Autor Tema: ŠEĆERNE POGAČE I NJIHOVA UPOTREBA  (Pročitano 71663 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: ŠEĆERNE POGAČE I NJIHOVA UPOTREBA
« Odgovor #15 poslato: Novembar 27, 2011, 22:50:36 »
Miliću, moguća je blokada i to zavisi od snage društva, ali i od starosti saća u plodištu. Na pčelaru je da to malo uravnoteži.

U potpunosti se slažem da ne treba koristiti pogače. Međutim, pretpostavljam da će biti slično i sledeće, pa opet sledeće godine i tako u nedogled.
Pogačama se ništa dobro ne postiže, osim ako nisu od čistog meda i ne stavljaju se nepotrebno i prerano.

U prilog korišćenju pogača upravo ide priča da se ne koristi šećer u pčelarstvu. Zašto ne dopuniti zimnicu ili popraviti raspored hrane u košnici, ako je to neophodno. Ako se to ne uradi na vreme, ulazi se u priču o pogačama, a kasnije o bolestima i kako se to one „čudno“ pojave.

Sada je u toku naknadna pamet boraca protiv „ekološkog“ zagađenja košnice šećerom, koji su sada protiv pogače a za prihranu u avgustu. Do sada je bilo ne šećer ni za živu glavu, pa čak ni med, ali ram sa medom može (po sistemu „jer ja tako radim). Na taj način su mnogi dovođeni do toga da moraju koristiti pogaču. (Sledi link od ove poruke pa nadalje i uživaj u evoluciji znanja :P)

Zaključak je: pogača NE, a dopuna zimnice krajem leta da i to društvima kojima je to potrebno ili gde ima puno medljike.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Milic Vukic

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 475
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Ribaševina kod Užica
Odg: ŠEĆERNE POGAČE I NJIHOVA UPOTREBA
« Odgovor #16 poslato: Novembar 27, 2011, 23:33:31 »
Dragane,
slažem se da krajem leta treba dodati nedostajuću hranu za zimu i da je do određene količine (ne veće od 1/3 ukupne rezeve) hrana dobijena od šećernog sirupa odlična. Mislim da se tu slažemo. Ja sam protiv šećernih pogača u periodu zimovanja.
Što se tiče blokade, ja sam se samo pitao kako je moguće da društvo koje je u septembru bilo blokirano silnim medom već krajem oktobra nema zalihu meda da preživi bar do karaja febuara. Tu meni u priči tih ljudi nešto ne štima obzirom da znamo koliko približno društva mogu da potroše u tom periodu.
Slatko sam se nasmejao na linkovani tekst, kao što sam se slatko nasmejao na tvrdnju da je glasanje na forumu za i  protiv pogača u zmskom periodu nedvosmisleno pokazalo da su šećerne pogače pčelama prava blagodet. Stručni pčelari velikom većinom to potvrdili i tu nema šta da se priča.
Pozz.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: ŠEĆERNE POGAČE I NJIHOVA UPOTREBA
« Odgovor #17 poslato: Novembar 28, 2011, 00:31:58 »
Jasno k’o dan kolega, slažemo se i kristalno mi je jasan tvoj stav i ispravan je u to ne treba sumnjati (mada sam ja po prirodi sumnjičav a i vođena je „istraga i dokazni postupak“ od strane tvog sugrađanina i utvrđeno je da sam sumnjivo lice  :D).

Zimi pogače štete pčelama. Ako se mora, opet sam za kristalisani med, koji se ubacuje u najlonske kese i postavlja kao i pogača. Naravno, ne treba dozvoliti da društvo ugine od gladi. I treba uvažiti i današnju materijalnu situaciju: pogača je jeftinija. Ali treba izvući pčele ako se mora na taj način i ubuduće zazimiti društva na vreme i po pravilu.

Ja to rešavam drugačije, ali to je malo neugodno i ne bih sada o tome (radi se o otvaranju košnice zimi). Ali i dodajem saće sa medom umesto pogače ponegde i kod malog broja košnica. Isto kao i dodavanje rama, samo što zbeg nije prilagođen i jednostavno se saće iseče iz rama i postavi na satonoše. Pri tome nema nikakve poklopne daske i košnica ima samo zbeg i krov iznad. Ako sam morao dodati ram sa medom, interes mi je da je zaustavim sa leglom i „ohladim“ malo. Tada tim pčelama ne treba leglo, jer ih samo dodatno iscrpljuje. „Utopljavanje“ u vidu dodavanja poklopne daske sledi tek kada krene džana. To naravno i nije neko utopljavanje, jer iznad poklopne ostaje zbeg, a poklopna ima 2 otvora. Ali pčele se razvijaju prema spoljnim uslovima. Kao što si i sam rekao ni u proleće ne treba hraniti: hrane se same.

O blokadi, koja ne mora da bude blokada dovoljnom količinom za zimovanje, drugom prilikom, već je kasno.

Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže ivandojcinovic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 156
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: naselje drum
Odg: ŠEĆERNE POGAČE I NJIHOVA UPOTREBA
« Odgovor #18 poslato: Decembar 18, 2011, 19:57:49 »
  Evo Dragane da se slosim stobom u vezi pogaca ali ostavio sam Avgusta ceo polu nastavak pun meda . kada sam otiso na pcelinjak skoro sve su bile bez meda . Nuzda menja pravilo i ja smatram da nisam nista pogresio jer ,, mirno spavam,, i nikad nisam kategorican u stavovima. Lako je vama mozda vi imate kasnije pase  :-\
   


         Pozdrav i svako dobro

Van mreže Dimitrije Nikolic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 178
  • Pol: Muškarac
Odg: ŠEĆERNE POGAČE I NJIHOVA UPOTREBA
« Odgovor #19 poslato: Decembar 18, 2011, 20:16:30 »
Ja sam svake zime davao pogacu,ove zime sam resio da to ne cinim.
Ima vise razloga za to.
Ranijih godina kada sam dodavao pogacu,ako je toplo vreme pcele uzimaju pogacu i prenose je u celije saca (nesto i potrose naravno)
a ako je hladno one pogacu ne uzimaju jedno drustvo je uginulo,krenulo je leglo hrane nisu imale a pogaca je bila na satonosama,pitam se
cemu onda pogaca.
U nekim kosnicama ostane i po pola pogace pcele ih ne pojedu,(znamo kakvih pogaca ima na trzistu,prodaje se sve i svasta)pa se opet pitam cemu sam davao pogacu.
Neka drustva potrose i po dve,tri pogace a kada vrsim prvi proletnji pregled meda ima i za vrcanje,pa se opet pitam cemu sam davao pogacu.

Eto to su neka moja zapazanja,u kosnicama treba imati dovoljno meda i mislim da nece biti problema,kada naidju topli dani u toku zime
a uvek ih bude pcele ce preneti kolicinu meda blize klubetu i to je to,nije lose sto Dragan rece ako treba negde intervenisati dati kristalisan med
i to samo ako je nuzda.Pozdrav svima!

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: ŠEĆERNE POGAČE I NJIHOVA UPOTREBA
« Odgovor #20 poslato: Decembar 18, 2011, 21:04:20 »
 
  Evo Dragane da se slosim stobom u vezi pogaca ali ostavio sam Avgusta ceo polu nastavak pun meda . kada sam otiso na pcelinjak skoro sve su bile bez meda . Nuzda menja pravilo i ja smatram da nisam nista pogresio jer ,, mirno spavam,, i nikad nisam kategorican u stavovima. Lako je vama mozda vi imate kasnije pase  :-\
   


         Pozdrav i svako dobro

Ostaje mi nepoznato kako si ostavio polumedišta sa medom. Pitanje je bitno jer ima kolega koji rade po uputima pčelara koji svaku godinu smatraju istom i podbacuju PUNA polumedišta ispod plodišta još u avgustu.

Imam kasnije paše, ali to nije uvek baš dobro za mene i moje pčele. Kasnija paša ove godine je bila neugodna. Pčele će odgajati leglo sve dok ima nekog unosa, pri tome trošeči nešto rezervi. Baš taj kasniji unos ih je podsticao da troše rezerve.

Naravno da sam to predvideo i hranio društva za koja sam smatrao da će utrošiti deo rezervi. Kasnije im je dodat po jedan pun LR ram sa medom (pri završnom pregledu). Reč je takođe o društvima koja su imala po jedano puno polumedište i hrane i u plodištu. Ali proroda čini svoje. Na prvoj slici (košnica 38), je situacija od 16. 08 2011. god. u društvu koje ima LR nastavak i polumedište puno meda. Leglo ima i na na novom saću. Ukupna količina legla je 7 punih ramova legla + ovaj koji je slikan. Po evidenciji je dobila 4,75 kg šećera do 08 septembra. Takođe je dodat pun LR ram meda.

Društva kojima je ostavljana zimnica kao što je u košnici čiji je deo zimnice na slikama nije potrebna nikakva prihrana (slike iz košnice 58).

U sušnim godinama je najvažnije hraniti društva jer unos je uglavnom manji od potrošnje. Tako se pčela podstiče da unosi polen. To je najvažnije. Međutim, pojedini pčelari koji drže košnice u ekološki problematičnim uslovima vode drugačiju "politiku". Imamo primer kolege čije pčele su u neposrednoj blizini dve termoelektrane i deponija smeća i pepela. Taj svoj ekološki problem on prikriva primitivnom kampanjom protiv pčelara koji u određenim momentima koriste šećer u pčelarstvu. On smatra da je prihrana pčela šećerom uništavanje ekoloških osobina proizvoda pčela. Za to vreme iz košnica mu vire nekakve latvice sa otrovima i dim amitraza. Zato bezobrazno skreće pažnju sa svojih problema. Koliko će pčelara sa manjim iskustvom izgubiti pčele zbog toga što koriste njegova dostignuća (šećer u „pčelarstvo“ ne koristim) pitanje hoćemo li ikada saznati.

Ponoviću opet: u sušnim godinama prihrana društava je neophodna u pojedinim vremenskim periodima i korisna.

Ivane, koliko će pogače doprineti dobrom ili lošem po tvoje pčele, sam ćeš videti. Najveći uticaj će imati to kakva će zima biti. Kako god bilo, nek ti je sa srećom.
« Poslednja izmena: Decembar 18, 2011, 21:28:42 od strane Dragan Šošić »
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže ivandojcinovic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 156
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: naselje drum
Odg: ŠEĆERNE POGAČE I NJIHOVA UPOTREBA
« Odgovor #21 poslato: Decembar 19, 2011, 15:44:21 »
Evo pod1 podbacio sam polunastavke pod dva i dole u plodistu su imale mednu kapu ne manju od 10 cm u proseku pod 3 sta da ti kazem pored ostalog grabez je isklucen jer u blizini na oko 500 m vazdusno nema pcelinjaka i ko sto reko ,,nuzda menja pravilo,,.
  Dimitrije ja svoje pogace sam pravim po starom recaptu.


   pozdrav za tebe i tvoje strpljenje    P.S (ocekivao sam zustriju paljbu) 8)
« Poslednja izmena: Decembar 19, 2011, 15:49:29 od strane ivandojcinovic »

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: ŠEĆERNE POGAČE I NJIHOVA UPOTREBA
« Odgovor #22 poslato: Decembar 20, 2011, 13:54:26 »
Evo pod1 podbacio sam polunastavke pod dva i dole u plodistu su imale mednu kapu ne manju od 10 cm u proseku pod 3 sta da ti kazem pored ostalog grabez je isklucen jer u blizini na oko 500 m vazdusno nema pcelinjaka i ko sto reko ,,nuzda menja pravilo,,.
  Dimitrije ja svoje pogace sam pravim po starom recaptu.


   pozdrav za tebe i tvoje strpljenje    P.S (ocekivao sam zustriju paljbu) 8)

Ivane, zimske rezerve meda se ne podbacuju bez potrebe kao prvi nastavak. To jednostavno nije prirodni raspored hrane u košnici. Put pčela je prema gore u zimskim uslovima. Zato pčele i skladište hranu (i to uglavnom med) iznad gnezda. Pčele su štedljiva bića i nevoljno troše rezerve hrane, kada prestane unos. Zato im treba omogućiti da obim legla prilagode spoljnim uslovima.

Toplo vreme je uzrokovalo da se unos vrlo malih količina nektara „protegne“ do kasno u jesen. Kada je med ispod legla, pčele ga prenose ponovo iznad legla, ali to nije bez posledica: stimuliše ih na pojačano odgajanje legla. To dovodi do velike potrošnje hrane i tošenja zimskih rezervi. Samo to nije najteža posledica. Pregledom košnica sam prmetio da krupnoća jaja nije odgovarala vremenskom razdoblju. Pčele su, gotovo za čitavu jednu generaciju odložile odgajanje zimskih pčela. Trošenje rezervi ih motiviše da popune prazan prostor i usmerene su ka sabiračkoj aktivnosti i odgajaju više legla. Tako da se dešava da u jednom momentu dođe do gubitka velikog dela pčela i slabih društava. Imaš u temi o zimskim (u stvari jesenjm) gubicima na forumu SPOS-a. Jednostavno su pčele nestale. Nestale su u stvari kratkovečne-letnje pčele. Osipanje pčela se kasnije nastavi.

Samo kasno-letnjom prihranom sam uspeo da ublažim ove posledice. To doprinosi pojačanom unosu polena, blokadi legla i smanjenju aktivnosti pčela usmerenoj ka traženju nektara. Iznenadila me šarolikost i količina polena koji sam nalazio u ramovima. Obilazeći okolinu, video sam samo sasušenu travu. Sam Bog zna gde su našle taj polen i koliko im je vremena trebalo za to. Ali bolje je što su donosile polen nego sitne količine nektara. I zanimljivo je da su polen nosile tokom celog dana.

Šećerna pogača ne donosi ništa dobro. Pčele će morati da prerađuju taj šećer. I to je samo dodatna nevolja.

Slažem se da ne treba dozvoliti da pčele uginu od gladi. I naravno, za prosutim mlekom je uzalud plakati. Nadam se da je to samo jedno novo iskustvo i da takve greške ne treba ponavljati. Inače, u svim sušnim godinama je dolazilo do većih gubitaka društava.

Nadam se da tvoje pčele neće ući u takvu statistiku  :).



(Po zahtevu gospodina Šošića, dodat je u poruku boldovani deo teksta)
« Poslednja izmena: Februar 15, 2012, 22:36:33 od strane Global Moderator 2 »
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže ivandojcinovic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 156
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: naselje drum
Odg: ŠEĆERNE POGAČE I NJIHOVA UPOTREBA
« Odgovor #23 poslato: Decembar 20, 2011, 15:33:57 »
 I ja licno sam protiv pogaca . Za sada sam zadovoljan kolicinom pcela po drustvu, i ostaje mi da se nadam da ce sve i tako ostati ja sam prosle sezone startovao sa 9 kosnica sada sam na oko 25 to su pretezno rojevi . A licno smatram da svaki pcelar trebalo bi da zna da prpremi i pogace za zlu netrebalo pa sam i zato ucestvovao u ovoj temi . Asto se tice kasno letnje prihrane cime je vrsis  ?


    pozdraviz snezne Surdulice.


                           

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: ŠEĆERNE POGAČE I NJIHOVA UPOTREBA
« Odgovor #24 poslato: Decembar 20, 2011, 18:17:17 »
 
I ja licno sam protiv pogaca . Za sada sam zadovoljan kolicinom pcela po drustvu, i ostaje mi da se nadam da ce sve i tako ostati ja sam prosle sezone startovao sa 9 kosnica sada sam na oko 25 to su pretezno rojevi . A licno smatram da svaki pcelar trebalo bi da zna da prpremi i pogace za zlu netrebalo pa sam i zato ucestvovao u ovoj temi . Asto se tice kasno letnje prihrane cime je vrsis  ?
   

Svakako da je potrebno znati sve što može pomoći društvima da prežive.

Još je bitnije znati kako postupati sa njima na proleće, ako su imale nekih neugodnosti pri zimovanju. Pčelama je potrebno omogućiti da se razvijaju u proleće prema prirodnim uslovima i dovoditi ih do kontrolisanog rojevog nagona. Pri tome mislim do rojevog nagona koji se lako može odložiti. Paziti naravno da društva ne uđu u teži rojevi nagon.

 Ovo je važno zbog toga što bi ulazak u rojevi nagon predstavljao potpuni telesni oporavak pojedinačnih pčela. Svako preterano očekivanje može dati suprotno: stalno slaba društva ili pojavu bolesti. To znači da treba pratiti razvoj društava i tok nektarske i polenske paše. Prema tome proširivati gnezdo i prostor u meri u kojoj ga pčele lako održavaju. Moj stav je da sa proširivanjem prostora i gnezda tokom prolećnog razvoja i oporavka zajednica ne treba žuriti. Bolje je i malo zakasniti nego preterati sa proširenjem. Sa "sečenjem" legla, prevešavanjem, eventualnim prolećnim prihranjivanjem treba biti jako oprezan.

Tako se može otkloniti negativno dejstvo pogača koje su nužno dodavane društvima tokom zimovanja. Kasnije ih treba zaboravljati kao zimsku dopunu hrane u tehnici pčelarenja (to nikako ne znači da treba zaboraviti kada i kakvu pogaču dodati kada se to mora).

Dopunu zimnice (kasno-letnju prihranu) vršim šećernim sirupom približno 50%-50%, šećer voda. Uglavnom nešto malo više šećera. Hranim samo društva kojima je to potrebno.

   
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Vojko Aleksic

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 538
  • Pol: Muškarac
Odg: ŠEĆERNE POGAČE I NJIHOVA UPOTREBA
« Odgovor #25 poslato: Februar 04, 2012, 21:08:55 »
Vojko ja sam svojim pcelama ostavio po polusprat meda u proseku ali sta da ti kazem dodji pa vidi

Дошао бих, ал немам времена, далеко си, завејан, није време за отварање кошница...

Поздрав.

Van mreže Ilija Brkovic

  • Gost
  • *
  • Poruke: 1
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Bela Crkva
Odg: ŠEĆERNE POGAČE I NJIHOVA UPOTREBA
« Odgovor #26 poslato: Oktobar 29, 2012, 15:29:15 »
molim, da mi neko napise recept za pravljenje medonosnih pogaca, i jos da mi kaze kad je najbolje da se daju

Van mreže Zivorad Pesakovic

  • Gost
  • *
  • Poruke: 3
  • Pol: Muškarac
  • mudrost
  • Lokacija pčelinjaka: Lazarevac
Odg: ŠEĆERNE POGAČE I NJIHOVA UPOTREBA
« Odgovor #27 poslato: Oktobar 29, 2012, 21:26:28 »
Sobzirom da je bila tema hrana za pcele i to je tema neiscrpna da li treba pogaca ili ne treba. Svi znamo sta je najbolje da ima dovoljno hrane bez prihrane i nedirati pcele do proleca i  svi se slazemo da treba pogace ako nema hrane, a zbog cega to je opet neka druga tema ako utvrdimo da treba  K A K O   N A P R A V I T I  NAJ  NAJ  BOLJU POGACU, a ne komentarisati da pogaca je nuzno zlo... Znaci dobar recept za pogacu to je prava stvar....Kada prvu pogacu staviti i koji vitamin?              pozdrav svim kolegama

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 4407
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: ŠEĆERNE POGAČE I NJIHOVA UPOTREBA
« Odgovor #28 poslato: Oktobar 29, 2012, 22:50:08 »
Drage kolege, ako već mora pogača, onda mora, pomozimo našem novom kolegi Živoradu.
 Zamolio bih vas koji imate malo više iskustva u spremanju pogača da postavite recepturu i opišete kako da se napravi najbolja pogača.
Milsim da je svaka dodana pogača pre februara osim one nužne, velika greška pa je ovo moj odgovor na pitanje kada dodati prvu pogaču.
 Oko izbora vitamina takođe nemam nekih iskustava pa ova pitanja prepuštam iskusnijim kolegama.

Pozdrav svima......
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Zivorad Pesakovic

  • Gost
  • *
  • Poruke: 3
  • Pol: Muškarac
  • mudrost
  • Lokacija pčelinjaka: Lazarevac
Odg: ŠEĆERNE POGAČE I NJIHOVA UPOTREBA
« Odgovor #29 poslato: Oktobar 30, 2012, 21:39:19 »
Kolega Vojo hvala na komentaru lepo je to sto ste iskreni. Ja imam nekog iskustva ali znate uvek ima boli od boljeg pozdrav