Autor Tema: Stradanje pčela u zimskom periodu  (Pročitano 7075 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže asaf daupovic

  • Mladi član foruma
  • **
  • Poruke: 7
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Hadžići Milinjača
Stradanje pčela u zimskom periodu
« poslato: Decembar 20, 2017, 22:33:58 »
zaimio na drugom nastavku pčele -6-7 ulica, na 9 ramova. matica stara 1 godinu. ima oko 20 kg meda hrane ima i polena. pčele tretirane varolikom i letvicama u proljeće i u avgustu, a oksalnom krajem oktobra. prehranio ih početkom septembra sa par litara i dao Nozecid.
Pregledom polovinom decembra ustanovio da nema pčele, a dva rama legla u sredini (zatvoreno 80%), a na vrhu jednog rama matica i stotinjak pčela -umrle.
ovo mi se desilo i prošle godine. Imam sada dvije takve košnice od 5. Pčele radim iz ljubavi i žao mi je svake.
Želim da nastavim pčelarit, jer ću uskoro u penziju, da ne klonem od nerada.
Ovo mi se nije dešavalo prije par godina, ali prošle godine od 5 ostala jedna košnica živa. Sa ostalim se desilo kao gore, nema pčele ni na podnici ili ima vrlo malo.
Ne mogu da dokučim šta se dešava.
Molio bih sve one dobre volje da mi pomognu u rješavanju gornjeg problema i nestanka pčela.
Hvala unaprijed.
« Poslednja izmena: Decembar 22, 2017, 22:07:57 od strane Global Administrator 1 »

Van mreže dusan lazic

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 917
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: vojka
Odg: Stradanje pčela u zimskom periodu
« Odgovor #1 poslato: Decembar 20, 2017, 23:01:48 »
Kolega Asafe, pročitao sam tvoj post...želim nekako da pomognem...
« Poslednja izmena: Decembar 22, 2017, 22:08:10 od strane Global Administrator 1 »

Van mreže zoran drpljanin

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1042
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kula-planinarski dom
Odg: Stradanje pčela u zimskom periodu
« Odgovor #2 poslato: Decembar 21, 2017, 11:02:11 »
Da to je i ove god. cesta pojava i koliko vidim sve su nagadjanja i niko nema precizan odgovor...Ide se uvek od predpostavke da je varoa glavni uzrok, sa virusima koje nosi sa sobom, zatim se kao uzrocnik pominje nozema pa sve do tog famoznog CCD... Nista bez slanja pcela negde na analizu..

Cinjenica je da se svi zale na smanjen broj pcela u klubetu u odnosu na predhodne god..
« Poslednja izmena: Decembar 22, 2017, 22:08:18 od strane Global Administrator 1 »

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 5310
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: Stradanje pčela u zimskom periodu
« Odgovor #3 poslato: Decembar 21, 2017, 11:31:41 »
Током лета имали смо превисоке температуре са малим уносом полена и то баш у време стварања зимских пчела. Ако се још у то време прихрањивало са неодговарајућим сирупом још више смо стварали летње уместо зимске пчеле.
У таквим условима када се створи лош имуни систем код свих пчела у заједници количина варое не треба да буде велика па да заједница додатно ослаби.
Прочитао сам још и коришћење Нозецида који само додатно оштећује пчелињу заједницу. никада нико није утврдио његово позитивно дејство и смањење ноземозе у заједницама али је доказано да уништава и корисне бактерије које су неопходне пчелама при преради хране и одржавању доброг имуног система. Употребом Нозецида додатно се слаби и онако ослабљена пчелиња заједница.

Значи по мом уверењу ради се о лошим пашним условима и недовољним уносом полена и нектара, коришћење штетних препарата, вероватно и значајан број вароа ( нисмо чули да ли два пута користио супер стрипс на сваких 7 дана) и наравно ту је још и ноземоза као последица напред наведених узрока.

Све то наведено Американци су назвали ЦЦД...  Мада ЦЦД не постоји као оболење него као скуп узрока и фактичко стање које резултира лаганим умирањем пчелињих заједница.

Ја бих поред свега још и навео систем кошнице којом се пчелари у којој дужина рамова додатно неповољно утиче на количину легла у односу на број пчела у заједници. Ствара се константно током пролећа и целог лета увек више легла које пчеле лоше отхрањују, скраћује се животни век пчела и све јединке у заједници постепено слабе... Све ово је значајно умањено у повољним условима пчеларења негде поред реке где има доста полена и нектара које природа нуди и ту, у таквим повољним условима заједнице могу и са тим неконтролисано дугим рамовима да нормално живе. Једино им је продуктивност ( стварање вишкова хране, меда и полена, умањена  сразмерно дужини рамова...

Пријатељу Асафе, сада се не може никако помоћи тим заједницама а за наредну и наредне године потрудите се да не доведете заједнице у исто стање. 

Поздрав драгим пријатељима...
« Poslednja izmena: Decembar 22, 2017, 22:08:26 od strane Global Administrator 1 »
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој, Војвир.

Три века испред света...
Нека блиста српско пчеларство.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Stradanje pčela u zimskom periodu
« Odgovor #4 poslato: Decembar 21, 2017, 14:26:20 »
Колега, моје мишљење је да сте требали зазимити кошнице на једном наставку. После дуготрајног сушног раздобља обично падну кише и биљни свет се лагано буди. То доводи до каснијег уноса и пчеле реагују поновним одгојем легла. Престанком лучења и најмањих количина нектара, пчеле и даље настоје да пронађу храну и долази до пљачкања кошница (небитно које снаге). До овога неће доћи ако је промена времена таква да јаче захлади и да хладније време потраје. Али, то није оно на шта можемо утицати.

Да се не би десило да пчеле услед напада напуштају кошницу, препоручивао сам (и даље препоручујем) да се пчеле зазимљавају онако како се и природно понашају: доле легло, горе мед. Зато што појава напуштања кошница може бити масовна и трајати све до пролећних паша.

У цитатима које наводим (писао сам о тој појави) изнети су моји ставови о појави напуштања кошнице.

Морају се пратити временски и пашни услови и увек када након дуготрајне суше предпоставите (или је то очигледно), најбоље је да је легло близу лету (у доњем наставку) или зазимљавати друштва на смо једном наставку. Мени се то решење показало најбољим.

Цитати су мало опширнији, па ако вас занима можете прочитати.


Princip grabeži koja, je karakteristična za jesen, a dešava se i kod jakih i kod slabih društava i može biti isti. Kažem može, jer  društva mogu biti u istom stanju (nedostatak hrane, udaljenost gnezda od leta isl.). Pre toga je, naravno potreban neki podsticaj: neoprezno razbacivanje komada saća sa tragovima meda, neoprezno prihranjivanje, topljenje voska na otvorenom, neoprezan pregled košnica, otvori na košnici koje pčele teže brane itd.


O samom principu ću reću da se dešava u uslovima postojećeg podsticaja na grabež i da ga započinju drušva koja su trenutno bez legla (ili sa malo legla). Postoje pokušaji napada na više društava i to je normalno: tako pčele pronalaze pašu, tj. imaju pčele izviđačice koje određuju mesto paše. Društva koja su bez legla ujutro ranije napuštaju košnicu pri prohladnim jesenjim noćima (a sa mogućnošću dnevnog izleta). Kada naiđu na slabije branjeno leto, a ono je kod košnica koje imaju leglo, uspevaju da uđu u košnicu i uzmu nešto meda. Vraćaju se u svoju košnicu i javljaju gde ima hrane.

Jesen i uspostavljanje klubeta pripada takvim razdobljima kada pčelinje društvo može biti ranjivije u slučaju napada. U jesenjem periodu koda se društva smiruju i slabe sve radnje.
Društva se više  posvećuju narednom periodu dugotrajnijeg mirovanja, naporu da se odgaji poslednje leglo ili povremenim masovnijim izletima u cilju upoznavanja mladih pčela sa okolinom. Ali ne smiruju se istovremeno i podjednako sva društva. Neka su još pod jakim uticajem sabiračkog instikta. Ako nemaju legla izlaze ranije i kako nema paše, posećuju slabije branjene košnice. U periodu smirivanja vanjske delatnosti mogu biti slabije neke radnje koje zavise od „komande“. A komanda može zavisiti od povratne vesti neke grupe pčela. Kako nema povratne vesti od savladane manje grupe stražarica, društvo je praktično u rasulu i društvo koje je neposredno pre toga bilo u klubetu se ne brani. Jedna zanimljiva situacija (koju sam fotografisao) je „feromonska komanda“ koja upravlja izletom upoznavanja - orijentacionim letom. Vidi se na poslednjim fotografijama ove poruke i napisao sam reč-dve u poruci o toj pojavi.


Napadnutak košnica je u klubetu, zauzeta grejanjem legla. Ona jednostavno nema stražarice. Dolazak više pčela samo doprinosi da se brzo savlada nekoliko pčela ako započnu odbranu društva. Dalje, društvo se na neki čudan način „predaje“ i često pridruži napadačicama i neretko napušta svoju košnicu. Taj „čudni način predaje“, po mom shvatanju je narušavanje celine društva. Pčelinje društvo ima podelu na grupe pčela koje obavljaju različite poslove. Narušavanje takvog ustrojstva može biti opasno u pojedinim razdobljima tokom godine. Pri napadu tuđica, vrlo brzo padne linija odbrane i mislim da se celo društvo brzo nađe u stanju opšte pometnje.

Takva grabež uglavnom vodi onome što se zove „nestanak pčela“(od ove poruke, pa nadalje - moje viđenje ovog fenomena, ali ima i diskusija od zajedljivih do neprimerenih) i traje jako dugo (prenosi se na više košnica).

 
Društva koja već imaju neki nedostatak i koja su nezadovoljna svojim staništem (to su oni rojevi koji napuštaju košnicu krajem leta ili početkom jeseni) uglavnom odaju neke zvuke uznemirenosti i mogu biti predmet napada. Mogu u svakom momentu postati predmet grabeži. Sa njih se grabež može lako preneti na druge košnice.

Jaka društva sa leglom mogu uspostaviti odbranu. Pri tom dolazi do gubitaka pčela i može se videti puno mrtvih pčela stradalih u borbi ispred leta ili mogu ostati na podnjači, ako npr. stradan naglo zahladi. Svakako da se može dogoditi i gubitak matice.


Što se tiče „nestanka pčela“, ako nisu stvarno toliko iscrpljena društva i pčele zbog toga uginule, treba dodati još nešto.

Ne nestaju baš sve pčele. I kako je kolega zaključio da postoji „mala verovatnoća da su zasnovale zajednicu na nekom novom staništu“, to i jeste mala neugodnost. Na neki način jesu zasnovale zajednicu: pridružuju se nekim košnicama, čije je društvo u normalnom stanju.

To ima neke prednosti. Ta društva ojačaju po brojnosti, koja se uglavnom zadržava do proleće.

Ali neugodnost je moguće prenošenje varoe. Tako da ako nije kvalitetno obavljen jesenji završni tretman (ili zimski), u proleće se varoa u takvim društvima rano namnoži. Pojave se problemi već sredinom leta. Prvi problem je gubitak i slabljenje populacije trutova. To ima svoje posledice pri odgoju matica.





Ostalo je samo da se dodam šta je jedno od rešenja za sprečavanje napustanja košnica.

Ovo se uglavnom dešava kada postoji spoljni podsticaj: grabež na pčelinjaku, grabež na susednom pčelinjaku, period jako produženog toplog vremena i postojanje paše u dužem vremenskom intervalu, topljenje voska napolju u takvim uslovima (toplo vreme, kada može doći do blažeg zahlađenja i prekida minimalnog unosa sa paše), pronalaženje uskladištenih nastavaka sa nešto meda na ramovima i ulazak u te nastavke, slabljenje pojedinih društava zbog varoe itd.

Tada se može videti da pri zahlađenju od dan dva, pčele kruže oko košnica. I dalje ih drži sabirački instikt. Već posle ponovnog jačeg otopljenja ponovo posećuju ono cveta kojeg ima u ovim uslovima. Ali ne zaboravljaju košnice, koje su procenile kao mogući izvor hrane.

Drugačije bi bilo da je vreme uobičajeno za jesenje uslove. Pčele se tada smire i retko se dešava napad na druge košnice. Pčele su jednostavno posvećene pripremi za zimovanje.

Rešenje ovog problema je ono što sam više puta podvlačio, a to je normalno zazimljavanje društava sa gnezdom blizu leta. Tada pčele bolje brane leto i teško je da tuđice nastave sa ulaskom u košnicu, gde postoji odbrana.
Ako je košnica LR i slabija je ili ima leglo u gornjem nastavku, treba je svesti na jedan nastavak. Zato sam to i naveo u ovoj poruci.

Kasnije, kada zahladi, može se podbaciti prazan nastavak ispod onog koji je do tada korišćen. Mada mislim da to i nije potrebno, ako je u društvu pravilno raspoređena hrana.

Ili to treba uraditi jako kasno, kada prestane opasnost od napada tuđice. Pčele će „zaboraviti“ da napadaju ona društva koja se dobro brane. Neće zaboraviti da napadaju društva bez odbrane.

Što se tiče meda koji ostaje u napuštenim košnicama, mogu reći da nije ni „zatrovan“ ni „zaražen“. Jednostavno se radi o tome da su vremenski uslovi takvi i da obično bude par hladnijih dana i pčele ga jednostavno ne odnesu. Ostane li neko duže vreme, a bude toplih dana, odneće ga svakako.

U početku napada na neko društvo, učestvuje samo par košnica. Kod njih se kasnije može primetiti da su ojačala. Kada kasnije započne odnošenje meda, učestvuje vrlo veliki broj košnica. U napadnutoj košnici se čuje zvuk pčela koje je pljačkaju i to motiviše druge pčele koje kruže, da se pridruže pljačkanju. Sve dok ima dosta meda „za svakog ponešto“, nema sukoba među pčelama koje učestvuju u pljačkanju. Kada se smanje količine meda, dolazi i do sukoba među pčelama koje vrše grabež. Tada je to već problematično, jer može biti napadnuto i više košnica. I nisu predmet napada samo slaba društva: mogu biti napadnute i vrlo jake košnice. I one napustaju svoju košnicu po istom mehanizmu.
 
Ima slučajeva da se kod nekih košnica i ne primeti da nemaju pčela u proleće. Ako bude dovoljno toplo i ima biljaka u cvetu, pčele se posvećuju tom poslu. To je preči posao nego pljačkanje. Kod svakog zahlađenja se može desiti da ponovo napadnu na med u košnici bez pčela. Zato se uglavnom zaključi da med nije za upotrebu, a u stvari je sve splet povoljnih ili nepovoljnih okolnosti. Imao sam slučajeve da je u košnici ostajala šaka pčela koje niko nije dirao do prvog većeg pregleda. Ili čak da je košnica bez pčela, a prepuna je meda i pčele je ne diraju. Paše je bilo u izobilju.

Toliko o ovoj pojavi. Ostalo bi bilo analiza mehanizama koji do ovoga dovode (ali to je već "filozofiranje" kako bi pojedine kolege rekle i neću o tome). Tiču se uglavnom komunikacije i ponašanja društava sa različitim uslovima koji vladaju u košnici i vremena u kojem se ova pojava dešava.

« Poslednja izmena: Decembar 22, 2017, 22:08:33 od strane Global Administrator 1 »
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Stradanje pčela u zimskom periodu
« Odgovor #5 poslato: Decembar 21, 2017, 14:50:42 »
Da to je i ove god. cesta pojava i koliko vidim sve su nagadjanja i niko nema precizan odgovor...Ide se uvek od predpostavke da je varoa glavni uzrok, sa virusima koje nosi sa sobom, zatim se kao uzrocnik pominje nozema pa sve do tog famoznog CCD... Nista bez slanja pcela negde na analizu..

Cinjenica je da se svi zale na smanjen broj pcela u klubetu u odnosu na predhodne god..

Зоки слање на анлизу ће дати „резултат“ – али често погрешан. Последица тога је да се иде на коришћење хемикалија које ће „излечити“ пчеле и то се даје као превентива, што је катастрофално погрешан приступ пчеларењу.

Претеране су приче о ноземи. Микроорганизме спомињу они који немају јаснију слику о пчелињој заједници. Микроорганизми су последица, а не узрок проблема. Људи су склони да и чак у овако сушној години „оптужују“ нозему за неке појаве у кошници. И вирусе такође.

Који вируси и која нозема!

Ствари су много једноставније када се оптужи микроорганизам.


PS

Иначе, наслов теме не би требао бити у овом облику. Наслов мора да се јасно односи на сам проблем.
« Poslednja izmena: Decembar 22, 2017, 22:08:45 od strane Global Administrator 1 »
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže zoran drpljanin

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1042
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kula-planinarski dom
Odg: Stradanje pčela u zimskom periodu
« Odgovor #6 poslato: Decembar 21, 2017, 16:12:12 »
Jasno majkane, ali cinjenica , da se bas mnogo pcelara iz regiona zali upravo na ove simptome, imao sam i ja jednu,  ja sam preneo stavove i razmisljanja drugih pcelara koji su komentarisali...Ovako iscrpne i detaljno objasnjene stavove i zapazanja niko ne iznosi..Cinjenica je da kolega nije izneo stanje drustava, pasne uslove u okruzenju, proveru delotvornosti i ucinkovitost preparata koje je koristio, moguci prekid legla ili nedostatak polena , koji je bitan za ishranu kvalitetne zimske pcele....Mene moras razumeti, trenutno postoji samo volja za ucenjem, sa sto manje komentara a vise pitanja.....Daleko sam ja od pcelara u pravom smislu te reci..
« Poslednja izmena: Decembar 22, 2017, 22:08:54 od strane Global Administrator 1 »

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Stradanje pčela u zimskom periodu
« Odgovor #7 poslato: Decembar 21, 2017, 18:46:39 »
Не замерам ја теби лично. Ово што сам написао је општа ствар. Овде сам исто написао и као коментар Миљку Шљивићу по истом питању.

Као да је Ниче успоставио природу и поставио човека на место бога и „богочовек“ створи опаке микроорганизме који прождиру све пред собом и урушавају сав живот. Тако ови са микроскопима виде опака створења која угрожавају цивилизацију и живот. То је магла коју потурају да се не виде силни отрови које расипају по житним пољима, по људима и по читавој природи.


У природи су нижи организми чистачи и по свему су део пророде. Бактерије се развију тамо где има животног простора за њих. Када слабост организма домаћина дозволи да се бактерије пренамноже, оне домаћина угрожавају тако што луче много својих отпадака изазивајући упале.

Видео сам и ја појединачне симптоме. Само што при јакој суши пчеле иду на „све и свашта“ и могу посетити и бољке које имају отрова у себи (природног отрова). Има тога у литератури и сада не могу тачно навести ко је и где писао. Познато је да је пчела избирљива по питању исхране и неће да посећује биљке које солидно меде, ако има других које меде и више одговарају њиховим потребама. Када је суша таква да нема скоро ничега, глад очију нема – иду на оно што има. Када видите понеку такву пчелу, она је једва покретљива. Ако исчупате жаоку са цревом, види се нешто мало зеленкасте масе и црево је танко и прозирно ( и малог је промера).

Слично је и са вирусима. Пратио сам писање једног младог човека на форумима (Бојан Јековић) и његове дискусије (и брнда је ту да потврди "дијагнозу"). Пчеле су имале на располагању само медљику и тада се може у леглу наћи и закржљалих пчела. И то се одмах прогласи нападом вируса – конкретно мислим да је наведен вирус деформисаних крила (јер су стварно крила недовршена – крила се последња развију). Иначе, у сличним условима, не изгледају само крила појединих тек излежених пчела бедно, већ је цело тело бедно и "недовршено".

Мало се узима у обзир како је то легло храњено, колико има ПОЛЕНА када има само медљике и како то утиче на развој легла (једноставно је легло гладно). Али „вируси“ су чудо – има их свуда и кваре природу која је само зло стварала. А у стварности природа је чудо хармоније и нема зла које је природа осмислила код живих бића.

Тако да, немој да се секираш друже мој, ја теби ништа не замерам :). Много се измишља или преписује и много зева у микроскоп (а слабије мало извије врат и погледа има ли уопште и лишћа на дрвећу када удари суша).


По номе како су друштва изгледала крајем прошле зиме, требало би да је 80% друштва пропало или било болесно (видео сам то 1985. године, са само једном сезоном "стажа"), а у стварности је наступило раздобље изузетних услова и било је полена и нектара у изобиљу и нозема није букнула.

Шта тек да кажу "јадни" вируси у таквој ситуацији  :)
« Poslednja izmena: Decembar 22, 2017, 22:09:02 od strane Global Administrator 1 »
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže asaf daupovic

  • Mladi član foruma
  • **
  • Poruke: 7
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Hadžići Milinjača
Odg: Stradanje pčela u zimskom periodu
« Odgovor #8 poslato: Decembar 21, 2017, 19:56:07 »
Dragi i poštovani pčelari,
prije svega Hvala Vam svima koji ste se potrudili da odgovorite i pomognete u rješavanju problema na koji sam naišao u mom malom pčelinjaku.
Kad sam pročitao Vaše odgovore i analizirao proteklu godinu moram reći da ste mi dosta pomogli, jer vaši komentari, savjeti i zapažanja nisu u poznatim knjigama i nisam ih susreo ovako prezentirane.
Ljetos ( i prošlog ljeta) je bila velika suša i unos polena ( i nektara) je bio tek toliko da se pčela održi i to gotovo cjelo ljeto. usljed toga vjerovatno nisam uspio razviti društva kao ranijih godina. Na ramu uz samo leglo jedva da je bilo možda pola dlana polena, a legla je bilo na 5-6 ramova i to u sredini rama velčine dlana. Pomislio sam da je do matica, pa sam iste zamjenio ali je stanje ostalo isto.
Leglo se malo povećalo jesenas.
Što se tiče varoe kontrolisao sam podnjaču ( antivarozna s mrežom i limom) nakon tretmana i nije bilo više od par varoa. Nisam koristio Građevnjak, jer pčela nije bila masovna kao ranijih godina ( puna dva nastavka bilo ranije). Vjerujem da sam pogriješio i dajući Nozecid, koji ranijih godina nisam davao i nije bilo problema a i pčele su bile daleko razvijenije.
Pogriješio sam sto sam iste zazimio na dva nastavka, vjerujem i vidim da je trebalo u jedan i to sa leglom bliže letu. Tu sam napravio još jednu grešku - u donjem nastavku sam ostavio par  ramova sa nešto meda da ga prenesu u gornji kad leglo izađe.
Na letu mi se činilo da ima grabeži, ali nisam bio siguran jer nije bila masovna ( a pčele su se motale po letu i ulazile, ali se nisu borile) i unosila je polen već tako reći u kasnu jesen, pa sam suzio leto za par pčela i primjetio sam da se pčele leteju oko košnice. Otvarao sam košnicu, pčele mirne, ima legla a i polena uz leglo što za cijelo ljeto nisu skupile.
U komšiluku imam pčelinjak, ali komšija šta god ga upitam ibreti se ko pojma nema. Stari pčelar ali ćuti. Bavi se tim preko tridesetak godina. Moram reći da se i njemu to desilo što meni i da je on sve stare košnice popalio i nabavio nove i nove pčele. Ne znam kako mu je stanje sad i ne bi ga ni pitao. No ne bih rekao da je neka bolest nema krečnog legla, američke truleži i sl.

Zaboravio sam reći da sam nakon pregleda košnice i konstatovanja da je u redu ( početak oktobra), kucnuo u istu i čuo čudan zvuk pčela ili matice - najbliže rečeno " roktanje ", pa sam nakon par minuta ponovio kucanje i čuo isti zvuk, i opet sam ponovi i isto. Zvuk je bio jasan i glasan, nisam se mogao prevariti i nije nalik na klasično oglašavanje kad matica izlazi ( kva-kva ili ti-ti). Pravo da kažem ostao sam u čudu i ne znam šta znači takvo oglašavanje pčela ili matice ( i nisam nikom pričao o tom, da ne bi bilo da sam prolupao), a u literaturi nisam mogao naći. Volio bih znati o čemu je riječ i žao mi je što to nisam snimio.

U svakom slučaju dragi moji i poštovani pčelari, hvala Vam puno i mislim iskreno da svako Vaše opažanje je svrsishodno i da mi je od pomoći, a puno sam pogrješio što nisam Vam se na ovaj način obratio već ljetos ili jesenas kad sam vidio da se pčela ne razvija dovoljno kao ranijih godina, odnosno kad su počele unositi polen jesenas u velikim kolčinama,

Hvala Vam još jednom i moram reći daje ova stranica za svaku pohvalu zahvaljujući vašoj nesebičnost, što nije slučaj sa drugim. Nisam baš vičan oglašavanju na forumu, ovo mi je prvo pa ako šta zabrljam izvinite.
Puno pozdrava!

« Poslednja izmena: Decembar 22, 2017, 22:09:10 od strane Global Administrator 1 »

Van mreže Bojan Šušnjar

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 967
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Banja Luka
Odg: Stradanje pčela u zimskom periodu
« Odgovor #9 poslato: Decembar 21, 2017, 22:57:17 »
Asafe već si dobio dosta dobrih savjeta. Ja ću samo dodati da na forumu potražiš recept za Nozevoj i da pročitaš o njegovoj primjeni. Koristiće a neće da odmogne.

Pozdrav svima...
« Poslednja izmena: Decembar 22, 2017, 22:09:21 od strane Global Administrator 1 »

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Stradanje pčela u zimskom periodu
« Odgovor #10 poslato: Decembar 22, 2017, 16:51:56 »
Zaboravio sam reći da sam nakon pregleda košnice i konstatovanja da je u redu ( početak oktobra), kucnuo u istu i čuo čudan zvuk pčela ili matice - najbliže rečeno " roktanje ", pa sam nakon par minuta ponovio kucanje i čuo isti zvuk, i opet sam ponovi i isto. Zvuk je bio jasan i glasan, nisam se mogao prevariti i nije nalik na klasično oglašavanje kad matica izlazi ( kva-kva ili ti-ti). Pravo da kažem ostao sam u čudu i ne znam šta znači takvo oglašavanje pčela ili matice ( i nisam nikom pričao o tom, da ne bi bilo da sam prolupao), a u literaturi nisam mogao naći. Volio bih znati o čemu je riječ i žao mi je što to nisam snimio.



Остаје мало недоречено како сте контролисали звук. Ако је то уобичајена контрола слушањем звука коришћењем црева које се  наслони на лето, онда нема проблема. Када је нешто топлије време, има понека пчела која је ближе лету. То се дешава и када су пчеле у једном наставку и клубе није јако згуснуто или на два наставка, без разлике. Приближавањем црева (или било којег страног тела), пчеле које су ван клубета и пазе лето , приближе се лету и цреву и звук је потпуно другачији. Понека пчела се толико приближи да крилима додирује црево и то за последицу има потпуно другачији звук од оног на који смо навикли.

Мало дужим задржавањем црева на лату и прекидањем сваког померања пчелара и то се среди, јер пчеле закључе да нису нападнуте и звук се враћа у неку нормалу*.

Када температуре нису ниске тако да угрозе пчеле, оне виде и кретање и приближавање лету (то је мала група стражарица која још увек врши своју функцију чувања лета све док јаче не захлади). Мој закључак је да је група стражарица у јесен мања (или јако мала) и зато се друштво лако преда и то без борбе ако га нападну туђице. Многе сличне појаве сам назвао „бинарним размишљањем“ пчела, јер пчела углавном реагује „или-или“ и не разматра више будућих могућности (није толико интелигентна колико јој неки приписују). Пчеле се тада смирују и основни посао је формирање клубета и смањење свих активности. У то време, када су температуре већ прилично ниже, смањује се и број оних који би ушли у кошницу (лептира, оса, гуштера) и смањује се потребе за јаком стражом.


Већ када се устали хладније зимско време, пчеле су чвршће у клубету тако да нема пчела које су ван клубета и могу прићи цреву. Тада се чују они уобичајени звукови из кошнице који су препознатљиви током зимовања.

Добро, опет сам мало филозофиарао и нећу више...али намера ми је била да пчелари могу да предвиде могућности на основу услова у околини, понашања пчелиње и последице тога.




U svakom slučaju dragi moji i poštovani pčelari, hvala Vam puno i mislim iskreno da svako Vaše opažanje je svrsishodno i da mi je od pomoći, a puno sam pogrješio što nisam Vam se na ovaj način obratio već ljetos ili jesenas kad sam vidio da se pčela ne razvija dovoljno kao ranijih godina, odnosno kad su počele unositi polen jesenas u velikim kolčinama,

Мислим да сте трбали летос да се пријавите на форум и да би вас неко упутио како реаговати.
Нисте насписали да ли сте још тада хранили пчеле. Ако нисте, трбало је. Када је суша катастрофална, нема се више шта очекивати од уноса јер време одмиче ка јесени и треба одмах реаговати са сирупом.

 
Знајте убудуће да након дуже суше обично буде кишно време и да постоји велика вероватноћа да се сезона мало одужи и пчеле дуже раде (ако буде другачије, то је само повољност јер се пчеле природно смирују и иду ка зазимљавању). Обично ту буде у таквим условима и медљике и то има утицај по пчелиња друштва. Не само што медљика има утицај као „тежа“ храна током зиме, већ унос може утиче и на будуће смањење бројности пчела (пчеле се „израде“ и постају кратковечније, нарочито ако нема полена након уноса медљике). Не мора бити појава медљике да би се пчеле израдиле – може бити и појава малих количина нектара (а обично су то мање количине нектара за које пчеле прелазе врло дуг пут да би нешто донеле). Друштва могу нешто слабија да зазиме. Могућност напуштања кошнице (или више кошница) је извеснија.





* То је као када пада киша и неки пчелари праве кров „на две воде“ да би заштитили пчеле од „тутњања“ кише по крову. Пчели то не смета пуно. Ту је у питању „референтни ниво“ шума (тако се иначе мери и изражава у db и у физици у односу на референтни ниво). Пчеле закључе да их ништа даље не угрожава, одреде се према постојећем шуму и функционишу сасвим нормално. Слично као што и човек реагује на звук. Укључите увече док лежите у кревету пред спавање мали радиопријемник и подесите звук да се једва чује. Уз то гледате неки филм на ТВ. Звук радиопријемника се уопште не примећује. Када се ТВ искључи, још нема реакције – готово да не чујете звук радиопријемника. Тек након неколико минута, закључите да је звук радиопријемника чак прегласан, јер референтни ниво звука пада (свуда у околини је тишина). Морате устати да га смањите или искључите...ако вам смета, а ако не смета (или вас не узнемирава осећај да смета некоме до вас), мало је прегласно али вас не угрожава и наставите да дремате. Пчеле наставе да „дремају“ ако ништа даље не продире у њихово станиште.
« Poslednja izmena: Decembar 22, 2017, 22:10:00 od strane Global Administrator 1 »
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Stradanje pčela u zimskom periodu
« Odgovor #11 poslato: Decembar 22, 2017, 16:52:59 »
Иначе, видео сам да вам је колега препоручио „пробиотик“ (претпостављам да сте то ви по истоветном тексту).

„Пробиотик“ може бити само полен. То не значи да треба сада давати полен у некаквој погачи. Ради се о унешеном полену у јесен или пролеће. Прполис помаже сређивању стања.

На сликама се види како је друштво изгледало крајем ове зиме (било је то на пуно пчелињака, само људи мудро ћуте). Друштво је зимовало са полунаставком на подњачи, јер је у њему било хране (хтео сам да га склоним касније, али нисам стигао и остало је тако). У горњем ЛР наставку је било хране и превише.

Услови који су били такви да су пчеле крајем лета и током јесени много радиле, али тај унос је био симболичан (уношене су неке „микрокапљице“ нектара). Довео је до тога да друштва бројно ослабе и само је повољан унос полена допринео томе да преостале пчеле буду телесно добре за зимовање. Пчеле су једноставно хтеле да поправе стање одгојем легла и користиле су пар топлих дана крајем  децембра и почетко јануара да већ тада започну одгој легла. После тога су наишле оне хладноће у јануару. Претпоставњам да је легла било и одмах после захлађења и то се види по потрошњи хране.

Многа друштва су имала сличне проблеме и то је потрајало до треће декаде марта иако су пчеле данима радиле и имале релативно добре услове!

Код друштава које су зимовале на само једном ЛР наставку, проблем је мање изражен. И неке које су биле на само 2 полумедишта су имале прилично трагова пражњења по унутрашњости кошнице.

Опше лоше стање ублажава „јак центар“ са храном: где су венци били тањи у средњем делу, било је више проблема. Зато ја и инсистирам на распореду хране за зимовање, а не простом мерењу кошнице, јер хране може бити пуно бочно, а усредини врло танки венци. Пчеле то тако „направе“ да је готово невероватно.

Друштво које сам сликао делује одлично. На сатоношама ЛР наставка се и не виде трагови пражњења јер сам ножем очистио рамове. Тада сам отрчао по фотоапарат да снимим кошницу. Обратите пажњу на време када је снимак направљен и биће вам јасно зашто нисам одмах лагано отишао по фотоапарат – у ово доба године, то је веч сумрак.

Када се погледа стање друштва, из „авиона“ се види да одлично изгледа и да су чак почеле да граде заперак на зиду. Како су сатоноше доњег полунаставка толико запрљане, можете замислити како је на дољем делу ЛР рама.

Само је одличан унос полена допринео да све буде у реду, а некакав „пробиотик“ и сличне глипости. На први поглед изгледа да је ово друштво (и слична њему) требало да оболи и пропадне, али ето није и напротив, одлично изгледа и било је продуктивно. То само показује каква је мођ природе, а не некаквих глупости које човек нуди као решење.


ПС

Али о овом мало више (о проблемима  лошег зимовања прошле зиме), ако отворим тему по овом питању. Занимљиво је да се мало ко интересује шта је утицало на лошије зимовање које се код многих завршило губицима друштава. Ова зима је подсећала на зиму 1985/1986. Године. Мом стрицу (очио ме пчеларењу) је остало само 15 друштава у врло лошем стању. Ја тада нисам имао никаквих проблема и то ми је била велика школа: видети масовне губитке услед лоших услова зимовања и потом појаву ноземе (баш тим редоследом), може бити нека врста привилегије за младог пчелара (нажалост трагичне привилегије).
« Poslednja izmena: Decembar 22, 2017, 22:09:35 od strane Global Administrator 1 »
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 2240
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: Stradanje pčela u zimskom periodu
« Odgovor #12 poslato: Decembar 22, 2017, 16:55:07 »
На овој нешто увећаној слици се види како то пчела решава и мислим да је то прекривено омотачем прополиса. Чак је све „прерађено“ у облик саћа. Мислим да је један колега нешто слично препознао као прополис, али било је на поклопној дасци (није неуобичајено да пчеле врше пражњење при врху кошнице). И то је било прилично рано на почетку године.

Наравно, немојте сматрати да пчеле уносе овј браон „проплис“ током врло раног пролећа.

По изгледу пчела се види да немају здравствених проблема.
« Poslednja izmena: Decembar 22, 2017, 22:09:43 od strane Global Administrator 1 »
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže zoran drpljanin

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1042
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kula-planinarski dom
Odg: Stradanje pčela u zimskom periodu
« Odgovor #13 poslato: Decembar 22, 2017, 17:56:43 »
Sole, znaci bez obzira na hranu, usled iznurivanja zimske pcele je doslo do gubitaka, a sto nozema kao propratna pojava..
« Poslednja izmena: Decembar 22, 2017, 22:10:13 od strane Global Administrator 1 »

Van mreže asaf daupovic

  • Mladi član foruma
  • **
  • Poruke: 7
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Hadžići Milinjača
Odg: Stradanje pčela u zimskom periodu
« Odgovor #14 poslato: Decembar 22, 2017, 19:57:04 »
Dobri i poštovani moji pčelari,
iskreno hvala još jednom, nije skromnost reći da sam naučio puno toga, ii da mi je skrenuta pažnja na nešto što nema u knjigama, a to mi je već značajan pomak.
Želim samo da dadom par stvari koje su ostale nejane kod mog pisanja : u dijelu teksta  - Zaboravio sam reći da sam nakon pregleda košnice i konstatovanja da je u redu ( početak oktobra), kucnuo u istu i čuo čudan zvuk pčela ili matice - najbliže rečeno " roktanje ", pa sam nakon par minuta ponovio kucanje i čuo isti zvuk, i opet sam ponovi i isto. Zvuk je bio jasan i glasan, nisam se mogao prevariti i nije nalik na klasično oglašavanje kad matica izlazi ( kva-kva ili ti-ti). Pravo da kažem ostao sam u čudu i ne znam šta znači takvo oglašavanje pčela ili matice ( i nisam nikom pričao o tom, da ne bi bilo da sam prolupao), a u literaturi nisam mogao naći. Volio bih znati o čemu je riječ i žao mi je što to nisam snimio.
To je bio zvuk " roktanja " ili bolje reći " groktanja" a ćuo sam ga bez pomagala, samo sam prislonio uho na zid košnice. Bio sam iznenadjen ( to mi je drugi put kako živim s pčelama). Ako mi se to ikad ponovi pokušat ću nekako snimiti zvuk. tako da možete i vi ćuti.
Ali u svakom slučaju još jednom hvala na vašoj nesebičnost na pomoći!
sve ovo što ste rekli ili kazali nema u kjigama ili you tube!
« Poslednja izmena: Decembar 22, 2017, 22:10:20 od strane Global Administrator 1 »