Autor Tema: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA  (Pročitano 53280 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Esad Jusić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1481
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #15 poslato: Mart 02, 2011, 20:30:03 »
Kolege,
Zanima me je li se ko od vas borio sa ATL-om, da li ju je pokušao sanirati bez vatre i kakav je ishod, zaključci, preporuke? Teorija kaže da ne oboljevaju odrasle pčele. Da li je tako?!
Pozdrav svima!

Van mreže Milic Vukic

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 475
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Ribaševina kod Užica
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #16 poslato: Mart 02, 2011, 21:46:39 »
        Kolega Esade, tek sada sam video tvoje postove i reagovanja. I je sam hteo da pitam isto što i Sveto ali si odgovor dao.
        Pčelari koji su imali problem kao ti uglavnom su isto reagovali i hteli sve da popale, jedva sam ih uspeo odgovoriti od paljenja novih košnica.
       Na tvoje pitanje da li oboljevaju odrasle pčele od ATL, odgovor je decidirano ne, oboljeva samo leglo i to u stadijumu larve a manifestuje se nakon poklapanja legla. Zato se kaže da je ATL bolest poklopljenog legla. To se vidi i sa tvojih slika. Evropska trulež je bolest otvorenog legla i po tom e se razlikuje od ATL, a i manje je opasna.
      ATL se teoretski može sanirati bez paljenja pčela. (ramovi sa zaraženim leglom i medom se moraju spaliti). Podvlačim teoretski jer je to u praksi jako komplikovano i praktično neisplativo.
U čemu je problem? Pčele nisu obolele, ali na telu,nogicama, dlačicama i sl. mogu preneti spore ATL. Zato se u nekim zemljama (gde zakonom nije obavezno uništavanje), preporučuje sledeći način:
1. Pčele obolelog društva se stresu na neki čaršaf, a zatim izruče u dezinfikovanu, čistu košnicu u koju se ubace ramovi od zdravih košnica ili satne osnove. Društvo se prihranjuje. posle nekoliko  dana vrši se ponovno pretresanje pćela u novu dezinfikovanu košnicu u koju se ponovo stavljaju izvučeni ramovi iz zdravog društva ili satne osnove i društvo nastavi da obilno prihranjuje. Ramovi iz prethodne košnice se pale ili pretapaju a košnica i zemljište dezinfekuje. u nekim zemljama ( gde je dozvoljena upotreba antibiotika), u sirup se dodaje lek sa aktivnom materijom oksitetraciklin u razmeri gram na litar.
      Još jednom podvlačim da se ovo radi u nekim zemljama gde nije utvrđena zakonska obaveza uništavanja zaraženih zajednica. Takovo stanje je u oko 50% država u SAD. Ovde treba naglasitin da se nova košnica sa natresenim pčelama stavlja na mesto obolele koje je prethodno dezinfikovano.
      U Srbiji, a koliko ja znam i u BiH ovo nije dozvoljeno. Zakonom je propisana obaveza uništavanja društava zaraženih ATL radi sprečavanja širenja bolesti. Zakon predviđe pravičnu nadoknadu od strane Države, ako je bolest otkrivene blagovremeno (starost procesa do 60 dana). Lomača, odnosno uništavanje celokupnog zaraženog sadržaja uključujući i pčele, ramove, leglo i med je sigurno najbolji metod sprečavanja širenja zaraze kako na sopstvenom pčelinjaku tako i šire, naravno uz potpunu dezinfekciju kvalitetnih košnica.
       Zašto se to radi ako je bacilus larvae u aktivnom obliku vrlo osetljiva na dejstvo oksitetraciklina (geomicin, teramicin i sl.). Zato što apsolutno ni jedan antibiotik ne deluje na spore pomenutog uzročnika ATL, a u vreme zaraze imate bilione spora u leglu ( u uginulim larvama, u sasušenim krastama na saću, u medu, svuda). Da problem bude veći masa u kojoj su spore je vrlo lepljiva i pčele nisu u stanju da očiste sadržaj sa sporama, tako da bolest iz dana u dan dobija na intezitetu dok društvo konačno totalno ne oslabi i postane žrtva grabeži i tako izvor širenja zaraze. Ako dajete lek bolest prividno nestane dok je pod dejstvom leka, kad prestanete sa lečenjem, bolest se još više rasplamsa.
      Jako je bitno bolest otkriti na vreme i preduzeti mere (spaliti) da bi se sprečilo dalje širenje. Zato je Država i propisala rok od 60 dana od nastanka bolesti jer u tom roku društvo sigurno neće toliko oslabiti da postane predmet grabeži i širenja zaraze.
     Preventiva je osnovni preduslov za efikasno sprečavanje širenja ove opake bolesti. Mada ću vas verovatno razočarati ako kažem da sam ATL nalazio i kod izuzetno pedantnih pčelara kod kojih je sve čisto pedantno uredno, jaka društva, jednom rečju besprekorno. U čemu je problem? Pa pčele su u blizini našle obolelo društvo, opljačkale ga i donele bolest. Par puta smo imali grdne muke da pronađemo pčelinjak gde je izvor zaraze.
     Stvarno sam preterao izvinite. Pozdrav.

Van mreže Esad Jusić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1481
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #17 poslato: Mart 02, 2011, 22:03:56 »
Kolega Miliću,
Uopšte nisi pretjerao. Otkud ti to?! Pa, valjda treba da otvoreno razgovaramo i međusobno se potpomažemo. Znam za sve to što si rekao i 99 % se slažem. E, u onaj 1 % staje neuništiva ljudska želja da proba nešto, neki novi izazov, a tako i Naum Bandžov i mnogi drugi koji su radili i rade na traganju protiv ove bolesti. Suzbijanje je dozvoljeno pod veterinarskim nadzorom, a ostalo i sam znaš kako ide, a pošto si, kako vidim, imao više susreta s ATL-om, pretpostavka je da si više i vidio i više saznao. Eh, da budem pošten i otvoren radi drugih. Ispoštovao sam svu zakonsku proceduru i za uništena društva tek nedavno sam dobio nadoknadu. No, pošto nadležni nisu htjeli ispoštovati sve ostalo, a ATL se pojavio na još 4 društva, ja sam inatno odlučio da pokušam susbiti ATL na do sada poznat način (ti si već većinu spomenuo pa da ne ponavljam). Zašto ovo pišem? Zato da drugima iz iskustva preko vlastitih leđa kažem: ne liječite, nego spalite!!! U zlu ima i poneko dobro. Kako? Jednostavno, ATL nas tjera na selekciju. Šta se desilo sa 4 društva? Tri su umrla, držala su se donedavno, a jedno je živo i izgleda prilično fino, no ne vjerujem mu i otvoriću četvere oči te ga, najvjerovatnije "izliječiti" kao i ona prije njih, a koja ste vidjeli na slikama. Zašto sam pitao za odrasle pčele? Da, sve teorije tako kažu kako si naveo. No, znaj da sam cijelu sezonu posmatrao sporna društva. Geomicin je "pomogao", zaraze vidljive nije bilo, ali su se pčele cijelu sezonu poptuno drukčije ponašale od ostalih. Najkraće - izgubljene i dezorijentisane. Eh, sad dolazimo do šireg problema: varoa, nozemoza (obe), ATL i ko zna šta sve još.
Srdačan pozdrav!

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 3839
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #18 poslato: Mart 02, 2011, 23:17:44 »
Kolega Miliću,
Uopšte nisi pretjerao. Otkud ti to?! Pa, valjda treba da otvoreno razgovaramo i međusobno se potpomažemo. Znam za sve to što si rekao i 99 % se slažem. E, u onaj 1 % staje neuništiva ljudska želja da proba nešto, neki novi izazov, a tako i Naum Bandžov i mnogi drugi koji su radili i rade na traganju protiv ove bolesti. Suzbijanje je dozvoljeno pod veterinarskim nadzorom, a ostalo i sam znaš kako ide, a pošto si, kako vidim, imao više susreta s ATL-om, pretpostavka je da si više i vidio i više saznao. Eh, da budem pošten i otvoren radi drugih. Ispoštovao sam svu zakonsku proceduru i za uništena društva tek nedavno sam dobio nadoknadu. No, pošto nadležni nisu htjeli ispoštovati sve ostalo, a ATL se pojavio na još 4 društva, ja sam inatno odlučio da pokušam susbiti ATL na do sada poznat način (ti si već većinu spomenuo pa da ne ponavljam). Zašto ovo pišem? Zato da drugima iz iskustva preko vlastitih leđa kažem: ne liječite, nego spalite!!! U zlu ima i poneko dobro. Kako? Jednostavno, ATL nas tjera na selekciju. Šta se desilo sa 4 društva? Tri su umrla, držala su se donedavno, a jedno je živo i izgleda prilično fino, no ne vjerujem mu i otvoriću četvere oči te ga, najvjerovatnije "izliječiti" kao i ona prije njih, a koja ste vidjeli na slikama. Zašto sam pitao za odrasle pčele? Da, sve teorije tako kažu kako si naveo. No, znaj da sam cijelu sezonu posmatrao sporna društva. Geomicin je "pomogao", zaraze vidljive nije bilo, ali su se pčele cijelu sezonu poptuno drukčije ponašale od ostalih. Najkraće - izgubljene i dezorijentisane. Eh, sad dolazimo do šireg problema: varoa, nozemoza (obe), ATL i ko zna šta sve još.
Srdačan pozdrav!

Mogu li ti ja Esade poslati jedan preparat pa da probamo sa njim ???

Ja još nisam imao prilike da vidim pa ni da pokušam da lečim američku trulež legla a kako sam rešio problem nozemoze za koju takođe do sada nauka nema leka, tako verujem da postoji mogućnost da jednim mojim preparatom (iz rezerve)  da rešim i problem američke kuge.

Imam tu neki preparat u koji verujem da bi rešio američku trulež legla. Možda i nisam u pravu a ja ipak verujem da je taj moj preparat rešenje za ovu opaku neizlečivu bolest.

Šta mislite o tome ???

Pozdrav svima......
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Milic Vukic

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 475
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Ribaševina kod Užica
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #19 poslato: Mart 02, 2011, 23:27:27 »
     Kolega Esade,
     Sve se slažemo, osim ono 1%. A to su neki stavovi Mr Nauma Bandžova. Njegove stavove i eksperimente znam. Oni su verovatno vredni za nauku, u pčelarskoj praksi, uglavnom nisu za preporuku. Kad se Bandžov pomene u prisusvu Dr Bosiljke Djuričić ili Dr Zorana Stanimirovića oni od samog pomena dobijaju koprivnjaču. Ali da ostavimo nauku, koju ja i te kako uvažavam, praksa govori da je bilo koji metod lečenja ATL ekonomski neopravdan (da ne pominjemo još važniji zdravstveni aspekat). Lečenje antibioticima osim što je neefikasno (što sam objasnio), prvenstveno je nedopustivo zbog mogućih rezidua u medu i opasnosti da vam neko konzumirajući vaš med doživi anafilaktički šok i sve opasnosti koje nosi. Osim toga uz sav trud koji upotrebite oko dvostrukog pretresanja pčela vi na kraju dobijete jako slabo društvance koje bez pomoći teško da uđe normalno u zimu. Zar nije lakše formirati roj od zdravih društava sa mnogo manje muke i truda, a bolji i sigurniji.
     Dakle jeste bolno ali lomača je jedini pravi način "lečenja" ATL. Ja bi ovako postupao i kad Država nebi vršila nadoknadu za uništena društva. (nadam se da me neće čuti).
     Koga interesuje kako odabrati ramove iz kojih uzeti uzorke za slanje u ovlašćenu ustanovu na pregled, da bi povećali šanse da proces bude starosti do 60 dana, mogu objasniti u nekoj od nardnih poruka.
Pozdrav.

Van mreže Esad Jusić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1481
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #20 poslato: Mart 02, 2011, 23:33:39 »
Kolega Miliću,
Uopšte nisi pretjerao. Otkud ti to?! Pa, valjda treba da otvoreno razgovaramo i međusobno se potpomažemo. Znam za sve to što si rekao i 99 % se slažem. E, u onaj 1 % staje neuništiva ljudska želja da proba nešto, neki novi izazov, a tako i Naum Bandžov i mnogi drugi koji su radili i rade na traganju protiv ove bolesti. Suzbijanje je dozvoljeno pod veterinarskim nadzorom, a ostalo i sam znaš kako ide, a pošto si, kako vidim, imao više susreta s ATL-om, pretpostavka je da si više i vidio i više saznao. Eh, da budem pošten i otvoren radi drugih. Ispoštovao sam svu zakonsku proceduru i za uništena društva tek nedavno sam dobio nadoknadu. No, pošto nadležni nisu htjeli ispoštovati sve ostalo, a ATL se pojavio na još 4 društva, ja sam inatno odlučio da pokušam susbiti ATL na do sada poznat način (ti si već većinu spomenuo pa da ne ponavljam). Zašto ovo pišem? Zato da drugima iz iskustva preko vlastitih leđa kažem: ne liječite, nego spalite!!! U zlu ima i poneko dobro. Kako? Jednostavno, ATL nas tjera na selekciju. Šta se desilo sa 4 društva? Tri su umrla, držala su se donedavno, a jedno je živo i izgleda prilično fino, no ne vjerujem mu i otvoriću četvere oči te ga, najvjerovatnije "izliječiti" kao i ona prije njih, a koja ste vidjeli na slikama. Zašto sam pitao za odrasle pčele? Da, sve teorije tako kažu kako si naveo. No, znaj da sam cijelu sezonu posmatrao sporna društva. Geomicin je "pomogao", zaraze vidljive nije bilo, ali su se pčele cijelu sezonu poptuno drukčije ponašale od ostalih. Najkraće - izgubljene i dezorijentisane. Eh, sad dolazimo do šireg problema: varoa, nozemoza (obe), ATL i ko zna šta sve još.
Srdačan pozdrav!

Mogu li ti ja Esade poslati jedan preparat pa da probamo sa njim ???

Ja još nisam imao prilike da vidim pa ni da pokušam da lečim američku trulež legla a kako sam rešio problem nozemoze za koju takođe do sada nauka nema leka, tako verujem da postoji mogućnost da jednim mojim preparatom (iz rezerve)  da rešim i problem američke kuge.

Imam tu neki preparat u koji verujem da bi rešio američku trulež legla. Možda i nisam u pravu a ja ipak verujem da je taj moj preparat rešenje za ovu opaku neizlečivu bolest.

Šta mislite o tome ???

Pozdrav svima......

U svakom slučaju, ja sam ZA. Ne mogu vjerovati i neću da vjerujem da je sva ljudska pamet stala na stanovište: spali! Gdje ima bolesti, mora biti i lijeka. Hajde da probamo.
Pozdrav, svako dobro!

Uzastopna Poruka: Mart 03, 2011, 15:42:23
Kolega, Miliću,
Slažemo se mi 100 % jer ni onaj spomenuti 1 % nije izuzetak. Neka nauka radi svoje, poštujem pismene i napredne ljude, posebno kad pomognu i dokažu. Već sam rekao što i ti, a to je da nema opravdanosti spašavanja takvih društava: samo muka i stalna strepnja. Manje-više, svi slično znamo, ali me ljuti to što nauka kleči pred tom bolešću. Kažu: pčelar je ne može izazvati, ali može prenijeti itd. Eh, a mene zanima ono od čega mora poći svako, a to je temelj, da bi došao do krova i pokrio kuću: gdje i kako je nastala bolest, a ne nagađanja tipa da je u blizini neki nesavjestan pčelar, grabež, zalijetanje u druge košnice itd., što je, po meni, samo skretanje pažnje s problema, a on glasi: posljedicu znamo, uzročnik je definisan (ako je samo on), ali rješenja u vidu lijeka nemamo niti tačno znamo razloge nastanka bolesti. Jer, neka mi neko kaže šta trebam uraditi kao pokus na zdravom društvu da bih dobio ATL (osim svjesnog zaražavanja): oduzeti maticu, oslabiti društvo, dati mu bezrazložno antibiotik, loše ga zazimiti itd., itd. Zašto sve ovo pišem? Da se uključi što više ljudi, ne bi li nekad neko doživio bolje i efikasnije rješenje ovog problema, koji nije ni jedini niti najteži.
Pozdrav, svako dobro.
« Poslednja izmena: Mart 03, 2011, 15:42:23 od strane admin »

Van mreže Milic Vukic

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 475
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Ribaševina kod Užica
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #21 poslato: Mart 03, 2011, 01:30:13 »
Kolega Esade,
      Navešću  primere iz prakse za razmišljanje. Odem sa jednim prijateljem pčelarom u zlatiborsko selo Dobroselicu. Kod starog pčelara kome se ne može prići prevozni sredstvom ( osim zaprege) bliže od 5 km. Pohvali mi se da je dvadesetak dana pre naše posete uhvatio prirodni roj i smestio u nukleus. Veli hajde da vidite. Već kod prvog rama sa zatvorenim leglom ja kažem da mu je društvo obolelo od ATL. Gleda me u neverici i veli kakva kuga ovde u ovoj divljini i čistoj prirodi, a roj tek naseljn.
Da skratim. Kad je naselio roj, pored satnih osnova dodao tri izvučena rama koja je pozajmio od brata koji ima dvadesetak društava nedaleko od njega. Pitam ga možemo li da pogledamo neku bratovu košnicu koja meni izgleda sumljiva. Veli zašto ne bi moglo. U prvoj koju sam procenio kao sumljivu nađem ATL, dalje nisam gledao, uz savet da bratu kaže da uz pomoć stručnog lica izvrše detaljan pregled i preduzmu mere. Kasnije su mi javili da su našli još tri zaražene. Sve potvrđeno u veterinarskom institutu.
Eto primera kako pčelar donese spore ATL u svoje društvo a da i ne sanja.
      Drugi primer: Užički pčelar Uroš Ječmenica godinama imao sedam osam društava bez problema sa bolestima, dok mu "prijatelj" iz Priboja nije poklonio košnicu sa društvom. Pozvao me, nakon mesec dana, da se pohvali i da vidim kakvo je društvo dobio, a ja konstatujem da je zaraženo ATL. Odmah je spalio sve sa košnicom po mom savetu. Nakon dve godine imao je ATL u jednoj svojoj košnici, a naredne godine, u još jednoj. Kako su se zarazile može se samo osnovano sumljati i pretpostaviti.
      Treći primer: Slike koje sam postavio na forumu su iz požeškog sela Rupeljevo. Zamoli me prijatelj mlad pčelar da mu pomognem oko pregleda društava nakon suncokretove paše. U prvom koje otvorimo nađem ATL i tako redom u svih sedam koliko je imao (sve potvrđeno laboratorijski) postavim niz pitanja da bi pronikao kako je dobio bolest. Kod pitanja od koga je kupio rojeve (tri) dođem do odgovora. Rojeve kupio od velikog i poznatog pčelara za koga pouzdano znam da ima problema sa ATL i društva redovno leči vezemicinim i čovek uspešno pčelari. Međutim kad su društva došla kod mog poznanika koji ne daje lekove sve se aktiviralo, a kako je od kupljenih društava pravio rojeve, sve je bilo zaraženo. Kažem mu kako je dobio ATL, na šta mi on kaže da je i naš poznanik Blažo od istog kupio rojeve. Tako i kod Blaža nađemo ATL, kao potvrdu moje teze, kako je bolest dobio.
     Ovo su samo neki primeri iz prakse, koji govore kako se širi ATL
Srdačan pozdrav.

Van mreže Djoko Zecevic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 98
  • Pol: Muškarac
  • pozdrav Kolegama
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #22 poslato: Mart 03, 2011, 08:11:45 »
U periodu od 2000 godine (kada sam bio predsednik našeg Udruženja), na teritoriji Opštine bilo je sporadičnih slučajeva ATL!
Predsednik sam bio 6 godina a član komisije za pregled pčelinjaka 4 godine.
Koliko se sećam jedne godine je otkriveno kuge na 9 pčelinjaka!
Svi su radikalno lečili (uglavnom spaljivanje košnica) osim jendog nažalost moga komšije (2005 godine), koji je radio po svome, iako smo mu "naredili" da zapali dva društva, ali on je tvrdoglavo odbio da to uradi i nakon dve godine nije imao više ni jedno društvo!
Jedva sam ga nagovorio da spali sve što je ostalo (starudija od košnica)!
Na sreću, iako je jako blizu moga pčelinjaka, završilo se na njegovom pčelinjaku.

Jedan interesantan primer:
U mestu Kokin Brod (veliko Zlatarsko jezero), čovek je imao 6 košnica! Poneki put me pozivao da mu pregledam košnice i sve je bilo u redu do početka septembra 2007 godine kada sam na njegovu žalbu da mu jedna slabije izlazi,  pregledom ustanovio da je društvo obolelo!
Izvadili smo uzorak i poslali u Kraljevo. Ubrzo je stigao odgovor da je kuga stara preko dva meseca!
Predložio sam mu da društvo sklonimo i zapalimo.
Nažalost, naišao je njegov rođak iz Sevojna (jako poznat pčelarskoj javnosti) i predložio mu da u sirup doda Vazemicin R i spasi društvo!?
Nisam hteo više tamo da idem ali sam dobio informaciju da je društvo prezimilo, a na proleće 2008. je sva prodao nekom pčelaru sa Zlatibora ili kako Milić reče baš iz sela Dobroselica! 
Neznam šta se dalje dešavalo ali tvrdogalvost pojedinaca može skupo koštati ostale pčelare koji po bilo kom osnovu dođu u dodir sa zaraženim košnicama i priborom.
Pozdrav Kolegama


Van mreže Esad Jusić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1481
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #23 poslato: Mart 03, 2011, 18:57:37 »
Đoko,
Sve je jasno, razumijemo se. Nerazuman mi je postupak tog pčelara koji je prodao društva. To ne bih uradio ni po koju cijenu. Već sam ja rekao svoje mišljenje u prethodnim postovima, a to je: vatra, nažalost.
Pozdrav, svako dobro!

Uzastopna Poruka: Mart 03, 2011, 22:27:53
Kolega Miliću,
Sve je to tako u praksi svugdje. Jasno, nema druge do - selekcija i to rigorozna. No, nikad mi u potpunosti neće biti jasni postupci mnogih koji kriju, a antibiotici su im i više nego sastavni dio pčelarenja. No, ono što mene zanima, izgleda da ćemo još zadugo čekati jer, jasno je kako se širi, ali kako postaje ATL, to je zec kojeg valja naći, a grmova sijaset. Evo ti nekih činjenica. Nedaleko od mene jednom čovjeku društva redovno umiru, ali je to svojeglavo stvorenje. Nedaleko od njega je još jedan, ali, žali Bože, još gori, a fakultetski obrazovan. Imam i trećeg i četvrtog, a bar ti znaš kakvi su tipovi ljudi o kojima govorim, premda nemam pravo reći da su oni krivi sve dok se ne uvjerim. I, znaš šta rade kad ostanu bez pčela?! Ostave ih otvorene da besplatno dobiju zalutali roj. Ti znaš da je ovakvih primjera na sve strane, a ja sam jedan od rijetkih koji je sve javno iznio i postupio po propisu, a mnogi su obarali glave, zaobilazili me pa mi čak i poručivali da "šutim i radim!". Na nesreću, i ova država nedržava sličnog je mišljenja, ako ne i goreg, obzirom na postupke i "brigu": umjesto da oni mene "ganjaju", ja ganjam njih i trn sam im u oku, a jedan od njih je i, nećeš vjerovati - pčelar.
Pozdrav, svako dobro!
« Poslednja izmena: Mart 03, 2011, 22:27:53 od strane admin »

Van mreže Milic Vukic

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 475
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Ribaševina kod Užica
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #24 poslato: Mart 03, 2011, 22:23:02 »
Kolega Esade,
Potpuno razumem tvoje muke, poznate su mi iz prakse, na moju sreću ne moje jer iako pčelarim preko 30 godina ATL nisam imao na svom pćelinjaku, niti sam je našao na okolnim pčelinjacima.
Sebe ne smatram kompetentnim da dam odgovor kako postaje ATL. Prihvatio sam činjenicu da je hiljadama godina prisutna u pčelinjim zajednicama (nešto poput bacila tuberkuloze) i da je potrebno da se stvore određeni uslovi da eskalira. Osnovni uslov je kritična količina spora ATL u društvu, koja se meri milionima. Ne bih da zamaram ljude, sve su to čitali u literaturi i slušali na predavanjima.
Činjenica je da dođe do stvaranja kritične količine spora u pčelinjem društvu koje preko hrane dospeju u digestivni trakt larve, kada se spore aktiviraju, kreće razvoj bolesti i uginuće zaraženih larvi u poklopljenom leglu, uginula larva truli i na kraju se sasuši i pretvara u krastu na zidu ćelije okrenutom prema zemlji. Kad larva ugine pošto nema čime da se hrani bacil ATL ponovo prelazi u stadijum spore u kome bez problema može da ostane i do 40 godina, dok opet ne dospe preko hrane u telo mlade larve i krug se zatvara a ATL sve više širi. Kad se daju lekovi nema razvoja boesti jer lek ubija aktivne bacile, ali spore ostaju kad prestanete davati lek eto je ponovo. Ovo pišem da što jednostavnije objasnim zašto ne vredi davati antibiotike.
Ipak kao potvrdu tvojih stavova da navedem dva primera iz prakse koji mogu i drugim pomoći da nađu izvor zaraze i reše problem.
Pčelar Zlatko Milošević iz Užica mi se požalio da već nekoliko godina u njegovom pčelinjaku po jedno dva društva obole od ATL, odradi sve, spali ali se bolest vraća. Njegova a i moja pretpostavka je da u okruženju neko širi bolest (izvor je širenja zaraze) Pozovemo Dr Zorana Debeljaka iz Specijalističkog veterinarskog instituta iz Kraljeva i krenemo u pregled pčelinjaka u selu Trnava (krug od 3 km). Pregledamo petnaestak pčelinjaka ali ATL-a nigde, stručnjak iz Instituta već postao nervozan a i ja i Zlatko. Ja rešim da pitam poznatog Pčelara Sretena Lazića da mi kaže ima li u okolini pčelar koji ima problema sa velikim uginućem. Uputi nas na nekog Milovanovića ali veli nisam vam ništa rekao. Odemo na taj pčelinjak (udaljen oko 800 m od Zlatkovog) i nadjemo praktično sve što se može videti kad je ATL u pitanju od tek zaraženih društava koje imaju solidnu količinu pčela i legla, preko društava koja su potpuno opljačkana i uginula, do košnica u kojim je sav sadržaj na podu sve moljac pojeo. u svim košnicama leta širom otvorena. Uzorci uzeti, bolest potvrđena. I tu se nakon našeg odlaska pojavio "stručnjak"
za ATL poznati pčelar iz Kosjerića koji se hvali da je 25 godina proveo na izbornim funkcijama u SPOS-u, koji je dao savet da se ne uništava već leči antibioticima.
Drugi slučaj je iz sela Skržuti. Divan izuzetno pedantan pčelar po imenu Dragoslav primetio problem u dva društva, konstatovana ATL sve spaljeno, da se ne širi, kad ne lezi vraže, posle izvesnog vremena ponovo problem otkriven u samom začetku (tek nekoliko ćelija). Zajednički zaključimo da je izvor zaraze negde blizu. Obezbedimo veterinarskog inspektora i krenemo. Dođemo kod starijeg pčelara iz Čačka, koji tu ima vikendicu i dvadesetak košnica pčela. Kad smo rekli što smo došli on nam saopšti, da je predsednik komisije za zdravstvenu zaštitu u DP Čačak, da poseduje veliko iskustvo i da kod njega sigurno nema bolesti. Pitao sam ga da li hoće da otvori neko društvo da pogledamo. Ponudio je dva najslabija, ja sam tražio da otvori dva najbolja. Iznenadio se, zašto najbolja? a još više kad se sam uverio da u njima ima ATL. Posle je priznao da je samo obraćao pažnju na jako slaba pa kad vidi zaraženo leglo palio ali kasno jer je zarazu raširio putem grabeži, po pravilu na najača društva. Putem grabeži je i Dragoslav dobijao bolest u svom pčelinjaku.
Ovo pišem iz razloga što je bolje da učite na tuđim grešlkama, Sa primerima iz prakse vas neću više daviti.

Kolega Djoko,
Citat
Nažalost, naišao je njegov rođak iz Sevojna (jako poznat pčelarskoj javnosti) i predložio mu da u sirup doda Vazemicin R i spasi društvo!?
Upravo taj pčelar je prodao rojeve ovim ojadjenim pčelarima početnicima.
Citat
Treći primer: Slike koje sam postavio na forumu su iz požeškog sela Rupeljevo. Zamoli me prijatelj mlad pčelar da mu pomognem oko pregleda društava nakon suncokretove paše. U prvom koje otvorimo nađem ATL i tako redom u svih sedam koliko je imao (sve potvrđeno laboratorijski) postavim niz pitanja da bi pronikao kako je dobio bolest. Kod pitanja od koga je kupio rojeve (tri) dođem do odgovora. Rojeve kupio od velikog i poznatog pčelara za koga pouzdano znam da ima problema sa ATL i društva redovno leči vezemicinim i čovek uspešno pčelari. Međutim kad su društva došla kod mog poznanika koji ne daje lekove sve se aktiviralo, a kako je od kupljenih društava pravio rojeve, sve je bilo zaraženo. Kažem mu kako je dobio ATL, na šta mi on kaže da je i naš poznanik Blažo od istog kupio rojeve. Tako i kod Blaža nađemo ATL, kao potvrdu moje teze, kako je bolest dobio.

Samo da vas ne uplašim, naročito mlade, ATL se javlja sporadično. Većina pčelar ima sreću da nikad u praksi nije videla ram sa zaraženim leglom. Svima želim da se sa ATL nikd ne sretnu. Onima koji i pored svega budu imali nesreću da im neko društvo oboli, da na vreme otkriju bolest, odrade sve što treba uključujući i uništavanje zaraženog materijala vatrom, naplate štetu od Države i nastave da pčelare. još uspešnije.
Pozdrav svima.

Van mreže Azem Tursić

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 87
  • Pol: Muškarac
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #25 poslato: Mart 03, 2011, 22:46:32 »
Sa ATL sam se ovog ljeta susreo prvi puta, na svu sreću ne na svom pčelinjaku.S obzirom da sam ovu temu kasno primijetio za početak kolega Esade da kažem  se ova bolest pokušava liječiti na način kako je to kolega Milić objasnio uz obaveznu zamjenu matice i to dva puta stresanjem "na golo"  u novu košnicu na satne osnove.Izgrađene satne osnove se ponovo odstranjuju i pale, a stavljaju se nove.
Ovo se radi pod nadzorom veterinara, a koliko je ovo ekonomski opravdano, to je drugo pitanje.
Nastavićemo
Lijep pozdrav

Van mreže Esad Jusić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1481
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #26 poslato: Mart 04, 2011, 01:14:50 »
Sa ATL sam se ovog ljeta susreo prvi puta, na svu sreću ne na svom pčelinjaku.S obzirom da sam ovu temu kasno primijetio za početak kolega Esade da kažem  se ova bolest pokušava liječiti na način kako je to kolega Milić objasnio uz obaveznu zamjenu matice i to dva puta stresanjem "na golo"  u novu košnicu na satne osnove.Izgrađene satne osnove se ponovo odstranjuju i pale, a stavljaju se nove.
Ovo se radi pod nadzorom veterinara, a koliko je ovo ekonomski opravdano, to je drugo pitanje.
Nastavićemo
Lijep pozdrav


Rekao sam već da sam sve odradio školski, pa i više, ali nisam htio gnjaviti dugim pisanijama. No, ako ko hoće da me posluša, zaključak je: nema nikakve opravdanosti liječiti, izuzev ako neko hoće da vrši određeni naučni ogled uz prisustvo struke i primjenu dosadašnjih naučnih dostignuća. Iščitao sam dosta, znam i za Biopapir i ostalo, znam za suprotstavljena i mišljenja i praktična iskustva, ali ja sam svoje rekao. A, ako koga šta bude zanimalo, da ne bih druge gnjavio, sve ću reći što sam vidio, doživio, uradio...
Pozdrav, svako dobro!

Uzastopna Poruka: [time]Mart 04, 2011, 20:56:00[/time]
Kolega Miliću,
Slažemo se u svemu, ako nisam nenamjerno šta previdio. Moram ti reći sljedeće, a ti ćeš to s vremenom provjeriti (daj Bože da nećeš!). Naime, pored toga što je rečeno (o dokazima sada neću) da odrasla pčela ne može biti zaražena (druga stvar je što može na druge načine prenijeti zarazu), ruku bih dao na to da se pčele zaraženog društva potpuno drukčije ponašaju u odnosu na zdrave (bolest?!). Ja sam to posmatrao i došao u fazu da sam na osnovu leta mogao zaključiti da je unutra ATL. To će struka nekad sigurno dokazati jer napredak je stalan (mikroskopi, raznorazne analize, posmatranja, uzorkovanja...). Nije samo kod mene bio ATL, oko 200 ih je samo u mom Kantonu prijavilo bolest u cilju naplate štete. Eh, ako to pomnožimo bar sa 2, a to su oni koji kriju, mada ih je puno više, dobićemo katastrofalno poražavajuću činjenicu, a najgore od svega je nezainteresovanost i neznanje struke. Jer, žali Bože, jednog finog čovjeka, veterinara, ja sam praktično poučavao ATL-u, umjesto on mene, i ja njemu davao savjete i primjedbe, umjesto on meni. Tad sam mu rekao da je odličan čovjek i predložio mu da nadopuni znanje o ovoj branši pa da pčelarsko-stručno drugujemo. Isto je i sa inspektorima i bla, bla..., znaš ti to kao i ja. A Zakon i praksa, eh tek to je zavrzlama i belaj.

Pozdrav, svako dobro!

Uzastopna Poruka: Mart 04, 2011, 20:56:50
Vojkane,
Ti mi predloži ogled s tvojim lijekom "iz rezerve" i ušuti se. Ili si zaboravio? Znam da si u prevelikom tutnju na sve strane pa mogu razumjeti da si zaboravio.
Pozdrav, svako dobro!
« Poslednja izmena: Mart 04, 2011, 20:56:50 od strane admin »

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 3839
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #27 poslato: Mart 04, 2011, 02:07:20 »
Vojkane,
Ti mi predloži ogled s tvojim lijekom "iz rezerve" i ušuti se. Ili si zaboravio? Znam da si u prevelikom tutnju na sve strane pa mogu razumjeti da si zaboravio.
Pozdrav, svako dobro!
Nisam zaboravio Esade, nego razmišljam kako da sve odradimo i koje su sve mere potrebne za realizaciju eksperimenta.
Voleo bih kada bi i ja bio prisutan a ti si mi na žalost mnogo daleko.
Opet otežavajuća okolnost mojim željama su moje realne mogućnosti.
A tako bi voleo da sve zajedno propratimo.

Razmišljam opet tako da nebi bilo u redu da moj probni preparat-eventualni lek u prvom eksperimentu bude aplikovan bez mog prisustva i bez mog praćenja stanja obolele zajednice.

Kako da sve ovo izvedemo ???

Šta misliš imaš li ti neki predlog ?

Pozdrav svima...... 
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Milic Vukic

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 475
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Ribaševina kod Užica
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #28 poslato: Mart 04, 2011, 12:09:58 »
Kolega Esade,
Očigledno si dobro potkovan znanjem o ATL. Veterinari i veterinarski inspektori jesu slaba karika. Osim što malo znaju uglavnom košnici nesmeju ni da priđu. Ovi užički se snašli tako što mene "gnjave" gde god se pojavi.
Što se tiče procene koliko stvarno ima zaraženih društava ovom opakom zaraznom bolešću. Slobodno možete broj otkrivenih slučajeve pomnožiti sa 3-10 puta da bi dobili stvarno stanje (u zavisnosti koliko su pčelari edukovani i inspekcije aktivne).
Sve ovo zajedno radimo sa ciljem da se uspešnije borimo protiv ATL.
Ni ja više neću da gnjavim dugim postovima. Pozdrav.

Van mreže Esad Jusić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1481
Odg: AMERIČKA TRULEŽ LEGLA ILI KUGA PČELINJEG LEGLA
« Odgovor #29 poslato: Mart 04, 2011, 16:30:57 »
Kolega Esade,
Očigledno si dobro potkovan znanjem o ATL. Veterinari i veterinarski inspektori jesu slaba karika. Osim što malo znaju uglavnom košnici nesmeju ni da priđu. Ovi užički se snašli tako što mene "gnjave" gde god se pojavi.
Što se tiče procene koliko stvarno ima zaraženih društava ovom opakom zaraznom bolešću. Slobodno možete broj otkrivenih slučajeve pomnožiti sa 3-10 puta da bi dobili stvarno stanje (u zavisnosti koliko su pčelari edukovani i inspekcije aktivne).
Sve ovo zajedno radimo sa ciljem da se uspešnije borimo protiv ATL.
Ni ja više neću da gnjavim dugim postovima. Pozdrav.

E, moj Miliću,
Naši stari su rekli "Muka zakon mijenja!", eto zašto znam ponešto o ATL-u, ali se stalno pitam što Bog i za taj belaj izabra baš mene. Slažem se s ovim što si rekao, ali idemo dalje jer nazad ne možemo.
Pozdravljam te i želim svako dobro tvojima i tebi!

Uzastopna Poruka: Mart 04, 2011, 20:55:29
Vojkane,
Ti mi predloži ogled s tvojim lijekom "iz rezerve" i ušuti se. Ili si zaboravio? Znam da si u prevelikom tutnju na sve strane pa mogu razumjeti da si zaboravio.
Pozdrav, svako dobro!
Nisam zaboravio Esade, nego razmišljam kako da sve odradimo i koje su sve mere potrebne za realizaciju eksperimenta.
Voleo bih kada bi i ja bio prisutan a ti si mi na žalost mnogo daleko.
Opet otežavajuća okolnost mojim željama su moje realne mogućnosti.
A tako bi voleo da sve zajedno propratimo.

Razmišljam opet tako da nebi bilo u redu da moj probni preparat-eventualni lek u prvom eksperimentu bude aplikovan bez mog prisustva i bez mog praćenja stanja obolele zajednice.

Kako da sve ovo izvedemo ???

Šta misliš imaš li ti neki predlog ?

Pozdrav svima...... 

Hmmm...!
"Sad se i babo češka po glavi...", davno je rečeno. Nisam ništa pametniji od tebe da što bolje smislim, ali razmišljaćemo obojica. No, nisam siguran da li će se ATL opet pojaviti. Ali, jedan moj dobar prijatelj i fin čovjek kuburio je prošle godine isto kao i ja i otvoreno nastupio, samo što je njega puno teže pogodilo. Možda je Bog htio da od ove godine, poslije izbora, i on bude u vlasti, a inače je pravnik, pa da i s te strane nešto pokušamo. Zato, ako se bolest opet pojavi, 100 % te zovem i, ako nikako drukčije, eto me tebi po lijek ili ti ovamo o mom trošku pa da probamo štogod napraviti, a koliko bih to volio zbog sebe, vjeruj da bih volio i zbog tebe i tvog lijeka. Baš juče sam te spominjao jednom Ivanu, pčelaru iz Širokog Brijega. Dakle, ovdje od mene ti i Brnda imate besplatnu reklamu.
Pozdrav, svako dobro!
« Poslednja izmena: Mart 04, 2011, 20:55:29 od strane admin »