Autor Tema: Nešto o selekciji matica  (Pročitano 17780 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže zoran drpljanin

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1029
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kula-planinarski dom
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #15 poslato: Decembar 05, 2016, 10:16:33 »
Neso a sta ako je iz prinudnih maticnjaka,onda je to vreme krace i za 2-3 dana, naravno ako ne porusimo sestog dana sve zatvorene...

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #16 poslato: Decembar 05, 2016, 10:32:34 »
I moram malo o selekciji...

Skromno znanje iz biologije i genetike me podseća da se radi o veoma kompleksnim, sofisticiranim aktivnostima, za koje je potrebno veoma visok fond znanja, opreme, ili prostora, koji su dostupni stručnjacima i naučnim radnicima, ali nažalost, ne i pčelarima. Osim, naravno, ako ti naučnici nisu ujedno i pčelari ( prof Dr Kulinčević ).
Zašto ovo pišem. Pa jednostavno odredjene osobine živog bića mogu često da budu "maskirane" nekim sekundarnim osobinama, odnosno pojavama, koje pčelar praktičar, najverovatnije, čak i kad prepozna,  neće biti u stanju  da poveže. Tu je primer upravo onih matica, čije zajednice su izuzetno orijentisane na čišćenje od parazita i izazivača bolesti, ali su zato potpuno loše u prikupljanju zaliha hrane.

Daću neke primere, koji najverovatnije nisu tačni ( a možda i jesu ) i služe samo kao ilustracija...

Na primer, pčelar praktičar želi da izvrši selekciju matica na visoku "nosivost", jer želi brz i eksplozivan razvoj sa puno jedinki, ali ne želi da ima žute ( vinske ) matice na pčelinjaku. A upravo možda taj soj ( eventualno zbog zaostalih gena od Italijanke - hvala F. Tomažinu ) nosi te osobine i moš' da se ubiješ, od te selekcije nema ništa...

Ili, na primer, radimo selekciju na što manju sklonost ka grabeži. A možda je upravo ta sklonost samo jedan od pojavnih oblika izuzetnih sabiračkih osobina.

Možda bi za pčelara praktičara bilo najbolje da vrši selekcije na ovaj način: E ova i ona su mi se pokazale dobro ( makar šta to značilo - subjektivna ocena na osnovu zbira svih osobina ) i od njihovih ću jaja uzgajati nove matice. Uz nadu da su tata i ljubavnik nosioci dominantnih gena, sa dobrim osobinama.

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #17 poslato: Decembar 05, 2016, 10:36:13 »
Neso a sta ako je iz prinudnih maticnjaka,onda je to vreme krace i za 2-3 dana, naravno ako ne porusimo sestog dana sve zatvorene...
Rekoh da nije precizirao. Siguran sam da je mislio od momenta polaganja jajeta, makar s' kakvom "namerom" je jaje položeno. Izgledalo je da želi da pokaže kako se uporno držimo dogme, čak i kad se ustanovi da to nije baš najtačnije. Ako grešim, neka me neko, ko je prisustvovao predavanju ispravi.

Opet se vraćam na stogodišnje verovanje o količini gvoždja u spanaću...

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #18 poslato: Decembar 05, 2016, 10:51:35 »
Citat
Ako je temperatura jako visoka pa pčele nemogu lako da je dovedu na 34,5 veće je nešto malo viša period se skraćuje za nekoliko sati . Ako je temperatura nešto niža period se produžava za nekoliko sati.
Ovo je još izraženije kod riba. Vreme izvaljivanja ikre može varirati po nekoliko dana, u zavisnosti od temperature vode.

Interesantno je da i kod toplokrvnih bića ( računam i čoveka ) postoji odstupanje u "terminu", bez obzira što se embrion, a kasnije fetus, razvija u uslovima konstantne temperature...

P.S.
Sve češće gledam Animal planet. Nema laži, prevare, politike i propagande.  ;D

Van mreže sljivic b miljko

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 263
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Globoder, Krusevac
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #19 poslato: Decembar 05, 2016, 13:27:55 »
Citat
за колико дана се излеже млада матица у заједници у којој одузмемо матицу. каже у свим књигама пише 15-16 дана а на неком предавању је чуо да може и за 14 дана.

Ovo mi je malo promaklo...

Dakle, mr Slobodan Dolašević je na predavanju u Miloševu postavio pitanje za koje se vreme izleže matica, bez preciziranja da li je to iz presadjenog matičnjaka, prinudnog, ili rojevnog...
Odgovorili smo šta smo naučili - da je to 16 dana.
Slobodan je tada rekao da je to netačno i da se matica izleže za 14, eventualno 15 dana.
On je to utvrdio u australiji gde je mnogo toplije pa je period matice u vosku skraćen pa se možda posle mnogo mnogo godina evolucijom tamošnja matica malo i promenila pa je to možda između 14 i 15.  U Srbiji to nije slučaj.

Van mreže Milojko Vasic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 115
  • Lokacija pčelinjaka: Bajina Basta
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #20 poslato: Decembar 05, 2016, 14:04:15 »
U Srbiji to nije slučaj.

naravno da nije slucaj. Svi mi koji smo radili matice tacno znamo kad se izvode i to je UVEK izmedju 15. i 16. dana. Da se to ne zna svi bi nam maticnjaci stradali. Ovaj broj dana koji sam napisao naravno da se odnosi na maticnjake koji su izgradjeni na larvama poznate starosti

Van mreže Anto Dankić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 819
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Slavonski Brod, Jelas
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #21 poslato: Decembar 05, 2016, 14:20:18 »
Ove godine tura matica iz Jentera izašla dan ranije vjerovatno zbog toplijih dana. Ovo moram uzeti u obzir za ubuduće!

Van mreže Stankovic Miodrag

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 443
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Rajcetine
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #22 poslato: Decembar 05, 2016, 14:27:00 »
Nazalost uskracen sam za boravak na planini pa da pisem neka svoja razmisljanja  :)


Kada sam uzeo prvih 10 drustava dobio sam u njima i matice koje su dobijene i gajene na klasican nacin i plus vrlo otporne na rojenje (nista pod ovim lose ne mislim). To je bilo krajem juna 2013. godine - znaci sveze i friske sto bi rekli. Kad je doslo prolece 2014 godine krajem maja a pocetkom juna su se sve rojile. Cetri godine kasnije sa bilo kojom kupljenom maticom imam sto se tice rojenja potpuno isto ponasanje - i selekcionisana i rojevna - sve se roje na isti nacin ako im to dozvolim ili omanem u procenama - sve se roje kad datu zapreminu napune ili hranom ili leglom - neki kazu da se rojevne roje i kad ne popune celu kosnicu a selekcionisane samo kad popune sve - nema razlike kod mene. To je moje vidjenje stvari sto se tice selekcije na rojenje.


Najvise meda su mi donele rojevne matice znaci cetvrta generacija onih prvih. Pcelinjak mi je izolovan nema drugih u blizoj okolini sem mojih na po 3-8 km i to je to. Koliko je to meda - meni se cini dosta ali glavni problem meni je sace jer ga pcele rade bez SO pa imam dosta trutovskog koje isecam i pretapam (ovde jedna zanimljivost - nemam svoju presu za SO pa sam napravio od jedne daske i silikona otisak samo za jednu stranu SO - druga je ravna - pcele prvo izvuku onu stranu gde je otisak - vrlo los negde se jedva vidi ali je sace savrseno - sa druge strane gde je ravno izvlace malo prema suprotnoj strani malo prema susednom satu ali i to urade ...  8) ) tako da sam zadovoljan i sa ovim sto imam u planinskim uslovima bez prihrane i bagrema... Neka drustva su dala i jedan ipo nastavak RV ali ih imam malo...


Leglo - vec sam rekao ovde da imam matica koje su mi 7-8 marta ove godine imala i 8 RV ramova legla a u sezoni i 13 - sad da li je to vise od onog sto se smatra da je moguce ili ne ne znam ali to stanje je kod mene. Ono sto cu sledece godine uraditi je da cu ponovo proveravati leglo na nedeljnom nivou od kraja januara i takva drustva uterati sto ranije u rojenje a onda zamena svih ostalih matica - ta drustva sa tim maticama su dala i najvise meda. Takodje ta drustva su prosle godine prva prekinula leglo i prva pocela - ovde smatram da su te matice i drustva najvise srasla sa okruzenjem i ispratila proslogodisnje promene vremena.


Inace kada razmisljam inace o petljanju coveka u prirodne procese imam vidjenje iz dva ugla pa kako se kome svidja - npr. ako je covek vernik odakle mu ideja da moze da popravi Bozje delo u bilo kom pogledu pa i maticu?


Ako smo evolucionisti - sta znaci 50-tak generacija naspram 40 miliona godina prirodne selekcije? nista ali dobar marketing sve pokriva ...


Mislim da ta selekcija presadjivanje larvi, petljanje po mlecu polozaju larve njenom izlaganju uslovima koji joj ne odgovaraju dovode samo do njene degradacije (smanjenj broja jajovodnih cevcica npr.) a da nista ne poboljsavaju. Kako je vecina (skoro sve) matica takva onda one "normalne" predstavljaju u principu te selekcionisane a u stvari kad svaku selekcionisanu stavimo u prirodne uslove bez mnogo hemije na prirodnom sacu u drustvo koje prati sam ritam prirode ona "eksplodira" - pa zato kazu da se rojevne matice mnogo cesce roje npr. sto je krajnje netacno vec samo mnogo brze ta drustva dolaze do tacke rojenja jer bolje rade i odradjuju posao.


Na SPOS-ovom forumu sam postavio poziv bilo kom naucnom radniku koji se bavi pcelama da dodje i otprati moj pcelinjak ukljucujuci i ovo sto pricam ali je navala tolika da ne mogu ni da im odgovorim pa jos niko nije "ugovoren" za to  ;D ;D ;D


Stvari moraju da se posmatraju iz svih uglova - npr selekcionisane matice za koje se kazu da imaju ovakvo ili onakvo ponasanje ali ne donose med - jednostavno smo izdvojili i na vestacki nacin ocuvali najslabije jedinke koje proteziramo - (necu da navodim ekvivalent takvog ponasanja kod ljudi ali ce svako sam zamisliti) i onda kazemo to nije uspelo.


A prva dva instinkta genetski usadjena kod svake pcele/matice su - skupljanje hrane i razmnozavanje - i tu nema selekcije. Sto su blize prirodnom i izvornom genotipu to ce vise legla i hrane skupiti a ne obrnuto.


E sad - npr ameri preporucuju da se matica menja cak i dva puta godisnje - pa oni "selekcionisu" i skupo prodaju a u stvari (po meni) stvar je vrlo prosta - kako kod njih najveci deo drustava sluzi za oprasivanje poljoprivrednih povrsina prskanih najzescim otrovima uz GMO komponentu pa zatim ishrana kukuruznim sirupom kao i jednolican polen (tesko zagadjen) imamo situaciju da i mlada matica jednostavno odumire velikom brzinom pa ju je potrebno brzo menjati. Takodje mlade matice ionako seju najveci moguci broj jaja pa se uvrezilo da su one "selekcionisane" i da se intenzivnim zaleganjem "iscrpljuju". Ako uzmemo da matica u maksimumu zaleze neki broj (bilo koji) a da je taj broj jaja takav a ne izazvan hemijskim sredstvima koje pospesuju zaleganje nju to ne iscrpljuje ni malo - ali pesticidi, herbicidi kao i GMO polen uz moguca sredstva za pojacanje zaleganja od nje prave invalida u najkracem mogucem roku.


Kako me finansije teraju da sledecu godinu posvetim samo mojoj porodici, pcelinjaku i sebi samom bicu u mogucnosti da otpratim celokupnu situaciju uz podrobno pracenje svih desavanja na pcelinjaku pa cu imati vise osnova (mozda i manje?) za ovakvo misljenje.

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #23 poslato: Decembar 05, 2016, 15:26:02 »
Citat
On je to utvrdio u australiji gde je mnogo toplije pa je period matice u vosku skraćen pa se možda posle mnogo mnogo godina evolucijom tamošnja matica malo i promenila pa je to možda između 14 i 15.  U Srbiji to nije slučaj.
Nikad nisam gajio matice, pa bi bilo debilno da dajem svoj sud. Samo sam preneo informaciju. Nije se izjašnjavao na kojim prostorima se matica izleže za 14 dana, ali nas je prethodno pitao da li to znamo.

Upućen sam da je Sloba pčelario na Novom Zelandu, gde je klima čak nešto oštrija nego u Srbiji. Isto tako, znam da je suvlasnik jedne firme u Žarkovu ( BG ), koja se isključivo bavi produkcijom rojeva na LR ramovima, kao i zrelih matičnjaka. Pohvalio se da su nabavili i aparaturu za veštačku oplodnju i da će dogodine imati i matice u ponudi. One će biti skuplje nego na drugim mestima, jer će kupac moći da viri u oplodnjake i "prstom pokaže" koju maticu želi...

Da li je moguće, pošto je preporuka da se posle presadjivanja matičnjaka "ne viri" u oplodnjak narednih par nedelja, da se ne ometa oplodnja, da se ona ipak izleže ranije?

Van mreže Milojko Vasic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 115
  • Lokacija pčelinjaka: Bajina Basta
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #24 poslato: Decembar 05, 2016, 15:41:14 »
U oplodnjak se ne viri narednih par nedelja vec samo sutradan po dodavanju maticnjaka (ili drugi dan zavisi kad su dodati) kada se kontrolise izlezenost i eventualno reaguje sa maticnjakom iz rezerve

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #25 poslato: Decembar 05, 2016, 15:49:58 »
U oplodnjak se ne viri narednih par nedelja vec samo sutradan po dodavanju maticnjaka (ili drugi dan zavisi kad su dodati) kada se kontrolise izlezenost i eventualno reaguje sa maticnjakom iz rezerve
Da, tako je. A posle se ne viri, kažu, neko vreme, da je ne uznemiravamo. Da je gospodjica komotna. Je li tako?
Kog se dana dodaje matičnjak? Da li postoji mogućnost da se izlegla tog dana, kad je dodat?

Van mreže Milojko Vasic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 115
  • Lokacija pčelinjaka: Bajina Basta
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #26 poslato: Decembar 05, 2016, 16:07:57 »
postoji

Van mreže Nenad Tucakov

  • Školovan pčelar sa uverenjem
  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1300
  • Pol: Muškarac
    • yu2m personal page
  • Lokacija pčelinjaka: Pančevo - Južni Banat
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #27 poslato: Decembar 05, 2016, 16:17:38 »
Na predavanju u Miloševu, na stolu je bila ponudjena Cola, kisela voda i rakija.
Pošto sam vozio ( 150 km u jednom pravcu ) poslužio sam se čašom cole i dvema čašama kisele.
Bez obzira na trezvenost, izgleda da sam nešto pogrešno razumeo.
Ovo je odgovor S. Dolaševića u celini:
Citat
Nisam ja rekao 14 dana za matice. Ne znam otkud Vama to? Ja ne ulazim na forume tako da ne mogu videti sta pise, ali sa razlogom se digla prasina jer ne moze za 14..
Rekao sam 20 za radilice (iz enciklopedije ABC) umesto 21.
Molim Vas ispravite to, bzvz sto pisete u tudje ime.
Pozdrav.
Voleo bih da neko, ko je bio na predavanju prokomentariše, ili ako ima deo snimka, gde se čuje pitanje, čisto da vidimo, koliko sam prolupao...

Van mreže sljivic b miljko

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 263
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Globoder, Krusevac
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #28 poslato: Decembar 05, 2016, 18:31:17 »
   I u pčelarstvu kao i u drugim granama treba vršiti selekciju kao i odabiranje. Selekcionari da selektuju a pčelari da odabiraju. To se pokazalo dobrim i korisnim u mnogim granama poljoprivrede dobijanjem stoke želejnih kvaliteta. Čak i u odabiranju. Neće seljak da ostavlja svinju koja je daje masno meso ili slabo čuva prasiće.... I kod biljaka ima mnogo primera kod voća i povrća, raznih žitarica a ja ću sad izneti jedan interesantan primer. U selu Crni Kao kod Ražnja postoji bagremar ( zasad bagrema ) vlasništvo EPSa. On je EPSu služio za dobijanje bandera kada još nisu bile betonske. Selekcijum je postignuto da je bagrem takav da sve jedinke rastu pravo i ravnomerno kako bi bio korišten za bandere.
      Inače selekcija je prilično komlikovana i stručna stvar pa ozbiljnije mišljenje mogu dati pravi poznavaoci te oblasti. U našoj literaturi solidno je o tome pisao Franjo Tomažin  i Zoran Stanimirović u svojim knjigama.Postoji i jedna slovenačka knjiga koja se zove "Odgajivajmo bolje pčele" koja jetakodje dobra. Ja imam sve tri knjige i sve sam dosta čitao ali se nebi usudioda dajem ozbiljnije mišljenje, mada smo mi poznati da od fudbala do politike sve znamo i u sve se razumemo. 

Van mreže Saša Tatomirov

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 31
  • Pol: Muškarac
  • "Uvek budimo ljudi,nikada neljudi" Patrijarh Pavle
  • Lokacija pčelinjaka: NOVO MILOSEVO
Odg: Nešto o selekciji matica
« Odgovor #29 poslato: Decembar 05, 2016, 18:40:49 »
Poštovani,



Vi svi koji ste učestovovali u nepotrebnoj diskusiji , a posebno Nenade.
 
 Ja kao predsednik Udruženja pčelara"Nektar" Novo Miloševo sam prisustvovao predavanju našeg mladog naučnika i još 69 prisutnih pored Nenada.


Predavanje je snimano i u audio verziji.


Sloba je izričito pričao:"o izvođenju radilica , a ne matičnjaka; 14. dan nije pomenut ni u jednom slučaju."   Napominjem da je ovo citat Slobodanove izjave.


Znači sve ovde što se govori je netačno da je čovek izjavio , sem gore navedene njegove rečenice pod navodnicima i diskusije o tome .


Apsolutno nije u redu komentarisate tuđe izjave, a da ih prethodno niste uživo čuli. Jedino je ovde od svih Vas koji ste pisali u ovoj temi na predavanju bio prisutan Nenad  ------koji je pogrešno razumeo o čemu je Dolašević pričao, a bio je i prisutan domaćin foruma Voja samo oko 10-15 minuta , jer nije mogao dobro da čuje pošto je sala bila prepuna, a on je bio skroz na kraju , pa je zato izašao ranije . To je on izjavio.


I voleo bih da ovde stavimo tačku na nepotrebno i zlonamerno komentarisanje tuđih izjava.
Molim administratora da zaključa ovu temu jer nije u redu pljuvati po nekome samo zato što mi - ja nisam nešto dobro razumeo i ne razumemo elementarne stvari o pčelarstvu.


Svako dobro svima.
Saša Tatomirov




Posetite moj web sajt Pčelinjak Tijana