Kako pocetnik da pronadje maticu u moru pcela?

[slavica petrovic]

Drage kolege pcelari znalci odajte mi vasu tajnu kako nadjete maticu medj hiljade... pcela. Sve ok dok netreba da stavim maticnu resetku kad moram naci maticu i ograniciti joj prostor MR. Za vreme mog pcelarenja od mesec ipo dana uspela sam videti maticu samo u mom roju koji je sam dosao u praznu kosnicu i to samo jednom, vise ni kod njega nisam uspela da je vidim a ima legla zatvorenog. Otvoreno zbog vida neuspevam da vidim. Hvala unapred za sve savete i eventualne pokazatelje. Malo sam guglala pa kazu da treba dimiti sa leta malo a po satonosama netreba (nisam probala) ako nemora da je tako lakse naci jer ume da se krije.

[Никола Маодуш]

Славице ево неких мојих досадашњих искустава.

Прво правило је да нема правила.

Друго, ако су вам потребне наочаре, обавезно их користите, требаће вам и због прегледа легла и да видите да ли има по једно или више јајашаца у ћелији.

Треће, немојте гледати из близине, већ из далека. Ако се фокусирате на малу површину теже ћете је наћи. Мислим да периферни вид овде доста долази до изражаја јер сам приметио да када покушавам да се фокусирам на сваку пчелу посебно, много времена оде, а не могу да је нађем. Мислим да је колега Есад у једној поруци у некој другој теми писао о томе да не треба клизити погледом, већ поглед премештати по раму (значи гледате један већи део рама, па пребаците поглед на други део рама).

Четврто: Најчешће је нађем на раму где су јајашца (логично) јер је прекидамо у послу. Мада је било случајева (ређих) да је нађем и на последњем раму на којем је само мед и много трутова. Увек прво погледам на леву страну рама до ивице, затим око централног дела рама и доње ивице, па затим на десну страну рама до ивице (као читање - овако ми је лакше). Увек погледам два пута један рам са сваке стране јер је она мустра па се игра са нама, стално прелази са једне на другу страну између саћа и летвице рама. Ако кошница има више наставака а нема матичне решетке, најчешће је нађем у горњем наставку (да будем прецизнији - у последњем наставку).

Пето: Овабезно обележите матицу. Имате цилиндар за обележавање, можете сунђером да је фиксирате, можете од наруквице и мрежасте чарапе направити прстен којим ћете је фиксирати на раму... како вам је лакше, али је обележите, биће вам је касније много лакше наћи, а и имаћете бољи увид у дешавања са матицом (да ли је замењена, да ли је у роју...).

Никада не димим улаз у кошницу (можда је то моја грешка), већ само одозго са сатоноша и то тек толико да се оне мало склоне како не бих гњечио пчеле, а често димилицу и не користим јер (најчешће) радим сам па када се загаси, не да ми се да је палим (а и постоји проблем сталне набавке доброг материјала за димљење), већ користим прскалицу са разблаженим Нозевојем па само с њом попрскам пчеле по сатоношама када се нагомилају (али опет тако ја радим и не значи да је добро).


Толико за почетак.
Свако добро

[slavica petrovic]

Hvala. Jeste rekao mi je Esko da ne klizim pogledom sve to ja kao cinim al nevredi mada moram biti uporna a taj cilindar nemam a nebih se sama ni usudila obeleziti previse je postujem da bih joj ugrozila zivot. Procitah negde da moze i cetkicom i sa lakom za nokte da se obelezi. Dali je neko to radio.A to sa sundjerom mi deluje lako dok gledam video al djaba kad jos nemogu da je nadjem. Doduse kod mene su se tek izlegli maticnjaci a i to procitah da one su tad kao mlade i neoplodjene jako brze i hitre. A sto se tice vida nema bolje posle mozdanog osteceno je vidno polje i imam naocare cak sam i lupu kupila al videla nisam primetim samo zabeljeno dno celije pa mi orjrntir jeste samo zatvoreno leglo njega vidim . U svakom slucaju hvala maticu mogu da vidimal jos uvek mustra uspesno bega iz mog vidokruga,  kazu upornost je pola uspeha ostalo je ljubav i talenat.

[Никола Маодуш]

Ако можете, направите нешто од тога или купите цилиндар, није скуп, негде између 200 и 400 динара, нисам сигуран.
Ја сам у почетку матице јурио по раму маркером па чекао повољну прилику да се она скраси а мени да се смири рука.
После сам купио цилиндар и нема бриге. Цилиндар на клипу има сунђер који је дебео пола центиметра и благим притиском се матица фиксира.
Први пут сам толико бринуо да ћу је повредити да су ми се руке тресле, али сам успео да је лепо обележим. Е па ако сам ја успео, успећете и ви.
За лак за нокте се нисам распитивао, али без обзира на то чиме се обележава, треба је фиксирати да она не бежи јер се тада грешком може обележити преко очију или повредити.
Јесте да су ситније и брзе када се излегу, али и даље имају исти карактеристичан облик за матицу. Плус, можете је наћи лакше ако је чујете да зуји.
Е сад, ако су се тек излегле, немојте их узнемиравати једно 5 до 7 дана.
Младе матице немојте обележавати ако се нису спариле јер су тада лак плен (лакше их је уочити). То ми рече један колега, а и сам сам то искусио ове године.
Само ви будите упорни, резултати ће доћи.
Надам се да ће се јавити још неко, а надам се и од старих вукова, који увек крију неку цаку у рукаву.

Свако добро.

[Boris Salaj]

A možeš probati i da je ne tražiš...Kupi plastične MR, i jednostavno između svakog nastavka postavi rešetku.Posle 4 dana u kom nastavku ima jajašaca u tom je matica...A kad prevešavaš ramove, otresi ih od pčela da ne preneseš maticu. Može se desiti da ako odvojiš maticu od mladog legla da ti povuku matičnjak, ali pošto pregledaš posle 4 dana lako rešiš problem.


Obeležavanje matice nije toliko problematično koliko se čini, i cilindar je stvarno najbolje rešenje za to. Obeležavanje može onim "UNIPAINT" uljanim flomasterom, ali može i nitro farbom i četkicom, a može i super lepak i malo dugmence u boji (ima da se kupi u bolje snabdevenim pčelarskim radnjama ili na internetu). Najveći je problem pronaći je i pritisnuti sunđerom ( bilo rukom bilo u cilindru) toliko da ne može da se kreće,  a ne pritisnuti previše. Zato uzmi neku bezveze boju ( da nije od onih 5 koje se koriste za maticu) i vežbaj obeležavajući trutove recimo onom drečavo narandžastom I kad ih obeležavaš trudi se da im glava bude na gore ako ti slučajno kapne farba da ne kapne na oči matici jer je onda gotova. Kad je vraćaš, boja mora biti potpuno suva a mesto gde je vraćaš dobro nadimi kako ostale pčele ne bi napale maticu zbog drugačijeg mirisa ( ovo je, klaso, razlog što se ne obeležavaju neoplođene matice jer još ne luče svoj feromon a miris boje ih obeleži za odstrel, a oplođena matica svojim feromonima nadjača miris boje...)....

[Никола Маодуш]

Хвала класо за додатне информације.
Поздрав.

[slavica petrovic]

Hvala vam puno na objasnjenju i podrsci. Evo i mog napretka ono do sada sto sam videla samo kao zabeljenu celiju juce sam u podne gledala i videla i malog na dnu crvica tj larvu i velikog do pola popunjene celije cak sam videla i jajasca polozena na dno ali uspravna i iskusena nisam. Videla sam opet maticu u roju moj SRECKO koji je dosao sam u moju praznu kosnicu ali ovaj put nisam dimila po satonosama samo par dimica na leto. 23.05. obezmaticeno drustvo napravilo puno maticnjaka i napravim tri nukleusa posto sam juce pregledala i zbog mojih nesigurnih ociju cini mi se da je pronela jer sam videla zabeljenihmali broj celija ali tu nisam jasno videla larvu da li je moguce da  jeste pronela. Ima pri vrhu satonosa zabeljenog malo saca. Eto malo mog pocetnickog iskustva. Sigurna sam da se svi susrecu sa ovim pa upravo zato i iznosim za nas pocenike da ne odustaju zbog nesigurnosti nego upornost posle bude smesno kad steknes iskustvo. Slobono pitajte drage kolege pocetnici divni su ljudi ovde i imaju posbnu vrstu tolerancije za nas pocetnike sto vise pitanja vise odgovora. I iy svih odgovora eto postascemo i mi pcelari naravno da ne zaboravim uz posedovanje bar jedne knjige jer kad zagusti tu je ona uvek na raspolaganju.

[dusan lazic]

Komšinice, pratim! Nemoj da misliš da ne pratim. Svaka čast.
I kolegama svaka čast - znao sam da su pravi drugari.
Pozdrav.

[Esad Jusić]

Hvala vam puno na objasnjenju i podrsci. Evo i mog napretka ono do sada sto sam videla samo kao zabeljenu celiju juce sam u podne gledala i videla i malog na dnu crvica tj larvu i velikog do pola popunjene celije cak sam videla i jajasca polozena na dno ali uspravna i iskusena nisam. Videla sam opet maticu u roju moj SRECKO koji je dosao sam u moju praznu kosnicu ali ovaj put nisam dimila po satonosama samo par dimica na leto. 23.05. obezmaticeno drustvo napravilo puno maticnjaka i napravim tri nukleusa posto sam juce pregledala i zbog mojih nesigurnih ociju cini mi se da je pronela jer sam videla zabeljenihmali broj celija ali tu nisam jasno videla larvu da li je moguce da  jeste pronela. Ima pri vrhu satonosa zabeljenog malo saca. Eto malo mog pocetnickog iskustva. Sigurna sam da se svi susrecu sa ovim pa upravo zato i iznosim za nas pocenike da ne odustaju zbog nesigurnosti nego upornost posle bude smesno kad steknes iskustvo. Slobono pitajte drage kolege pocetnici divni su ljudi ovde i imaju posbnu vrstu tolerancije za nas pocetnike sto vise pitanja vise odgovora. I iy svih odgovora eto postascemo i mi pcelari naravno da ne zaboravim uz posedovanje bar jedne knjige jer kad zagusti tu je ona uvek na raspolaganju.

Ma, gdje si ti, kolegice?

Traženje matice? Ma, iz inata ti nisam htio ništa reći, ali, velim, hajde, jedna je i moramo je držati k'o čašu na dlanu (vjerujem da "vjeruješ" da sam ozbiljan).

Traženje matice:

1. Hrabrost, opuštenost i upornost i - stižeš do cilja, i stići ćeš. Tu sam pa ako budem pogriješio eto ti pa me pokudi kako i koliko hoćeš.
2. Traži je kao da ti je svejedno, ne napreži se bespotrebno. Naprezanje samo smeta, upornost je nešto drugo.
3. Izvadi prvi ram slijeva (med i perga) i prisloni uz košnicu (provjeri da slučajno nije tu jer đavo je uvijek uz čovjeka). Ako strahuješ, onda s tog rama četkom nježno ometi pčele i tada matica sigurno nije tu.
4. Ne dimi bespotrebno (ja nikad ne dimim, meni dimilica najviše troši na leru, a komotno mi je može zamijeniti cigara, samo što progorim til).
5. Preko zatvorenog legla slobodno brže prelazi, a STOP kod otvorenog legla i onda lagano i opušteno i - eto matice začas.
6. Pogled premještaj, ne pokušavaj kliziti jer će ti tada matica promaći ispred očiju (uvjerio se lično).
7. Pogledaš s jedne pa s druge strane rama, a posebno oko donje letvice i ideš dalje.
8. Služi se logikom i znanjem. Šta će matica na medu, pergi i zatvorenom leglu? Zato je tu i ne traži, premda ćeš je ponekad i tu naći (prelazak s rama na ram u ciklusu kontrole i obilaska plodišta). Dakle, prvo je traži na otvorenom leglu.
9. Jaja MORAŠ moći vidjeti i tu nema vrdanja! Ako ništa drugo, onda - lupa (moje dvije su stalno u pčelarskom koferu; služile su mi nekad kod proizvodnje mliječi, a sad "spavaju").
10. Kupi cilindar i originalne markere, kani se svega ostalog.
11. Da ne bi bilo kao 10 Božijih zapovijesti, evo još nešto - ne dimi ni pčele ni maticu kad je obilježiš i puštaš na ram. I inače izbjegavaj dimljenje: nježnost otvaranja i rukovanja zamjenjuje dimljenje, a postoji i prskanje, puhanje, mirovanje (kratka pauza poslije otvaranja pa onda rad)... Obilježi je i pusti poslije 10-ak sekundi ili i odmah među pčele na ram na kojem si je našla. Koliko ti ih ubiju pčele prilikom puštanja, toliko ću ti društava dati kao odštetu (bilježio sam ih i bilježim u raznim vremenskim razdobljima, i od početka do kraja sezone, dakle onda kad sam morao, a ne kad je, kao, najpovoljnije; bilježio na više načina). I, za kraj - ako se matica ukoči (katalepsija), ne brigaj, samo je nježno vrati među pčele; sutra ćeš je naći kako veselo šetka kao prava kraljica, što ona i jeste. Eto, kraljice foruma.

Pozdrav, svako dobro!

P.S.
Zaboravih reći najvažnije svim početnicima.
Uvijek sami sebe kuražite i vjerujte u sebe. To su VAŠE pčele i ako pogriješite, a morate kao i ja što sam, vi ćete i popraviti grešku. I, šta je onda problem? Ništa. Šta god da se desi, samo kažite ono što i ja: idemo dalje jer oči nisu nazad, nego naprijed. Sretno!

[slavica petrovic]

Nas dragi Esko je cista poezija za nas pocetnike. Esko zahvalna sam Bogu sto upoznah tako cistu dusu. Svi se trude da pomognu koliko znaju i umeju ali meni tvoja vrsta komunikacije najvise prija. Podrska si pocetnicima a lavcina kad branis stav a isto tako i priznas kad nisi siguran. Toliko sam shvatila da svi imaju nesigurnosti i razlicitih iskustava u razlicitim uslovima. To je dobar razlog da slobodno iznese svako svoj stav stecenu kroz praksu u odredjenom podrucju i nacinu pcelarenja a da pri tome nema sujete i ljutnje. To nas Esko poseduje zato ga postujem i mnogo cenim. Hvala Esko na lepo opisanom upustvu. Hvala i mladjanim kolegama od srca i oni su pokazali veliku plemenitu dusu zato sam im neizmerno zahvalna. 

[Esad Jusić]

Nas dragi Esko je cista poezija za nas pocetnike. Esko zahvalna sam Bogu sto upoznah tako cistu dusu. Svi se trude da pomognu koliko znaju i umeju ali meni tvoja vrsta komunikacije najvise prija. Podrska si pocetnicima a lavcina kad branis stav a isto tako i priznas kad nisi siguran. Toliko sam shvatila da svi imaju nesigurnosti i razlicitih iskustava u razlicitim uslovima. To je dobar razlog da slobodno iznese svako svoj stav stecenu kroz praksu u odredjenom podrucju i nacinu pcelarenja a da pri tome nema sujete i ljutnje. To nas Esko poseduje zato ga postujem i mnogo cenim. Hvala Esko na lepo opisanom upustvu. Hvala i mladjanim kolegama od srca i oni su pokazali veliku plemenitu dusu zato sam im neizmerno zahvalna. 

Sestro draga, pretjera ga ti. Zaista. Dovoljno je bilo i samo: hvala, a ni to ne očekujem jer pišem prema svojoj volji i želji, niko me ne prisiljava niti moli. Nemoj se naljutiti, ali ovakvi me postovi sputavaju da dalje pišem, premda ja znam da si ti iskreno i osjećajno nastupila i na tome ti hvala, ali nemoj više - mi smo drugovi forumaši i odgovoriću svakome ako znadnem i mognem bez da očekujem i samo: hvala.

Pozdrav, svako dobro!

[slavica petrovic]

Esko pa ti i neznas koliko si dobar  . Evo necu vise ali me ponelo da istaknem tvoj nacin pristupa zbog odredjenih koji se predstavljaju dobrim pruze ruku pa izmaknu. Idemo dalje...

[Esad Jusić]

Esko pa ti i neznas koliko si dobar  . Evo necu vise ali me ponelo da istaknem tvoj nacin pristupa zbog odredjenih koji se predstavljaju dobrim pruze ruku pa izmaknu. Idemo dalje...

Naravno, idemo dalje.
Mene su pčele odmaknule od kafane, od ispraznih priča o politici i svega onoga što u ovim poremećenim vremenima kida živce pa ljudi naprijeko umiru (juče mi dvojica komšija umrla). Boravak u prirodi i igra s pčelama, uz voće i ljekobilje (imam i cuku i macu) - za mene je vrh pčelarstva, mada to nekome može biti smiješno. Dakle, pčelari i budi zdrava.

Pozdrav, svako dobro!

[Milomir Mihajlović]

Molim Voju za odgovor.
Listajući temu "Pčelarenje Rodnom Vojom" na forumu "SPOS"-a naišao sam na tvoju tehniku tehniku pronalaženja matice koju detaljno opisuješ:

Цитат: zoran vrhovski  08-08-2010, 18:05:04
Nekako sam spor u traženju matica,i ne znam dal bi stigao u tih par dana srediti 100 košnica.Zanima me dali postoji lakši i brži način sređivanja društava pred glavnu pašu? pozdrav svima
« Одговор #1254 послато: 19-10-2010, 00:09:01 »
Цитат: Vojo Brstina
Lako i jednostavno Zorane.  Sa upotrebom duplih matičnih rešetaka.
Pošto obično zazimljavamo zajednice na 3 nastavka i svaki višak nastavak dodajemo novim zajednicama iz iste godine koje imaju jedan ili dva nastavka saća dobijemo približno isto saća u zazimljenim zajednicama.
U prvom danu kada krećemo sa postavljanjem matičnih rešetaka u svaku razvijeniju zajednicu ubacujemo po dve matične rešetke i to između prvog i drugog i drugog i trećek nastavka. Time smo sigurno ograničili maticu na jednom nastavku.
Nakon 4-5 dana kada smo već matice ograničili na jedan nastavak idemo redom od košnice do košnice i  nastavke u kojim imamo sveže zaleženih jaja starosti do tri dana spuštamo na podnjaču zatim dodajemo nastavak u kojem ima zaostalog meda po krajnjim ramovima i na kraju dodamo preostali treći nastavak.
Ako nam je zajednica razvijenija preko 27-28 ramova pčela možemo istoj dodati i četvrti nastavak sa osnovama. U tom slučaju prilikom proširenja najbolje bi bilo podići koji ram sa izgrađenim saćem iz trećeg nastavka a dole u treći nastavak pored legla sa obe strane dodati po jedan ram sa osnovom.
Pozdrav svima.....

S obzirom da je matica pre ograničenja mogla zaleći bilo koji nastavak,postoji li mogućnost da se nakon 4-5 dana nakon ograničenja matice pojave matičnjaci u nekom nastavku.Da li još uvek koristiš ovu tehniku pronalaženja matice ili to sada drugačije radiš?

[Vojo Brstina]

Molim Voju za odgovor.
Listajući temu "Pčelarenje Rodnom Vojom" na forumu "SPOS"-a naišao sam na tvoju tehniku tehniku pronalaženja matice koju detaljno opisuješ:

Цитат: zoran vrhovski  08-08-2010, 18:05:04
Nekako sam spor u traženju matica,i ne znam dal bi stigao u tih par dana srediti 100 košnica.Zanima me dali postoji lakši i brži način sređivanja društava pred glavnu pašu? pozdrav svima
« Одговор #1254 послато: 19-10-2010, 00:09:01 »
Цитат: Vojo Brstina
Lako i jednostavno Zorane.  Sa upotrebom duplih matičnih rešetaka.
Pošto obično zazimljavamo zajednice na 3 nastavka i svaki višak nastavak dodajemo novim zajednicama iz iste godine koje imaju jedan ili dva nastavka saća dobijemo približno isto saća u zazimljenim zajednicama.
U prvom danu kada krećemo sa postavljanjem matičnih rešetaka u svaku razvijeniju zajednicu ubacujemo po dve matične rešetke i to između prvog i drugog i drugog i trećek nastavka. Time smo sigurno ograničili maticu na jednom nastavku.
Nakon 4-5 dana kada smo već matice ograničili na jedan nastavak idemo redom od košnice do košnice i  nastavke u kojim imamo sveže zaleženih jaja starosti do tri dana spuštamo na podnjaču zatim dodajemo nastavak u kojem ima zaostalog meda po krajnjim ramovima i na kraju dodamo preostali treći nastavak.
Ako nam je zajednica razvijenija preko 27-28 ramova pčela možemo istoj dodati i četvrti nastavak sa osnovama. U tom slučaju prilikom proširenja najbolje bi bilo podići koji ram sa izgrađenim saćem iz trećeg nastavka a dole u treći nastavak pored legla sa obe strane dodati po jedan ram sa osnovom.
Pozdrav svima.....

S obzirom da je matica pre ograničenja mogla zaleći bilo koji nastavak,postoji li mogućnost da se nakon 4-5 dana nakon ograničenja matice pojave matičnjaci u nekom nastavku.Da li još uvek koristiš ovu tehniku pronalaženja matice ili to sada drugačije radiš?

Ako je zajednica imala više od oko 40.000 radiličkog legla vrlo je moguće da pčele povuku po neki matičnjak u gornjim nastavcima. Otvore se lepo gornji nastavci, pregledaju ramovi sa leglom i po potrebi saseku matičnjaci.

Kolega Milomire volim kada pregledamo košnice da utvrdimo detaljno stanje zajednice i vrlo brzo nalazimo matice obzirom da u preko 80% slučajeva znamo na kom ramu u toku dana bi trebala da bude matica. Može to biti i ram levo ili desno od onog na kome očekujemo maticu. Osim toga skoro nikada ne radim sam i pomoćnik je uvek prisutan na traženju dok se matica ne nađe.

Tek ako nemamo vremena primenjuje se upotreba duplih rešetaka.

Pozdrav dragim prijateljima...