Autor Tema: Nešto o selekciji matica  (Pročitano 17781 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže sljivic b miljko

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 263
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Globoder, Krusevac
Nešto o selekciji matica
« poslato: Decembar 03, 2016, 12:56:02 »
Pre nekoliko godina mi je DR.Kulinčević pokazao rezultate padanja varoe posle tretmana. Tada sam ga upitao „Zašto ne proizvodi matice od onih gde je najmanje palo varoe“? Odgovorio je „One su imale manje unosa“. Zatim mi je objasnio da je u Americi vršio selekciju na čišćenje od američke kuge i dobio matice koje daju pčele koje očiste dodati ram sa američkom kugom a ne prošire zarazu. Kad se pak otvori košnica u njima nije bilo meda. Znači te pčele nisu bile zainteresovane da sakupljaju med a nisu se branile od drugih koje su im uzimale med. Čak i sirup koga im daju uveče sledećeg dana ga nema. Njegov zaključak je bio „Selekcioniše se samo jedna linija a za Apicentar je unos nektara. Svi loši ekstremi ( mnogo varoe, slabo čišćenje, jako ljuta...) se eliminišu i ne koriste se za dobijanje matica“. Što znači ako guraš jednu osobinu gubiš druge. Znači mora se izabrati jedan cilj selekcije a ne više. Ima i onih koji kažu da selekcioniše na unos, čišćenje, tolerantnost protiv varoe, mirnoću i drugo što znači ne govore istinu ili neznaju selekciju.

Selekcija na grabež. Ako u avgustu povadimo med iz košnica društva će preko zime stradati ali će bar jedna preživeti. Preživeće ona koja je uspela da opljačka neku drugu i obezbedi med. Sledeće godine od nje proizvedemo matice i u avgustu ponovo isto: povadimo sav med. Posle nekoliko godina ponavljanja dobićemo matice čije pčele imaju izraženu sklonost grabeži a samo ih treba selti kod drugih pčelinjaka, posebno tamo gde znamo da su košnice pune meda. ( ovo je samo pretpostavka ).

Van mreže Anto Dankić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 819
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Slavonski Brod, Jelas
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #1 poslato: Decembar 03, 2016, 15:01:56 »
G. Miljko dali je dobar izbor stara iznošena matica koja je u svoje vrijeme dobro odrađivala posao. Naime, imam jednu mladu koja je dobra ali sam od nje već napravio jednu "turu" matica, sad bi htjeo da malo promješam krv od druge matice da ne budu sve od jedne na pčelinjaku ali je ova dosta stara (crvena) mada je ove godine još uvijek dobro odrađivala posao

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 3685
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #2 poslato: Decembar 04, 2016, 01:53:01 »
Професор Кулинчевић ми је драг човек али му оваква прича о селекцији код мене не пије воде...

То је оно ако хоћете мед треба да од мене купите матице. Или није важно хоће ли та заједница бити неотпорна наболести или са слабим нагоном на чишћење него је важно да донесе мед. А шта ће нам мед ако су пчеле подложне болестима.. 

Принос меда на зависи толико од матице, матица је ту можда на задњем месту!

Опет само да кажем, по мом уверењу највећи приноси меда су код заједница које имају повољнију структуру пчела а то је управо зависно од старости матице. Увек су бољи приноси меда код заједница са трогодишњим матицама него са једногодишњим или двогодишњим. Такође заједнице са двогодишњим матицама имаће већи принос меда од заједница са једногодишњим матицама.

Исто је и са бројем вароа у кошницама...

Данас ме пита млади пчелар; за колико дана се излеже млада матица у заједници у којој одузмемо матицу. каже у свим књигама пише 15-16 дана а на неком предавању је чуо да може и за 14 дана.

Кажем му да је то период од 10 до 19 дана а у зависности од потреба пчелиње заједнице. Опет му кажем да није важно шта пише у књигама и шта пише или прича неки предавач него оно што човек из праксе потврди.  :)

Поздрав драгим пријатељима....
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој.
Нека блиста српско пчеларство.
Благо оном ко више види својим него туђим очима.

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #3 poslato: Decembar 04, 2016, 09:09:20 »
Vojo, druže, mladi pčelar je verovatno bio zbunjen. U svakom udžbeniku, u svakoj knjizi, na svakom predavanju, iznosi se činjenica da je to 16 dana. Praktičari, uzgajivači matica, ćute, klimaju glavom, a ispod stola prekrštaju kažiprst i srednji prst...
A legenda živi. :) :D ;D

Van mreže Milojko Vasic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 115
  • Lokacija pčelinjaka: Bajina Basta
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #4 poslato: Decembar 04, 2016, 15:41:30 »
Принос меда на зависи толико од матице, матица је ту можда на задњем месту!

Iz pristojnosti prema domacinu necu reci sta mislim o ovome

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #5 poslato: Decembar 04, 2016, 15:59:27 »

Кажем му да је то период од 10 до 19 дана а у зависности од потреба пчелиње заједнице. Опет му кажем да није важно шта пише у књигама и шта пише или прича неки предавач него оно што човек из праксе потврди.  :)

Поздрав драгим пријатељима....
Ako se recimo poslužim metodom dobijanja matičnjaka o kojoj je na ovom forumu pisano (MATICA I MATIČNJACI U ISTOJ KOŠNICI) da li možete reći kada da sklonimo zrele matičnjake u oplodnjake?
Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 3685
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #6 poslato: Decembar 04, 2016, 18:47:04 »
Принос меда на зависи толико од матице, матица је ту можда на задњем месту!

Iz pristojnosti prema domacinu necu reci sta mislim o ovome

Милојко,
слободно кажи да мислиш да то није тако, да је по твом мишљењу потпуно супротно, кажи шта год желиш. Ту смо да размењујемо мишљења. Имаш право да тврдиш све потпуно супротно од било кога па и од мене.

Младе једногодишње матице залежу већу количину легла од двогодишњих а оне више од трогодишњих, то није спорно, и ја то тврдим!
Али ја тврдим да је то у већини случајева контрапродуктивно, не увек!

Значи можемо о томе да пишемо, свако из свог угла.


Кажем му да је то период од 10 до 19 дана а у зависности од потреба пчелиње заједнице. Опет му кажем да није важно шта пише у књигама и шта пише или прича неки предавач него оно што човек из праксе потврди.  :)

Поздрав драгим пријатељима....
Ako se recimo poslužim metodom dobijanja matičnjaka o kojoj je na ovom forumu pisano (MATICA I MATIČNJACI U ISTOJ KOŠNICI) da li možete reći kada da sklonimo zrele matičnjake u oplodnjake?


Еди,
не знам коју методу помињеш али ако кажеш матица и матичњаци у истој кошници онда је то 15-16 дана.

Поздрав драгим пријатељима....
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој.
Нека блиста српско пчеларство.
Благо оном ко више види својим него туђим очима.

Van mreže Milojko Vasic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 115
  • Lokacija pčelinjaka: Bajina Basta
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #7 poslato: Decembar 04, 2016, 19:10:57 »
Vojo, ti sada tvrdis tako a rekao si sasvim drugacije.

Matica u kosnici je uvek broj 1. nezavisno koliko je stara ali je uvek broj 1. Za matice starosti dve  godine mogu da se slozim da su i bolje po dosta kriterijuma od jednogodisnjih ali su trogodisnje daleko losije i od jednogodisnjih i dvogodisnjih naravno iz iste klase.




Ako se radi o uzgoji matica u prisustvu matice, i ako se radi o presadjivanju ili jenteru uz uslov ogranicenja matice sa  uvidom u vreme polaganja jaja onda se zreli maticnjaci sklanjaju deseti odnosno najkasnije jedanaesti dan od PRESADJIVANJA larvi. Odstupanje se moze desiti (zato se ide na deseti dan) u vremenu pucanja larvi jer se ono uglavnom dogadja na najvecoj vlaznosti u jutarnjim casovima

Van mreže Edi Daruši

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 487
  • Pol: Muškarac
  • Nemoj da mi daš ribu, nego me nauči da pecam.
  • Lokacija pčelinjaka: Elemir, Babatovo
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #8 poslato: Decembar 04, 2016, 19:28:32 »


Еди,
не знам коју методу помињеш али ако кажеш матица и матичњаци у истој кошници онда је то 15-16 дана.

Поздрав драгим пријатељима....
O metodi dobijanja matičnjaka u prisustvu matice o kojoj je pisao Šljivić Miljko, ako treba potražiću, i on je napisao da se 15-og dana od zaleganja matičnjaci sklanjaju u oplodnjake.
Hvala na odgovoru. Pozdrav
« Poslednja izmena: Decembar 04, 2016, 19:53:15 od strane Edi Daruši »
Da bi se prešao put od hiljadu milja potrebno je načiniti prvi korak.

Van mreže Miroslav Jovanović

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 667
  • Neka vas bog čuva od zlih žena, od dobrih se čuvajte sami.
  • Lokacija pčelinjaka: Sarbane Ub
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #9 poslato: Decembar 05, 2016, 06:51:17 »
Selekcija matica je samo delimično moguća. Za razliku od drrugih bića gde je čovek umešao svoje prste i radio selekciju kod pčela to ne važi. Zašto nijedna metoda selekcije nije primenljiva kod pčela u potpunosti? Trut nema oca a ima dedu...
Više može jedan koji hoće nego dva koji moraju. - Živojin Mišić

Van mreže sljivic b miljko

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 263
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Globoder, Krusevac
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #10 poslato: Decembar 05, 2016, 08:11:38 »
G. Miljko dali je dobar izbor stara iznošena matica koja je u svoje vrijeme dobro odrađivala posao. Naime, imam jednu mladu koja je dobra ali sam od nje već napravio jednu "turu" matica, sad bi htjeo da malo promješam krv od druge matice da ne budu sve od jedne na pčelinjaku ali je ova dosta stara (crvena) mada je ove godine još uvijek dobro odrađivala posao

Da, pošto je bila kvalitetna ona prenosi kvalitetne gene.

Van mreže sljivic b miljko

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 263
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Globoder, Krusevac
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #11 poslato: Decembar 05, 2016, 08:17:23 »
Od momenta položenog jaja do mpmenta izlaženja matice prođe 15 dana i 5-6 sati u normalnim uslovima. Ako je temperatura jako visoka pa pčele nemogu lako da je dovedu na 34,5 veće je nešto malo viša period se skraćuje za nekoliko sati . Ako je temperatura nešto niža period se produžava za nekoliko sati. Kod prisilnih matičnjaka ako računamo u odnosu na dan obezmatičenja može biti od 10 do 15 u zavisnosti šta imamo u košnici ( jednodnevna jaja do trodnvevne larve ) i na kojima su pčele povukle matičnjake. Zreli matinjaci se rasporedjuju jedan dan pre očekivanog izlaska matice.

Van mreže sljivic b miljko

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 263
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Globoder, Krusevac
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #12 poslato: Decembar 05, 2016, 08:21:38 »
Професор Кулинчевић ми је драг човек али му оваква прича о селекцији код мене не пије воде...

То је оно ако хоћете мед треба да од мене купите матице. Или није важно хоће ли та заједница бити неотпорна наболести или са слабим нагоном на чишћење него је важно да донесе мед. А шта ће нам мед ако су пчеле подложне болестима.. 

Принос меда на зависи толико од матице, матица је ту можда на задњем месту!

Опет само да кажем, по мом уверењу највећи приноси меда су код заједница које имају повољнију структуру пчела а то је управо зависно од старости матице. Увек су бољи приноси меда код заједница са трогодишњим матицама него са једногодишњим или двогодишњим. Такође заједнице са двогодишњим матицама имаће већи принос меда од заједница са једногодишњим матицама.

Исто је и са бројем вароа у кошницама...

Данас ме пита млади пчелар; за колико дана се излеже млада матица у заједници у којој одузмемо матицу. каже у свим књигама пише 15-16 дана а на неком предавању је чуо да може и за 14 дана.

Кажем му да је то период од 10 до 19 дана а у зависности од потреба пчелиње заједнице. Опет му кажем да није важно шта пише у књигама и шта пише или прича неки предавач него оно што човек из праксе потврди.  :)

Поздрав драгим пријатељима....

Vojo svi zanju da su tvoje košnice najbolej, tvoji lekovi najbolje, tvoja teorija u pčelarstvu velika novina, kakvi doktori. profesori i predavači, kakav Kulinčević koga ceni jedna imperijalistička Amerika i verovatno su zbog toga ljubomorni. Od te velike ljubomore potiču svi problemi.

Van mreže zoran drpljanin

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1029
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kula-planinarski dom
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #13 poslato: Decembar 05, 2016, 10:04:53 »
Mene interesuje koje su matice najbolje,po vasem misljenju.....Neko moje razmisljanje je da su to rojeve......

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #14 poslato: Decembar 05, 2016, 10:12:09 »
Citat
за колико дана се излеже млада матица у заједници у којој одузмемо матицу. каже у свим књигама пише 15-16 дана а на неком предавању је чуо да може и за 14 дана.

Ovo mi je malo promaklo...

Dakle, mr Slobodan Dolašević je na predavanju u Miloševu postavio pitanje za koje se vreme izleže matica, bez preciziranja da li je to iz presadjenog matičnjaka, prinudnog, ili rojevnog...
Odgovorili smo šta smo naučili - da je to 16 dana.
Slobodan je tada rekao da je to netačno i da se matica izleže za 14, eventualno 15 dana.