Autor Tema: Предности и мане разних типова људског размишљања  (Pročitano 32042 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže damir brzović

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 108
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: pitomača
E pa hebi ga , nisam nikad provjeravao. Nekako po prezimenu mi se činilo da je slovenac.Iz ovih stopa idem više doznati o  tome . Hvala na ispravku.
                     
Ipak sam pola bar u pravu. postojao je i Anton žnidaršić i on je slovenac, a  prije njega je bio alberti neznam koje prezime. u svakom slučaju kombiniralo se ime Alberti i prezime Žnidaršić koje je slovensko kako mi se i činilo. tako se dobilo AŽ.

Van mreže damir brzović

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 108
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: pitomača
Osječam potrebu da Vam dam kratki pregled poticaja(subvencija) u HR. Prvo je bilo 30Kn(1Kn je7.5 e)onda90Kn, pa90ali su isplatili 70,pa su ukinuli poticaj po koš. i uveli 4,5kn po kili meda ali otkupljivačima.Smanjili su opet na3kn ali ovaj put pčelarima.Isplatili su samo 2.2kn. Iza toga su uveli 50 kn po koš. i oko  2kn po kili meda, a isplatili su nešto manje.Jedne godine su umjesto novca dali šečer. Naravno da su se i veterinari uključili u sve to sa koje kakvim potvrdama i za to uzimali novac. Zatim su ukinuli sve poticaje i uveli besplatne lijekove za pčele. Posle su još dodali povrat novca od 50%za sav kupljeni pčelarski pribor(ne važi za šečer ni za vosak)Pola novca se vrača za godinu dana ali su zato trgovci podigli cijene.Sad je trenutno ovo posljednje stanje.Najbolji sustav je bio po koš, 90 kn ali nije potrajalo.Država i dalje odvaja novca za pčelare ko i prije ali on slabo ili nikako do njh ne dolazi. Navodno zbog  EU pravila ali mislim da je to samo mazanje očiju.Eto to vam je dio načina kako dobre namjere mogu pasti u vodu, no kod Vas če vjerojatno smislit još nešto.Samo ću kratko o klasterima.Za  to treba nečiji novac ili treba Vaš med bez novca,pa Vi vidite.

Van mreže damir brzović

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 108
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: pitomača
Zaboravih; Najgore što vam se može dogoditi je da nekom daju više novca a nekom manje ili ništa(uvedu ograničenje po min broju koš.ili min i max proizvodnji meda.
                                                                                                          Pozdrav Brzi

Van mreže damir brzović

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 108
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: pitomača
Ispravak:obratno 1E je 7,5 Kn

Van mreže Boris Salaj

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 721
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sombor- Gradina
Hvala na informacijama, Damire

Van mreže Miroslav Jovanović

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 699
  • Lokacija pčelinjaka: Sarbane Ub
Ja cenim da mi nećemo biti kvalifikovani za ulazak u eu. Valjda će se raspasti ako Bog da.
Više može jedan koji hoće nego dva koji moraju. - Živojin Mišić

Van mreže damir brzović

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 108
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: pitomača
I ja tako mislim, stalno govore povuči če novac, a šute o tome koliko stoji članstvo u EU. Dobili smo propast tvornica i nezaposlenost, a u poljoprivredi se skoro ništa ne isplati raditi. Nama pčelarima treba poštena i fer cjena meda, a sve ostalo kako bilo.

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 5310
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Поштоване колеге,
Размишљао сам да напишем пар речи у новој теми, о предностима и манама разних типова кошница. То је одлична тема и надам се да ће помоћи младим колегама који планирају да постану пчелари. Међутим учинило ми се да то што бих ја хтео да напишем, суштински није део те теме. Пре бих рекао да је то нека прича која би требала да дође пре те теме, па сам стога решио да отворим нову, ову тему.
Ако уредници мисле да је ова тема вишак на форуму, слободно је могу обрисати.


Попут осталих колега и мени је циљ да помогнемо будућим колегама. Реално речено и ја сам почетник у пчеларству, па су ми блиски проблеми које имају сви почетници. Попут сваког почетника и ја сам лупао главу покушавајући да се снађем у гомили савета и тотално контрадикторних текстова о типу кошнице, технологијама пчеларења итд. Морам рећи да је мени то све била права ноћна мора.

Моје мишљење је да овде код нас у Србији, постоји један велики проблем у људском размишљању када је пчеларство у питању. По мени, то је већи проблем од било ког дугог проблема који пчелари имају.
То је тотално одсуство не жеље, него чак размишљања о неком напретку и осавремењавању нашег пчеларства. Просто је фасцинантно да живимо у земљи у којој је, просечан годишњи принос по кошници 10 кг. меда, а да при томе ништа немењамо у свом начину рада. Овде нема чак ни жеље да се нешто промени.
Врло лако се може доћи до података о заступљености разних типова кошница код србских пчелара. Такође из тих података лако је видети који то типови кошница представљају огромну већину кошница са којима раде наши пчелари. Пчелару почетнику се саветује да крене са кошницама које имају колеге око њега. Биће му лакше, имаће помоћ итд. итд. Мишљења сам да је то одличан пут у једно велико, ништа.
На крају крајева, наша укупна пчеларска пракса, то и потврђује.

Суштински и не може бити боље у средини која за свој постулат има принцип, немењања. У нашој земљи влада већинско мишљење да је у пчеларству већ све измишљено и да свако онај који нешто ново предложи или направи, измишља рупу на саксији. Такво мишљење је погубно за сваку делатност, па и за пчеларство.
Ако се неко одважи да крене неким својим путем и направи нешто ново, одмах се активира група дежурних пљувача који почињу да блате и омаловажавају све то ново. Код нас је ова појава попримила размере праве епидемије. Сам живот нас учи да је промена нужна, напредак се постиже сталним тежњама ка нечему новом, савременијем, технолошки напреднијем. Међутим у србском пчеларству тога нема. Напротив. Овде се спречава сваки покушај да неко направи нешто ново. Тапкамо у месту и трошимо снагу на бесмислена препуцавања по свим могућим основама. Сви причају о напретку, пуна су им уста напретка, све је бајно и сјајно. Теку реке меда...

У целом том хаосу којим владају наопаки принципи и пракса, појави се човек који планира да постане пчелар.
Том новом колеги пчелару, саветујем да размишља својом главом, а не туђом. У данашње време је бар лако доћи до много различитих информација. Имамо толико разних пчеларских форума, информације можемо добити скоро тренутно. То је велика и значајна тековина овог времена. Зашто је не користити?
Млади пчелари прво треба да обрате пажњу на своје размишљање, јер од начина које размишљање прихвате, зависи у многоме и њихов пут кроз пчеларски свет. Немојте пристајати да вас калупе у неке туђе калупе. То што већина нешто ради на одређени начин, није гаранција да су они у праву. Напротив!

Тежите да у свом раду идете напред, тражите могућност да изађете из просека. Тежите напретку. Само тежња ка напретку вуче човека напред. Свет пчеларства није бајковит како мислимо. И ту владају исти принципи као и у осталим нашим делатностима. Иза свих слаткастих прича, "проверених", типова кошница и технологија пчеларења стоји као и у свему, профит. Профит оних који праве кошнице, профит оних који праве сатне основе, профит оних који нам продају лекове. Све се своди на профит и служењу њему. Профиту. Зато се не иде напред.
Све се ради по инерцији. Узми кошницу коју има твој комшија! НЕ НЕМОЈ! Узми кошницу која ТЕБИ одговара.
Како можеш знати шта теби одговара, па само тако што ћеш да пробаш и сам се увериш. Даћу ти и савет којим ћеш убрзати тај поступак. Пробај оно што већина није! Шта имаш да пробаш, ако се одлучиш за ДБ или ЛР кошнице на пример? Ништа. То су већински заступљене кошнице код нас. Ту немаш шта да пробаш. Немој губити време. Ако се одлучиш за те кошнице, одабери једну и следи упуства старијих колега који већ раде са тим кошницама. На нашем форуму имаш колеге које су рад са тим кошницама довели скоро до перфекције. Значи ту немаш шта да лупаш главу. То ти је сигуран пут.

Ја сам управо тако размишљао. У својој близини имам врхунске пчеларе који раде са ЛР кошницама. Када сам решио да постанем пчелар, као и сви у тој ситуацији размишљао сам коју кошницу да одаберем и читајући по разним форумима савете, логично је било да одаберем ту кошницу. Међутим ја сам одлучио да пробам са неком другом, у мом случају то је била РВ кошница. По мом мишљењу са ЛР кошницом немам шта да пробам, имам позитиван пример поред себе и то ми је сигуран избор, са најмање главобоље. Моја жеља да пробам нешто ново, савременије, примереније поднебљу на коме живим, пашним приликама које преовладавају довела ме је до РВ кошнице. Ја сам својим избором задовољан.


Није ми жеља да некога убедим да пчелари са РВ кошницом. Жеља ми је да поручим младим колегама да слободно и без калупа размишљају. Потребно је да млади пчелари имају слободу мисли, та слобода мисли довешће их до напретка. На њима ће и почивати пчеларство у наредном периоду. Драге колеге, није битно са којом кошницом радите! Битно је да сте Ви слободни, да вам је ваш ум слободан, да сте отворени за нова сазнања и спремни да пробате оно што други нису. То ће вам донети успех, а не кошница само по себи.
Кошница је само алат у вашим рукама. Можете веровати разним мајсторима да је њихов алат најбољи, а можете и сами потражити онај алат који вама више одговара. У сваком случају, алата има заиста много али је избор је ваш.


Надам се да ће ово моје писање помоћи бар неком младом колеги пчелару.


Поздрав свима и свако добро  :)








Свака част Драгане за отварање ове више него потребне теме.
Тек сада сам је комплет прочитао.

Хвала и осталим колегама и пријатељима на одговорима, јасном разумевању и сличним или идентичним изнетим ставовима.

У Србији на жалост углавном влада велико неповерење према свему што је домаће.
На све што је домаће најпре нападају они који користе заосталу стару технологију и у нашим условима неприлагођена страна решања.
Постоје ту  наравно и људи који су задужени да дезавуишу све одреда и који су добро плаћени да зауставе или успоре сваки могући напредак у некој области а код нас је то случај у пчеларству.

Преплиће се ту мноштво ружних порука од разних заустављивача напретка из разноразних разлога а највише оних који због свог незнања нису свесни тежине и величине греха који чине напретку српског пчеларства и величине штете коју чине својој привреди.

Немерљива је штета поставити неспостобне људе да уређују и воде средства информисања као што је то случај са часописом Пчелар или уреднике СПОС-овог Форума који са мржњом и невиђеном одбојношћу дејствују према свима који користе домаће РВ или ЕВ кошнице или домаћи Нозевој, Брстивар или било шта што је чисто домаће.

Сви ти уредници зачудо сви су у одличним односима са свим оним плаћеним, случајним или намерним нападачима на сва ова домаћа решања.

Часопис Пчелар поред свих најсавременијих домаћих решања са којим српско пчеларство треба да поносито стане испред света о свему пише само не о својим српским решењима.
И тако из године у годину из месеца у месец и од уредника до новог уредника увек исто и увек на невиђену штету српског пчеларства.

Не знам докле ће то тако и не желим да верујем да ће тако и наставити.

Молим све драге колеге и пријатеље који данас пчеларе са РВ и ЕВ кошницама да напишу своја искуства и резултате свог рада, да представе своје пчелињаке и да се укључе са својим коментарима.

Ја ћу у овој теми да напишем своје резултате рада за ову годину.
Прошле јесени зазимио сам 105 пчелињих заједница и 45 ројева.
Током јесени и пролећа продао сам 20 пчелињих заједница тако да ми је остало 85 заједница + 45 ројева у нуклеузима.

Све заједнице су презимеле и ни једна заједница није страдала.
Ројеве сам оставио да се полако развијају до сунцокретове паше а од старих пчелињих заједница решио сам да правим ројеве.
Пчеле нисам возио ни на једну пашу.

У овој кишовитој и изузетно неповољној години од 85 заједница произвео сам 324 роја на рамовима са леглом и младим спареним и контролисаним матицама.
Значи скоро 4 нова роја од сваке заједнице.
Поред тога од тих 85 заједница исцедио сам од 18-20 килограма меда по кошници или нешто око 1.600 килограма меда.
Од 45 ројева такође сам добио још по око 20 изграђених рамова и исцедио још 1.100 килограма меда или нешто између 24 и 25 килограма меда.

Свим заједницама је остављено још по 12-15 килограма меда за зимовање.

Овакви резултати у овако лошим климатским условима се могу добити само у кошницама које омогућавају безбедно зимовање, брз пролећни развој, стварање правилне структуре пчелињих заједница и кошницама прилагођеним нашој крајинској раси пчела.

Мало о повољним резултатима осталих колега пчелара који користе домаћа решења конструисана за нашу крајинку, наше климатске услове и наше пашне услове:
 
Колега Саша Радовановић из Ваљева почетник од прошле године на багремовој паши са 20 РВ кошница изврцао је нешто преко 500 килограма багремовог меда или око 25 килограма по кошници док његови пријатељи са вишегодишњим или више деценијским пчеларским искуством на пар стотина метара удаљености са ЛР и ДБ кошницама нису имали ништа за врцање или су изврцали или су изврцали нешто врло мало или безначајне количине.

Чувени пчелар и трговац пчеларском опремом Пеја из Батајнице који пчелари са ЛР кошницама зове ме телефоном летос са Фрушке Горе и пита, па човече како је ово могуће, пчеле из твојих РВ кошница окренута на исту страну као и ЛР и остале кошнице раније за сат времена крећу на пашу и касније се враћају и код нас са ЛР, АЖ, ДБ, Фарар кошницама нико нема ништа за врцање а код колеге Дамира из Шида (рекао ми је и како се колега Дамир презива али сам заборавио) који има око 50 РВ кошница у истим условима на истом месту има по 2 пуна наставка липовог меда и око 25-30 килограма меда за врцање.
Како је све ово могуће?

Кажем лепо човеку па ја вам то већ 10 година упорно објашњавам да пчеларите са америчким ЛР, ДБ, АЖ и другим кошницама конструисаним за италијанску расу пчела, за тамошње услове зимовања и за тамошње дуготрајне и снажне паше.

Пчеле наше крајинске расе пчела на лаганим пашама у тим америчким кошницама са толиким превеликим плодиштима шире превелико легло, чак на свих 10 рамова и не могу да изблокирају матице како би створиле одговарајућу структуру заједница и искористиле пашу.   

Каже тада Пеја, мој стари пријатељ и познаник, слушао сам те много пута са неверицом јер сам мислио да пчеле доносе мед исто у свим кошницама и да је једино битно имати здраве пчеле и снажне заједнице а сада сам се лично уверио у све оно што си причао о својим РВ кошницама.

 Хоћу да дођем до тебе и да све пребацим у РВ кошнице.
Е где би ти био крај мој Пејо да си ме послушао пре више када сам те наговарао да само пробаш са 5-6 РВ кошница и да ће ти све бити јасно за пар година.

Колико тона и тона меда си изгубио тиме што ниси веровао у домаће патенте и домаћа решања.
Дође пре око месец дана мој драги Пеја са својим братом из Бања Луке да се упознају са Прелазним РВ наставцима, зазимњеним РВ кошницама и како да на најлакши начин пређу на РВ кошнице.   

Пре 7-8 година на слабој липовој паши на Фрушкој Гори у истим условима на истом месту сам имао 14 пута више меда по кошници од својих комшија који су ту били са својим ЛР, АЖ и другим кошницама.
Они су имали 3,5 пута више кошница од мене а ја 4 пута више меда од свих њих заједно.

Написао сам тада текс за наш часопис Пчелар 1: 14 говори све и све детаљно објаснио али на жалост због српског скептицизма прему свему што је домаће текст никада није објављен у пчеларском часопису.
Тај мој текст се још може наћи на интернету, можда и овом нашем Форуму, не могу више свега да се сетим.   

Ово је нешто што је проблем.

Такви уредници својим незнањем, неразумевањем и неповерењем заустављају сваки напредак у српском пчеларству.

Ко ли је поставио овог задњег уредника часописа Пчелар на то место?
Знају ли они шта раде?
Прочитао сам последњи часопис, па то је катастрофа.

Кад сам на Форуму Споса летос коментарисао ваљда августовски часопис Пчелар и навео како сам доживео садржај часописа и пустио песму Боре Ђорђевића "о како је лепо бити глуп" желећи песмом да питам да ли ви уредници српског часописа Пчелар заиста мислите да ми заслужујемо такво малтретирање, понижавање и сакаћење српског пчеларства, господа уредници спосовог форума ме избацише са Форума на годину дана.

Могли су ми наравно избрисати поруку и упутити упозорење ако им се порука мог доживљаја није свидела али не, они желе да по сваку цену зауставе напредак српског пчеларства.

Знају ли они шта раде?

Наравно да не знају.

Да ли су свесни величине штете коју својим радом чине српском пчеларству  и својом уредничком позицијом?

Наравно да нису свесни... 
 
Пустимо их онда, нису они криви. Криви су они који су их поставили на те функције..
Е за то није предвиђена никаква санкција.

Ипак време ће све то лагано да доведе на своје место...

Поздрав свима....
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže damir brzović

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 108
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: pitomača
Kolega Vojo,svaka isključivost i pobijanje nečega je rad protiv samog sebe. Što više nekog blatiš sam više u blato padaš.Čemu uznemirenost i teže rječi. Po svemu sudeči  rv koš.ima prednosti domačeg terena.Pa nismo mi Izrael, Meksiko, ili  Australia da nam paše LR. Usvakom slučaju svi imaju izbor. Mislim da Vaš model pčelarenja i nije sasvim nov.Prije tridesetak god. bilo je pčelara sa sličnom veličinom okv.(osobno sam vidio ali ču objasniti za koji dan dok se preciznije infor. Pa naravno da manje koš. daju više meda. Isprobao sam ja sa različitim AŽ-om. Ali kad nekom probaš reč naiđeš na nerazumjevanje. Kod AŽ-ea me mučio nedostatak prostora u jakim pašama.Zadnjih nekoliko god. je takvo da je o tome nepotrebno govoriti.Ispada da je 10 setka prevelika. A moji kolege ošli na 12-stice. Moje mišljenje je da društvo potroši enormne količ. meda za svoj opstanak, i ako se pretjera sa brojem plodišnih okv. sav višak meda ode na leglo, i ako u tome malo paša zakaže eto čiste nule u prinosu.To je kao da u rv koš. matica pobjegne u slaboj paši u medište.Kad bi se radil o 80-tim god ne bih mogao dati prednost RV , nego izjednačeno.Zadnje 3 god. daju prednost manjim koš. U jakim pašama i RV koš ima mogučnost proširenja,dok moja standard 10 AŽ nema, ili neka slična. Po tome ispada da je RV koš. dobra i za jake i za slabe paše.A onda dolazimo do selenja i neosporno se sa až lakše taj dio posla odradi. Uz imanje nukleusa u rezervi da se sve koš. drže u proizvodnom stanju, više se može odraditi sa až. S druge strane komocija rada je na strani RV.Ako neko vidi sebe kao selečeg pčelara onda treba razmisliti ipak o až-eu.Zamislite samo proljetne paše na močvarnim područjima ili uz rijeke, nakon toga, uljana repica pa bagrem, iza toga amorfa, pa kesten i lipa(što je skoro skupa),suncokret pa jošna kraju i zlatošipka koje nema deset god.E sad bih samo još prokomentirao one Vojine puno veče prinose po koš.,koji su sasvim normalni ako kolege nisu imali što vrcati, onda u RV-u uvjek ima jer je manja i odgaja mnje legla. Ali ako je paša dobra sve nastavljače daju tu negdje.I još ču reči da je zima dugačka i imaču još vremena koječega reči.Pričekao sam koji dan nakon Vojinog komentara, da čujem starije forumaše, ali pošto se niko nije javio evo mene.Ako mislite da nešto nije u redu demantirajte me, ipak nisam imao u praksi RV.
                                                                                                                              Pozdrav Brzi

Van mreže voja stanojevic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 155
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: ub
                     Prvo bih cestitao Draganu na pokretanju ove teme.Odlicno napisan post,odmereno i argumentovano.
Ovakva tema nam je stvarno bila potrebna, narocito onima prema kojima je i ciljana a to su pocetnici. Dragan zna vrlo dobro da sam i ja imao iste nedoumice i probleme koje kosnice izabrati.Da napomenem da sam i ja pocetnik i da sam vise od godinu dana iscitavao i pratio sve moguce forume,grupe i sl.
                     Sto se tice razgovora sa iskusnim pcelarima i njihovih saveta mogu reci da svaki ciga svoga konja hvali st je sasvim normalno, mnogi nisu ni probali da rade sa drugim kosnicama ali mislim da to ne bi smelo da predstavlja kamen spoticanja da se druzimo i razmenjujemo iskustva. Iskreno, mnogo toga sam naucio od starijih i iskusnijih kolega koji i ne pcelare sa RV kosnicom. U mom okruzenju takodje nema pcelara koji koriste ove kosnice sem Miroslava koji doduse ne koristi RV ali vrlo uspesno eksperimentise sa Brndinim i alpskim i sa njim mi je svaki razgovor zanimljiv i drag.
                      Moje licno iskustvo sa RV kosnicama je da su malo zahtevnije u prolece sto nije nista strasno ali zato uzimljavam ih bez ikakvog problema,zimuju savrseno sa malo hrane, nikada nisu bez prinosa i do sada nisam imao nikakvih gubitaka sem jedne letos koja je stradala od grabezi dok nisam bio na pcelinjaku desetak dana. To je bila moja greska jer sam isforsirao pregled kada nije trebalo. Ja sam svojim izborom zadovoljan i drago mi je naravno kada me neko podrzi u mojim nastojanjima. Pcelarenje je daleko vise od izbora kosnice,to je siroka oblast pa ko zeli ima sta da nauci i u cemu da uziva ma sa kojom kosnicom pcelario.


                     

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Војо и Војо  ;D ,
Хвала на лепим речима о покретању ове теме. Није битно ко је покренуо коју тему, битно је да нашим младим колегама помогнемо да свој пчеларски почетак почну без силних грешака које су некако постале саставни део пчеларске праксе и теорије у србији. Није ми познато какво је стање у другим земљама по овом питању, надам се да у тим земљама наше уважене колеге имају много мање главобоља од нас овде.

Одавно сам спремио наставак писања у овој теми али сам чекао да се још неко укључи са писањем, да чујемо и другачија мишљења. Пошто је то моје писање исувише преопширно за једну поруку, подели ћу га. Пренећу у ову тему једно своје писање из друге теме, да бих направио везу у свом писању. Унапред се извињавам на преопширности.
Па ево прво да пренесем део из друге теме о једној простој анализи коју би требао да направи сваки пчелар почетник, а и не само он ...


Да зазимим кошницу А, потребно ми је 15 кг. меда. Да зазимим кошницу Б, потребно ми је 25 кг. меда.Разлика је 10 кг. меда. Планирам да радим са 100 кошница, дакле пута 10 кг. меда = 1000 кг. меда разлике за једну једину годину мог пчеларења  :o Оооппааа. Тада се млади колега досети, да би могао да пчелари, рецимо следећих 30 година. Сада већ нашем младом колеги почиње ова анализа да бива јаснија, зар не млади колега? ;D  Значи 30 мојих година пчеларења, односно 30 мојих зазимљавања мојих 100 кошница пута 1000 кг. меда годишње разлике = 30.000 кг. меда разлике ... :o  :o  :o   Гледа млади колега и не верује.  :o   Рачуна опет и сабира али опет добије исти резултат. Јесте толико.Прихвати ту чињеницу млади колега, па пошто му је ум слободан и мисли својом главом, дође му до памети да погледа цене меда, у на пример прошлој години. Наравно ако сам већ решио да пчеларим са 100 кошница, бићу селећи пчелар, каже наш млади колега ... али то сада нема везе... Имаћу рецимо само две паше на које ћу ићи. Ево нека то буде багрем и сунцокрет. Млади колега је слободног ума, размишља слободно и мисли својом главом и очас посла уклавири, да је прошле године цена багремовог меда на велико била 3,7 а сунцокретовог 2,2 исто на велико. Ааххааа, саберем дакле 3,7 и 2,2 и добијем = 5,9 то поделим са 2 и добијем, просечну цену меда, дакле = 2,95 евра. Погледа наш млади колега ону годишњу разлику и одмах му буде јасно, да ако пчелари са кошницом А, на годишњем нивоу њему у џепу остане = 2950 евра. Сада се наш млади колега већ осмелио 8)  , уклавирио је принцип и часком, на оном истом листу папира израчуна колико то износи за тих његових 30 година рада.Дакле 30 х 2950 = 88,500 евра. Лепа сума новца, пензија или шта год већ ... :D  Пошто је наш млади колега из ове приче, човек који мисли својом главом, а не туђом, он одмах свати да паша можда и омане и меда некад и не буде али да он УВЕК у тих 30 година МОРА да зазими своје пчеле. Ако се одлучи за кошницу Б онда мора да има и тих 88,500 еврова разлике, односно меда, односно чега год већ ...Рекосмо да је овај наш млади колега, човек који мисли својом главом, а не туђом и он је онда проширио ову своју анализу и на остале важне параметре који важе за кошницу А и кошницу Б.

Један од врло битних параметара у овој анализи требало би да буде сазнање, о структури пчеларских сезона које можемо очекивати у свом пчеларском стажу, у интервалу од 30 година нпр. Наравно да ту може бити екстремно лоших и екстремно добрих година, међутим такве године су ипак екстреми, па би било реалније пчеларске сезоне поделити у најкраћем на лоше, средње и одличне.

Читањем разних пчеларских форума и са посебно обраћеном пажњом на године које су прошле, може се врло јасно видети једна врло битна чињеница. Тек сваке 7 или 8 године, пчелари имају сезону коју би могли назвати одличном. Углавном су то лоше и средње пчеларске сезоне, стим да је „средњих“, пчеларских сезона ипак више. Овај приближан податак се углавном среће и у непосредном разговору са колегама које имају вишедеценијско пчеларско искуство. Њихово мишљење је да ипак лоших и добрих сезона има доста мање, а да су средње пчеларске сезоне велика већина у пчеларском радном веку. Када погледамо сада на овај период од 30 година, за који правимо своју пчеласко-пословну анализу, долазимо да једне врло значајне чињенице.

У свом пчеларском стажу од 30 година ми ћемо просечно имати следећу структуру пчеларских сезона:
 

1.   Одличних сезона: 30 : 7    =  4,2
2.   Лоших сезона:      30 : 7    =  4,2
3.   Средњих сезона:  30 – 8,4 = 21,6

Код нашег размишљања коју кошницу да одаберемо за себе, било би упутно имати и овај податак у виду. У одличним сезонама пчеле ће у свим типовима кошница донети доста меда. Тада ће све кошнице А, Б, В, Г и остале, дати доста меда. У одличној сезони држали ми пчеле и у старом бојлеру, оне ће донети доста меда. Међутим сасвим је очигледно да тих толико потребних, одличних сезона има јако малу у неком раздобљу од нпр. 30 година.

Тај податак са свим могућим одступањима треба узети у разматрање са великом пажњом, што нажалост није чест случај у размишљањима пре почетка пчеларења. Већина колега има кошнице Б, В, Г ... Те кошнице у одличним пчеларским сезонама дају и одличне резултате као и све остале, међутим таквих сезона је врло мало. Шта раде те наше колеге оних преосталих 25,8 година свог пчеларења? Одговор је врло прост. Тих преосталих 25,8 година те колеге представљају пчеларство у Србији са све србским просечиним приносом по кошници. То је нажалост тужна стварност у Србском пчеларству.
Ако погледамо проценат заступљености разних типова кошница у Србији, јасно видимо да тип кошница Б и В, чини 95% пчелињака у Србији.Овај однос у заступљености типова кошница влада деценијама уназад у србском пчеларству и сасвим је логично да су резултати које постижу србски пчелари више него скромни. Оно што у свему томе никако није логично је чињеница, да србски пчелар то још увек суштински не разуме?

Ако су типови кошница Б и В добре као што то тврде перјанице србског пчеларства, зашто онда србско пчеларство има крајње поражавајуће практичне резултате. Како је могуће да толико деценија ти пчеларски умови нису у стању да унапреде приносе србских пчелара. При томе мислим на реалан просечан принос по кошници. Повећава се наравно укупан биланс у количини меда али је он последица повећања броја пчелара и кошница, а не последица приноса по кошници, односно унапређеног рада србских пчелара.

Србски пчеларски умови говоре да је много пчелара и да су приноси слаби због пренасељености терена. Свакако је данас више пчелара и кошница него у ранијим деценијама и годинама, и свакако да локално та ситуација може бити проблем, али причати да је то већински разлог слабим приносима је глупост као и велика већина онога што причају и раде ти наши пчеларски умови. Са свим пчеларима и кошницама које имамо данас у Србији, ми не користимо ни 10% могућности која нам је Богом дана у нашој земљи, а и то што користимо, користимо на скроз наопаке и погрешне начине.
Да ли је заиста толико тешко да се човек запита па чекај, ако толике хиљаде пчелара раде са тим типовима кошница Б и В и ако се деценијама не види никакав напредак у србској пчеларској пракси, шта ту онда није у реду? Како је могуће да толико велики проценат заступљености тих „врхунских“, типова кошница даје тако поражавајуће резултате, ако су то најбоље могуће кошнице којима требају да пчеларе србски пчелари?

Наравно да треба имати у виду чињеницу да у тој истој Србији, са тим истим кошницама Б и В пчеларе и колеге које постижу резултате вредне сваког поштовања. Међутим тих колега је реално врло мало, слично као и одличних пчеларских сезона.

Те колеге које пчеларе са кошницама Б и В и који постижу фантастичне резултате довели су своју пчеларску технику до перфекције и максимално су прилагодили своју кошницу и своју технологију пчеларења условима у којима раде. Невоља србског пчеларства је то што су те колеге тотално скрајнуте у страну и што се врло систематично њихов рад омаловажава, а сваки њихов покушај да науче младе колеге бољим технологијама пчеларења исмева се и саботира на сваком кораку. Тоталан апсурд! Тако да се та апсурдна ситуација у србском пчеларству претвара у једну тоталну небулозу и врло је упитно да се човек запита, коме је уопште интерес такво стање у србском пчеластрву. Држави и народу који живи и ради у овој земљи, свакако није. Некоме јесте и то је сасвим очигледно.

Да се вратим на тему размишљања о кошници као о алату којим сваки пчелар треба да ради. Мишљење о типовима кошница Б и В које каже да су те две кошнице и њихове комбинације најбоље за србског пчелара јер су „потврђене у пракси“, а и цео свет ради са њима, па из тога произилази и „логичан“, закључак да су те кошнице добре и за наше терене. Такво мишљење своју вредност заиста даје у пракси и србска пчеларска пракса је слика тог мишљења и става. Попут тог мишљења и србска пчеларска пракса је наопака, лоша. Никаква.

То наравано не значи да су те кошнице лоше саме по себи, једноставно то значи да пчеларење са тим кошницама са нашом расом пчела, у нашим пашним приликама и са просечним пчеларским (сезонама) годинама на нашем поднебљу, не даје довољно добре резултате.
Велики умови србског пчеларства ову чињеницу нису у стању да разумеју на прави начин. Разлози тог неразумевања су вишеструки и полазе од оних баналних, па до све сложенијих и сложенијих. Ту има посла и за докторе и за неке друге државне службе.
Штета која се прави на тај начин на нивоу наше државе је више него огромна. Неспособност неких људи да пређу прагове својих сујета и глупости је просто невероватна. Додуше велика већина тих пчеларских умова има проблем, јер ако склоне од себе своје незнање и заблуде, од њих једноставно не остане више ништа. Чиме ће онда да правдају своје докторске и остале титуле, силне (пре)писане књиге или фотеље којих се држе тако грчевито, као да им живот од њих зависи. Ваљда мисле да су се родили са фотељама, шта ли ... ? Наравно да у свему томе много греше јер би своју људску величину показали, управо тотално другачијим приступом. Уместо да подрже сваку идеју која реално нуди бољитак у пчеларству, да и сами узму учешћа у истраживању и практичној примени тих нових идеја и тиме дају свој доприност напретку и оставе заиста праве вредности иза себе, они су сву своју енергију усмерили да зауставе сваку позитивну промену и напредак у србском пчеларству. Зарад чијих интереса се то ради?

Додуше „измислили“ су теглу? Тај епохалан проналазак од судбоносног значаја за србско пчеларство у целини, а и шире! Мало ли је?

« Poslednja izmena: Novembar 30, 2016, 20:56:56 od strane Moderator 4 »

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Дакле да наставим причу о нашем младом колеги који мисли својом главом.

Све је очигледније да су бурне и дуге интезивне паше све ређе на нашим просторима и да пашне прилике све више попримају карактеристике тихе и развучене паше. То би свакако млади пчелар требао да има у виду при размишљању о избору своје кошнице којом планира да ради и начином којим жели да пчелари. Све то је врло битно да сваки млади колега има у виду.

Ако наставимо ону анализу са кошницом А и кошницом Б као примерима, и кренемо да бележимо њихове разлике сасвим сигурно ћемо доћи до више него невероватних података. Ако пчеларимо са кошницом А остварићемо уштеду у потребним количинама хране за зазимљавање пчелињих заједница. Та уштеда је дата у скромном износу од 10 кг. меда по кошници. Реално та је разлика значајно већа! [/size][/font]
Следећа разлика у корист кошнице А је чињеница да ту кошницу нећемо морати да прихрањујемо почетком пролећа, што због немања хране, што због убрзања пролећног развоја. Кошница А сама по себи има неупоредиво бољи и правилнији развој од осталих типова кошница. Ова година је била добар пример. На истом терену у истим пашним приликама, приликом ове зиме и пролећног развоја једне поред других биле су кошнице А, Б, В. Кошнице Б и В су потрошиле давних дана своје залихе хране и плус су појеле непознате количине што шећерног сирупа што чистог меда. У питању су врло искусни пчелари и уопште се не доводи њихово пчеларско мајсторство у питање, напротив.
Међутим њихове кошнице Б и В потрошиле су огромне количине додатне пчелиње хране, а то је у суштини врло велики новчани износ. Да ли то баш тако треба није моје да о томе размишљам, а мене лично то и не занима. Кошнице А нису потрошиле ни грам хране преко онога што је остављено у кошницама у септембру прошле године. Када су кошнице Б и В прихрањиване током пролећа да пчеле у њима не угину од глади јер „у природи ништа не меди“, кошнице А су се развијале сасвим нормално и из те и такве природе у којој „ништа не меди“, ипак доносиле потребне количине пчелиње хране. То је било јасно видљиво у целој првој половини ове 2014. године јер су колеге са кошницама Б и В масовно напуштале тај терен јер су им пчелињаци били пред тоталним пропадањем. Једноставно њихове пчеле нису могле да обезбеде ни нај нужнији унос за опстанак. У исто то време, на том истом терену кошнице А су полако али сигурно повећавале унос нектара и он се кретао у распону од 7 до 14 кг. новог уноса по кошници.

При томе треба имати у виду једну просту чињеницу, на том терену и у то исто време кошницама Б и В пчеларили су врхунски пчелари са вишедеценијским искуством и сасвим добри пчелари са истим или нешто мањим искуством, а са оним кошницама А, пчеларио је један тежак почетник који је тек те године почео да пчелари и никада у свом животу до тог тренутка није имао везе са пчеларењем, пчелама, кошницама и технологијама пчеларења. Очигледно је да пчеларско „умеће“, тог почетника није могло да има било какав квалитетан утицај на његове резултате, чак напротив! Негово незнање само је умањило резултат његовог пчелињака. То је сасвим јасно.


Рецимо да је у кошнице Б и В додато бар 5 кг. меда (мнооого сам смањио) и примените онај пример на 100 ваших кошница, па пута 30 година, па опет ооппааа! Разлика је значајна, зар не млади колега? Сада можемо да додамо још једну разлику која је карактеристична за кошницу А у односу на кошнице Б, В, Г итд. а то је појаве тихе паше током године. Кошнице Б, В, Г и остале једноставно, неће дати никакав резултат на тој врсти паше, највећи њихов домет ће бити да пчеле опстану бар у животу. За разлику од њих, кошница А углавном ће донети пристојан резултат у смислу меда који пчелар може узети из кошница као вишак хране. Тај резултат који сасвим сигурно прави кошница А може бити значајан, али да кажемо да је 10кг. меда по друштву, па опет пута оних 100 кошница, па пута 30 година, па опет ооппааа! Ако саберемо само ова три примера који су јасни сваком пчелару који је икада видео ове кошнице и при томе има части, поштења, слободе ума да то отворено каже добићемо једну скоро невероватну цифу, а то је 75.000 кг. меда могуће разлике за 30 година пчеларења кошницом А ...
Зате ли колико је то у новцу? Много. Да је мед 1 динар, то је много динара. Смањите ову исту анализу за свих 90% и нека се током ових 30 година оствари разлика од само 10% то је 7.500 кг. меда разлике, односно неки новчани еквивалент том меду. Чак и то је огромна свота новца за просечног становника Србије који се бори да преживи у данашње време.
Да ли сте о томе икада размишљали?
Пише ли вам то у оним (углавном) преписивачким књигама великих србских пчеларских умова?

Е сад мало размислите колико су у свом бављењу пчеларством само на ове три ставке изгибили србски пчелари који су слушали србске пчеларске умове. Размислите како је просечном србском пчелару који је за свога пчеларског стажа изгубио много више меда од ових цифара овде, који је потрошио тоне и тоне погача јер га је неко научио да то тако треба и мора, размислите како се осећа тај србски пчелар када чује за кошницу А? Биће вам одмах јасно да велика већина пљувача кошнице А, пљује по њој јер им је то лакше него да пљуну на сами себе. Као да им је кошница А нешто крива или човек који је ту кошницу измислио.


Ево ових дана читам о велепчеларима који погаче држе током целе године у кошницама. Један дубоки мислилац србског пчеларства је изјавио: „Ево ја већ 30 година стављам погаче у своје кошнице и то је сасвим у реду“. Шта да кажете овом дубоком мислиоцу?
Шта год да му човек каже, он то неће разумети.
„ ... Па зар је луд тај и тај, који ради десетинама година са преко 500 кошница Б, а током целе године држи погаче у својим кошницама...“
Шта да кажете неком сличном велепчелару који има 500, 1000, 2000 кошница било Б, В, Г или неких других, замислите размере њихових губитака током година ... Оно што је у свему томе просто фасцинантно је чињеница да се управо такви пчелари наводе као преко потребни примери младим пчеларима! Свашта човек може да прочита по пчеларским форумима. Зато стално понављам да млади пчелари морају да почну да размишљају на прави начин. Размислите колико је новца изгубила наша држава и наш народ због тако сулудог, некритичног и тотално погрешног размишљања? А размислите и зашто се ствара овај губитак? Свакако томе нису криве ни кошница Б ни В ни Г нити било која кошница. Криви су људи који немају оно што треба да имају. Зато је јако битно да правилно размишљате. То ваше размишљање повешће вас на једну од ових страна. Ево само у задњих пола године, видео сам око 10 младих колега које су на наговор србских пчеларских умова узели око 800 нових што Б што В кошница ... Млади момци, уложили огроман новац, поверовали у титуле и њихове преписивачке и остале марифетлуке ... Страшно! Да бар имају срећу да упознају оне малобројне колеге који су ретки као и одлична пчеласка година ... То су млади и вредни људи, верујем да ће имати памети да пробају и кошницу А, а онда ће им се само казати.

На крају бих замолио младе колеге да ово писање схвате само као добронамеран савет. Такође је мој савет да цене дугогодишње знање искуснијих колега без обзира којим кошницама они радили и да се са дужњом пажњом треба односити према колегама, чак и онда када нису у праву, од сваког искуснијег колеге можете научити доста тога доброга. Наравно водите рачуна да имате здрав критичан поглед и свој став јер кога год да послушате, одговорност за ваш рад и ваше кошнице ипак ће бити само на вама. Моје писање никако није усмерено против било кога или против било чега (мислим на типове кошница), сем људске глупости.
Моје писање је усмерено према правом и истинском напретку србског пчеларства. Тај напредак се мора покренути прво у људима, у људским главама, у размишљању које тежи напретку. Тек када србски пчелари почну да гледају на своје пчеларење као на сваки други посао, а то подразумева врло једноставан постулат: Остварити што бољи резултат са најмањим утрошком рада и средстава, тек тада ће доћи до видљивог помака. Када људи почну исправно да мисле, тада ће моћи исправно и да раде. И у пчеларству треба применити начело као и у науци: „Теорија води, али оглед одлучује“.
 
Младе колеге,
Учите пчеларску теорију, она је потребна. Коју год кошницу одабрали, технологију свог пчеларења морате прилагодити и условима у којим пчеларите и својој кошници. Једно без другог не иде. Сви типови кошница имају своје предности и мане. Трудите се, да се што боље информишете и о манама и о предностима кошница које вас занимају. Битно је да разумете шта чему прво треба да прилагодите. Пробајте да пронађете ону кошницу која највише одговара условима у којима ћете да пчеларите, јер ћете са таквом кошницом у принципу имати максимално искоришћење тих природних услова. Боље је да у том размишљању и упознавању што шире слике о пчеларству потрошите и годину дана више, него да својим лошим избором потрошите цео свој радни век, стално јурећи нешто што ћете јако тешко или никако стићи. Нема лоших кошница има само људи који нису разумели, да нису све кошнице подједнако подесне за све услове пчеларења и терена на кугли земаљској. Живот пружа небројено могућности, то је свима јасно сем србским пчеларима. Већина њих мисли да су сви бројеви сачињени само из два броја, 1 и 2. Е па нису. Има још бројева! Па ко разуме, схватиће.

Наравно то је само моје мишљење, којим сам желео да помогнем младим колегама. У сваком случају коју год кошницу одабрали, ја Вам од свег срца желим пуно успеха у животу и раду.

Поздрав свима :D
« Poslednja izmena: Novembar 30, 2016, 21:00:53 od strane Moderator 4 »

Van mreže Vladan Nešić

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 262
  • Pol: Muškarac
  • Nema veće mudrosti nego ćutanjem reci sve
  • Lokacija pčelinjaka: Kolari 94m.nv
Dragane, SVAKA CAST :)
« Poslednja izmena: Oktobar 22, 2014, 20:00:35 od strane vlada nesic »
Za nekoga je rad strašno jednostavan a za nekoga jednostavno strašan

Van mreže Aleksandar Nadrljanski

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 392
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sanad 89m
Dragane , na ovom poucnom i istinitom razmisljanju .
 I  kazivanju o cemu  mladi pcelari treba da razmisljaju .
Svaka cast .

Van mreže Boris Salaj

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 721
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sombor- Gradina
http://www.clipartbest.com/cliparts/yTk/4pA/yTk4pAA8c.jpeg
Предности и мане разних типова људског размишљања