Autor Tema: Кошница направљена од ОСБ-3 плоче  (Pročitano 15369 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Nikola Bukovac

  • Gost
Кошница направљена од ОСБ-3 плоче
« poslato: Maj 18, 2015, 19:36:21 »
Поздрав свим форумашима.

Молио бих искусне пчеларе за савет и сугестије у вези израде кошница од тзв. влагоотпорних ОСБ-3 плоча дебљине 18мм.

Наиме, недавно сам на сајту "купујемпродајем" приметио да један пчелар из Варварина продаје такве кошнице а истовремено и пчелари са њима (стационарно) те тврди да са презимљавањем није имао проблема.

Цена такве кошнице је 20-25 евра (комплетна са три наставка) а уколико је пчелар сам направи цена би била отприлике 10-15 евра (са фарбањем, мрежицама, лимом итд.). То је приличан финансијски аргумент.

Који су противаргументи ?




Van mreže Boris Salaj

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 721
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sombor- Gradina
Odg: Кошница направљена од ОСБ-3 плоче
« Odgovor #1 poslato: Maj 19, 2015, 19:20:41 »
formaldehid je kontraargument....

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Odg: Кошница направљена од ОСБ-3 плоче
« Odgovor #2 poslato: Maj 19, 2015, 19:45:24 »
Pricaju ovi sto to prave da je formaldehid "na nivou prirodnog stanja" ali... Drvo je najbolje a probao sam par varijanti za krov ma koliko se trudio nisam nasao alternativu limu a stavljao sam svasta (keramicka plocica izaziva vlagu kako god da je postavis pa makar i preko stiropora ili drveta) a podnjaca moze izgleda i od najlosijeg drveta samo da je drvo.

A Marijan Sebelj pravi poloske od OSB ploca od 15 mm (nije toliko bitno i kaze da nije primetio da se to lose odrazava na pcelinju zajednicu.

Osim tog OSB-a ne vidim ni jedan drugi materijal da moze da parira drvetu - mozda jedino trska ali je onda potrebna debljina i nadstresnica ...

Van mreže sasa zivic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 114
  • Pol: Muškarac
  • 338 Nmv
  • Lokacija pčelinjaka: zaječar 43°51′24.73N 22°21′23.27E
Odg: Кошница направљена од ОСБ-3 плоче
« Odgovor #3 poslato: Maj 20, 2015, 20:54:35 »
Formaldehid ne znam koliko je štetan ali moj poklopac za akvarijum je napravljen od ovih ploča i voda se bukvalno cedi sa sa poklopca u akvarijum. Ribice su normalne a biljke su sam vrh...tako da ja ovoj primedbi ne bih pridao ni najmanji značaj...za drugo ne znam
Bolje živeti čitav život kao milijunaš nego li sedam dana u bijedi

Van mreže Boris Salaj

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 721
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sombor- Gradina
Odg: Кошница направљена од ОСБ-3 плоче
« Odgovor #4 poslato: Maj 20, 2015, 21:10:57 »
"In view of its widespread use, toxicity and volatility, exposure to formaldehyde is a significant consideration for human health.[7] In 2011, the US National Toxicology Program described formaldehyde as "known to be a human carcinogen".[8][9][10]"

citat sa vikipedije mislim da ne treba prevoditi....

Nikola Bukovac

  • Gost
Odg: Кошница направљена од ОСБ-3 плоче
« Odgovor #5 poslato: Maj 20, 2015, 22:58:45 »
Ако сам добро разумео, формалдехид се налази у лепку у ОСБ плочама.

Е сад, зар нема неке разлике у свежем и осушеном лепку па самим тим и са штетним дејством формалдехида ? Знамо да свеж лепак смрди а осушени се ни не осети.

У крајњој линији се поставља питање : Ако су ОСБ плоче штетне за здравље, како то да се још увек производе и имају широку намену ?

Друго, ако је и штетан за људе зашто нужно мора бити и за пчеле ? Знамо да пчеле између осталог у природи скупљају високо токсичан материјал који потом прерађују и користе за своје потребе.

Да не буде забуне : Не користим кошнице од ОСБ плоча нити ми је намера да "браним" ОСБ плоче већ само покушавам да сазнам нешто ново а рекао бих и корисно за све пчеларе.


Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Кошница направљена од ОСБ-3 плоче
« Odgovor #6 poslato: Maj 21, 2015, 00:19:55 »
Svež i osušen lepak...pitanje je koja je ralika. Primera radi, bisfenol A se nalazi i mnogim vrstama plastike koja se koristi od pakovanja za ishranu do plastične stolarije. Sve je u čvrstom stanju i bisfenol A je opasan. Potraži na internetu o bisfenolu A i biće jasnije da ne važi relacija - svež lepak opasan osušen bezopasan.

Široka namena zavisi od toga kakav odnos ima „biznismen“ u odnosu na ljude i novac. Novac je „vrhovno božanstvo“ koje traje milenijumima. Tu ti je odgovor zašto su mnogi otrovi imaju široku namenu.

Formaldehid ne znam koliko je štetan ali moj poklopac za akvarijum je napravljen od ovih ploča i voda se bukvalno cedi sa sa poklopca u akvarijum. Ribice su normalne a biljke su sam vrh...tako da ja ovoj primedbi ne bih pridao ni najmanji značaj...za drugo ne znam

Kada se ribica razboli, ne verujem da si duboko potresen kao kada čovek teško oboli, tako da je poređenje neumesno.
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Nikola Bukovac

  • Gost
Odg: Кошница направљена од ОСБ-3 плоче
« Odgovor #7 poslato: Maj 21, 2015, 11:49:24 »
И даље се поставља питање утицаја (мање количине) формалдехида у таквим кошницама на саме пчеле, не на људе.

Шта се пчелама конкретно може десити ?

Nikola Bukovac

  • Gost
Odg: Кошница направљена од ОСБ-3 плоче
« Odgovor #8 poslato: Maj 21, 2015, 15:08:51 »
Оно што би у контексту теме било од користи је знати да ли, где и ко код нас производи ОСБ-3 плоче и да ли постоје законске регулативе у вези испарења формалдехида и слично.

У Немачкој су рецимо а из аспекта количине испарења формалдехида ОСБ плоче (као и неке друге, сличног производног процеса) подељене у емисионе класе (Е1, Е2 и Е3). Па тако се само плоча класе Е1 може "гола" и без икаквих премаза користити за намештај и унутрашњу градњу јер је испарење формалдехида толико мало да је безначајано за људско здравље. Друге класе се могу користити за исте намене али само ако су премазане (лакиране), фурниране и/или обложене пластиком итд.

Међутим поставља се још интересантније питање :  Ко од нас може са сигурношћу или уопште да тврди да у својим кошницама нема формалдехида ? Кошнице се "лепе и шрафе" зар не ? У свим лепковима се налази овај гас па чак и у оним који користе полиуретан (који је већ сам по себи такође штетан а иначе и много скупљи). Нема "еколошког" лепка који у себи не садржи штетне материје (пре свега формалдехид и/или полиуретан). Чак није ни могуће користити само лепак који садржи "само" полиуретан јер овога у свету уопште нема довољно. Осим тога производни процес полиуретана подразумева употребу формалдехида.

А да питамо наше столаре, да ли уопште знају о чему се овде прича па да (и) из тога извлачимо закључке ? :)

И на крају не треба заборавити да се кошнице иначе стално проветравају, што доводи до закључка да утицај формалдехида у ОСБ плочама на пчеле и/или на мед може бити само маргиналан.

Скоро је немогуће (у сваком случају није препоручљиво) израдити квалитетну кошницу без лепка. С друге стране, каквог би то смисла имало у кошницама не користити лепак а мед јести из (пластичних) тегли са гуменим дихтунзима и пластичним поклопцима на дрвеном столу који је лепљен ?

Да ли сам у праву или ипак нисам ?

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Odg: Кошница направљена од ОСБ-3 плоче
« Odgovor #9 poslato: Maj 21, 2015, 15:52:39 »
Domaca fabrika Krono span radi OSB po E1 standardu. E sad svaki lepak je neka smesa svega i svacega - a tutkalo nigde naci iako kazu da je eto ono vodoNEotporno ko da ostalo nije. Lepio sam drvo svim lepkovima ako ga navlazite dobro lepak se na spoju razmeksa. Nude i neki lepak koji je kobejagi "vodootporan" ali oko 750 din/kg.

A opet kazem Marijan Sebelj pravi poloske od OSB-a (Devojacki bunar prisutan je na SPOS forumu) i kaze da pcelama nista ne smeta. Ko ce znati ... Iako uputstvo za OSB kaze da se pre ugradnje mora drzati par dana na "otvorenom" ....

Van mreže Boris Salaj

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 721
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sombor- Gradina
Odg: Кошница направљена од ОСБ-3 плоче
« Odgovor #10 poslato: Maj 21, 2015, 20:24:01 »

Да ли сам у праву или ипак нисам ?


Vidi ovako...

Med koji prodajem ljudima mnogi najozbiljnije uzimaju kao lek. Pošto je tako, obraz mi nalaže da učinim baš sve što je u mojoj moći da taj med bude najkvalitetniji mogući u mojim uslovima pčelarenja. Zato sam koristio boju za košnice koja je sertifikovana za upotrebu kod dečijih igračaka, zato koristim inox žicu za ožičavanje ramova, zato koristim sredstva protiv varoe koja su dozvoljena i u organskom pčelarenju, zato mi je vrcaljka od inoxa, posude u kojoj držim med od inoxa i od HDPE plastike, prodajem med isključivo u staklenoj ambalaži sa metalnim poklopcem...Dovoljno je što će pčela, ne znajući, svašta uneti u taj med ( možemo ozbiljno diskutovati o ovome na nekom drugom mestu) jer jadna nema izbora tu gde se ja nalazim, ne moram i ja dodavati svakojake otrove, pogotovo ako znam da su dokazano štetni, bez obzira o koliko mizernoj količini istih se radi (ima nešto što se zove "kumulativni efekat")...Na početku sam i ja imao ideju doći do jeftine košnice (ima o tome na temi "zasnivanje novog pčelinjaka") ali sam shvatio da taj put, bar za mene, ne vodi u dobrom smeru. Naravno, izbor materijala kojeg ćeš koristiti ostaje samo tvoj i nema potrebe da ovde utvrđujemo ko je u pravu, a ko u krivu, bitno je da proširimo i prenesemo svoja saznanja o raznim stvarima...

Nikola Bukovac

  • Gost
Odg: Кошница направљена од ОСБ-3 плоче
« Odgovor #11 poslato: Maj 21, 2015, 22:03:38 »
Морам признати да ми се задњи одговор свиђа...Не могу а да се с тим не сложим.

Једино код средстава за борбу против варое која се користе у тзв. органском пчеларењу би било још штошта да се дода и одузме.

С друге стране, а кад узмемо у обзир каквим смо и ми и пчеле разноразним загађењима изложени, мислим да је формалдехид у ОСБ плочама или у лепку који користимо за кошнице занемарљив. После свега што сам овде чуо и у међувремену сам сазнао и будући да постоје пчелари који немају негативна искуства са пчеларењем у кошницама од ОСБ плоча, лично мислим да бих се из очигледних финансијских разлога и без гриже савести усудио да набавим или направим такве кошнице те да мед произведен у њима и сам конзумирам.

Поготово мислим да је почетницима препоручљиво да јефтино дођу до кошница које касније (кад нешто зараде) могу и заменити редовним. Највећи проблем у почетку је управо финансијски.




Van mreže Boris Salaj

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 721
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Sombor- Gradina
Odg: Кошница направљена од ОСБ-3 плоче
« Odgovor #12 poslato: Maj 21, 2015, 22:35:25 »
Ne sporim, ulaganja su znatna. Ipak jedna od mogućnosti su nabavka polovnih košnica od nekog ko prestaje pčelariti iz raznih razloga, nabavka obnovljenin polovnih košnica i slično....


To što ljudi nemaju negativna iskustva sa nečim, ne znači da je to zdravo, samo da su negativne stvari nedovoljno poznate...Rimljani su koristili olovno posuđe nekad, bez griže savesti kako ti to kažeš...Samo ću te pitati da li smatraš da imaš pravo da odlučuješ u ime kupca svog meda koji ti poklanja poverenje? Da li ćeš, prodavajući svoj med tvrditi kako ima lekovita svojstva?...Mnoga pitanja mogu biti postavljena na ovu temu...


Košnice koje sad nabaviš koristićeš dugo jer pčelarstvo nije naročito profitabilno, tako da ono kasnije kad nešto zarade otpada, i kako sad startuješ, kasnije će biti samo još gore jer će zarade biti malo, pa ćeš nastojati da srežeš troškove...I da ja ne živim od pčelarstva pa mogu da pametujem i puštam da se polako otplaćuje moje bavljenje pčelarstvom. Neko ko planira od toga da živi verovatno drugačije razmišlja...

Van mreže sasa zivic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 114
  • Pol: Muškarac
  • 338 Nmv
  • Lokacija pčelinjaka: zaječar 43°51′24.73N 22°21′23.27E
Odg: Кошница направљена од ОСБ-3 плоче
« Odgovor #13 poslato: Maj 22, 2015, 08:24:19 »
Normalno da se ne sekiram za ribice kao za ljude ili pčele ali sam siguran da nije to toliko opasno za pčele i ljude kao što mu pojedini pridaju značaj. Otrov je u kvantitetu ne u kvalitetu. Uostalom popijte 5 l rakije ili 50 litra vode pa ću vas pitati.
Prošle godine sam oprskao travu na pčelinjaku glifosavom iako su pčele bile tu i ništa. Da sam stavio samo nekoliko kapi istog u aquarium od 330 litra nastupila bi totalna šteta.
Jer se pita neko kakav paradajs kupujemo na pijaci, kakvu piletinu jedemo u kafanama...
Imam plantažu s višnjama unazad 10-ak godina. Višnje više ne jedem ni u bomboni iz bombonjere a ne pijem ni sok, a šta tek reći o jabukama...i sad neka mi neko kaže šta je ovde zdravo. Šta reći o tome kad kupimo sok deci ili koka kolu npr...i šta je bolje sok od peskanih voćaka sa veštačkim aromama , šećerom, dekstrozom, konzervansima ili npr domaća rakija.
Lično sam ubeđen da je GMO hrana manje štetna nego ova prskana i tretirana svim i svačim.
Bolje živeti čitav život kao milijunaš nego li sedam dana u bijedi

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Odg: Кошница направљена од ОСБ-3 плоче
« Odgovor #14 poslato: Maj 22, 2015, 08:51:07 »
Otrov se cuva u malim bocicama - kvalitet pre svega a kvantitet znaci gubitak istog ... A glifosav - jedini slucaj dobijanja spora sa Monsantom je u Francuskoj gde je covek puneci prskalicu Glifosatom udahnuo isti i zadobio trajno ostecenje zdravlja ... Kod hrane je stvar prevashodno u dejstvu na duge staze a ne trenutni efekat.

Slabo se rade istrazivanja kombinovanog dejstva vise hemikalija na covekov organizam ali se rade - u Kopenhagenu su vrsena istrazivanja kumulativnog dejstva tri pesticida na pacov i zena koja vodi tim je lepo rekla - razvili smo novu matematiku gde je 0+0+0 = 70% - tri pesticida koji svaki za sebe izaziva 0% stete u kombinaciji daje 70% ostecenja reproduktivnih organa pacova - povezite to sa sve vecim brojem parova koji ne mogu da imaju deci npr...

Ali nije to tema - moje misljenje je da se ako bas mora moze upotrebiti OSB ali eventualno za nukleuse npr - kad se posle oformljuje drustvo prebaciti u drvene kosnice i terati dalje.

A po meni nema razlike ako covek ima najbolje drvene kosnice ofarbane sertifikovanim bojama - i ja ih koristio ali cu preci na recepture starije vise od 600 g. sada jer i te boje predstavljaju cist otrov do momenta susenja - znaci mozda mi pcelama dajemo bezbedno okruzenje ali do trenutka kada boja postane suva samo ubacujemo otrov u okruzenje.

I kakve koristi od takvih kosnica ako onda narokamo pcele secerom pa ih malo odimimo pa ih postavimo na polja debelo oprskana svom "agrotehnikom" - nekako mi se cini da OSB bez secera, amitraza i pesticida daje bolji rezultat nego drvo + amitraz + secer + pesticidi.