Autor Tema: TRUT, ZNAČAJNI ČLAN PČELINJEG DRUŠTVA  (Pročitano 27381 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: TRUT, ZNAČAJNI ČLAN PČELINJEG DRUŠTVA
« Odgovor #30 poslato: Decembar 21, 2014, 15:58:01 »
Dragane, sve si ubacio kao citat, ali mislim da je plavo naznačen tekst tvoj, a podvučena reč suština loše procene u tvojoj primedbi (radi se o potrebi društva za trtovim u određeno vreme života pčelinjeg društva):



A pcelari  kada stave  gradjevnjake vide da one izvuku samo trutove, a zasto? Verovatno zato sto im trebaju.


Ovo jednostavno nije tacno. I kada se stavi jedan gradjevnjak moze izgraditi samo trutove a moze izgraditi i samo radilicko.

Tacno, ali u vecini slucajeva izgrade trutovsko leglo. Ako u kosnici nije potrebno vise trutova nego sto ima, onda ce izgraditi radilicko,ili pola-pola kako ste i naveli. U svakom slucaju, moje shvatanje  je da se jasno vidi po ramu gradjevnjaku da li je u nekom drustvu potrebno trutova ili ne i u kojoj meri. Mi smo im ubacili satne osnove sa samo radilickim celijama .

Pozdrav svima


Zato sam i napisao da su bitni uslovi u košnici i okruženju. Ponekada ubacujem poluram u sred klubeta kada nisam zadovoljan stanjem hrane. U proleće, ako ga ne sklonim odatle tu su samo radiličke ćelije i radiličko leglo.

Građevnjak se ubacuje kada društvo ojača. Društvo prirodno teži da se razmnožava (ili reči neki problem) rojenjem. To zahteva i odgoj trutova. Što znači da ne možeš govoriti o najvećem broju slučajeva, već o potrebi drušva u određenom razdoblju.

Da li si video koliko trutovskih ćelija izgradi prirodni roj u početnom uređivanju zajednice – ni jednu! To je pravo stanje zajednice: prvo treba da se razvije, pa tek onda razmnožava. Izuzetaka može biti i ovde, a to je kada je roj izašao zbog nekog poremećaja matice i hoće da je smene. Ali i tu bide malo trutovskog legla i ovo jesu izuzeci.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 3685
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: TRUT, ZNAČAJNI ČLAN PČELINJEG DRUŠTVA
« Odgovor #31 poslato: Decembar 21, 2014, 16:49:59 »
Kolega Šole je ovde (po mom mišljenju) najbolje objasnio dužinu i razvoj trutovskog i radiličkog legla koje je kako reče uslovljeno potrebi društva u određenom razdoblju. To je zapravo najverodostojniji odgovor.
Nama zapravo i nije toliko bitno koji je profesor i kako došao do njegovih "preciznih" podataka.
U knjizi (hrana i ishrana pčela str18.)čuvenog profesora Taranova piše da pčele intenzivno sakupljaju nektar u radijusu od 2 kilometra, a da li je to baš tako?
Može li se ovo smatrati preciznim podatkom? Slično je i sa podacima koji stžu od raznih stručnjaka i profesora o leglu, saću itd.

Pozdrav svima...
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој.
Нека блиста српско пчеларство.
Благо оном ко више види својим него туђим очима.

Van mreže Radovic Dragan

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 325
  • Pol: Muškarac
    • www.parketarski-radovi.rs
  • Lokacija pčelinjaka: Bukulja
Odg: TRUT, ZNAČAJNI ČLAN PČELINJEG DRUŠTVA
« Odgovor #32 poslato: Decembar 21, 2014, 17:12:53 »
potrebi drustva u određenom razdoblju.

Imenjace sve te razumem sta govoris,Ti kazes da sve zavisi od potrebe drustva u odredjenom  razdoblju,  ali ja upravo i govorim o tome. Pcele izvuku trutovsko leglo u odredjenom razdoblju kada im prebaju, a pcelar iseca poklopce trutovskog legla i unistava ga, onda kada hoce da navuce varou sa gradjevnjakom pcele izvuku trrutovsko leglo, a pcelar i to isece. Ne bi pcele izvlacile trutove da im nisu potrebni. Trutovi su iz nekog razloga veoma potrebni u kosnici i to u onom broju koji odredi pcelinje drustvo.

Pozdrav svima

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: TRUT, ZNAČAJNI ČLAN PČELINJEG DRUŠTVA
« Odgovor #33 poslato: Decembar 21, 2014, 17:29:12 »
Podaci koji se daju su samo prosečni podaci (tih 34 dana do izleganja), a mnogo toga zavisi od navedenih uslova.


Što se tiče paše, ne znam to o radijusu u kom smislu si napisao, ali i ovo je promenljivo i zavisi od nektarenja i koliko je taj nektar zanimljiv za pčele (neki je više zanimljiv, neki manje . kao i polen). Moje pčeele su letos išle na 3,5 km udaljen suncokret (preko Save) i nosile obilje polena i nektara.


Dragane, ali to nije odlika u smislu isključive opredeljnosti pčela da gaje trutove, već trenutna potreba. Da je osobina pčela i urođena sklonost pčela da gaji trutove, bilo bi ih na prvom saću koje prorodni (ili paketni) roj gradi.

PS

Knjigu Taranova nisam čitao nikada (nažalost, ali i na sreću –sam sam polako učio od pčela), ali sam je pre nekog vremena video na internetu i moji stavovi ne odtupaju od mnogih u toj knjizi. Dobra knjiga i moram je kupiti. Problem ove knjige (a i drugih) su oni koji su čiatali, a ne razumeju je. Poslednji primer je Naklapanje Rodoljuba Živadinovića (napisao i više knjiga) u Pčelaru ili na forumu o preterano obilnom prihranjivanju. Savetovao je nekoliko „gigntskih“ obroka od 6-8 kg. Ako se baš u knjizi Taranova pročita kako pčele prerađuju med, jasno je da je to pogrešan pristup. Inače Rodoljub stručnjak Živadinović se „kune“ u Taranova, a i ne tazume o čemu je ovaj pisao. Može se proveriti radom oko pčela.

U toj knizi inače ima i o polenu i tome kako ga pčela izdvaja iz nektara (pisao sam o tome kao kritiku na savet čuvenog „stručnjaka“ koji krade tuđe tekstove i prešao je i na krađu i zareza - Jevtića naravno) kada je savetovao da se negde dodaje polenska pogača, kada pčele već polako ulaze u zimovanje. Pčele izdvajaju polen iz nektara, jer im je za zimovanje štetan ako ga ima u medu - opterećuje probavni trakt).

Nije tema ova kniga, ali samo neke male sitnice iz nje... :)


Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Milojko Vasic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 115
  • Lokacija pčelinjaka: Bajina Basta
Odg: TRUT, ZNAČAJNI ČLAN PČELINJEG DRUŠTVA
« Odgovor #34 poslato: Decembar 21, 2014, 17:38:42 »
U knjizi (hrana i ishrana pčela str18.)čuvenog profesora Taranova piše da pčele intenzivno sakupljaju nektar u radijusu od 2 kilometra, a da li je to baš tako?

bas je tako u navedenom radijusu, intenzivno, cak i manjem

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: TRUT, ZNAČAJNI ČLAN PČELINJEG DRUŠTVA
« Odgovor #35 poslato: Decembar 21, 2014, 17:51:19 »
Koliko je intezivno, zavisi od paše. Ali može biti dobar unos. Ali pčele mogu i sa velikog rastojanja uneti znatne količine nektara i to naročito u ravnici (osim ako je vetar nepovoljan).

Ne treba ovo posmatrati kao podatak maksimalnog povoljnog rastojanja u svakom razdoblju. Tokom ranog proleća je bolje da je paša blizu, jer su pčele manje napolju i „radni dan“ je kratak. Blizina pače je uglavnom povoljnost – bolje je kada je bliže.

Polako skrećemo sa teme...
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Odg: TRUT, ZNAČAJNI ČLAN PČELINJEG DRUŠTVA
« Odgovor #36 poslato: Decembar 21, 2014, 18:07:00 »
Samo da malo iskomentarisem pisanje kolege Radovica i kako sam ja razumeo i u cemu se slazem sa njim - kada se ubaci ram gradjevnjak u kosnicu a ovo vazi za 99.99% pcelara pcele odmah krenu da izvlace trutovsko sace i da ga matica zaleze i na tome se zasniva "bioloska" borba protiv varoe.

Medjutim ovo meni znaci a verujem i kolegi Radovicu da 99.99% pcelara ne dozvoljava pcelinjoj zajednici da dogura cak i do minimalnog broja trutova u drustvu a meni su izvlacile trutovsko sace u vrlo maloj kolicini i u avgustu - tada sam razrojio jedno drustvo i u avgustu su mi se oparile 2 matice u vrlo cusnim okolnostima. Ovo me navodi na pomisao da ce pcele uvek izvlaciti i trutovsko sace i u minimalnoj kolicini ako imaju odredjene uslove - kod mene u ovoj katastrofalnoj godini i u avgustu.

E sad zasto i tada a kod drugih ne - mozda zbog pase, mozda zbog dobrih mikroklimatskih uslova u kosnici koji su im omogucili lep zivot i kad kod drugih to nije bilo moguce ali sam cvrsto uveren da ce dobro drustvo izvlaciti trutovsko sace stalno jer im trutovi iz nekog razloga trebaju. Manje vitalna drustva verovatno nece ni kad su najbolji uslovi.

a sto se tice prof, dr i ostalih - na SPOS forumu je bilo objavljeno u okviru jedne teme da je radjeno istrazivanje broja "jajovodnih cevcica" i to na vise pcelinjaka u Srbiji - bice da je jedan Marijana Sebelja i da je utvrdjeno da strogo selekcionisane matice imaju manji broj nego rojevne matice. Tema je zamrla i nisam mogao da nadjem precizne podatke ali mozda je i to pokazatelj stanja i sa trutovima - ako nesto ne odgovoara savremenom misljenju sklonicemo to sa strane ...

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: TRUT, ZNAČAJNI ČLAN PČELINJEG DRUŠTVA
« Odgovor #37 poslato: Decembar 21, 2014, 18:24:42 »
Građevnjaci za tu namenu se ubacuju kada je društvo već jako i tu nema ništa sporno – gradiće trutovske ćelije.

Ali šta je to normalna količina trutova. Pisao sam u jednoj temi kako se neki hvale da su im pčele jake još u ferbruaru jer ima trotvskog legla do satonoše. Objasnio sam zašto to nije pokazatelj snage ni potreba društva. Ako imaš previše trutovskih ćelija, pčele će odgajati trutovsko leglo, jer pčele teže da potpuno ovladaju prostorom košnice i da se razroje. U tom smislu su te ćelije prepeka koju treba savladati na njaprihvatljiviji način, a to je da tu bude leglo.

Ako posmatraš ovu godinu, ne zaboravi da si imao dug period mirovanja ida se u julu pojavila jaka paša. Mnogi duštava je tada ušlo u rojevi nagon, ali je to polako utihnulo, jer paša nije više bila obilna. Pčele to prepoznaju. U tim uslovima je bilo trutovskog legla, jer se pojavilo razdoblje obilja posle dužeg mirovanja (kao kada nastupi proleće nakon zime). To je normalan reakcija pčela na uslove.

PS

To što je neko vršio proveru „selekcionisanih“ matica ne znači ništa. Svaka matica koja je odgajena u najpovoljnijim uslovima dobra i tu je stvar tehnike, odnosne umešnosti odgajivača. Može da je selekcioniše koliko ’oće, ako ne zna taj zanatski posao odgajanja matica. A to nije teško, samo što neki misle kada dobiju papir selekcionisana da je to nešto i da samo stavljaš čaure, a pčele "štancuju" matice.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Radovic Dragan

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 325
  • Pol: Muškarac
    • www.parketarski-radovi.rs
  • Lokacija pčelinjaka: Bukulja
Odg: TRUT, ZNAČAJNI ČLAN PČELINJEG DRUŠTVA
« Odgovor #38 poslato: Decembar 21, 2014, 19:08:28 »


Medjutim ovo meni znaci a verujem i kolegi Radovicu da 99.99% pcelara ne dozvoljava pcelinjoj zajednici da dogura cak i do minimalnog broja trutova u drustvu 





Tacno tako. Gledao sam pcelare koji cim vide trutovsko leglo odmah seku poklopce, i komentarisu u fazonu " mars vi mi ne trebate " , a jos na to seku i gradjevnjake. Ja ga pitam : ajde sto seces gradjevnjake u redu, ali moras li i trutovsko leglo na ramovima da unistavas? Odgovor : Ma kome trebaju trutovi?!

Van mreže Radovic Dragan

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 325
  • Pol: Muškarac
    • www.parketarski-radovi.rs
  • Lokacija pčelinjaka: Bukulja
Odg: TRUT, ZNAČAJNI ČLAN PČELINJEG DRUŠTVA
« Odgovor #39 poslato: Decembar 21, 2014, 19:18:38 »
Ja nemam srecu da zivim blizu pcelinjaka, pa bih svasta probao i eksperimentisao, ali jednom cu ubaciti u kosnicu satne osnove izlivene kao palacinke, znaci bez radilickih celija, pa cu da pratim i da vidim sta se desava, i koliko ce biti trutovskih celija. Sve to moze da se uslika i usnimi, cisto da vidim sta ce biti.

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Odg: TRUT, ZNAČAJNI ČLAN PČELINJEG DRUŠTVA
« Odgovor #40 poslato: Decembar 21, 2014, 19:44:09 »
Kolega Radovicu ja sam to probao - pravio sam pravougaone plocice voska debljine oko milimetar ipo a velicine 10*2 cm i postavljao kao satnu osnovu - od deset postavljenih po sredini satonose samo su na jednoj pocele sace a na devet su ga eskivirale i pocele ili po ivici satonose ili levo i desno a kad bi dosle do te plocice tu na 3-4 komada nisu nista ni radile vec ostala rupa u sacu tj samo plocica pa sam odustao - sad samo isecem komad 20*2 cm saca i zalepim za satonosu pa rade same.

Kolega Sosicu moje premalo iskustvo me sprecava da se upustam u neke znacajnije rasprave - mogu samo da pricam sta sam ja uradio i kako je kod mene to izgledalo. Danas sam misljenja da upravo postoji znacajna razlika kod pcelarenja klasicnog i ovako kako sam ja poceo cak tolika da se necemo po mnogim pitanjima sloziti.

Ja sam imao deset kosnica na 2 nastavka u martu mesecu sa 12-14 ramova sa sacem koje je u 70% slucajeva bilo do pola izgradjeno. U aprilu i to oko 15 (10 dana pre standardnog procvetavanja dzanarike) ona pocinje sa cvetanjem i krece znacajan unos kao i izgradnja potpuno belog saca. Odmah grade i trutovske celije - prethodne godine ih nije bilo - (u trenutku cvetanja dzanarike sve imaju meda ko da su usle tek u zimu) ali ih prekida sneg. Posle desetak dana sam ponovo na pcelinjaku sad vec ima samo po 2 rama neizgradjena i pocinje da cveta tresnja - cudo jedno koliko pcela na njoj grade jos vise trutovskih celija - 15 maj sneg. Dolazim oko 25 maja sve u rojevom nagonu svi ramovi izgradjeni sem kod jedne najace koja se taj dan i izrojila - nju sam uvece iz petog puta jedva ubacio u nastavak.

Moje verovatno ne tacno misljenje ali cu ga se drzati je da pcele odmah po budjenju prirode i prvoj jacoj pasi ako su drzane na ovaj nacin kako ja radim odlucuju da se roje - april mesec i sve rade da do toga dodje - imaju slobodno mesto, mogu da izvuku trutovske celije a zasto tako rano - pa da bi to drustvo moglo da zavrsi svoj dom do jeseni i da ga snabde dobrom kolicinom meda.

Taj roj koji je na silu ubacen u jedan nastavak je ostao jadan i dalje - malo pcela, ali u junu mesecu bez i jednog rama izgradjenog do kraja rade i dvadesetak trutovskih celija sto me je iznendilo. Ne vidim ni jedan razlog tipa rojenja da ih grade ali ih grade - zasto ako ne osecaju potrebu da ih imaju pa i tako malo drustvo - njega sam kasnije spojio sa jednim drustvom kome sam likvidirao maticu greskom i odmah je matica odlepila kad je dobila prostor i radnu snagu a ja mislio da je slabo zbog lose matice.

Sledece godine u prolece cu podbaciti jedan nastavak na podnjacu spustiti tri rama u sredinu - srednji bez saca - i nek grade same sto im treba bez ogranicenja...

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 3685
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: TRUT, ZNAČAJNI ČLAN PČELINJEG DRUŠTVA
« Odgovor #41 poslato: Decembar 21, 2014, 22:42:05 »
U knjizi (hrana i ishrana pčela str18.)čuvenog profesora Taranova piše da pčele intenzivno sakupljaju nektar u radijusu od 2 kilometra, a da li je to baš tako?

bas je tako u navedenom radijusu, intenzivno, cak i manjem

Kolega Milojko, hvala Vam na komentaru i na iznetom mišljenju o INTENZIVNOM radijusu pčela u sakupljanju nektara ali moje mišljenje svakako da je potpuno drugačije.

Zeza me komp pa ne mogu da odgovaram na valjan način i da šaljem poruke duže od par rečenica..


Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој.
Нека блиста српско пчеларство.
Благо оном ко више види својим него туђим очима.

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 3685
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: TRUT, ZNAČAJNI ČLAN PČELINJEG DRUŠTVA
« Odgovor #42 poslato: Decembar 21, 2014, 22:51:26 »
Miodrag:
Moje verovatno ne tacno misljenje ali cu ga se drzati je da pcele odmah po budjenju prirode i prvoj jacoj pasi ako su drzane na ovaj nacin kako ja radim odlucuju da se roje - april mesec i sve rade da do toga dodje - imaju slobodno mesto, mogu da izvuku trutovske celije a zasto tako rano - pa da bi to drustvo moglo da zavrsi svoj dom do jeseni i da ga snabde dobrom kolicinom meda.

Ovde je sve tačno kolega Miodraže.. Potpuno ste u pravu.

Pozdrav svima..
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој.
Нека блиста српско пчеларство.
Благо оном ко више види својим него туђим очима.

Van mreže Radovic Dragan

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 325
  • Pol: Muškarac
    • www.parketarski-radovi.rs
  • Lokacija pčelinjaka: Bukulja
Odg: TRUT, ZNAČAJNI ČLAN PČELINJEG DRUŠTVA
« Odgovor #43 poslato: Decembar 22, 2014, 12:17:30 »
Momci odlicna debata . Svaka cast svima !


Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 3685
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: TRUT, ZNAČAJNI ČLAN PČELINJEG DRUŠTVA
« Odgovor #44 poslato: Decembar 22, 2014, 18:16:31 »
Žao  mi je što sam uputio primedbu na detalj sa kojim se ne slažem iz knjige profesora Taranova a koja zapravo obiluje izuzetno vrednim podacima. To je knjiga iz koje i najiskusniji imaju šta da nauče.
Možda nisam trebao, ali desilo se i šta sad da radimo? Ništa, idemo dalje.
Ne moramo uvek da se složimo, važno je da uvažavamo različito mišljenje.

Pozdrav svima...

Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој.
Нека блиста српско пчеларство.
Благо оном ко више види својим него туђим очима.