Autor Tema: Istina ili urbana legenda  (Pročitano 5611 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Istina ili urbana legenda
« poslato: Oktobar 07, 2016, 07:11:45 »
Ne znam baš puno o pčelama i pčelarenju, ali, čitajući nešto literaturu i forume, nailazim na neke, rekao bih suprotstavljene stavove i mišljenja, pa bih želeo da ih zajedno "protresemo", izanaliziramo i neke već postulate, koji se prenose sa kolena na koleno, uporedimo, kako sa naukom, tako i sa svakodnevnom praksom ( koje, ponavljam, baš i nemam, ali se oslanjam na one koji je imaju ).
« Poslednja izmena: Oktobar 07, 2016, 07:44:45 od strane Nenad Tucakov »

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Istina ili urbana legenda
« Odgovor #1 poslato: Oktobar 07, 2016, 07:17:10 »
Istina ili ubana legenda br.1:
Med i neki drugi pčelinji proizvodi se ne smeju konzumirati metalnom kašikom

Meni se čini da je ovo tradicionalni stav, od pre ko zna koliko godina, kada nerdjajući metali, hemijski neutralni, nisu bili u upotrebi. Teorija verovatno vuče korene iz vremena kada se za pribor koristio aluminijum, alpaka i slično. U to me uverava i činjenica da niko ne pominje ni plastične kašikice, već samo drvene.
Ovo pravilo se nalazi odštampano na mnogim "lecima", koji su na ovogodišnjem sajmu deljeni mušterijama.

Istina, ili...?


Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Istina ili urbana legenda
« Odgovor #2 poslato: Oktobar 07, 2016, 07:36:58 »
Istina ili urbana legenda br.2
Za kasnu prihranu pčela, u nedostatku zaliha meda za prezimljavanje, bolje je koristiti sirup od invertovanog šećera, nego od saharoze (običan kuhinjski šećer)
Čitajući svašta po internetu, naletim i na ovu raspravu na "pcela.hr" (post učesnika "imameda"): http://www.pcela.hr/forum/viewtopic.php?f=2&t=7315

Opšteprihvaćenu teoriju znamo. Kakva su iskustva? I uopšte, šta se dešava sa zimskim pčelama u jesen? Da li one samo dembelišu po košnici, ili ipak dobijaju konkretne zadatke?

Istina ili...?

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Istina ili urbana legenda
« Odgovor #3 poslato: Oktobar 07, 2016, 08:00:21 »
Istina ili urbana legenda br.3
Najkvalitetnije su rojevne i matice tihe smene, a najlošije su prinudne matice

Možda nisam baš najbolje razumeo, ali gotovo svi metodi (osim razrojavanja društva, koje je već ušlo u rojevni nagon i izvuklo matičnjake) se zasnivaju upravo na prinudnim maticama. Pa čak i kod veštačkog presadjivanja, mi matičnjake dajemo na negu bezmatku.
U komentarima svih ovih metoda navodi se kako dobijamo izuzetno kvalitetne matice, što se kosi sa gorenavedenom tvrdnjom.
Još kad šesti dan porušimo sve zatvorene matičnjake...

Dakle, kako pčela u tihoj smeni zna da odabere prave larvice, koje će odnegovati u matice, a u slučaju prinudnih matičnjaka gubi to "Znanje"? Ili još bolje, kako mi znamo da odaberemo larvice, koje ćemo presaditi i dati pčelicama na dalju negu, a da one to nisu u stanju?

Pri tome imamo u vidu da su sve larvice u PZ do trećeg dana života hranjene istom hranom - matičnim mlečom. A tvrdnja je i da feromoni matice iščile već za 6 sati. Dakle, kad pričvrljimo, ili uklonimo maticu, PZ teoretski ima 5 dana i 18 sati da odabere larvice, oko kojih će izvući matičnjake, a da te larvice ne uzgube ni mikron kvaliteta zbog loše ishrane.

Istina ili...?

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Odg: Istina ili urbana legenda
« Odgovor #4 poslato: Oktobar 07, 2016, 16:17:49 »
Istina ili ubana legenda br.1:
Med i neki drugi pčelinji proizvodi se ne smeju konzumirati metalnom kašikom Istina, ili...?


Ненаде,

Генерално речено, човек би био много здравији да користи дрвени прибор за јело, колико је год то могуће.
То важи и за употребу дрвених кашика, када је мед у питању.

Међутим рећи да се мед и остали пчелињи производи "не смеју", узимати металном кашиком, наравно да није тачно.
Та прича углавном потиче од "пчеларских научника", који том причом праве илузију тобожње бриге за купце свога меда.
На пример и ја људима саветујем да мед узимају дрвеном кашиком, али им нећу рећи да "не смеју", металном.

Како ми пчелари врцамо мед, у дрвеној центрифуги? Па већина центрифуга у србији је и дан данас онај лом од поцинкованог лима, погледајте слике по форумима у чему пчелари, врцају мед?
На крају крајева, а где нама пчеларима мед стоји? У дрвеним бурадима? Неће бити зар не?
Врло мало пчелара има адекватну амбалажу за мед.
Мед се углавном чува у којекаквим кантама, што пластичним, што металним. Врло ретко та наша амбалажа одговара намени.

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Odg: Istina ili urbana legenda
« Odgovor #5 poslato: Oktobar 07, 2016, 16:35:06 »
Istina ili urbana legenda br.2
Za kasnu prihranu pčela, u nedostatku zaliha meda za prezimljavanje, bolje je koristiti sirup od invertovanog šećera, nego od saharoze (običan kuhinjski šećer) Čitajući svašta po internetu, naletim i na ovu raspravu na "pcela.hr" (post učesnika "imameda"): http://www.pcela.hr/forum/viewtopic.php?f=2&t=7315


Текст о инвертованом сирупу код колега на хрватском форуму је добар, и тачан.
Као и већина ствари везане за пчеларство, такви текстови нису ин, јер ако људи сазнају сву штетност већине инвертованих сирупа, ко ће онда куповати те сирупе, разне дупликаторе и сл.
Цела прича око инвертованог сирупа базирана је на прављењу профита, на пчеларима. Све остало су глупости.

Пчелари које се баве "касном прихраном пчела, због недостатка залиха меда потребног за зимовање њихових пчела", треба да учине услугу себи и својим пчелама. Треба да се ману пчеларења, није то посао за њих.

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Istina ili urbana legenda
« Odgovor #6 poslato: Oktobar 07, 2016, 17:06:11 »
Istina ili ubana legenda br.1:
Med i neki drugi pčelinji proizvodi se ne smeju konzumirati metalnom kašikom Istina, ili...?


Ненаде,

Генерално речено, човек би био много здравији да користи дрвени прибор за јело, колико је год то могуће.
То важи и за употребу дрвених кашика, када је мед у питању.

Међутим рећи да се мед и остали пчелињи производи "не смеју", узимати металном кашиком, наравно да није тачно.
Neškoviću, upotrebio si sve moje argumente, koje sam mislio da koristim kao podpitanja u daljoj diskusiji. pridodajem im samo i prohromske kante i druge posude za čuvanje meda. Ne bih išao čak daleko do pocinkovanih plekanih centrifuga, iako je to potpuno tačno.

Dakle, jedan mit smo raskrinkali, ukoliko nema drugih kolega sa uverljivim dokazima da to nije mit, nego istina...
Hvala.

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Istina ili urbana legenda
« Odgovor #7 poslato: Oktobar 07, 2016, 17:15:47 »
Istina ili urbana legenda br.2
Za kasnu prihranu pčela, u nedostatku zaliha meda za prezimljavanje, bolje je koristiti sirup od invertovanog šećera,


Цела прича око инвертованог сирупа базирана је на прављењу профита, на пчеларима. Све остало су глупости.
Dakle, još jedan mit je blizu raskrinkavanja...
Čekamo eventualnu, ubedljivu kontraargumentaciju.
Citat
Пчелари које се баве "касном прихраном пчела, због недостатка залиха меда потребног за зимовање њихових пчела", треба да учине услугу себи и својим пчелама. Треба да се ману пчеларења, није то посао за њих.
Ovo je, smatram, potpuno tačno i važi za one, koji su svoje pčele baš opljačkali...
A šta ćemo sa mnome nesretnikom, koji nije ni liznuo med iz svojih košnica ( ali bukvalno ni liznuo ), a ima utisak da je u njima bilo duplo više meda 01. septembra, nego 01. oktobra?
A mislim da ima još kolega, koji se žale na stanje zaliha, za koje ipak nemam prava da tvrdim da ništa nisu oduzimali...

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Odg: Istina ili urbana legenda
« Odgovor #8 poslato: Oktobar 07, 2016, 17:25:28 »
Istina ili urbana legenda br.3
Najkvalitetnije su rojevne i matice tihe smene, a najlošije su prinudne matice Istina ili...?


Све је то условно, по мени тај редослед иде овако. Матице тихе смене, ројевне матице, матице настале из присилних матичњака.

Што се тиче квалитета саме матице, мислим да је матица тихе смене нешто најбоље, што одређено пчелиње друштво може дати. Да ли ће та матица у коначном бити заиста добра, зависи наравно и од других фактора.

Ројевне матице заиста могу бити одличне, а могу бити и лоше, плус они остали фактори. Како се заломи ...

Матице из присилних матичњака, ја проматрам у две групе. Оне које произведу саме пчеле, и оне које пчеле произведу уз посредовање човека. Ту предност дајем природи.

Мада је сасвим могуће доћи и до врло квалитетних матица, разним методама које пчелари примењују.
Али када се реално сагледа наша пчеларска пракса, све те приче о "високим селекцијама матица, на све и свашата", немају наравно везе са мозгом. То је тотално индивидуална категорија у којој, кључну улогу игра људска и пчеларска савест. Ту категорију нећу да коментаришем.

У принципу постоје две врсте пчелара. Они који су радни и знају, и они који нису радни и не знају, тачније речено неће да науче. Производња матица је сложен и одговоран посао, за нормалне људе.
За неке друге људе, то је само начин да дођу до новца.
Квалитет ових матица зависи од највише непознатих, па су сходно томе оне по мени, на крају приче о квалитету матица.


Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Odg: Istina ili urbana legenda
« Odgovor #9 poslato: Oktobar 07, 2016, 17:37:15 »
A šta ćemo sa mnome nesretnikom, koji nije ni liznuo med iz svojih košnica ( ali bukvalno ni liznuo ), a ima utisak da je u njima bilo duplo više meda 01. septembra, nego 01. oktobra?


Ненаде,
"Утисак", није категорија коју требаш да користиш у свом пчеларењу. Са којом кошницом пчелариш?

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Istina ili urbana legenda
« Odgovor #10 poslato: Oktobar 07, 2016, 17:39:30 »
Istina ili urbana legenda br.3
Najkvalitetnije su rojevne i matice tihe smene, a najlošije su prinudne matice Istina ili...?


Мада је сасвим могуће доћи и до врло квалитетних матица, разним методама које пчелари примењују.
Али када се реално сагледа наша пчеларска пракса, све те приче о "високим селекцијама матица, на све и свашата", немају наравно везе са мозгом. То је тотално индивидуална категорија у којој, кључну улогу игра људска и пчеларска савест.
За неке друге људе, то је само начин да дођу до новца.
Квалитет ових матица зависи од највише непознатих, па су сходно томе оне по мени, на крају приче о квалитету матица.
Hvala i za ovaj odgovor. Mada, i dalje čitamo o dobijanju kvalitetnih matica.
E sad, mislio sam da ovo pitanje ostavim za neku drugu temu, ali tvoj odgovor naprosto provocira. :
NIkad nigde nisam pročitao, a nisam baš načitan, da je neko, ko je eliminisao "nevaljalu" maticu, pokušao da pobije sve trutove u toj košnici i da poruši sva trutovska legla. A to je tako logična apitehnička mera. Svi znamo zašto... ;)

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Istina ili urbana legenda
« Odgovor #11 poslato: Oktobar 07, 2016, 17:49:07 »
Shvatam da je "utisak" neodredjena kategorija, nepouzdana i često netačna.
Vagu nemam, pa mi je taj nerelevantni kriterijum jedino merilo...

Ako je podatak da je za uspešno prezimljavanje u LR ( te košnice koristim, a dogodine će se dopuniti RV-ama) potrebno oko 20kg meda, to znači da ramovi treba da budu krcati u jednom nastavku. A oni to nisu...
Donji nastavak je samo podmetnut kao tampon zona i ono meda, što je bilo u njemu, vrednice su prenele gore.

I u zdravlje pojele...

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Odg: Istina ili urbana legenda
« Odgovor #12 poslato: Oktobar 07, 2016, 18:30:11 »

Ненаде,
Што се тиче лр кошнице, ја о њој немам појма, па ти не могу дати ваљани савет, сем овога:
Прочитај пажљиво ову тему: http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php?topic=699.0 и остале текстове на форуму, о раду са лр кошницом које је писао колега Драган Шошић. Негде ћеш у тим текстовима наћи шта ти је радити.

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Istina ili urbana legenda
« Odgovor #13 poslato: Oktobar 07, 2016, 21:42:00 »
Šošića sam pomno ispratio. Mnoge sam stvari copy/paste da ih izdvojim iz mase poruka.
Prikačiću ovde i njegove šeme, kako izgledaju zazimljene košnice. Krajem avgusta - početkom septembra izgledalo je kao crtež gore levo. Prevešao sam tamno saće u gornji nastavak, one su nastavile da se razmnožavaju i da prostiš, jedu, pa to sad izgleda kao dole levo...
Preživeće one meni, makar im kupovao po teglu meda nedeljno (pošto njihovog nema ) i hranio jednu po jednu...

No, malo podjosmo za mojim problemom, a odstupismo od teme.
Dakle, šta kaže praksa? Da li je prihrana u oktobru štetna po zimske pčele ( zapažam da u košnici ima još uvek starih pčela ) ili je i to samo urbana legenda?
Ako jeste, da li je i zašto je prihrana u decembru, ili februaru manje štetna?
A potpitanje je da li te zimske džabalebare u košnici i mufte jedu, ili imaju i odredjene radne zadatke?

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Istina ili urbana legenda
« Odgovor #14 poslato: Oktobar 07, 2016, 23:03:09 »
Istina ili urbana legenda br. 4
Pčele će ostati na leglu ( preko zime ) i radije uginuti, nego krenuti put hrane.

A istovremeno, imamo i tvrdnju, ravnopravno zastupljenu, da će u nedostatku hrane pčele pojesti leglo.

Šta zaista kaže praksa? Je li ovo istina, ili još jedna legenda pčelarskog predanja?