Autor Tema: Које је лето боље класично или округло ?  (Pročitano 7365 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Које је лето боље класично или округло ?
« Odgovor #15 poslato: April 27, 2017, 11:23:01 »
Gledam onu, što joj guzica viri - baš se zaglavila... :D ;D ;)
A kažu, gde ti prodje glava, prošo si ceo. :P :P

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1690
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje
Odg: Које је лето боље класично или округло ?
« Odgovor #16 poslato: April 27, 2017, 11:35:51 »
Gledam onu, što joj guzica viri - baš se zaglavila... :D ;D ;)
A kažu, gde ti prodje glava, prošo si ceo. :P :P


                           Кажу да то правило важи само за пацове. Очигледно је да нису у праву , зар не ? ? ?

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Које је лето боље класично или округло ?
« Odgovor #17 poslato: April 27, 2017, 14:11:22 »
U krivu ste gospodine Šoireru... ( citat pok. Mladen Delić )
Gde provalniku prodje glava, prošo je ceo. 

Dakle, važi i za čoveka. Za pčele ne važi.  ;D

Van mreže Sasa Blagojevic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 241
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Bratujevac
Odg: Које је лето боље класично или округло ?
« Odgovor #18 poslato: April 27, 2017, 21:23:08 »
Glava i jedno rame za coveka. Ja sam u srednjoj skoli izgubio opkladu sa drugarom prali smo bacve i ja ulazim u podrum a on u bacvi(nije bio sitan) i tako se ni opkladimo ja kazem da nije usao kroz rupu na bacvi i covek me uveri da moze. :)

Van mreže Bojan Šušnjar

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 964
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Banja Luka
Odg: Које је лето боље класично или округло ?
« Odgovor #19 poslato: April 27, 2017, 23:58:56 »
U krivu ste gospodine Šoireru... ( citat pok. Mladen Delić )
Gde provalniku prodje glava, prošo je ceo. 

Dakle, važi i za čoveka. Za pčele ne važi.  ;D

A ovi ljudovi sa bojlerima jel važi i za njih?  ;)

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 3649
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Које је лето боље класично или округло ?
« Odgovor #20 poslato: Januar 24, 2018, 14:38:03 »
Зими је добро да има некакво горње лето. Било класично или округло свако добро дође ради одстрањивања вишка влаге из кошнице али и ради дотока кисеоника. Ово ради дотока кисеоника је важније када крене прво легло а касније са повећањем количине легла све важније и важније..

Поздрав драгим пријатељима... 
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој.
Нека блиста српско пчеларство.
Благо оном ко више види својим него туђим очима.

Van mreže Anto Dankić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 818
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Slavonski Brod, Jelas
Odg: Које је лето боље класично или округло ?
« Odgovor #21 poslato: Januar 24, 2018, 18:09:03 »
Kod mene iznad zamreženog zbjega je ventilaciona daska koja ima otvore sa zadnje strane upravo iz toga razloga....

Van mreže Sinisa Lekic

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 22
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Stubline
Odg: Које је лето боље класично или округло ?
« Odgovor #22 poslato: Januar 24, 2018, 18:21:41 »
Posto tek pocinjem da pcelarim sa RV kosnicama pomocna leta cu da izbusim kada otopli.
Moze li mi neko da kaze sa kolikom burgijom da izbusim rupe

Van mreže Veroljub Ninković

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 27
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: obronci planine Cer
Odg: Које је лето боље класично или округло ?
« Odgovor #23 poslato: Februar 04, 2018, 21:32:18 »
Ф 25 mm, у горњој трећини наставка.

Na mreži dusan lazic

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 583
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: vojka
Odg: Које је лето боље класично или округло ?
« Odgovor #24 poslato: Februar 04, 2018, 22:30:46 »
Posto tek pocinjem da pcelarim sa RV kosnicama pomocna leta cu da izbusim kada otopli.
Moze li mi neko da kaze sa kolikom burgijom da izbusim rupe
Ivan Brndušić je preporučio da se na LR košnici postavi okruglo leto f35mm, 70mm od gornje ivice nastavka. Za Brndine nukleuse, preporučio je f25.
Meni onda nije bilo teško da zaključim, da je za RV košnicu najbolje: f30mm  ;) :D (na 70mm od gornje ivice)

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 3649
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Које је лето боље класично или округло ?
« Odgovor #25 poslato: Februar 05, 2018, 00:18:18 »
Може се, ако неко хоће да види на којој висини је најприхватљивије за пчеле, ( на једном наставку) избушити и две рупе, једна испод друге па на коју пчеле буду више улазиле ту рупу оставити. Ову другу после можемо затворити, залепити комад дрвета или комадом лима са спољне стране зачепити рупу.
Ма шта да вам причам о зачепљању рупа, знате већ како треба, како вам је најлакше тако радите..

Ако се неко одлучи да му више не требају рупе на наставцима онда може све да их затвори, као ја пре десетак година.. 


Поздрав драгим пријатељима... 
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој.
Нека блиста српско пчеларство.
Благо оном ко више види својим него туђим очима.

Van mreže Miroslav Šugić

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 431
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kikinda
Odg: Које је лето боље класично или округло ?
« Odgovor #26 poslato: Februar 05, 2018, 08:41:46 »
У мом кратком дружењу са пчелама нисам пробао горње округло лето,користим током лета лета на раму матичне решетке а и некако ми жао да бушим наставке и као што Воја каже да их после са неким плековима запушавам,хахаха.
пробао сам на рамовима матичне лета и са полетаљкама и без њих....нисам видео неку разлику у приносима или функционисању заједница..исто тако сам пробао више варијанти доњег лета,и целом ширином држао увек,код неких сам лета ширине 6 цм правио лево,код неких десно,док су били ројеви и такве неке су ми се развиле,и зимовале са таквим летима,такође нисам видео никакве разлике у развоју ројева и каснијем приносу у сунцокретовој паши или функционисању друштва.....такође сам правио и подњаче од ламината са унутрашњим летом тзв.чика Милетове и лето од 6цм држао и целе следеће године,истоветно су функционисале,чак мислим да је код таквих које су имале само то мало лето биле мање браде у оним летошњим тропским данима и ноћима...неке су биле и без горњег лета ма раму МР,само са тим малим доњим.
Тако да мислим да се пчеле прилагоде сваком отвору лета и исто функционишу....бар код мене су и приноси и развој,зимовање и пролећни развој били исти,без обзира какво лето или подњачу имају....и мислим да је то ствар само пчеларевог укуса а пчелама је тако све једно....

Van mreže damirgajic

  • Mladi član foruma
  • **
  • Poruke: 8
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Beograd
Odg: Које је лето боље класично или округло ?
« Odgovor #27 poslato: Februar 08, 2018, 09:45:27 »
Ovo je za Nenada Tucakova da me ne proziva da nisam nista napisao na njegovom forumu.

Nenade uzivaj!

Razlika izmedju "klasicnog" i okruglog leta!!

Ajmo prvo na "klasicno" leto.

Prvo treba praviti razliku izmedju leta na podnjaci i leta na odredjenoj visini kosnice. Zasto?

Imate npr paviljonku AŽ 10-ku koja je imala leto na "podnjaci" i na tzv I nastavku (znaci 10 az ramova dole i 10 az ramova gore - inace odlicna kosnica! Uzivao sam u radu sa njom.)

Kod poloske imate dole leto! Tu se bese pčela siri od jedne ivice natavka ka drugoj?

Kod LR imate dole leto obicno 15 cm a na maticnoj resetki obicno 10 cm (mada je to leto nekako suvise nisko po visini pa se pcelice provlace). A usput maticna resetka je smrt za pcelinje drustvo po mom misljenju, ali ajde necemo u detalje svako ima svoje preferencije,

Kod DB isto kao i kod poloske imate dole leto, mada kod paviljonki kao sto je imao pokojni Mija iz Svilajnca bilo je leto i na I nastavku. On je bese imao DB 11-cu na Dajcu 6-taku. On je tu DB 11 na dva nastavka popunjavao sa pcelama i pcele su samo "kuljale" kroz leto.

Brnda kaze da pčele nista ne ubaciju u kosnicu vec izbacuju iz kosnice!

Podjimo od prozora u sobi. Znaci imate Sobu sa dve varijante a to je prozor kasicno na zidu i prozor na zidu do donje ivice odnosno do poda.

Prva varijanta prozor klasicno na zidu. Dolazi vam do vertikalne ventilacije! Zasto? Zato sto topao vazduh izlazi na gornjoj strani prozora a hladan ulazi na donji deo prozora. Bese zato se postavljaju radijatori ispod prozora jer je veca toplotna iskoriscenost.

Druga varijatna prozor do donje ivice poda. Sta dobijate? Topao vazduh izlazi na gornji deo prozora a hladan ulazi iskljucivo po podu (nekako je nizak taj prozor).  Ne dolazi do vertikalne ventilacije vec iskljucivo do horizontalne.

Ajde dalje da se vratimo na paviljonke sa "obrnutim ramovima" tj. ramovima koji su u pravcu kabina - dupe kamiona. Bese tu su se pcele odlicno razvijale? Vazduh koji je prolazio kroz leto je "udarao" u prvo sace, dolazilo je do manjeg stresiranja pcela!

Sada se postavlja pitanje da li vazduh uopste treba da cirkulise kroz leto i koliki su toplotni gubici kod leta?

Da se vratimo na "Rusku" skolu. "Ruska" skola kaze da su toplotni gubici najveci na vrhu kosnice, zatim sa strane pa na podu kosnice. Kroz leto toplotni gubici su zanemarljivi.

Ajde da im verujemo. Ukoliko imamo jedno leto (nema promaje kroz kosnicu) nezavisno gde se nalazi sa strane kosnice nema toplotnih gubitaka. Ukoliko bi leto bilo na vrhu tu bi dolazilo do toplotnih gubitaka!!!!!

A zasto su se pcele bolje razvijale u paviljonkama usmerenim kabina - dupe kamiona?

Pa izgleda da pcele ne vole da imaju direktnu promaju vazduha u leglo? Ipak u leglu treba odrzavati vlaznost, temperaturu.....

A gde pcele razvijaju leglo? Da li razvijaju blize letu ili dalje od leta? Pa da ne komentarisemo svi ipak znamo odgovor na ovo pitanje.

Znaci da se vratimo na klasicno leto:

- cirkulacija vazduha horizontalna
- nema direktne promaje
- moramo da spustamo gornji nastavak sa leglom na podnjacu da bi u prolece imali ubrzani razvoj legla (bese to neke stimulacije u prolecnom razvoju).
- potrebna je "pista"
- branjenje leta od strsljenja, osica, drugih pcela slabo
- moraju da se stavljaju "cesljevi" da neudje mis u kosnicu. To stvara problem kod prolecnog razvoja jer "cesljevi" skidaju polen sa nogica pcela.


Ajde da vidimo okruglo leto. Gde ga izbusiti u periodu medobranja?

Pa bitno je da se izbusi tamo gde je blizina legla, jer je bitno da leglo ima dostupnost kiseonika.

Znaci tamo gde ga izbusite tu ce svez vazduh da ulazi i da ide na dole (ako ga pcele ne regulisu)

Zasto na 7 cm od gornjeg nastavka? Pa da nema direktna promaja na leglo. Jer kada pogledate vase ramove oni imaju odstojnike na gornjem delu (kada su ramovi poredjaju u nastavku onda se kod leta stvara drveni zid. Bitno je da neduva direktna promaja na leglo. U donjim delovima ramova pcele mogu lepezanjem krila da ubacuju visak vazduha ako im je potreban i u kojim ulicama im je potrebno.  Znaci tamo gde izbusite rupu, u periodu medobranja, u donjem delu od rupe ce biti leglo a u gornjem delu od rupe ce biti med.

Velicina rupe?

Zavisi od jacine pcelinjeg drustva. Rupa od 35mm zamenjuje 15 cm klasicnog leta. Kod nukleusa naravno da treba staviti manju rupu jer je slabo drustvo.

Da li pcele zatvaraju okruglo leto (rupe)?

Da!!!

Pcele same regulisu otvorenost okruglog leta. Zasto? Kada polako ulaze u zimski period velicina rupa se smanjuje propolisom. Ukoliko je period medobranja tada pcele ne nanose propolis vec svojim telima zatvaraju okruglo leto!!!


Zima?

pa tada pcela regulise temp, vlagu i ostalo samo u klubetu. Bese tada bitno da oko klubeta bude veca kolicina svezeg vazduha? Medisni nastavci se skidaju a rupa se stavlja na najvisi nastavak gde se nalazi i leglo. Zasto? jer je cela kosnica "proluftirana" a pcela iznad klubeta ispusta toplotu i vlagu (da bi se odkristalizovao med iznad klubeta-sto je jedino bitno u zimskoj konfiguraciji).

Znaci okruglo leto:

- vertikalna cirkulacija vazduha (sve ispod njega odlicna mikroklima za leglo)
- nema direktne promaje
- nemoramo  ODMAH U PROLECE da spustamo nastavke na podnjacu, da ih zaokrecemo, otvaramo med.... To nam omogucava da i slabije pcelinje zajednice imaju odlican prolecni razvoj samo je dovoljno da se "zalepi" pogaca iznad klubeta.
- nije potrebna "pista" imaju 2 cm piste u okviru leta
- branjenje leta odlicno. Sa strane okruglog leta strazarice jako dobro mogu da napadnu neprijatelja jer on ima samo malo prostora da sleti. Kog horizontalnog uljez moze da sleti gde hoce.
- netrabaju "cesljevi"!! Mis nemoze da udje. Kada mis ulazi na podnjacu on se provuce kroz horizontalno leto i razmakne ramove. Tako se uvuce. Kod okruglog leta on udari napred a ima jaku stabilnost ramova pa nemoze da se "sunja" i provuce. Znaci nema miseva u kosnici. Sa druge strane nemate skidanje polena u prolecnom razvoju od strane "cesljeva".

N.T. nadam se da si uzivao!!  ;)

Pozdrav! 8)

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo
Odg: Које је лето боље класично или округло ?
« Odgovor #28 poslato: Februar 08, 2018, 10:33:31 »
Nenad nije na forumu, ali nadam se da će uskoro uslediti plodotvorna polemika oko gore napisanog.
Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.

Van mreže Ivica Bogdanovic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 165
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Plažane
Odg: Које је лето боље класично или округло ?
« Odgovor #29 poslato: Februar 08, 2018, 22:30:43 »
Da li pcele zatvaraju okruglo leto (rupe)?

Da!!!

Pcele same regulisu otvorenost okruglog leta. Zasto? Kada polako ulaze u zimski period velicina rupa se smanjuje propolisom. Ukoliko je period medobranja tada pcele ne nanose propolis vec svojim telima zatvaraju okruglo leto!!!

Kod mene se prosle godine prirodni roj uselio u staro rakijsko bure ispod šupe. Na buretu su dva okrugla otvora, jedan od nekih 35mm precnika i drugi iznad njega od nekih 15mm precnika. Pcele su cele sezone koristile oba otvora kao leto. Ni jedno nisu zatvarale propolisom; i sada su kao i prvog dana. Moje pitanje je zašto nisu smanjile otvor propolisom, kao što je to gore navedeno?