Autor Tema: Tumačenje pravila, propisa i zakona  (Pročitano 18117 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Tumačenje pravila, propisa i zakona
« Odgovor #30 poslato: Decembar 11, 2014, 22:15:38 »
Dragane (Nešković, a ne ja  :D ), kada je reč o SPOS-u, sasvim je normalno da se govori o organima tog saveza. Primer je nasrtaj na predsednika SPOV. Samo „spinovanjem“ javnosti se to trpa pod tepih. Kada pogledaš rad organa SPOS, to to je slika države: potpuna obespravljenost ljudi.

Sada je na RTS emisija o saobraćaju i uvodi se zakon da se mladima zabrani vožnja u određenom vremenu i do određene kubikaže vozila (ili nešto slično). Zamislite „mladog vozača“ koji se oženio i koji je po svim parameterima primer i uzor i koji mora da poveze člana porodice u bolnicu u pola noću vozilom jače kubikaže. On će biti prikazan u statistici kao vozač „kriminalac“. Ali su u predstavljanju emisije rekli da ima onih vozača koji imaju više krivičnih prijava i koji imaju „jaka leđa“ i niko im ništa ne može. Država već „ne dozvoljava“ mladim ljudima da zasnuju porodicu jer neće moći da je izdržavaju (uništila je sve što se može uništiti i ostavila ih je bez posla). Ovime se to može još učniti težim i zasnivaće porodice „pod stare dane“. Ima mnogo drugih stvari koji otežavaju život zbog korupcije ili nebrige države.

Problem SPOS-a je daleko tragičniji kada se posmatra u tom svetlu. Neko predloži i dobru ideju ili ukaže na problem ili objavi informaciju i onda bulumenta neotesanih (ovo se odnosi na grupu koja je skoro uvek ista, a ne na većinu) skoči na njega umesto da razmatra te podatke i krene u rešavanje problema. Na kraju preglagača puta za rešenje problema pojede mrak. I to se radi sa stanjem da on nije „naš čovek“.

To su dva primera za poređenje koja su mi pala na pamet. Nažalost ima hiljade primera.

I nažalost ljudi su takvi i sete se kada im problem zakuca na vrata: vide samo sebe i ne obaziru se na nešto što se drugome dešava. Zaboravljaju da će pogrešan sistem stvarno jednom zakucati na njihova vrata. Tako nešto vodi do dna. Navode se građani da rešavaju probleme korupcijom i van sistema umesto da lagano grade dobar sistem i dobru državu. Samo, ne može se reći da su ljudi loši. Sistem je loš i ljudima šalje pogrešne informacije ili veliča pogrešne vrednosti, da bi mogao da manipuliše narodom. U tom smislu kažem da su ljudi takvi. Treba da se otrgnu i proveravaju vesti, razmišljaju o mogućim posledicama i prate činjenice, a ne propagandu.

Tako da nisi i jesi dobro napisao da neki kritikuju SPOS. SPOS je cela organizacija, a organi SPOS-a samo oni koji treba da sprovode odluke. Izgleda da neki organi SPOS-a korumpiraju javnost saopštavanjem netačnih podataka i navode da se donose loše odluke (primer je treći mandat predsednika saveza). Dobre stvari se ne kritikuju ali nema potrebe da se bezgranično hvale (osim ako nema nepopravljivu želju da ga „odozgo“ ubeleže pod stavkom "naš čovek"). Dobre stvari se žive, odnosno stvaraju se uslovi za opstanak dobro organizovane zajednice ljudi. Loše stvari se kritikuju i nužno je da se menjaju.

Primer koji ću napisati u postskriptumu je slikovit i govori kakav sistem imamo. Pa da krenem  :D :

PS

Dobio sam pre tri meseca obaveštenje javnog tužioca da „amnestira“ one koji su doprineli da mi teretno vozilo naleti u dvorište i napravi štetu (i izazove potencijalnu opasnost po učesnike u saobraćaju na putu ili u mom dvorištu). Jedino što mi je saopšteno da se ne goni po službenoj dužnosti. I pouka da mogu uputiti primedbu Višem javnom tužilaštvu. Kada ima je Viši javni tužilac vratio predmet (nije ga odbacio) ono su to protumačili kao primedbu na rad javnog tužioca (mesne nadležnosti, da bude jasnije). Bez pouke o pravnom leku, sa odbijanjem mogućeg krivičnog dela koje potiče iz zakona o saobraćaju, opravdali su pogrečne postupke javnog tužioca itd. Sličan primer sam našao na internetu (jedini koji sam mogao naći). To je sa jednog sajta iz BiH i tiče se odluka koje je razmatrao i rešio Vrhovni sud. Vozilo nehotično pokrenuto u garaži je vozilo u upotrebi, po odluci Vrhovnog suda.

Kada vas zaustave i kazne što nemate zimske gume, vi niste izazvalii udes, vreme je sunčano i uslovi za vožnju idealni. Svrha kažnjavanja je preventivna. Zakoni služe i za prevenciju (to piše i u Krvičnom zakonu). U slučaju koji se meni dogodio nema prevencije. Može se pokrenuti teško teretno vozilo izazavati štetu (i biti potencijalna opasnost) i nikome ništa. Zato što vlasnik vozila ima ujaka u gradskom MUP-u. Par dana posle nezgode (po mom mišljenju je reč o saobraćajnoj nezgodi i ako su službena lica utvrdila da to nije to! iako je vozilu ušlo sa javnog puta) na istom mestu je dovezen kamion kiper i postavljen u isti položaj tako što nije obezbeđen od pokretanja (član 68 Zakona o bezbednosti u saobraćaju). Kada se pogleda taj član (član 68), kada se pogleda u zakonu definicija saobraćajne nezgode, to ima vezu sa članom 289 kZ, ali „ujka“ u policije je jak pravni mehanizam i nema krivičnog dela ugrožavanja bezbednosti saobraćaja, nema izazivanja opšte opasnosti motornom silom po članu 278/5 (iz NEHATA). Pazite, majstor je pokrenuo vozilo iz nehata. A startovao ga je pola sata. Vozilo koje nije zakonski obezbeđeno. To je Srbija. Naravno, nije još završeno nastavljamo proces. Ima viših instanci u državi.

I država (i SPOS) računa na to da će građanin odustati, jer je procedura tako zamršena da seljudima oteža život. Napisao sam više „dokumenata“ u vezi sa SPOS-om u vidu molbi i prijava i odustao radi „mira u kući“. Oni su upravo zbog toga nastavili po starom. Ovoga puta je tome došao kraj. Obratite se organizaciji da proceni osnovanost vaših stavova, nađe se pravosnažna presuda po istom pitanju (ovo je vrlo veliki posao) i rešićemo i to sa SPOS-om. Nažalost, tako se mora. Kada nekoga više upozorovate i one se ne promeni, budete prinuđeni da radite drugačije.

SPOS (čitaj RŽ ali i pojedine odluke organa saveza) nas navode da moramo čiati i zakone. Nažalost nisu navodili ljude da čitaju zakone koji su bitni za pčelare (kao što je ono o PIO) već neke druge. Hvala SPOS-u, i na ovoj vrsti obrazovanja.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Odg: Tumačenje pravila, propisa i zakona
« Odgovor #31 poslato: Decembar 11, 2014, 23:43:09 »
Драгане (комшија Шошић, а не ја  ;) :D )

Делим твоје мишљење, што се СПОС-а тиче. Зато сам и написао да начин на који се ти људи у СПОС-у понашају, изазива велику сумњу у њихове намере. Заиста бих волео да су њихова бахата понашања производ њихове (не)културе, то би онда значило да се они могу поправити и треба им дати шансу, нико није савршен.

Међутим постоји и могућност да је такво понашање део ширег плана, да се по већ опробаном и устаљеном моделу код нас, изврши још једна организована превара људи, у овом случају пчелара.
Пчеларство је врло озбиљан бизнис и грдно се варамо ако мислимо да ту нема "пипака", којекаквих мешетара.
Као што сам рекао, надам се да је први случај у питању  ;D
Сасвим си у праву да се за праве вредности у животу треба борити. Људи морају почети да размишљају својом главом.


Велика је глупост, то са тим "сканирањем", по твом дворишту. Мислио сам да ће се то решити брзо, и без икаквих проблема. Бар је ту све кристално јасно. Шта ћеш  >:( гурај даље ... и над попом (ујком) има поп ;) :)

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Tumačenje pravila, propisa i zakona
« Odgovor #32 poslato: Decembar 12, 2014, 00:15:59 »
Ako su bahati ili nekulturni to je lični problem, ali svojom društvenom ulogom kvare sistem i to je najveći problem: prilagođavaju ga sebi, da bude kao i oni. Sistem će nastaviti da deluje oštećen posle neke njihove loše delatnosti!



Što se tiče prevara, već ih ima i spinuje se da ih nema. Taj način je često „spinovanje“ nekih vesti ili epohalnih dostignuća. Dok mi ovde divanimo, sad je u trećem dnevniku RTS bilo reči o hakovanju baza podataka i posedovanju svih matičnih brojeva građana Srbije.

Ako je neko na protivzakonit način došao do nekih podataka, to je stvar istrage organa države. Ali ako se na podmukli način traže podaci saopštenjem da je to uslov da se bude član SPOS-a, smatram da je to protiv zakona. Nisam video objavljena dokumenta na sajtu SPOS-a koja ovo omogućavaju na zakonski način. Druga stvar je

Da ne zaboravim, dok je trajao dnevnik čuo sam promociju stop spinovanju - ne dajte da vas lažu (u vremenu dok je trajao treći dnevnik RTS). Upravo je to što se događa i i SPOS-u. Spinuju se uspesi, spinuje borba protiv falsifikata meda (a ukljanjaju se poruke Siniše Mirovića iz teme Falsifikati meda, koji je dokazao da SPOS ne vrši svoj posao iako spinuje po tom pitanju falsifikata i tako su izbrisane informacije o postupku kako SPOS to treba da radi).

Podaci preko kojih se postaje član saveza su u društvu preko kojeg ostvarujete prava i obaveze u savezu. I društvo mora da se obaveže da će na zakonski način štititi vaše podatke. Postoji zakonska procedura za to i udruženja pčelara su obavezna da to sprovedu kada traže podatke. SPOS ne može da traži podatke iz udruženja osim brojnog stanja za koje jemči udruženje pčelara. Kakvo trućanje o statutu, koje je saopštio predsednika SPOS-a da je to statutarna obaveza. Zamislite kakav je je intelektualni kapacitet nekoga ko misli da je statut nekog udruženja stariji od zakona. Udruženja pčelara koja su dužna da na zakonski način prikupljaju i obrađuju vaše podatke odgovaraju za njih. Udruženje je dužno da na zakonski način imenuje rukovaoca podacima ili da se ono tako izjasni. Da li će se dostaviti SPOS-u, to je pitanje i potreban je pristanak pčelara po proceduri, ali ne na podmuklo način kako to SPOS traži nekakvom pristupnicom. Podvlačim: Organi SPOS-a se mešaju u rad udruženja i to je nedopustivo. Članstvo u SPOS-u se stiče preko udruženja pčelara a ne nebulozno uslovljenom pristupnicom pojedinca SPOS-u uz uslov da se moraju dati podaci za kojima SPOS nema potrebu ni pravo da ih traži.

Ustupanje podataka koje je SPOS učinio dostupnim firmi Eurocard su sporna radnja SPOS-a. Uvek će biti opravdanja u stilu: pa šta tebe briga, nisu dali tvoje podatke. Nisu ali će sutra dati i moje podatke, ako ovi već ne mogu da ih vide kada uđu u bazu. Ovo me podseća na izjavu određenog „služnbenog lica“ na forumu SPOS-a, čuvenog pčelara (inače je praktično početnik, ali je jednom prilikom predavač SPOS-a Rade Konstadinović za njega napisao: čuveni kraljevački pčelar?!? i čuveni!? novinar – upravo tako se spinuje javnost i stvara slika o nekoj lažnoj veličini; neka ljudska moralna i svaka druga veličina mora imati vrlo snažne karakterne osobine, što dotični „Alažovič“ nema ni u promilima). To službeno lice, taj „ALažović“ je pitao kolegu Savu Savića da li govori iz svog iskustva i da li je njemu lično brisana neka poruka. Savić Sava se suprotstavio neviđenoj cenzuri. Eto, to je rešenje: tebi ne brišemo, ali je sisitem i dalje truo (brišemo druge, a i tebe ćemo, ne brini). Tako se ne stvara dobar sistem i dolazi do sloma sistema u jednom momentu. Ali šta ćeš, kada o sistemu vode računa mizerije tipa „Alažovića“.

Ipak se čini da nekome u samom SPOS-u (i na važnim funkcijama saveza) ne odgovara jak SPOS, i jak i iskren javni prostor za iznošenje informacija (Forum SPOS-a), iako tvrde da je sve to potrebno. To se zove spinovanje, kada se jedno radi a drugo govori (i sprovodi, naravno).
« Poslednja izmena: Decembar 12, 2014, 00:36:22 od strane Dragan Šošić »
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Odg: Tumačenje pravila, propisa i zakona
« Odgovor #33 poslato: Decembar 12, 2014, 00:44:26 »
Пре неки дан сам звао једно удружење пчелара, у које желим да се учланим. Наравно хоћу да будем и члан СПОС-а, и питао сам шта ми је потребно. Људи су ми све лепо и љубазно објаснили. Код њих је пријем сасвим нормалан, а што се тиче мог приступа СПОС-у, он није могућ ако не желим да попуним онај њихов образац.
Кажем ја човеку, колега, ја хоћу да платим чланарину али нећу да дајем ове  податке. Човек се лепо и културно извини и каже ми да ако не попуним тај СПОС-ов упитник, нећу бити примљен у СПОС, иако желим да платим чланарину.
Питао сам, па зар нисам самим тим што сам ваш члан, и члан СПОС-а, ако платим и њима чланарину, колега каже, драги колега нисте. Таква су правила СПОС-а. То ти је тако, како је. Чиста глупост.


Питам се чисто онако за себе, који интерес има СПОС да одбије човека који жели да плати чланарину, а не жели да им да податке који њима свакако ни по једном основу не требају. То нема никакве логике, осим ако ти податци вреде много више од саме чланарине СПОС-у.
Мада постоји и могућност да су једноставно неки људи у СПОС-у тупави, па не разумеју да тиме СПОС губи новац или им новац и не треба, или нешто у том фазону, или ... е,бем ли га  ;D