Autor Tema: Предности и мане разних типова људског размишљања  (Pročitano 28155 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Dobrica Vulićević

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 33
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: SELO GRČAC
Mnoštvo različitih stavova o tehnologiji pčelarenja, ima svoje racionalno objašnjenje. Razlike u velikoj meri postoje zbog različitih mikroklimatskih uslova u kojima svi mi pčelarimo. Ja imam pčele na dve lokacije, međusobno udaljene manje od 2 km,a ipak primećujem razliku. Problem je što ljudi koji površno posmatraju stvari, svoja znanja i iskustva iznose bez preciznog navođenja uslova na koje se odnose, pa onda unose zabunu kod manje iskusnih pčelara. Pored mikroklimatskih uslova, za mene su vrlo bitni ciljevi pčelarenja. Ciljevi opredeljuju mnoge radove u pčelarstvu. Možda je nešto dobro, ali sporo, pa se trudim da te radove izbacim, posebno ako ne menjaju bitno stanje u košnici. Na primer, kružna leta imaju neke pozitivne strane, ali pri selidbi treba da zatvaram leta na sto košnica x tri, zato nemam ta leta. Do sada sam stresao pčele, a sada uvodim bežalicu u upotrebu. Selim kamionom uz fizički utovar, a sada tražim bolje rešenje. Trudim se da učim od onih koji imaju broj košnica sa kojima sam planirao da radim........ Svaka pčelarska godina se razlikuje, zato se iskustvo teško stiče i mora da se uči i iz literature. 

 

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
G Sosicu

nije ovo drugi forum pa da se ljutimo - svaka kritika dobronamerno upucena je prihvatljiva i rado ocekivana jer od pohvala nika niko nista nije naucio. E sad iskustvo ili knjige - koja knjiga pokriva ovu godinu na izdisaju i ko nam garantuje da sledece (a po mom skromnom razmisljanju) nece biti na neki drugi nacin gore?

Sta onda raditi - eto g. Taranov kaze 30000 pcela Voja kaze 20000 pcela za nasu sivu? Date tablice potrosnje hrane kad varoa nije pravila ovoliki zulim kad su razna virusna oboljenja bila u domenu maste, kad su seljaci zakopavali dzakove vestackog djubriva po utrinama jer nisu znali zasto ih drzava tera da to bacaju na njive kad su u mom selu postojale stotine kosnica i nikad niko nije davao secer niti prihranjivao... kad je secer pravljen od mnogo manje tretirane sirovine da ne pricam dalje o hemiji koja nas okruzuje kad nije postojala mreza mobilne telefonije ...

Knjige da ali mislim da svako mora da pocne po malo da razmislja sopstvenom glavom - na Visu covek uzeo ovog meseca (opet nezabelezeno u pcelarskoj istoriji) 1400 kg meda od 26 kosnica - pa ako to nije nenormalno ja ne znam sta jeste.

Miroslave ti (nadam se da te ne vredja moje oslovljavanje) pcelaris kosnicama i nacinom koji je prevashodno iskustven zar ne? Znaci tvoja iskustva moramo postovati oko tih stvari ali je najbolje postovati iskustva pet deset ili pedeset ljudi koji pcelare na isti nacin kao ti. Brnda je u velikoj suprotnosti sa pisanom literaturom tako da treba biti oprezan ...

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Mijo, ne znam što se neko ljuti, ako se preporuči knjiga. Nisam imao nameru da nikoga naljtim i ne vidim potrebu za takvim upozorenjem.


Knjiga pokriva svaku godinu. Kada naučiš šta su to pčele i kada znaš kakvi su uslovi, znaš odmah kako da postupaš i nema tu čekanja. Taranov kaže...i onda to ne treba prenositi papagajski kao neki „stručnjaci“. Opšta kultura (deo nje je obaveštenost, a u dobu kompjutera je dostupno sve) kaže da se razmatra ruska pčela u uslovima kakvi tamo vladaju. Ni njihova pčela se ne ponaša mnogo drugačije. Primeniš to prema svojim uslovima.



Evo, čovek (Dobrica) je po ko zna koji put ponovio ono što je bitno: nisu nam isti uslovi i dajemo savete u odnosu na opšte ponašanje pčela.

Što se tiče Visa. Kada smo bili u situaciji da selimo pčele po celoj Jugi, nisu ni dolazile kući. A zašto bi bilo nenormalno kada smo u to vreme imali med od vreska, a kolege u Obrenovcu ne. Šta je tu nenormalno što je na Visu zamedilo? Ima negde neda i od manuke, ali ja od toga nemam ništa, i opet nisam nezadovoljan godinom iako sam morao da prihranjujem (to je samo malo više rada u kojem sam ipak uživao). Ako ne može više tako kako je nekada bilo, radiš kako možeš. Samo promeniš način rada. Bog visoko Vis daleko. I mi u Maloj Moštanici imamo Vis, ali nije nešto zamedio  :D . Od mene u Dragana Neškovića je udaljen par stotina metara.

Ne možeš se osloniti samo na nečije iskustvo. To je potrebno nekome ko je apsolutni početnik (ali mora da pročita osnove pčelarstva). Iskustvo nije uvek pouzdano. Kako možeš da se osloniš na iskustvo pčelara koji ima najviše poruka na forumu SPOS-a, a uglavnom prepisuje. Iskustvo je ram na satonoše (nije njegovo iskustvo, već primenjuje nečije iskustvo -  i nije uvek dobro). Kako verovati čoveku koji laže. Godinama je njegovo „iskustvo“: šećer iznuruje pčele, to su bolesne pčele od šećera, samo prirodni  med i amitraz za pčele. Kako neko ima morala da preporučuje drugima da hrane šećerom, ako ZNA DA JE TO ŠTETNO. Ne štetno nego pogubno za pčele. Ali, ako si pročitao, znažeš da pčelari severa Evrope moraju dati veliki deo zimnice u vidu šećera. Ako sam ja o tome odavno pisao, nisam selio pčele  u Finsku, ali sam pročitao. I proverio. I znam šta pčela može da podnese, a šta ne može i šta se MORA uraditi.

Ni jedna isključivost nije dobra. Što se tiče šećera, od 1990 do 2000-te ga uopšte nisam koristio. Imaš na forumima iskustvo pčelara koji drže pogače preko cele godine. Ja sam to znao (ne za pogače već za šećer uopšte), ali med ne može biti ispravan za kupca. Sam si dobro primetio u temi o LR. I znaš li šta sam ja zaključio za tih 10 godina što nisam davao šećer (a tek sada mi dolazi iz du.... u glavu). Pa zaključio sam mnogo. Najviše da sam budala. Oni koji su uvaljivali šećer potrošačima mažnjavali lovu su carevi. Oni koji su dimili amitrazom preko cele godine se prebacili (kao prebacili) na oksalnu, i druga sredstva i ZALAŽU SE DA SE AMITRAZ IZBACI!!! Takođe su carevi. Znaš šta ja imam od toga. Uđe neko pile (ili neka slična živina) i kaže da sam ja govno od čoveka jer sam preporučio da se sa jednim ili najviše dva dimljenja (sa samo dve kapi u odnosu na nekih 5-7 koje preporučuju) obori najveći deo varoe i sačeka vreme za oksalnu, jer su takvi uslovi. I još uz to balegaju svuda gde se sretnu kako sam ja ološ. A oni su „fini“. Obični prevrtljivci i lažovčine, koji su izlagali po forumima da se dimi na 4 dana 5 puta. Posle ukazuju ljudima gde su pogrešili jer su im pčele „nestale“ predlažu analize, mikroskope (i prodaće im rojeve). Za to vreme oni su „purnjili“ amitrazom svaki drugi dan. I tako od proleća. Kao što vidiš, ni sada nisam ljut, ali mi je krivo kada govna isplivaju a za mene su smtrali da sam govno (mada možeš zaključiti i da jesam ljut, nije važno). Kada ljudima pokušaš da uputiš najbolji savet, a oni ti kažu da si g.... ne može ti biti dobro (vidiš nisam ljut, već počinjem da pazim na rečnik  :D – ono ranije sam „citirao“ RŽ to je njegov rečnik i rečnik koji "mi u savezu" upražnjavamo na forumu SPOS -  i to važi samo za članove  :D, i ti ne smeš tako da se izražavaš jer si "nečlan"  :D, tako da ništa nije sporno).


PS

I jaka društva nisu glupost. Gde si to i od koga naučio. To prvo moraš da promeniš u shvatanju pčelarstva. Ako nećeš, ja ne insistiram, ali kao što rekoh proveravaj. I kada proveravaš, zamisli sebe u uslovima nekoga ko je izgubio posao i ostaje mu da živi od pčelarstva (kada upućujem savete, to radim sa tog polazišta, a ne svog ličnog – ja sam zaposlen u dobroj firmi i mogu da ne izvcam ništa).

Na slikama su i saveti sa foruma. U stilu: šta ti bre nas propituješ?
« Poslednja izmena: Oktobar 31, 2014, 20:42:51 od strane Dragan Šošić »
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Za Vis imas od ovog meseca kada predsednik njihovog pcelarskog saveza kaze da se nikada nije desilo i da je to za njega katastrofa u najavi - kako ce ko da razume to je vec pitanje.

Iskustvo - shvatam ja sta hoces da kazes i potpuno razumem i ljutnju koja postoji i koje ce biti - ali njegov stav mozes da prihvatis ili ne bez problema ono sto mene stvarno ljuti su stavovi ljudi koji nam odlucuju o sudbini ishrane i kvaliteta zivota a koje ja ne mogu da promenim a itekako uticu na moj kvalitet zivota - a glavni razlog je upravo to sto sam odlucio da se bavim pcelarstvom na ovaj nacin na koji radim i pokusavam da to napravim i profitabilnim.

Znaci ako ja ne budem radio to sto hocu na nacin koji ja smatram da je ispravan - znaci ne savremnom nacinu poljoprivredne proizvodnje gde je i opsteprihvacen nacin pcelarenja - onda se time necu ni baviti. To bi bila opstenardno poznat izraz - organska proizvodnja ali u svom najcistijem obliku - da je vera u pitanju bio bih militantni fundamentalista. To otprilike znaci da sam u konfliktu sa vecinom stavova savremene poljoprivrede. E tu ima nesto knjiga ali malo domacih - u principu nema. Zato ja moram da pabircim informacije na svaki nacin koji postoji i sa svih podneblja.

Pa onda su tu Peron pa Rudi (izgleda teski prevarant) pa neka istrazivanja od pre 200 godina o prirodnim stanistima pcela i to nekako povezujem u za mene prihvatljivu celinu. To tesko ide a i trajace ali uzmem pa citam npr. Fukuoku i vidim da je on sve sto se tice poljoprivrede lepo apsolvirao ali je proveo ceo zivot i umro a da nije i pored vidljivih dokaza promenio svest svog drustva vec samo pojedinaca.

I sad ja kad iznosim svoje misljenje polazim od tih saznanja koja polako proveravam u praksi a kad sam se prvi put javljao na SPOS-ovom forumu proslo je mesec dana pre nego sto je najzad jedan covek rekao - pa ja tek sad shvatam da  Miodrag nema kosnice. Znaci citao sam sve sto mi je padalo pod ruku ali nisam nalazio ono sto mi je trebalo. I onda sam morao da mirim dve stvari - da saznajem sto vise mogu o takvom nacinu pcelarenja a u isto vreme da ne izigravam hipika kome nije stalo do nicega jer imam povecu porodicu koja zdusno za sada trpi sve ovo.

E to znaci da ja moram da pomirim taj "fundamentalisticko prirodan" nacin pcelarenja i dobit a da se ni jednog trenutka ne osetim prevarantom kad ljudim budem prodavao med ili bilo sta drugo - i zato pisem ovakve stvari.

A jaka drustva - pa Peron kaze da se super jaka drustva sama bore sa varoom uz jos par pretpostavki tehnicko - biodinamickog pristupa ali mi nismo tamo gde je on bio - zato to nama ne odgovara ali to ne znaci da npr njegova resenja a narocito pristup da prirodno sace, manji razmak satonosa (koji je identican istrazivanjima prirodnog saca od pre par stotina godina koja kazu da je osovinsko rastojanje satova 31.75 mm) kao i potpuno biodinamicki pristup da kod pcela u stanistu nema pravih uglova pa stavlja trouglaste letvice uz unutrasnje sastave stranica kosnice ne mogu da se primene i ovde ali ne na tako jakim drustvima - eto npr zasto smatram da ce manje drustvo ali vitalnije bolje odraditi posao nego predimenzionisano a kekeljavo...

Samo postoji problem - moramo da cekamo jos desetak ili vise godina da bi proverili ovo - a bicemo tu pa kom opanci kom obojci... Mozda do tad naucnici potvrde da Hartmanovi cvorovi ipak rade posao i da zato ista drustva na par kilometara daju razlicite rezultate a mi se ubijamo izmisljajuci toplu vodu.

I znaci jos jedna razlika mene u odnosu na 99% pcelara - ja 3 godine smanjujem posao koji sam radio a medju mojim klijentima su bile i najvece firme Srbije kao i izvoz za EU knjiga jer im je bilo bolje i jeftinije da rade kod mene - i sledece godine ja moram da pocnem pcelarstvo da razvijem i vidim neku perspektivu ili da bataljujem jer nisam u fazonu "porodice bistrih potoka" a to predstavlja najveci izazov - pokazati i dokazati da se "Fundamentalisticko organski" pristup moze i isplatiti.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Što se tiče Visa, veruj mi da približno znam o čemu je reč. Pa selio sam košnice relativno blizu – na Hvar. Postavio je čovek cvetale šljive u načoj relativnoj blizini ako sam dobro video (cvetala ovih dana i to baš cvetala). Ne misliš valjda da sam visok pritisak dobio onako iz “zdravstvenih razloga”. Visok pritisak sam dobio jer imam jako dobru memoriju i znam šta je ko rekao vrlo davno, šta je ko obećavao i kako su ljudi sve to prihvatali a posle peru ruke – kao nije to tako i znam šta se dešavalo tokom mog pčelarenja. Moje poruke zato često ne stižu odmah, jer ipak treba se prisetiti svega što je bilo i napisati najbolje što se može. Meni to na Visu (ako je tačno) nije iznenađenje. Dešava se. To stanje “kataklizme” i nečega neviđenog smo imali i ove zime (ranog razvoja vegetacije i pčela). Ako se sećaš, neki koji pčelare pola veka nisu nešto slično videli. Nađi negde meteorološke podatke (ja ih zapisujem) i videćeš da je vrlo slično bilo2002, 2007, 2008!!! Toliko o tome kako neko ne pamti da se nešto desilo. Komentariso sam to i pisao o tome i predlagao šta raditi (a pre svega šta ne raditi jer nije dobro – sećaš se da su i satne osnove stavljali u februaru).

Profitabilnim nešto možeš napraviti samo sa “kapitalom”. Jaka društva jesu taj “kapital”. Ubolje bi bilo u nekoj temi (ili da otvoriš temu koja se tiče tehnike), jer se ovde ipak govori o razmišljanjima i ostaće nevidljivo nekome koga zanima sa strane tehnike pčelarenja. To nam je valjda cilj?

Ako ti ne uspeš, ipak mislim da moraš imati obzira i odgovornosti prema drugima da ne padnu sa tobom. Svi smo mi imali u početku manje problema (u početku ne beše ničega  :D  :D) .Onda nailaze problemi, kada se opustiš i pomisliš: lako ćemo. Baš kada si pomislio da si uspeo, ljusneš, da ti treba bar jedna godina da se oporaviš. Ali to ne znači da nije moguće da uspeš. Ali za uspeh treba znanje. Ako u startu kreneš pogrešno (a ti si zaključio da svi greše), nećeš uspeti. “Neprijatelja” nikada ne treba podceniti.


Rudi je pisao mnoge stvari koje jesu tačne. U stvari to jeste tako u panju. Samo neko ko je neizmerno glup može da pomisli da je neka dubokaa, a uža košnica loša za pčele. Međutim, moraš uzeti med. Nekako mi se čini da istorija konstrukcije košnica ide u tom smeru. U tom smislu moraš biti efikasan. Žetva mora da se obavi brzo, mora se “oteti od oblaka”. Kako bi to radio u košnici koja je u stvari dubina (4 daske i neprekinuto saće – idealno za pčele). I to nije uvek dobro. Pa video sam to 1986 (ili 1987), što bi rekli: na vreme. Vrškare pune kuge i u ponekoj dubini je bilo. To ti je kada sve izgleda dobro, a ne možeš da vidiš – ode organska proizvodnja niz vodu. Pa zabraniće ti veterinari (ili ko je već nadležan), nećeš morati sam da odustaješ. Onda ćeš imati i više problema sa porodicom  :D.


To znači da moraš pčele da ubaciš u košnicu, a tu su nastavci. Tu je saće prekinuto. Uvek može biti problema.

Što se tiče prirodnih staništa i to je stvar teoretskog obrazovanja. Đ. Stanojčić je napisao prevod teksta o pčelama u prirodnim staništima, odavno i kada to pokažeš ljudima, oni i ne pročitaju i opet po svome – prirodno stanište pa prirodno stanište i to je med i mleko. A nije. Stigla je varoa i tu ima problema kao i u košnicama: varoe, napuštanja staništa, propasti društava…kažem varoa je stigla.

To što hoćeš je vrlo običan i vrlo prihvatljiv način pčelarenja. Nije to problem. Ali ako hoćeš da radiš “na daljinu” i odeš samo povremeno, neće moći. Ne treba ti tu doktorat, treba samo nešto znanja i drugačija organizacija posla.

Sam kažeš da Peron kaže da se jaka društva sama bore protiv varoe. Bore se do određene granice i u određenim uslovima (ovo nikako nije fraza). Rojenjem, podelom varoe, boljim čišćenjem trutovskog legla kada se za to steknu uslovi…Sada zamisli slabo društvo. Dok se ono razvije na taj stupanj, varoa iz onih koje su se rojile ima težnju da pređe u ove koje dostižu zenit i tek ulaze u rojevi nagon. Znači, nisu u prednosti. Sa jakima ćeš npr. pre očistiti varou i možeš imati bolje ekonomske rezultate.

A slabo ne može biti vitalnije. To znam sigurno da neće biti vitalnije, ako je u sličnoj košnici kao i jako društvo. Ako hoćeš da radiš sa nekim mini košnicama, nećeš ni stići do pčelinjaka sve će se izrojiti po tri puta.

Ne moraš da proveravaš i dugo čekaš. Kažem ti da je jednostavno, da treba da se radi i promeni organizacija (neznatno) i sve je OK. Ako dugo čekaš, samo ćeš se dvoumiti i smišljati i razmišljati. Radi pravu stvar. Da sir Issak Newton nije imao pogrešnu ambiciju da se bavi alhemijom, tek to bi bile neslućene visine fizike. On je umro od trovanja živom, jer je izgleda pokušavao da napravi zlato – bavio se alhemijom. Ne treba ti da tragaš za alhemijom. Imaš iskustvo ove godine, upoznao si teren i šta sada još proučavati.

Za Hartmanove čvorove i “čuda” radiestezije meni ne moraš ništa govoriti. Meni je to poznato odavno. Bavio sam se proverom nekih uticaja, ali ne koliko utiče na varou npr. Mislim da su sve te knjige mog oca kod profesora Miloradovića. To se ne uči iz knjige. Ili imaš energiju ili nemaš. A poznate su mi mnoge stvari, ne iz knjige nego iz prakse.

S obzirom da bataljuješ to oko izdavaštva, ne čekaj 10 godina. Jednostavno je pčelariti kako si ti zamislio, ali treba da se radi. Ali ne na onaj način: sklepam košnicu od bilo čega i dođem povremeno. Može tu neka mera da se nađe i sve to lepo usaglasi. Pitanje je volje i mogućnosti.

PS

Nije to neka ljutnja. Veruj mi, iskreno ne ljutim se, ali je to stvar odgovornosti i stvar nečega što me prati od detinjstva jer sam uvek ima problema zbog drugih. Sam sam tako izabrao. Tako sam vaspitan. Ako pokušavaš da nekome učniš dobro može i rođena majka da te omrzne, jer ne zna o čemu se radi. Mada ne znam što bi te to zanimalo. Reč je o “načinu razmišljanja”, ponašanja i nekim posledicama. A jesu posledice, svakako, bar ih ja tako doživljavam i živim. Ja mnoge stvari shvatam kao odgovornost, svoju ličnu i za tuđe probleme . I ima to veze i sa ovim našim “bitisanjem” na forumima. Žao mi je ako neko shvati da ja to pišem da pokažem svoje raskošno znanje.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Aj mi prvo da razjasnim o cemu ovde pisemo - ja postavih pitanje bez odgovora - da li se ova tema zvala Prednosti i mane raznih tipova kosnica ili ovo sto je sad - ljudskog razmisljanja?

Ako je ovo sto je sad u naslovu neka kolega Neskovic razjasni koja oblast ovako pricu mozemo voditi o smislu zivota ili bilo sta drugo?

Znaci kosnice, razne tehnike pcelarenja - sve komplet znaci da to razjasnimo pa da idemo dalje...

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Колега Миодраже,
Па већ сам ти одговорим на то питање:
"Са обзиром на наслов теме, скоро је немогуће изаћи из исте својим писањем

Тема је замишљена да у оквиру ње размењујемо разна мишљења у вези пчеларства. Свако у склопу неког свог размишљања и из свог угла посматрања може и треба да пише о ономе што он сматра да може помоћи нашим младим колегама. Ако жели да искаже неко своје мишљење о некој посебној кошници или жичењу рамова или не жичењу тих истих рамова или да као што сам ја писао, неким необичним примерима потакнем колеге да размишљају на мало необичнији начин, и није толико битно. Битно је да пружимо младим колегама прилику да могу прочитати, на једном месту, што више различитих пчеласких размишљања, и све то да могу читати у миру, без да их ико малтретира по било ком основу. Њих или колеге које пишу у оквиру теме.


Мислим да је наш форум право место за ту врсту помоћи јер је ово један од ретких форума, где колеге не воде полемике око врсте кошнице којом се ради, него је огромној већини учесника на форуму првенствени циљ да помогну у мери својих могућности и знања. Има ли још негде пуно неких примера, да ће неко тако стрпљиво и предано одговарати на питања почетника иако пчеларе неким другим кошницама? На пример Шоле који пчелари са ЛР кошницом, помаже сваком колеги почетнику, па и онима који раде са РВ кошницом. Није тешко бити фин.


Миодраже, твој рад и размишљање у пчеларству је релативно ретка појава на форумима и сматрам да је то твоје искуство свима драгоцено. Пиши рођо о пчеларству, онако како ти мислиш, осећаш и радиш.
Сви ми можемо један од другог научити доста. Да пчеларимо, да размишљамо. Можда научимо и још по нешто.
Надам се да смо сада разјаснили недоумице и да можемо да идемо даље  :)

Поздрав свима и свако добро  :D

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Да наставимо са размишљањем о пчеларству,

Следећи пример у нашој анализи може бити још један податак о коме се такође врло мало размишља приликом почетка бављења пчеларством.
Тај податак је тежина саме кошнице, односно тежина коју ћу ја као пчелар пренети годишње, а у коначном то је тежина коју ћу ја укупно пренити током тог раздобља од 30 година. Видећете и сами да само овај податак у коначном прави толику разлику, да је суштински непотребно да више било шта рачунате да би увидели економску оправданост једног или другог понуђеног решења, а ево и зашто.

Број од 100 кошница у нашој анализи, није узет произвољно. По општој сагласности огромне већине србских пчелара, тај број кошница је потребан да би једна просечна породица у србији могла да живи искључиво од пчеларства. Лично имам другачије мишљење, али моје мишљење у овом тренутку није битно за ово о чему пишем. Због ове опште сагласности која је тако ретка код србских пчелара, одлучио сам да прихватим тих 100 кошница као основ образца који желим да вам покажем и помоћу кога можете да помогнете сами себи и ваш живот учините далеко бољим. Да погледамо сада тај прост пример:

Мене као човека који планирам да постанем пчелар, занима колико ћу то ја током свог пчеларског стажа од рецимо 30 година, морати да подигнем терета. Колико ћу ја килограма, тона, морати да подигнем, пренесем, преместим и то само један једини пут током календарске године. Занимљиво питање зар не?

Србски пчеларски мудраци ће вам рећи да су камион и дизалица одавно измишљени, што је свакако истина, али мало пчелара их може купити. Да ли сте себи икада то питање поставили и о том питању мало дубље размислили? Ево сада имате прилику, па размишљајте.

Узмимо за пример једну кошницу А и једну кошницу Б.
Нека је у укупном износу кошница Б тежа од кошнице А само 9 кг. то у нашем случају значи да ћу ако радим са 100 кошница Б, током једне године подићи 100 х 9 = 900 кг. више терета у односу на тежину 100 кошница А.
Какве везе то има са начином размишљања и поготово са мојом одлуком коју кошницу да одаберем за свој алат којим ћу да радим, ево какве везе има.
Рекли смо у почетку анализе да ћемо бити селећи пчелар и да ћемо ићи само на две паше током сезоне. Ако кажемо да једну пашу имамо у свом месту, то значи да ћемо те наше кошнице морати да носимо на другу, а то опет значи да ја морам 2 пута да дижем тај свој пчелињак. У овом нашем случају то је тих 100 кошница. Рекли смо да је кошница Б тежа, од кошнице А само 9кг. То на наших 100 кошница Б износи 900 х 2 = 1800 кг. терета ћу више подићи ако пчеларим са 100 кошница Б током само једне године свог пчеларења! За својих 30 година пчеларења ја ћу значи преко своје кичме пренети 30 х 1800 = 54.000 кг. терета више! Моја кичма нема појма шта је то кошница А, а шта је то кошница Б. Она само зна да ће у једном случају морати да носи 54.000 кг. више терета. Али би зато мој мозак морао да зна да то никако није исто. Зашто бих ја уопште килавио себе за ових 54. тоне? Да ли ми тих 100 кошница Б доноси лакши рад, да ли ми доносе мање рада, да ли ми доносе више новца?На сва ова питања, одговор је један и увек исти. НЕ. То нам је јасно показала досадашња наша анализа.

Значи ја ћу за исти временски период радити тежи посао, радићу значајно више, зарадићу знатно мање новца и преко моје кичме пренећу више 54 тона терета ... Веровали или не, ово је резон већине србских пчелара већ деценијама и они исмевају сваког оног ко каже да је њихово мишљење проблематично, застарело и да постоје боља решења за србско пчеларство.
Чињеница је да србски пчелар заиста на својој грбачи пренесе ових 54 тона током 30 година пчеларења, а такође је чињеница да му сем здравља, здраве памети, новца и не фали нешто посебно. Србски пчелар успешно килави деценијама ове силне тоне и мисли да је много паметан и успешан. Свако има слободу да мисли шта год хоће, али хајде да видимо шта се дешава са тим силним тонама и да ли онај наш сироти србски пчелар може од те тежине коју без потребе килави, да направи за себе нешто паметније, корисније и боље, кад већ килави да нешто при томе и заради сем киле, упропашћене кичме и нарушеног здравља.

Погледали смо ову нашу анализу са досадашња 4 примера, и јасно видимо да нема ни једног јединог разумног нити логичног разлога да ми током свог пчеларског стажа пренесемо тих 54.000 кг. терета више, а чињенице говоре да ипак преносимо толике тоне. Одакле потиче оволика разлика у тежини?
Ова разлика потиче од плодишта, односно од разлике у тежини плодишта ове две кошнице. Зависно од типова кошница та разлика може бити реално већа или мања. Та разлика у тежини самих плодишта током тих 30 година, направи ову невероватну разлику у укупној тежини. Да ли можемо ту апсурдну ситуацију да преокренемо у своју корист? Наравно да можемо, а ево и како.

Ако радим са кошницом Б, годишње пренесем 1800 кг. више. Мојој кичми је свеједно шта је тих 1800 кг. Ако је кошница А лакша, радићу са њом. Али ја могу да понесем током године још и тих 1800 кг.
Ако је наставак кошнице А пун меда, тежак око 20 кг. то значи да ја у тих 1800 кг. залудног терета који вуцарам ако пчеларим са кошницом Б, имам колико наставака кошнице А? Ево оволико = 1800 : 20 = 90 наставака кошнице А, а то је комплетних кошница А, ево оволико = 90 : 4 = 22,5. Значи ако се определим за кошницу А могу да радим са 22,5 кошница више за исту тежину. Уз све оне податке које смо већ поставили у анализи, сада имамо још један податак који пред наш ум поново поставља једно просто питање. [/font]
Зашто бих побогу радио са 100 кошница Б, ако за ту исту тежину могу да радим са 122,5 кошница А? Колико то износи за мојих 30 година пчеларења? Ево колико: 22,5 х 30 = 675. Шта представља овај број 675?
Овај број представља разлику у вашем размишљењу! Самим тим овај број ће представљати и резултат вашег рада који треба да буде производ вашег животног опредељења, размишљања, уложеног рада и средстава и у коначном као резултат свега тога, све то треба да донесе и неки економски бољитак за вас и вашу породицу, зар не.

Запамтите ово добро!

1.   Одаберите данас 100    кошница Б и пчеларите 30 година.
2.   Одаберите данас 122,5 кошница А и пчеларите 30 година.

Драге колеге, ова два пчелињака имају исту тежину!
Колико год да су тешки и један и други, ја ћу морати ту тежину да пренесем преко својих леђа, такав је овај наш пчеларски посао. Заиста није лак и није за свакога. За ону разлику у пренетој тежини између ова два пчелињака, ако се одлучим да радим са кошницом А ја ћу у старту моћи да радим са 122,5 кошница А , уместо само са 100 кошница, ако се одлучим да радим са кошницом Б. Имам исту укупну тежину са којом радим, али знатно више кошница, а тиме наравно и знатно више могућности да остварим бољи економски ефекат. То ми је наравно битно јер од тог посла планирам да живим, зар не? За 30 година то је укупна разлика од 30 х 22,5 = 675 кошница А пуних меда. То је разлика коју ћете остварити за 30 година ако пчеларите са кошницом А, и то само од стартне разлике у тежини та два пчелињака, коју ћете током тих 30 година пренети у једном или другом случају.

Ако имамо два млада пчелара која су у исти дан почела да се баве пчеларством и један од њих узме кошницу А, а други узме кошницу Б и са својим пчелињацима обојица пчеларе наредних 30 година и у том свом пчеларском радном веку не шире своје пчелињаке, када истекне тај период од 30 година оба ова наша, сада мало старија пчелара, сабрађе резултате свога рада. Колега који је одабрао кошницу Б сабраће све оно што је зарадио у тих својих 30 година рада са својих 100 кошница Б.

Попут њега и колега који је у почетку одабрао кошницу А, сабраће резултате свог рада, стим да ће он током тих истих 30 година рада сабирати профит као да је радио са 775 кошница А. Оба наша пчелара, радили су и пчеларили су исти број година, пренели су исту тежину у тонама током тих истих 30 година свог рада и оба су мало остарила. Али је очигледно да нису оба исто зарадила.

Није потребно бити доктор наука, да би се закључило ко је зарадио више.
Србски пчеларски умови вам говоре да узмете „проверене и у пракси доказане“, кошнице Б, В, Г итд. којима ради цео свет, па и огромна већина ваших успешних колега и комшија. Ако желите да их послушате, срећан вам пут. Будите и ви успешни као и они.За разлику од тог толико устаљеног и „успешног“, става потврђеног у србској пчеларској пракси, ја вам говорим да ће Вас лично, до вашег личног успеха довести ваше исправно и логично размишљање, а не туђе размишљање. Говорим вам да прво узмете папир и оловку за почетак и да направите просту анализу свих могућих решења која су вам данас доступна.Показао сам вам на ових 5 једноставних примера, да постоји и другачији начин размишљања од оног уобичајеног. Постоји и неко друго мишљење, различито од већинског мишљења које влада међу србским пчеларима. То мишљење почива на уобичајеним и једноставним постулатима на којима почива свака промишљена људска активност, невезана за саму област људског деловања.Сваки успешан посао, прво мора имати промишљену и разложно урађену анализу. Та анализа мора узети што више параметара у обзир, мора садржати све оно што утиче на ту нашу планирану активност, без обзира која је активност у питању. То важи за све послове, па мора важити и у пчеларском послу, ако желите од тог посла да живите.

Та анализа може да вам пружи основне податке, може да вас поштеди силног губљења новца и времена. Пчеларски посао је скуп бизнис и тражи озбиљна улагања.Ако нисте узели у разматрање све оно што тај посао собом носи, пре или после бићете у озбиљном проблему и платићете врло озбиљну економску цену. Анализе овог типа управо и служе да нам унапред покажу сва она места која ће нам у нашем будућем раду доносити проблем или решење, напредак или стагнацију, приход или расход. Шта год и како год ми мислили и размишљали, морамо да радимо и на крају тог свог радног века, попут она два пчелара из овог петог примера, подвући ћемо неку своју животну црту и запитаћемо се шта смо то ми радили протеклих 30 година. У животу увек имате избора, имате их и у пчеларству. На вама је да одаберете шта год хоћете и желите.
Па нека вам је са срећом, шта год одабрали. Надам се да ће вам користити ови написани редови. Наставићемо са размишљањем ;)   

Поздрав свима и свако добро  :)
« Poslednja izmena: Novembar 30, 2016, 21:19:33 od strane Moderator 4 »

Van mreže Dobrica Vulićević

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 33
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: SELO GRČAC
Nisam znao za ovaj pojam " trolovanje ". Pomaže da se prepoznaju nedobronamerni na mreži. Link sa objašnjenjem je ovde :

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%98%D0%B0:%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B5

Van mreže slavica petrovic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 135
  • Pol: Žena
  • Drvo se na drvo naslanja covek na coveka.
  • Lokacija pčelinjaka: Popinci tek zelim poceti pcelarenje
Evo jednog totalnog pocetnika sve sto rece zaista ste u pravu haos u glavi i stavih tacku odavde se nemoze nauciti dok osnovno gradivo ne savladas dakle savet pocetniku literatura zagrejati stolicu i uciti tek tako se slazu kockice i tek tada moze se citati forum nepotrebno preskociti a zanimljiva zaista i nesebicna iskustva u praksi saznati od ljudi koji to dele nesebicno. Dakle dok se ne polozi ispit nista od razumevanja i snalazenja na bilo kom forumu. Tek sam pocela da ucim i tek sad progledala. Iskreno nije uvek vrlina  ali eto ako nekom pomognem na ovaj nacin dobro je. Pozdrav svim sagovornicima koji su se setili svojih pocetaka.

Van mreže Boris Salaj

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 721
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sombor- Gradina
@ Slavica


savet početniku...Bez svojih pčela nikada ne možeš dobro naučiti...Kad imaš svoje onda je lako čitati literaturu. Onda čitaš samo ono što ti u datom trenutku treba. Kad ti je to jasno onda prelaziš na sledeće. Kad puno čitaš previše informacija imaš, a nikakvog iskustva da filtriraš šta je kvalitetno napisano, a šta se godinama prepisuje... Ne treba da se plašiš početka. Ništa se kod pčela ne dešava ekspresno, već neko vreme treba da prođe, a ti ćeš kad primetiš neki problem lako i brzo naći odgovor u literaturi i stići da primeniš mere za rešavanje uočenog problema...

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 4407
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Bravo Miroslave!
Kolega Živomir:
"Замолио бих колеге , пчеларе  , да ми кажу ,који су критеријуми потребни , да би се неко назвао врхунским пчеларом. Поздрав"
Mislim da je potrebno da postiže najbolje rezultate sa najmanje utrošenog vremena i da uz najmanja ulaganja postiže najveći profit.
I da, da sve to bude najprirodnije.
Pozdrav svima...

Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Људско размишљање обично се заснива на неком искуству. Људи воле да кажу да у нешто верују, тек када то виде својим очима. Да ли смо ми баш сигурни да иако гледамо својим очима, видимо праву слику стварности ...?
Погледајте и размишљајте.


Поздрав

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
   Замолио бих колеге , пчеларе  , да ми кажу ,који су критеријуми потребни , да би се неко назвао врхунским пчеларом. Поздрав
Žiko, valjda treba da ima najviše spotova na Bee cluster-u... :)
Ili bar filmića na Youtube.
73