Autor Tema: ЗИМА 2016 / 2017 - понашање пчела и евентуални губитци  (Pročitano 52479 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo
Koliko sam razumeo poenta je u biološkom maksimumu Kranjske pčele oko 50000 pčela i nesrazmernim košnicama i preforsiranjima iste PZ. U nekoliko navrata je i natuknut ovaj za biologiju pčele značajan momenat (forsiranje do 65000 pčela 15 dana pred pašu). Odavde krenuti u razvejavanju dogmatskih učenja , pa čitava kula od karata pada.
Demistifikacija na delu.
Nadam se odgovorima.
Unapred zahvalan, Edi.
ps a to da su pčelari ti koji pune buđelare potpisujem iz ličnog iskustva.
Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Citat
ps a to da su pčelari ti koji pune buđelare potpisujem iz ličnog iskustva.
I ti ćeš to da radiš, samo sutra... :P

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Ja stvarno ne znam ali vidim (na mom pcelinjaku) da zimska pcela izlazi u avgustu - i prosle i ove godine imam zajednice (one su mi najbolje u svakom pogledu) koje prekinu sa zaleganjem vec krajem avgusta -ostane malo legla kroz septembar oko pola dlana) a pocnu negde krajem januara da zalezu da bi ove godine vec izmedju 1-9 marta imale 8 ramova legla. Trenutno kod mene nema zajednice koja ima vise od 5-6 kg meda otpalo je za protekla dva dana od oksalne ukupno do 30 varoa.

Pojedine zajednice krajem avgusta nisu dozvolile maticama koje su se tad i sparile da zalezu (pisao sam o tome - po pola sake otvorenog legla koje pcele ociste) a trenutno su istog brojcanog stanja kao i tad. Zato mislim da ta pcela zivi oko 8 meseci.

Takodje mislim da je broj od 10000-12000 pcela optimum za nasu sivu pcelu za zimovanje a da kod mene prezivljavju i rojici od cetvrtine tog broja - i jedno i drugo g. Brstina lepo objasnio.

Taj broj pcela svaka matica i drustvo ce izgurati kroz jul i avgust pa za mene glavni uzrok nestajanja pcela predstavljaju otrovi a ne varoa. Varoa destructor je otkrivena na Javi cini mi se i za razliku od Varoe j. ona cini znatnu stetu pcelama ali da je 100% destruktivna nikad ne bi ni bila otkrivena jer ne bi bilo ni nje ni pcela.

Kao sto rekoh kuckam sa starinskog mobilnog ali ovo je nesto sto cu jos da iscitavam a narocito o gubitcima jer prateci price o tome sticem utisak da sto je manja nafmorska visina i sto je intenzivnija poljoprivreda ima vise gubitaka a npr u Vojvodini i sumadiji uz recne tokove manji su gubitci sto povezujem sa raznovrsnim biljem i smanjenim prskanjem uz priobalje. Takodje sto veca nadmorska visina manje obeadivih povrsina koje su zagadjene..

Van mreže Rakovac Goran

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2403
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Velika Plana - Radovanje





                 Миодраже дај молим те напиши где се на форуму налази онај твој филм о пчеларењу на преко 1000 метара надморске висине. Много је нових чланова на форуму који и не знају за њега. Слика ипак говори много боље и више од речи а на њему има и једног и другог. Поздрав - Раковац .


П . С .


Обећао си да ћеш се јавити када будеш долазио у Београд. Знаш и сам да слично размишљамо а и радимо по многим стварима . Ипак, скидам капу ти си много одмакао што је лепо видети.

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Citat
a npr u Vojvodini i sumadiji uz recne tokove manji su gubitci sto povezujem sa raznovrsnim biljem i smanjenim prskanjem uz priobalje. Takodje sto veca nadmorska visina manje obeadivih povrsina koje su zagadjene..
Miodraže, moj pčelinjak ( mislim sve 3 košnice ) se nalazi oko 70m od vode. Obala je visoka, a gore ravno, uvek ima neke promaje, tako da se magla ne stvara, a kamoli zadržava na placu.
Istina je da su moje vrednice unosile polen celog septembra, a bilo je i nečeg tečnog po saću. Početkom decembra, kad sam ih zalivao ( čitaj - trovao ) OK, sve tri su bile na broju.
Zazimio sam ih na dva LR nastavka. Oćel crći od gladi - ne znam. Uradio sam sve što je trebalo. Ako su bile pametne i to iskoristile, eto njih na proleće živih. Ako su nešto zabrljale, eto njih na podnjači...
Ali ne liči da će ijedna košnica biti iseljena.

Komšija, koji je na istom placu sa 20-ak PZ već 5 godina, mislim da nije imao gubitaka, koji liče na CCD. Bilo je tu bezmataka i grabeži, ali "selidbe" ne.

Upravo zbog tih mikrolokacijskih karakteristika zalažem da počnemo praviti kartu. kakvu - takvu, bolje no nikakvu.

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo
 :D
Citat
ps a to da su pčelari ti koji pune buđelare potpisujem iz ličnog iskustva.
I ti ćeš to da radiš, samo sutra... :P
Nisam se nadao ovakvom odgovoru :D

Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Jasno Dragane,seoba pcela na cak  pet pasa u sezoni, nije u prirodi pcele, izlaganje takvom naporu, neminovno je da povuce posledice u vidu uginica, otpornosti a samim tim i vecoj podloznosti virusima i varoi...Drugo- besumucno sirupanje i kada je godina dobra, umesto da sirup bude dopuna sa max. 1/3 ucesca u ukupnoj  zimnici, izgleda da je obrnuto i da je med kod vecine jedva 1/4 ukupne kolicine. Kvalitet takve hrane vremenom takodje dovede do kolapsa.... I na kraju, mozda i najbitnije, trovanje sredstvima protiv varoe i njihova prekomerna upotreba, takodje dugorocno ne donose nista dobro.... Verovatno ima jos razloga ali sam ovo do sada shvatio za vreme mog ucenja..


Зоране,
Велики губици током јесени и зиме на пчелињацима широм Србије су последица, а свака последица има узрок.
Наш пчеларски проблем је у томе што када и причамо о узроку, увек идемо линијом мањег отпора. Прво треба разумети да није у питању један узрок, већ читав низ узрока који доводе до великих губитака на нашим пчелињацима. Први и основни узрок је, као што је рекао колега Миодраг, примена "савремених агротехничких мера", и ту нема никакве сумње. То је апсолутни број 1.
Други узрок су очигледне климатске промене, због којих долази до значајних промена у природи, јер када у фебруару процвета све оно што треба да света до маја, јасно је да од маја следе проблеми за наше пчеле.
Трећи узрок губитака на нашим пчелињацима, потиче од неких другачијих законитости, и о томе ћу написати пар речи неком другом приликом.

Сеоба пчела на велики број паша, заиста носи повећан (огроман) ризик по наше пчеле.
Што се тиче сирупа, ако се користи на прави начин, и у право време, он није узрок оволиког страдања пчела.
Нормално ако се следи филозофија оних "сируп мајстора", пчеле ће страдати, али то страдање је повезано са још пар узрока. Значи ни ту сируп није главни узрочник страдања.
Средства која пчелари користе против варое, свакако могу допринети повећаним губицима на пчелињацима.
Ту посебно лоша примена тих средстава, доводи до масовног страдања пчела током године. Ова година је добар пример велике опсаности која прети нашим пчелама од тих силних третмана.

Листа разноразних узрока због којих страдају наше пчеле је заиста дугачка, али наши пчелари слабо на ту листу воле да поставе главни разлог, а то смо ми пчелари, односно наш однос према пчели, наш рад са том пчелом, итд.
Ту тему наши пчелари заобилазе у широком луку, а без јасне свести о том проблему, тешко да ће проблем великих страдања на нашим пчелињацима бити ускоро решен.   

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Kolega Stankovicu
Da li je moguce pored ovog navedenog da je ove godine i jedan od razloga sto je konstantno lose vreme i pcele nisu imale ni za sebe definitivno, doslo do ranijeg prekidanja matice u nosenju i duplo slabijeg zaleganja usled nedostatka nektara. I da je to pruzrokovalo mali broj zimske pcele i samim tim gubljenje zajednica.. 

Зоране,
Док ти Миодраг не одговори, да напишем моје виђење те ситуације.
Сасвим је могуће, међутим на слабије залегање матица више утиче недостатак полена, нектар можеш надоместити сирупом.
Катаклизмични губици су управо на пчелињацима оних "сируп мајстора", који мисле да пчели полен није потребан.
Воле људи да им друштва буду "јака", па су сирупали своје пчеле целу ову годину. Сада се питају, шта се то дешава?
Дешава се само оно, што су сами направили. Губитак. 

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Koliko sam razumeo poenta je u biološkom maksimumu Kranjske pčele oko 50000 pčela i nesrazmernim košnicama i preforsiranjima iste PZ. U nekoliko navrata je i natuknut ovaj za biologiju pčele značajan momenat (forsiranje do 65000 pčela 15 dana pred pašu). Odavde krenuti u razvejavanju dogmatskih učenja , pa čitava kula od karata pada. Demistifikacija na delu. Nadam se odgovorima. Unapred zahvalan, Edi. ps a to da su pčelari ti koji pune buđelare potpisujem iz ličnog iskustva.

Колега Еди,
Укратко речено, поента је у свести која правилно треба да разуме следеће:

1. Биолошки максимум и потребе наше расе пчеле,
2. Пашне услове које имамо у својој земљи,
3. Све друге услове који утичу на наше пчеле и наше пчеларење,
4. Технологије рада које користимо, и
5. Наше технологије рада требају бити прилагођене тачкама под 1,2,3 и 4.

Ми овако не радимо, зато пролазимо тако како пролазимо.

Прича о "несразмерним кошницама", не стоји. Нема "несразмерне кошнице", свака кошница може бити "сразмерна", пчели ако се са њом зна радити. Ту је у питању знање, а не несразмера.
Уместо суштински омашене приче о "несразмерним", кошницама, треба говорити истину, а она је врло проста.
Једноставно постоје кошнице са којима је неупоредиво лакше радити, и са којима је апсолутно могуће брзо достићи и постићи баланс између, природних услова у којима радимо, наше расе пчеле, и наших реалних очекивања у бављењу овим послом. Пчелар који има свест о потреби да се мора прилагодити природи, и условима који у њој владају, има све предуслове да се успешно бави пчеларством.
Да ли ће пчелар за свој алат одабрати кошницу ову или ону, требало би да буде резултат његовог свесног сазнања о читавом низу питања у пчеларству, а која сам сажео у ових 5 тачака.
На жалост то код нас није случај, и целокупно наше пчеларство трпи због тога.   

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Neškoviću, valjda si, dok si pisao, bio svestan da ovo ne može baš tako jednostavno da prodje... :D
Citat
Прича о "несразмерним кошницама", не стоји. Нема "несразмерне кошнице", свака кошница може бити "сразмерна", пчели ако се са њом зна радити. Ту је у питању знање, а не несразмера.
Ja se, kao juče da je bilo, sećam priče o 10kg meda razlike za zazimljavanje izmedju jedne srazmerne i druge srazmerne košnice.  ;D
Citat
Једноставно постоје кошнице са којима је неупоредиво лакше радити, и са којима је апсолутно могуће брзо достићи и постићи баланс између, природних услова у којима радимо, наше расе пчеле, и наших реалних очекивања у бављењу овим послом.
Uuuuuuhhhh, vratio si se na pravi put.... xexexexexexe  :-*

Van mreže aca peric

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 359
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Obronak Deli Jovan planine
Jasno Dragane,seoba pcela na cak  pet pasa u sezoni, nije u prirodi pcele, izlaganje takvom naporu, neminovno je da povuce posledice u vidu uginica, otpornosti a samim tim i vecoj podloznosti virusima i varoi...Drugo- besumucno sirupanje i kada je godina dobra, umesto da sirup bude dopuna sa max. 1/3 ucesca u ukupnoj  zimnici, izgleda da je obrnuto i da je med kod vecine jedva 1/4 ukupne kolicine. Kvalitet takve hrane vremenom takodje dovede do kolapsa.... I na kraju, mozda i najbitnije, trovanje sredstvima protiv varoe i njihova prekomerna upotreba, takodje dugorocno ne donose nista dobro.... Verovatno ima jos razloga ali sam ovo do sada shvatio za vreme mog ucenja..


Зоране,
Велики губици током јесени и зиме на пчелињацима широм Србије су последица, а свака последица има узрок.
Наш пчеларски проблем је у томе што када и причамо о узроку, увек идемо линијом мањег отпора. Прво треба разумети да није у питању један узрок, већ читав низ узрока који доводе до великих губитака на нашим пчелињацима. Први и основни узрок је, као што је рекао колега Миодраг, примена "савремених агротехничких мера", и ту нема никакве сумње. То је апсолутни број 1.
Други узрок су очигледне климатске промене, због којих долази до значајних промена у природи, јер када у фебруару процвета све оно што треба да света до маја, јасно је да од маја следе проблеми за наше пчеле.
Трећи узрок губитака на нашим пчелињацима, потиче од неких другачијих законитости, и о томе ћу написати пар речи неком другом приликом.

Сеоба пчела на велики број паша, заиста носи повећан (огроман) ризик по наше пчеле.
Што се тиче сирупа, ако се користи на прави начин, и у право време, он није узрок оволиког страдања пчела.
Нормално ако се следи филозофија оних "сируп мајстора", пчеле ће страдати, али то страдање је повезано са још пар узрока. Значи ни ту сируп није главни узрочник страдања.
Средства која пчелари користе против варое, свакако могу допринети повећаним губицима на пчелињацима.
Ту посебно лоша примена тих средстава, доводи до масовног страдања пчела током године. Ова година је добар пример велике опсаности која прети нашим пчелама од тих силних третмана.

Листа разноразних узрока због којих страдају наше пчеле је заиста дугачка, али наши пчелари слабо на ту листу воле да поставе главни разлог, а то смо ми пчелари, односно наш однос према пчели, наш рад са том пчелом, итд.
Ту тему наши пчелари заобилазе у широком луку, а без јасне свести о том проблему, тешко да ће проблем великих страдања на нашим пчелињацима бити ускоро решен.   

Tacno tako kolega Dragane kako kazete u analizi.Moze se dodati da je utvrdjeno i da sinergija vise faktora,u kolicinama ispod mernih vrednosti izaziva velike gubitke.nekoliko naizgled neopasnih rezidua u smislu vrednostikumulativno daju nestanak kolonija pcela u ogromnom broju.Kad se na to nadoveze i sam pcelar koji podpomogne sirupom i pogacama u nevreme i dodatnim tretmanima akaricidima,malo jace i malo cesce,za svaki slucaj,eto belaja pre ili kasnije.

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Не се секирај Нешо, све је под контролом  ;)

Та прича о "несразмерним кошницама", довела је и доводи, до великог и апосолутно непотребног сукоба међу нашим пчеларима. Моје писање на ту тему има само једну функцију, а то је довођење ствари на своје место.
Пчелари имају различите погледе, праксу, и на крају крајева, различите интересе. То је сасвим нормално.

Из нашег пчеларства треба избацити све пчеларске "препеве", који су оптерећени субјективним мишљењем.
Свака нормална човекова активност треба да се базира на афирмацији, а не на негацији.
То је пут којим треба ићи напред, то је пут нашег сигурног успеха у свему, па и у нашем пчеларству.



Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1371
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Ma jasno Neškoviću...
Znaš da sam i sam svedok ( ako ne i akter ) najnovije frke... ;)

Moramo malo i Voju da stopiramo. Revoltirani, ljudi često "kontriraju"
samo da bi kontrirali, a da u suštini niti šta znaju o RV, niti imaju opipljiv razlog
da se suprotstavljaju. Znam to sigurno, jer sam od skora u komunikaciji sa
takvim članom "onog" foruma.
Time, nesvesno, Voja izaziva kontraefekat.
Čuj, moramo da stopiramo...
Meni ni iz džepa, ni u džep. Opredelio sam se šta ću i kako dalje.

Van mreže Драган Нешковић

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1406
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica 174м
Ненаде,
Свака акција има своју реакцију.
Немам намеру никога, и ни у чему да стопирам. Како Воју, тако и било ког другог пчелара.
Својим писањем обављам оно што сматрам за потребно у датом тренутку, људи то разумеју или не. На вољу им.


Van mreže zoran drpljanin

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1042
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kula-planinarski dom
Tako je, imamo kosnicu za koju smo se opredelili, tu smo na forumu i u principu se razumemo..