niti kidanje žice na komade pa da imamo ostataka.
Ovde se ne baca ni jedan milimetar žice a kad se uverziraš ide dosta brzo.
Preporučio bih korišćenje prohromske žice.

Pozdrav svima...... 
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Željko Vučković Mart 22, 2011, 08:14:51
Hvala Vojo
Veoma jasno i funkcionalno. Tako ću raditi.
Pozdrav
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Vojko Aleksic April 15, 2011, 17:15:41
Ево мог сликовитог доприноса овој теми.

Испод рамова РВ су три прелазна наставка РВ.

Поздрав свима.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Marko Kedmenec Maj 01, 2012, 13:37:56
Da li bi smetalo ako bi se užičilo sa 4 horizontalne žice? Ja sam svoje užičio tako da mi prva žica ide 2 cm od satonoše, a ostale 3 žice sam raspodijelio na preostali razmak.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Ovcina Avdo Maj 01, 2012, 18:16:40
Ne bi smetalo ni da ima 4 zice,ali za tim nema potrebe to je samo gubljenje vremena i materijala.

Lijep pozdrav
Avdo
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Marko Kedmenec Maj 01, 2012, 19:08:41
4 žice imam zbog toga kako bi spriječio deformiranje satnih osnova (pogotovo onih "friških"). jer kad sam stavio samo 3 žice, satna osnova mi se od vrućine jednostavno prevrnula. možda je to zbog toga što sam stavio tek napravljene satne osnove.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: stevanovic sveto Maj 01, 2012, 19:37:07
U tim satnim osnovama, verovatno ima više parafina nego što je potrebno. Meni se jednom desilo da su se srozali ramovi puni meda. Za med nije neka šteta, ali tako se podavi mnogo pčela. Pozdrav.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Никола Маодуш Februar 18, 2013, 22:35:29
Поздрав момци.
Видим да није дуго писано у овој теми, али неко ће већ видети...

Имам питање за вас искусне и искусније пчеларе.  Можда безазлено или неком смешно, али пошто сам почетник од нуле онда боље да питам.

На ком растојању се постављају жице код РВ рамова када се ужичава хоризонтално?
Да ли постоји неки шаблон распореда жица који се примењује или се једноставно простор подели на једнака растојања?

Поздрав свима.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Lazovic Zivojin Februar 18, 2013, 22:41:31
Nidžo, Rv ramovi se najčešće ožičavaju sa 3 reda žice horizontalno, i to tako da  prva bude 2 cm daleko od satonoše, a drugim dvema podeliš rastojanje tako da dobiješ približno jednaka "polja" na SO. Mislim da će tako biti najbolje
Pozdrav
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Miroslav Jovanović Februar 19, 2013, 09:58:24
U zadnje vreme puno se priča o "užičavanju" sa štapićima za roštilj. Jel probao neko?
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Никола Маодуш Februar 19, 2013, 17:43:53
 Јасно као дан! :)

Хвала Вам на Брзом одговору господине Живојине.

Сад сам се сетио да питам још, ако није проблем,  и колико се затежу? Хехе, Ово је мало теже објаснити, али сте претпостављам навивкли на оваква питања.

Свако добро.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Lazovic Zivojin Februar 19, 2013, 18:10:12
Žice se moraju sasvim solidno zategnuti, i to red po red (tako je najlakše), tako da se prilikom okidanja prstom mora čuti bar neki zvuk kao na tamburic (šalim se). Ako se vrši utapanje žice u SO električnim žvrkom, treba imati na umu da dolazi do laganog istezanja-labavljenja žica.
Pozdrav
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Никола Маодуш Februar 19, 2013, 18:16:42
Живи били... :)
Још једном се захваљујем на брзом одговору.
Јавим се ако тамбурица не буде свирала. :)
Свако добро.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Dragan Šošić Februar 19, 2013, 18:34:41
Jedna primedba. Ne treba požuriti sa užičavanjem ramova i to uraditi jako rano. Ako se to uradi sada (ili još ranije), kao neka priprema „na vreme“, bočne letvice se iskrive i žica opet olabavi. Zategnutost žice se može popraviti, ali bočne letvice ostaju krive i to kasnije stvara druge veće probleme.To je mana horizontalnog užičavanja, jer se ne može uraditi priprema saća jako rano (i mesecima ranije).

Možda je bilo reči o ovome, ali i ako jeste, nije loše još jedno podsećanje.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Никола Маодуш Februar 19, 2013, 19:59:55
Ово је добро знати.
Хвала на савету господине Драгане.
То се ја теоретски припремам за почетак, па прикупљам информације. :)
Поздрав.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Mladjen Sljivic Februar 19, 2013, 22:32:54
                         Ja zbog ovoga samo uvučem žicu i ostavim ne zategnutu, aonda
 kadhoću da postavljam satne osnove tada i zategnem. To mi ipak dosta skrati vrijeme
 jer je tada svaki trenutak dragocjen. Pozdrav.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Velimir Komericki Januar 09, 2014, 23:11:40
nisam nigdje nasao kojom debljinom borera bušiti rupe za zicenje?
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Vladan Nešić Januar 30, 2015, 11:32:58
Interesantan nacin zicenja ramova mozda nekom i bude od koristi ;)                                                                                                  
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Radovic Dragan Januar 30, 2015, 13:42:23
Interesantan nacin zicenja ramova mozda nekom i bude od koristi ;)                                                                                                  
Zanimljivo. Nema busenja ramova


Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: sasa zivic Januar 30, 2015, 19:03:17
Kakav car...
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Ivan Stajic Januar 30, 2015, 22:59:48
Slabo zategnuto .... slabo
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Boris Salaj Januar 30, 2015, 23:05:26
otprilike se isto dobija armiranim satnim osnovama...
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Vojo Brstina Januar 31, 2015, 20:59:53
То тако не треба радити.  ;D
Али, боље је и то него изабрати неки још лошији начин...
Поздрав свима..
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Mario Pudrlja Septembar 14, 2015, 11:15:37
Imam pitanje koje je indirektno vezano i za ožičavanje.
Ovako, ja svoje ramove RV žičim sa 3 žice horizontalno. Prva žica 2cm od satonoše donja 3cm od donje letvice a treća u sredini prostora između ove dvije. Zatežem inoxovu žicu do te mjere bude ''tambura''.
Prilikom ovakvog rada sam imao 3 vrste problema:
1) Svaljivanje satone u zoni ispod prve žice do satonoše u širini jedno 3 cm. Prilikom pregleda takvih satnih sam primjetio da je žica izuzetno olabavljena?!?. To sam pripisao usjecanju žice u drvo pa sam od ove godine počeo primjenjivati nitne. Mislim da sam unapredio sistem, ali još mi se dogodi svaljivanje. Satne sam nabavio preko prijatelja od nekog proizvođača iz Bečeja.
2) Drugi problem je pod vrsta prvog i sastoji se u tome da se satna a samim time i saće zna izvitoperiti tako da npr na jednoj strani u gornjem dijelu kao da viri iz bočnih letvica a na suprotnoj je utonjena. Opet većinom u gornjem dijelu. Ovo ću probati preduprediti tako da ću nakon utapanja po savjetu našeg kolege Janka Bižića fixirati malo satnu za satonošu otopljenim voskom.
3) Treći problem i po meni najveći je taj što mi gotovo nikada ne grade saće do dna. Uvijeko ostane najmanje 1 cm prostora. Ja to ocijenjujem kao problem jer to narušava krutost cijelog saća pa npr može da ''klizi'' prema dolje. Drugo to povećava udaljenost od meda do meda među nastavcima pa usporava i kretanje pčela a i povećava smrtni ptostor.
Također mislim da ovaj treći problem pridonosi pojavi prva 2.
Lomim se da ga dogodine predupredim tako što ću kupiti satnu za LR i rezati na RV mjeru.
Šta Vi mislite, savjetujete?
Hvala
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Miroslav Jovanović Septembar 14, 2015, 12:10:42
Probaj da žičiš vertikalno. Pokušaću da ti prikažem kako. WV > ovako nešto. Ja tako žičim i ram pološke (plodišni db) i nema problema. Taj prostor do donje letvice je potreban.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: dusan lazic Septembar 14, 2015, 12:31:10
Preporučujem vertikalno žicanje "w"(kako reče Miroslav) i obavezno korišćenje nazubljenog žvrka iz predhodnog filma (ja radim sa šest vertikalnih žica). Za to je potrebno i malo veštine.
Za ono što sam video kod Vučić Dejana, ne treba ni veština  :D . On je napravio klešta sa "pačijim kljunom" koji je nazubljen. Sa ovim kleštima nisam radio, ali verujem da je vrlo jednostavno.
Pozdrav.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Mario Pudrlja Septembar 14, 2015, 12:32:14
Probaj da žičiš vertikalno. Pokušaću da ti prikažem kako. WV > ovako nešto. Ja tako žičim i ram pološke (plodišni db) i nema problema. Taj prostor do donje letvice je potreban.
Svi mi govore da žičim vertikalno, ali ja sam tvrdoglav iz razloga što Vojo predlaže horizontalno žičenje.
Znači Vi predlažete ''vertikalno'' žičenje ali na koso sa 5 rupa gore i 3 dolje?
Zašto je potreban taj prostor do donje letvice kao prazan? Ako se dobro sjećam tu na forumu sam čitao da ima 6 mm prostora ispod te donje letvice na gornjem nastavku do gornje površine satonoše na donjem nastavku.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Miroslav Jovanović Septembar 14, 2015, 21:08:54
Ram rodne voje je mali i nije problem učvrstiti satnu osnovu. Ja sam ramove na alpskim "žičio" i štapićima od roštilja. Malo je teže namestiti satnu osnovu ali je daleko čvršće nego sa žicom. Na kraju krajeva probaj više načina pa vidi i sam šta ti odgovara.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Mario Pudrlja Septembar 16, 2015, 14:56:13
Hvala Miroslave. Na žalost imam samo 2 košnice i probavanje mi je ''skupo''. Nadao sam se da je ta tema apsolvirana, ali očigledno nije.
Može li netko odgovoriti za RV košnicu i moje pitanje o neizgradnji saća do kraja sa donje strane?
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Josip Kollert Septembar 16, 2015, 19:26:49
Pozdrav
Evo mojeg pocetnickog misljenja. Uzeo sam dva roja 5.5. i kasnije podijelio, tako da sad imam cetiri drustva.
Meni se to nije desavalo, lijepile i gradile su sace do donje letvice.
Mozda si im dao previse satnih od jednom pa su gradile drugdije.
Misljenja sam da kad nemaju satnih za gradjenje onda dogradjuju i sire sace.
Mislim da ce to nagodinu u jacoj pasi sve popraviti a osobito u medistu.
Pisem sa moba pa nema kvacica i sl.
Lijep pozdrav svima iz Daruvara
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Ivica Kralj Januar 13, 2017, 09:10:00
Pozdrav svima. Planiram se baviti pčelarstvom od ove godine i kupio sam 4 košnice. Kupio sam najprije 2 LR a onda sam otkrio RV košnicu, pa sam kupio i 2 RV-ejke. Mislim da ću zapčelariti sa obje  pa  ću viditi razliku.
 Sad, jedan kolega me je savjetovao da satne osnove ne utapam do satonoše već do donje letvice a pčele će već zalijepiti satnu osnovu za satonošu i tako će to biti čvršće. Molio bih iskusne pčelare za njihovo mišljenje o ovome. Unaprijed hvala.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Bojan Šušnjar Januar 13, 2017, 11:40:51
Zdravo svima,

Utapanje od donje letvice nikako po mojem mišljenju.
Pčele uglavnom grade odozgo prema dolje pa će tako prije povezati satnu osnovu sa satonošom ako se satna osnova utopi do satonoše. Ne zove se bez razloga gornja letvica "satonoša". Ona nosi satnu osnovu i sav teret meda, voska, legla, polena i pčela. Mislim da se SO radi manja sa namjerom da se izbjegne deformacija satne osnove uslijed promjena temperature. Taj razmak je valjda dilatacioni prostor koji omogućava širenje SO.
Naknadno će pčele i taj prostor popuniti voskom tj. saćem ali tada su ćelije u gornoj zoni SO već izgrađene pa je saće ukrućeno i neće se lako deformisati uslijed dilatacije.

E sad pitanje je bilo zašto ne grade do kraja.
Ima iskusnijih koji će bolje znati ali mislim da pčele uglavnom racionalno iskorištavaju sav prostor u košnici tako da razlog može biti da imaju previše prostora gledano po snazi društva ili im se kako je neko već rekao dodaje više SO nego što one mogu da izgrade pa uglavnom rade na SO i ne stižu da povuku vosak u praznine ispod. Ne žuriti sa dodavanjem SO i ne dodavati ih previše od jednom. Pratiti razvoj situacije i dodavati SO prema potrebama i mogućnostima društva da iste kvalitetno izgradi.
Mislim da nije problem u dimenzijama SO jer da je tako onda pčele nikako nebi gradile saće gdje nema SO a znamo da ljudi stavljaju samo trakice od 2cm ili čak liniju voska i pčele izgrade pune okvire.

Kako je ovo moje prvo javljanje u ovoj gdini koristim priliku da svima poželim puno sreće, zdravlja i uspjeha u Novoj 2017. g.

Pozdrav.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Ivica Kralj Januar 13, 2017, 12:37:08
Hvala Bojane na brzom odgovoru. Čini mi se Vaša logika logičnija. Već sam  nešto satnih osnova utopio od  donje letvice al nema veze, bar ću iz prve ruke vidjeti razliku. Svakako ću paziti da ih ne preopteretim sa previše SO odjednom pa se nadam će to one popraviti.
  Lijep pozdrav..
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Anto Dankić Januar 13, 2017, 12:41:33
Slažem se s Bojanom. Ja svoje SO stavljam u utor na donjoj strani satonoše i na taj način dobijem ravnu satnu osnovu. Vertikalno žičim LR sa 6 žica i kad je dobra paša izgrade ju do donje letvice, kad je slaba onda mrljaju po cjeloj SO. Kada dodaješ SO po velikim vrućinama (suncokret) i staviš ih dosta da ih ne mogu brzo izgraditi satna osnova se zna dosta deformirati tako da ne dobiješ ni lijepo izgrađeno saće
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Bojan Šušnjar Mart 06, 2017, 12:03:59
Eto stiglo je opet vrijeme žičenja ramova.
Možda su oni vrijedni taj posao već obavili ali ja ne spadam u te očigledno. :)

E sada na fonu te moje "lenjosti" ja uvjek tražim neke lakše načine da obavim neke zadatke pa sam njuškajući po internetu naišao na neka zanimljiva tehnička rješenja na ovu temu.

Ranije sam postavio slike bušilice koju sam pravio za LR ramove u ovoj temi
http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=2234.msg45262#msg45262

Sada sam tu istu bušilicu malo prilagodio i mogu da na njoj bušim RV ramove.
Tako sam se riješio dosadnog bušenja i utiskvanja nitni. Jako brzo i precizno u čas posla.

E sada, šta da radm sa žičenjem pitam se ja? Nema druge nego sjedi i zapni. :)

Tražeći po netu našao sam da Grci imaju neka zanimljiva pomagala. Grčki ne divanim naravno ali srećom svaki video govori sam za sebe pa možda i neki od vas dobiju ideje kako sebi da olakšaju i ubrzaju posao. Možda je već negdje i objavljeno ali nema veze da se podsjetimo.






Ta dva su zanimljivi ali ovaj treći mi je još interesantniji.

Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Milan D. Saric Mart 22, 2018, 17:54:05
Kod horizontalnog užičavanja RV rama, jel' bi ovako trebao da izgleda raspored: prva rupa 2cm od satonoše, treća 3cm od donje letvice i druga naravno izmedju te dve?

Da koristim prohromsku ili pocinkovanu žicu?

I od kada nije prerano da užičavam i stavljam SO, ako će isti u košnicu krajem maja?
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: zoran drpljanin Mart 22, 2018, 19:14:36
Kupi sada SO, da malo odleze i izgubi se jak miris iz njih, pocetkom maja uzicaj i utopi satne, za po jedan nstavak ili po 10 kom i kasnije kako grade tako spremaj za sledece nastavke.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Milan D. Saric Jun 06, 2018, 20:38:44
Nisam zadovoljan kako je žica zategnuta, da li vredi preći ručnim zatezačom preko žica?
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Milan D. Saric Jun 06, 2018, 20:40:03
Sa ovim...
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Bojan Šušnjar Jun 06, 2018, 22:27:40
Svakako da vrijedi.
Ja obično zatežem žice da sviraju kao gitara a kada su malo opuštenije prođem sa tim "sokoćalom" svaku žicu i stvar je mnogo bolja.  ;)
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Milan D. Saric Jun 08, 2018, 00:35:54
Čuo sam da treba preći neposredno pre utapanja osnove, da se ne bi dodatno olabavila. Probao sam danas na jednom ramu i znatno je bolje zategnuto posle prelaska sa ovim sokoćalom. Ne znam onda zašto mi je Vojo rekao da radim tako...
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Bojan Šušnjar Jun 08, 2018, 06:52:56
Milanče dobro je preći pred utapanje jer drvo vremenom gubi na elastičnosti. Okvir kada je žica tek zategnuta teži da se vrati u prvobitni položaj i na taj način snažno zateže žice ali poslije nekog vremena drvo jednostavno zadržava novi položaj i žice normalno nisu više tako zategnute kao na početku. Tada nije loše sa tom spravom proći preko žica ako se smatra nužnim. Neko to radi odmah nakon zatezanja bez obzira na to koliko je žica dobro zategnuta. Stvar je potrebe i ličnog izbora.

Moj savjet ti je da neke stvari poput ovog trebaš probati sam da bi utvrdio šta je bolje. Neće nastati neka šteta ako probaš sam da dođeš do zaključka.  ;)

Pozdrav svima...
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Vojo Brstina Jun 08, 2018, 18:36:54
Миланче пријатељу, пишем са моб. телефона а то не волим. Што је дужи проводник то јест жица то ће се више истеглити приликом утапања. Поздрав..
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: Milan D. Saric Jun 08, 2018, 18:42:58
Ok, hvala obojici...
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: РадоМир Јовановић April 13, 2019, 17:57:11
Миланче пријатељу, пишем са моб. телефона а то не волим. Што је дужи проводник то јест жица то ће се више истеглити приликом утапања. Поздрав..
Дужа жица подразумева и већу електричну отпорнос тако да је струја кроз жицу мања.То узрокује слабије грејање жице.Тако се жица угрева временски дуже па се лакше контролише њена загрејаност.То значи и да температура временски дуже прелази на восак па се и мање загрејана жица утопи у восак. Због тога би истезање жице требало бити мање.То се поклапа и са мојим искуством приликом утапања.
Naslov: Odg: uzicavanje ramova
Poruka od: РадоМир Јовановић April 13, 2019, 20:44:58
      Ја рамове ЕВ,РВ и један мој тип рама сличан њима сам ожичавао хоризонтално и нисам био задовољан због кривљења сатних основа као и доње летвице.Сада то радим вертикално са 6 жица удаљених 6 цм једна од друге.Рамови су тако физички јачи пре извлачења саћа,избегнуто је кривљење доње летвице која је свега 4-6 мм дебљине као и кривљње сатних основа. Ево како то све изгледа:
       Пре затезања жице рам ставим у калуп који је направљен од обичне даске величине унутрашњих димензија рама која је удаљена 2 мм од жица које се затежу.То омогућава да се жице затегну колико год желите а да се летвице не криве.Ако би рам склонио са калупа летвице би се искривиле.Али пре склањања са калупа ја утопим сатну основу грејући целокупну дужину жице одједном и ако је потребно лагано притискам сатну основу на местима на којима је она удаљена од жице(евентуална неравнина код сатне основе).Даска не дозвољава да сатна основа прође испод равни жице.Утапање траје 5-10 секунди(нисам мерио време).Сачекам мало да се сатна основа охлади и скидам рам са калупа.Рам задржава облик калупа јер сатна основа спречава да се жице стежу,криве и зближавају доњу и горњу летвицу по средини.Повезаност горње и доње летвице жицама чини да летвице помажу једна другој приликом разних оптерећења.Сатне основе се не криве са овим размаком жица а укупна дужина жица кроз сатну основу је 1044 мм(РВ),приближно исто као код три хоризнталне жице.Доња летвоца би могла да буде без проблема тања од 4 мм (ако занемаримо намештање нитни које и не знам да ли постоје мање од 4 мм).Општи утисак далеко позитивнији него ли код хотизонталног ожичавања.