Matica ne leže jaja???

[Marin Pavlović]

U jednom društvu imam malo pčela (dosta uginulih na satnim osnovama), našao sam maticu, ali legla nema, ni otvorenog ni zatvorenog?? Ako mi neko može reći mogući razlog. Hvala unapred!

[Dragan Šošić]

Kada ima malo pčela, razloga može biti više. Mogući su različiti poremećaji kod matice.

Jedan od razloga kada je vrlo malo pčela je nedostatak dovoljne temperature da podstakne društvance na odgoj legla (ovo o uticaju temperarature nije iz literature, ali imam u vidu da je društvo složeni organizam koji se upravlja prema uslovima i prema njima donosi odluke). Imao sam takve slučajeve, pa i kada matica počne da nosi, pčele vrlo brzo čiste leglo dok je u stadijumu sitnih larvica.

Ne mora značiti da matica neće nositi ako bi se ubacila u normalno društvo, ali postoji i ta mogućnost.

[sasa zivic]

Prošle godine u martu sam ostao bezmatice pa mi je jedan prijatelj poklonio svoje "društvo". Kad kažem "društvo" to je društvo sa maticom i leglom u prečniku od 5 cm i ukupno 34 pčele...tada je to bilo tako i toliko. Nekako sam ga spojio s mojim bezmatkom i za divno čudo spajanje je uspelo.
E ali onda treba videti čudo. Matica je postala ZMAJ...ali ZMAJ. Ove godine ako se upustim u pravljenje matice uzeću leglo od nje. Pa ti sad vidi d ali maticu treba uvek optuživati i menjati. Ko zna šta je sve natera da se "poremeti" a mi odmah zaključlujem da su matice nekvalitetne, varoa,... 

[Dragan Šošić]

Tako nas uče "velike škole" i veliki stručnjaci. Ali i poneki prodavci matica.

Odmah se pojavi neki virus (od Izraela do Kašmira i odatle im nazivi) ili nozema. Pa kada nozema apis nije bila "dovoljno opasna" u igru ulazi nozema cerana. I matica naravno postaje najjači prenosnik "bolesti". Pa prenosi i krečno leglo (u vrećama od po dvjes pet kila). Mislim, znaći  ...gluposti.

 Inače i ja sam svrstan u bezdušne prodavce matice od jednog "prijatelja" kojem su krali neke košnice. Mada ne znam zašto.

[Esad Jusić]

U jednom društvu imam malo pčela (dosta uginulih na satnim osnovama), našao sam maticu, ali legla nema, ni otvorenog ni zatvorenog?? Ako mi neko može reći mogući razlog. Hvala unapred!

Koliko je to "malo pčela"?
Otkud satne osnove, ili si se pogrešno izrazio?
Kako si to društvo zazimio, kakvo je bilo društvo (snaga) pred zimu, starost matice, tretmani, prihrana...?

Pozdrav, svako dobro!

[Marin Pavlović]

U jednom društvu imam malo pčela (dosta uginulih na satnim osnovama), našao sam maticu, ali legla nema, ni otvorenog ni zatvorenog?? Ako mi neko može reći mogući razlog. Hvala unapred!

Koliko je to "malo pčela"?
Otkud satne osnove, ili si se pogrešno izrazio?
Kako si to društvo zazimio, kakvo je bilo društvo (snaga) pred zimu, starost matice, tretmani, prihrana...?

Pozdrav, svako dobro!
Pogrešno sam se izrazio, mislio sam na satonoše, pčela ima vrlo malo ulica-dvije, društvo je zazimljeno dobro i bilo je super jako, matica je (po mom mišljenju) nova, odnosno prošle godine se rojila i pri dodavanju pogače, prije otprilike mjesec dana, činilo mi se da je odlično prezimila 5 ulica. Pozz.

[Esad Jusić]

Marin:

Ako mi neko može reći mogući razlog.

Marine, za tvoje pčele uvijek si TI razlog kao što sam i JA za svoje, samo što treba znati to unatrag odgonetnuti i sam sebi priznati, a to u ovom tvom slučaju znači:

1. Do kada si ujesen prihranjivao i koliko količinski? Možda si ih iscrpio.
2. Da li si vrcao?
3. Koje tretmane i koliko si upotrebljavao?
4. S koliko su zaliha ušle u zimu?
5. Puna košnica pčela ujesen ne znači nužno da je to i zdrava i poželjna pčela.
6. Prije mjesec dana si dodao pogaču, gdje: na satonoše, na mrežu, jesi li skinuo sav donji najlon? Je li možda pogača procurila? Ima li fleka po satonošama i saću?
7. Kad si dodavao pogaču, morao si vidjeti imaju li vijence ili im je pogača bila jedini spas. Da li je tada bilo legla?

Jedna-dvije ulice je ništa. Upitna je i matica. Nemoj bolovati od broja društava, nego od broja kvalitetnih društava, premda početnici najbolje uče na slabijim društvima kod kojih natrče na sve moguće belaje, ali se tog učenja što prije treba okaniti pošto su slaba društva nosioci skoro svih negativnosti, a dok se bakćeš jednim lošim društvom, pokušavajući ga spasiti, dotle ti trpe dobra društva, što ne smiješ dozvoliti; slabice guraš kud su i nagele - "nizbrdo" (spajaš), a jake "uzbrdo".

Hajde analiziraj svoje radove unazad pa ćeš sam sebi dati odgonetku. I inače, maksimalno bilježi sva zapažanja i radove jer će ti to puno, puno pomoći.

Pozdrav, svako dobro!

[Marin Pavlović]

Hvala svima na odgovorima i pokušaju pomoći! Pozdrav iz Kneževa!

[novica djordjevic]

jedno drustvo pri zadnjem pregledu nema leglo ni u bilo kom stadijumu a ponasa se normalno kao i ostala drustva (vuku polen ne lepezaju krilima ne bruje sasvim se normalno ponasaju dodao sam pre tri dana ram mladog legla nema da vuku maticnjake a maticu nemogu da vidim iako je obelezena sta da radi sa ovim drustvom

[Dragan Šošić]

Највероватније је да друштво врши тиху замену матице. Не треба искључити ни неки могући поремећај матице која престаје да носи. Природни престанак залегања који је могућ у ово доба искључујем јер би било старијег легла.

Ако знаш која је боја матице, лако ћеш утврдити да ли је тиха смена или ово друго.



ПС

Иначе, имао сам случај матице која ме замајавала скоро месец дана јер сам чекао да видим шта ће се десити. Боје није било и закључио сам да је млада матица (по изгледу је било тешко закључити било шта о сарости матице). На крају сам се сетио „старе технике“ и бацио је да видим може ли да лети. Сутрадан сам додао младу матицу.

[aca peric]

Ove godine u martu mesecu mi se desila slicna situacija kao kolega Sasi Zivicu pre par godina,pisao je o tome u ovoj temi.Jedno drustvo je ostalo krajem marta sa maticom tihe smene od prosle godine bez legla I ne vise od 400 pcela na jednom,centralnom ramu.Hrane je bilo jos bar 6 kg.Drugo drustvo je ostalo na  3 rama pcela I 3 rama legla ali gotovo svog trutovskog.Na mesto tog drustva sam stavio plodiste sa maticom koja nije zalegala I onih 400 preostalih pcela,a ono sa prakticno trutusom sam digao iznad maticne resetke I poklopne daske kroz koju su pcele mogle.da silaze u donji nastavak.Mesec dana kasnije,kada sam proverio,sve su presle dole kod matice koja nije polagala jaja I napravile 4 rama radilickog legla.Uz prihranu tokom maja I juna,to je sada jedno od par jacih drustava,a prakticno su oba drustva bila za otpisivanje.Spojio sam ih prakticno u zadnjem momentu I na taj nacin spasio ih kao jedno spojeno drustvo.

[Rakovac Goran]

                 Чини ми се да је ове године било више случајева тихе смене матица него што је то уобичајено. При том мислим на случајеве тихе смене  младих овогодишњих матица. Лично сам имао два - три таква случаја али је било и других колега који су указивали на ову ретку појаву. Сматрам да за ово постоји сасвим логично и рационално објашњење. Наиме у време оплодње младих матица ( мај - јуни месец ) било је доста кишовитих и ветровитих дана. Време , дакле , није било повољно за оплодњу матица тако да се један број њих није добро , оптимално оплодио. Оне су залегле, посејале легло али су  пчеле у неком наредном периоду крајем јула - почетком августа кренуле у њихову тиху смену очигледно незадовољне њиховим квалитетом. Ништа ново и ништа страшно.
                  Код мене на пчелињаку је , како рекох , у два таква случаја у јулу месецу извршена тиха смена коју сам на време приметио и испратио. У трећем случају у августу десио се сличан случај  на који је указао колега Новица Ђорђевић. бПроблем сам разрешио на тај начин што сам то друштво растурио и на три друга мало слабија друштва додао по један ЕВ наставак. Додавање сам извршио преко снелргове даске коју сам држао дан два да се изједначе мириси а онда је уклањао. Све је прошло без икаквих проблема.

[Dragan Šošić]

Ove godine u martu mesecu mi se desila slicna situacija kao kolega Sasi Zivicu pre par godina,pisao je o tome u ovoj temi.Jedno drustvo je ostalo krajem marta sa maticom tihe smene od prosle godine bez legla I ne vise od 400 pcela na jednom,centralnom ramu.Hrane je bilo jos bar 6 kg.Drugo drustvo je ostalo na  3 rama pcela I 3 rama legla ali gotovo svog trutovskog.Na mesto tog drustva sam stavio plodiste sa maticom koja nije zalegala I onih 400 preostalih pcela,a ono sa prakticno trutusom sam digao iznad maticne resetke I poklopne daske kroz koju su pcele mogle.da silaze u donji nastavak.Mesec dana kasnije,kada sam proverio,sve su presle dole kod matice koja nije polagala jaja I napravile 4 rama radilickog legla.Uz prihranu tokom maja I juna,to je sada jedno od par jacih drustava,a prakticno su oba drustva bila za otpisivanje.Spojio sam ih prakticno u zadnjem momentu I na taj nacin spasio ih kao jedno spojeno drustvo.

Узео сам у обзир да се то може десити:

Ne mora značiti da matica neće nositi ako bi se ubacila u normalno društvo, ali postoji i ta mogućnost.

Међутим, то су углавном изузеци и треба пратити таква друштва током године.

Спасавање друштава која дуже времена имају неки проблем је углавном спорно. Може се то радити у почетку сезоне, али има колега који то раде и сада. Неки дан ми је један колега тражио матице да спашава 4 друштва у којима су више од месец дана лажне матице. Немам више младих матицаа, јер и ја треба да мењам, а и да их је било небих продао матице за овакве случајеве. Човек да новац и углавном успех буде лош и одговорност је на мени.

Поклонио сам му 4 беле матице, па нека се игра. Њих оставим у кавезима да буду прва помоћ ако се негде деси неодређено стање где је ризично додати младу матицу. По свим особинама су одличне и могле би нормално одржати друштво и следеће године (и ове године сам имао око 15 плавих матица чија су друштва добро радила).

Спајање друштва са лажним матицама у два наставка је врло лоше. Разлог је везност великог дела пчела за трутовско легло и то свакако није добро (може бити и добро, али и то се може назвати изузетком). Син је на други багрем одвезао друштво за које је закључио да није баш нешто у реду, али није имао времена да погледа. Враћено је са лажним матицама и Биља је требала да то погледа, али није и остало је дуго тако. Када сам нашао времна да то погледам и није изгледало тако лоше када сам подигао поклопну даску: 4-5 улица пчела и имало је наде да се спашава. Али, то је оно што називам лошом почетничком проценом. Ако се не гледа боље, добије се врло погрешан закључак.

Пчеле су биле у тих неколико улица само при врху рама и бројност је у ствари била „никаква“. На брзину сам убацио рам поклопљеног легла са пчелом и убацио матицу коју смо мењали у једном друштву јер са њом нешто није било у реду. И све би било идеално да већ сутрадан увече није наишло оно захлађење са врло ниским јутарњим температурама (и дневне нису биле "нешто").

Постоји опасност од појаве болести јер су пчеле имале задатак да одрже новододато легло, али и да очисте оно трутовско што је пропадало (појавило се и кречно легло). Касније сам морао бирати легло које се излеже и додато је три рама таквог легла. Успели смо да одржимо то друштви, кречно легло је врло брзо нестало, али је ипак ризик превелик (друштво смо спашавали да остане „на броју“ јер сам то тако решио и био ми је изазов да то средимо али подвалачим – ризик је превелик и не треба то радити). Најбоље је таква друштва „укинути“. Писао сам како то радити: трутовско легло се искроји ножем и баци, а храна стави преко поклопне даске неког друштва да то искористи (са припадајућом пчелом, наравно).

[Dragan Šošić]

                 Чини ми се да је ове године било више случајева тихе смене матица него што је то уобичајено. При том мислим на случајеве тихе смене  младих овогодишњих матица. Лично сам имао два - три таква случаја али је било и других колега који су указивали на ову ретку појаву. Сматрам да за ово постоји сасвим логично и рационално објашњење. Наиме у време оплодње младих матица ( мај - јуни месец ) било је доста кишовитих и ветровитих дана. Време , дакле , није било повољно за оплодњу матица тако да се један број њих није добро , оптимално оплодио. Оне су залегле, посејале легло али су  пчеле у неком наредном периоду крајем јула - почетком августа кренуле у њихову тиху смену очигледно незадовољне њиховим квалитетом. Ништа ново и ништа страшно.
                  Код мене на пчелињаку је , како рекох , у два таква случаја у јулу месецу извршена тиха смена коју сам на време приметио и испратио. У трећем случају у августу десио се сличан случај  на који је указао колега Новица Ђорђевић. Једна ЕВ кошници која је била на три наставка је остала без матице. [/size][size=78%]Проблем сам разрешио на тај начин што сам то друштво растурио и на три друга мало слабија друштва додао по један ЕВ наставак. Додавање сам извршио преко снелргове даске коју сам држао дан два да се изједначе мириси а онда је уклањао. Све је прошло без икаквих проблема.[/size]

Горане, не верујем да се матице нису добро спариле. Пре мислим да је услед наиласка невремена било залетања младих матица у друге кошнице, при чему је дошло до ошећења матице. Не мора се десити да пчеле неког друштва одмах убију матицу која улети у кошницу. Постоји могућност да матица напусти тако друштво, али претрпи неко оштећење. Било је времена да се матице спаре и током наиласка невремена, јер се у току дана разведри.

Али, као што кажеш, то су сасвим уобичајене појаве и то се дешава.

Пре десетак дана, код удвајања кошница сам мало пожурио раздвојио друштва а нисам чекао бар један дан да се пчела подели како то по правилу треба да буде. Уз то сам горњу матицу одмах пустио, уместо да буде у кавезу док доња не пронесе. Резултат је да је матица са малом групом младих пчела напустила кошницу. Питао сам Биљану да ли се сећа да је некој младој матици мало бојом захватила и главу. Рекла је да није и позвао сам брата да му кажем да провери ројеве да му нека  није остала без матице. Изненадио сам се када ми је рекао да више не обележава матице. После је Биља погледала „документацију“ и нашла да је једну матицу бојом закачила по глави. Са пчелом сам је додао једном оплодњаку (одмах сам је ослободио јер је оплодњак неколико дана без матице) и сутрадан је већ носила.

Ово ми је други случај у последње време да се овако нешто дешава и углавном је моја грешка што сам пожурио и нисам одрадио посао, како то годинама радим.

Тако да постоји могућност млада матица улети у погрешну кошницу, али је може и напустити јер је део пчела штити, али је део прогони и она напусти друштво. При томе може бити оштећења која чак и не можемо приметити.

Наравно да не искључујем потпуно да се матица није добро спарила, али то је још ређа појава од осталих „појава“. Или са матицом нешто није у реду или је оштећена. Спаривње може одлагати неко време док су временски услови лоши.

[Rakovac Goran]

          Сасвим је могућа и ситуација коју си описао. Обратићу убудуће и на то пажњу.
          Ја сам као што сам и написао од 60- так ројева имао три случаја што није страшно. Да обратим пажњу на ову појаву ме је подстакла дискусија са колегама из Велике Плане. Знаш и сам да тамо има десетак пчелара са преко 300 - 400 кошница. Сви они производе и матице , највише за себе и жалили су се да им ове године не иде баш најбоље. Највише су кривили временске прилике. Заиста данима је у раним поподневним сатима било пљускова , грмљавине и понајвише ветрова. Било је случајева да се младе матице уопште не врате у оплодњаке али генерално су сви истицали да је оплодња лоша. У детаље при разговору нисмо залазили. Онда су се мени на пчелињаку десила она три описана случаја. Опет кажем - ништа страшно. Све се да на време исправити.


           П. С .


           У другој половини јула сам једном колеги из Пожаревца продао једно друштва ( овогодишњи рој ) са 14 - 15 рамова пчела. Млада матица са 6-7 рама легла. Њему је то прва кошница коју је набавио. Сирупао је и врло брзо ми јавио  да су оба наставка пуна пчела , да све кипи од пчела. Такође је рекао да је матица занела чак 12 рамова легла. Као пред багрем . Дошао је по трећи РВ наставак да би имао да га дода и прошири кошницу. Дао сам му пар изграђених празних рамова и сатне основе и рекао како да прошири. Једно време се није јављао а онда рекао да су му се у два наврата у размаку од по неколико дана појавили матичњаци које је рушио. Након тога при наредном отварању кошнице није имао уопште младог легла. Није могао да нађе ни матицу.
           Шта сад ? Шта се десило ? Да ли се ројила у сред августа ?
           Искрено речено био сам мало затечен. Било ми је криво да се такво друштво упропасти. Обзиром да је почетник прво што сам га питао је где су били матичњаци . По његовом казивању није било сумње да су у питању ројеви матичњаци . Шта ако је матица отишла са првенцем а он после тога порушио баш све матичњаке и несвесно обезматичио такво друштво. Било би баш штета , греота што каже народ. Рекао сам му да не отвара више кошницу 6-7 дана ( утом тренутку је имао пуно рамова са затвореним леглом ) а да након тога ако не нађе отворено легло купи и дода нову младу матицу. Шта сам друго па могао да му кажем ? Опет га није било једно две недеље. Јавио ми се пре пар дана , за викенд , срећан и задовољан. Видео је матицу и убеђен је да је то она коју је купио од мене али и неколико ново засејаних рамова са младим леглом.
            Лично нисам баш сигуран да је то она иста матица коју сам му продао са ројем или нова , млада која се ето извела и пронела у другој половини августа. И код мене се на пар места дешавало да су смањиле па чак и прекинуле на пар дана са леглом у оним највећим врућинама. Све једно на крају се све добро завршило. Задовољан он али задовољан и ја. Грех је да штети на првој кошници коју је набавио.
            Овај свежи пример износим јер нема чврстог правила . При постављању дијагнозе се мора узети у обзир низ фактора од снаге друштва , старости матице и њеног дотадашњег показаног потенцијала , количине хране у кошници , тренутних пашних и временских услова ...
            Ова година је била баш луда са минус 19 у марту па плус 30 у априлу са кишовитим и никад нестабилнијим јулом а онда опет афричким августом. И ми смо у једном моменту продисали на шкрге иако их немамо па онда треба имати разумевања и за пчеле што лудују, излазе из клишеа .