Autor Tema: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)  (Pročitano 11103 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Bojan Šušnjar

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 964
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Banja Luka
Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
« Odgovor #15 poslato: Februar 16, 2018, 12:06:49 »
Ups, izvinjavam se Anti na propustu. :-[ Nadam se da Anto ne zamjeri malo sam žurio.

Evo greška je ispravljena.

Izvinjenje i tebi Ljubomire.

Pozdrav svima...

Van mreže Sinisa Mirovic

  • Prijatelj foruma
  • ******
  • Poruke: 416
  • Pol: Muškarac
Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
« Odgovor #16 poslato: Februar 16, 2018, 13:20:45 »
Bavimo se isuvise  maticama to neka rade oni po institurima neka im broje jajne celije i kolicinu spermatozoide ,nas pcelare zanima da je ona mlada prosecno dobra ,a to postize komercijalnom proizvodnjom od mladih larvi.Jer hteli ili ne trutovi odredjuju kakve ce pcele biti,a na njih tesko da se moze mnogo uticati.Mislim zbog duzine leta matice  i brzine trutova koji je jure kako ce mo odrediti koji ce biti najbrzi.Mozemo ranijom proizvodnjom trutova povecati verovatnocu oplodnje sa tom linijom ali ne i sa kakvim trutom iste linije .

Van mreže marko stevanovic

  • Član foruma
  • ***
  • Poruke: 27
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kololeč
Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
« Odgovor #17 poslato: Februar 16, 2018, 13:32:09 »
Ljudi aj da i ja koju lupim :)
Mozda je matica dobijena iz jajeta bolja zato sto je vec u startu dobila vise mleci u odgojivackom drustvu.Recimo ako u tom drustvu nemamo nijednu celiju mladog legla sva paznja ce biti usmerena na negovanju novododatih jaja cim se pretvore u larvu.
Ovo neko moje razmisljanje,ne znaci da sam u pravu ali zvuci logicno.

Van mreže Ljubomir Kragulj

  • Mladi član foruma
  • **
  • Poruke: 9
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Banja Luka
Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
« Odgovor #18 poslato: Februar 16, 2018, 15:01:22 »
Bavimo se isuvise  maticama to neka rade oni po institurima neka im broje jajne celije i kolicinu spermatozoide ,nas pcelare zanima da je ona mlada prosecno dobra ,a to postize komercijalnom proizvodnjom od mladih larvi.Jer hteli ili ne trutovi odredjuju kakve ce pcele biti,a na njih tesko da se moze mnogo uticati.Mislim zbog duzine leta matice  i brzine trutova koji je jure kako ce mo odrediti koji ce biti najbrzi.Mozemo ranijom proizvodnjom trutova povecati verovatnocu oplodnje sa tom linijom ali ne i sa kakvim trutom iste linije .


sinisa , mi se uoste ne bavimo time. Gospodin Radivojac je objavio istrazivanje na predavanju u koje ne sumnjam , ali bih volio cuti ima li iko iskustva sa tim...

Van mreže Bojan Šušnjar

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 964
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Banja Luka
Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
« Odgovor #19 poslato: Februar 16, 2018, 15:39:12 »
Citat
nas pcelare zanima da je ona mlada prosecno dobra

Nekako se i ja pomalo osjećam pčelarom a mogu i da potvrdim da volim kad je on mlada i dobra.
Ne mora baš prosječno, može i nadprosječno dobra. 
Mislim na maticu naravno.  ::) 8) ;D ;D

Malo šale ne škodi...

E sada, naravno, možda mi pojedini malo i lupetamo jelte, ali, kako Ljubomir napisa pokušavamo analizirati rezultate istraživanja na koje se pozvao pomenuti predavač.
Da li to ima praktičnu upotrebnu vrijednost u pčelarstvu?
Neznam zaista, ali volim da dublje razumijem stvari ako to je moguće.

Nadam se da mi kojima se tema čini interesantnom ne smaramo ostale članove foruma.

Pozdrav svima...




Van mreže Anto Dankić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 819
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Slavonski Brod, Jelas
Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
« Odgovor #20 poslato: Februar 16, 2018, 22:06:46 »
Citat: marko stevanovic
Ljudi aj da i ja koju lupim :)
Mozda je matica dobijena iz jajeta bolja zato sto je vec u startu dobila vise mleci u odgojivackom drustvu
Presađujem ličinke onog dana kada ju počnu hraniti sa mliječi i stavljam u društvo bez otvorenog legla sa dosta hrane i mlade pčele, bez matice, željne nove matice.... može li biti bolje ?

Van mreže Ljubomir Kragulj

  • Mladi član foruma
  • **
  • Poruke: 9
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Banja Luka
Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
« Odgovor #21 poslato: Februar 16, 2018, 22:31:08 »
Citat: marko stevanovic
Ljudi aj da i ja koju lupim :)
Mozda je matica dobijena iz jajeta bolja zato sto je vec u startu dobila vise mleci u odgojivackom drustvu
Presađujem ličinke onog dana kada ju počnu hraniti sa mliječi i stavljam u društvo bez otvorenog legla sa dosta hrane i mlade pčele, bez matice, željne nove matice.... može li biti bolje ?

Kolega Anto , nemojte me pogresno shvatiti ali vi uporno iskacete iz teme . Nemate iskustvo sa navedenim nacinom ,a koliko vidim niste tip koji bi pokusao nesto drugacije... Na osnovu vasih odgovora sam zakljucio da prenosite starije larve a da toga niste ni svjesni..

Lp

Van mreže Anto Dankić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 819
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Slavonski Brod, Jelas
Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
« Odgovor #22 poslato: Februar 16, 2018, 22:49:43 »
Moguće da je došlo do nesporazuma. Dakle školski:
1. dan matica zaleže jaja
2. dan jaje više nije uspravno
3. dan jaje leži na dnu ćelije
4. dan puca opna i pčele počnu hraniti larvu mliječi ( to je dan kada presađujem ličinke u starter sa brdo mladih pčela)


Ne razumijem kako prenosim stariju larvu ako se izlegla možda prije nekoliko sati. Nema ljutnje, vodimo razgovor. U principu ne mijenjam ništa ako ne osjetim potrebu da nešto mijenjam - do sada mi je išlo uglavnom dobro.


Ove godine ću probati malo sa proizvodnjom matične mliječi (ako stignem) tako da ću presađivati i larve sa iglom. Baš jučer smo imali predavanje Ekrema Karahodžića po tom pitanju (opet šteta što nisam mogao ostati do kraja zbog posla :( )

Van mreže Ljubomir Kragulj

  • Mladi član foruma
  • **
  • Poruke: 9
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Banja Luka
Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
« Odgovor #23 poslato: Februar 16, 2018, 23:05:08 »
Odustajem , nema ljutnje :) !

Svako dobro...

Van mreže Vojo Brstina

  • Domaćin foruma
  • *******
  • Poruke: 3687
  • Pol: Muškarac
  • 063/383-114 023/782-015
Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
« Odgovor #24 poslato: Februar 18, 2018, 01:44:25 »
Да ли је неко мерио температуру матичне млечи ( или млијечи) и ларвица приликом пресађивања ларви? Има ли нешто написано у литератури о овом?

Дакође имао бих питање, да ли је ларва која плива у матичној млечи била довољно способна да поједе ту млеч ( па је ми као бољу пресађујемо) или је можда у бољој позицији она ларва која је успела да поједе сву млеч коју је добила од стране пчела?
 
И треће питање, шта мислите да ли је восак који ми користимо за матичне чауре најприхватљивији за одгој матичне ларве и саме матице или је код пчела у пчелињем станишту нешто мало другачији и здравији материјал за изградњу матичњака?

Поздрав драгим пријатељима...
Српска решења за препород српског пчеларства. Родна Воја, Еко Воја, РЕВ, Прелазни РВ и ЕВ наставци, Брстивар, Нозевој.
Нека блиста српско пчеларство.
Благо оном ко више види својим него туђим очима.

Van mreže Nebojša Pešić

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 204
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kačarevo
Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
« Odgovor #25 poslato: Februar 18, 2018, 11:32:56 »
Ovo je odlična tema. Zahvaljujem se svima na detaljnom objašnjenju postupka i tajminga prilikom presadjivanja jaja/larvi, koje će mi biti od koristi prilikom proizvodnje matica.

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
« Odgovor #26 poslato: Februar 18, 2018, 13:08:33 »
Бојан је претпоставио да ћу рећи  нешто више о разлици матица које се одгајају од јајета или постојеће ларве пчелињег легла.

Табела би требало да је меродавна, јер су људи вршили испитивања на одговарајући начин. Ја нисам.

Надам се да нисам „џаба кречио“ у ове две теме: Рани узгој матица и производња матичне млечи. Углавном сам написао све што је потребно за одгој добрих матица.

Ми настојимо да матичањци буду најприближнији природном одгоју. Моја ћерка Маја пресађује ларвице које су приближне (или управо такве) каква је она заокружена на слици. Ту је и одговор колеги када ларва добија млеч – одмах је храњена. У том смислу мислим да Анто греши и не треба да бира по количини млеча, већ по времену излегања, што значи најмлађе ларвице се одабирају.

Ако се упореде слике које сам већ поставио у наведеним темама, види се какве су ларвице у матичњаку након 24 сата или након 48 сати. У оба случаја се види огромна количина млеча и изузетно повољна величина ларвица.

Ни у једном случају нећете имати добре резултате ако одгајивачка друштва нису спремна за одгој.

Само на тај начин се приближавате најбољим резултатима према табели коју је Бојан поставио на слици.

ПС

Или да се добију матичњаци крајем јула који су препуни млеча и могу се поредити са најбољим матичњацима тихе смене  :) :)
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).

Van mreže Anto Dankić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 819
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Slavonski Brod, Jelas
Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
« Odgovor #27 poslato: Februar 18, 2018, 16:49:03 »
E sad, knjige kažu da se sve larve hrane prva dva dana matičnom mliječi bila ona radilica ili buduća matica. Po meni razlika od nekoliko sati od larve do larve ne bi trebao biti neki problem. Moguće da postoji razlika u samoj matičnoj mliječi kojom hrane radilicu ili maticu, onda je možda bolje da se presadi čak i jaje u posljednjoj fazi. Bitno je i ovo što je Šošić spomenuo o snazi odgajivačkog društva. Prošle godine prvu turu sam formirao odgajivačko sa dosta zatvorenog legla koje se nije izleglo kada sam ubacivao larve pa je primljeno samo 11 od 30 matičnjaka. Da bi nešto naučio moraš nekad i pogriješiti...

Van mreže Milos Obradovic

  • Stari član foruma
  • *****
  • Poruke: 268
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Kasevar 18420 Blace
Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
« Odgovor #28 poslato: Februar 18, 2018, 18:26:16 »
Pa da prozborim i ja koju :)

Kada sam prve godine krenuo sa proizvodnjom matica koristio sam Jenter aparat i tada sam se prvi put i sreo oci u oci sa jajetom tj larvom pcele hocu da kazem da je sva moja paznja bila upucena upravo tim jajima koja je matica zalegla u jenteru...
Sve sam odradio skolski u sat sto bi se reklo ali kada sam tog 4 tog dana dosao da presadim larvice u vestacke jenterove maticnjake u tom jenterovom sacu sam imao 70 % jaja i nekih 30 % larvi ali vecina larvi je bila u celijama koje se ne presadjuju tako da sam odlozio presadjivanje za nekih ja mislim 3-4 sata nesecam se tacno ali kada sam se vratio u celijama sam imao larve i jaja ali larve su bile u vise faza tj imao sam larve koje su bile u maloj kolicini mleci tj to nije ni izgledalo kao mlec vec neka prozirna tecnost dok je jedan deo larvi imao vise tecnosti oko sebe i bila je belicasta ono sto sam zapamtio je da su te larve koje su imale belicastu tecnost oko sebe bile one iste koje su bile u stadijumu larve prilikom prvog otvaranja presadio sam upravo ove sa malo prozirne tecnosti jer sam smatrao da su upravo one najmladje u tom trenutku o kvalitetu tih matica nisam strucan da dajem svoju ocenu jer presadjivanje larve je tek prvi korak do dobijanja kvalitetne matice na koju uticu jos mnogo faktora...
uglavnom u narednim godinama sam koristio Kinesku iglu za presadjivanje i trudio sam se da presadjujem upravo te larvice koje plivaju u toj maloj kolicini prozirne tecnosti i to mi je islo veoma tesko svaku trecu uspem uspesno da prebacim u pocetak maticnjaka a posto odradim svega jedan ili dva turnusa za svoje potrebe nikako nemam dovoljno vremena da uvezbam ali se iskreno nadam da cu ove godine odraditi vise presadjivanja jer sam dao sebi zadatak da konacno krenem sa vadjenjem Maticne mleci za svoje potrebe ovih godina sam kretao ali zbog drugih obaveza odustajao ove godine iskreno se nadam da cu uspeti da izvadim svoju prvu bocicu MM...
Brat je mio ma koje vere bio...

http://prvisvetskirat.rs/licnosti/ucesnici-ratova/

na ovom sajtu se nalaze mnogobrojne price ucesnika rata od 1912-1918 price koje govore mnogo vise nego sve one istorijske knjige koje nam serviraju u skolama

Van mreže Dragan Šošić

  • Više od prijatelja foruma
  • *******
  • Poruke: 1962
  • Pol: Muškarac
  • Lokacija pčelinjaka: Mala Moštanica
Odg: UZGOJ MATICA IZ JAJA(jenter,nikot)
« Odgovor #29 poslato: Februar 18, 2018, 20:36:36 »
Милоше одгаји добро матичњаке и имаћеш врло добар основ за добре матице. У добар одгој спада и одабир млађих ларвица...и бићеш стручан да даш добру оцену. Али су од највећег значаја одгајивачка друштва. Нема ту неке тајне коју су крили као змија ноге да сачувају монопол и на крају те поразе „генетским материјалом“ као „основом“ коју не можеш да достигнеш. Није одгој матица нека чаролија већ посао (повремено неугодан, нпр. ако лије киша ту нема одступања).

Анто, писао си како формираш одгајивачка друштва, али сам мало заборавио. Није ми јасно како имају слаб пријем, ако радиш системом „билдера“ (друштво без матице), понављам ако се добро сећам. Ако је појачавање затвореним леглом и додаје се изнад решетке, мора се имати у виду да решетка ствара приличну поделу* у друштву и да ће пчеле које се излежу полако напуштати тај простор и сабијати се у први наставак око матице. У делу где се гаје матичњаци је неопходна већа количина младог легла (самим тим и огромна количина младих пчела).


Извињавам се - допуна поруке: Анто, није важна снага одгајивачког друштва, јер се снага може различито посматрати, зависно од намене друштва. Поребна је потпуност друштва у сваком погледу (то је оно што на "брзака" називамо структуром друштва) и разноврсност пчела свих узраста, са пуно младих пчела које луче матичну млеч.


*Рештка ствара поделу која у неким моментима делује нестварно. Летос сам имао пример те поделе. У изолатору сам заменио „плаву“ матицу и убацио „жуту“. У већој прегради пчеле су одгајиле матицу тихе смене и она је ушла на „право“ лето (често се деси да млада матица уђе на горње лето јер су стражарице агресивније и то лето је пажљивије чувано). Ова матица је усмерена на право од 2 лета на плодишту. И на решетки постоји лето и изнад су матичњаци, али није ушла на лето решетке, што значи да је врло пажљиво праћена и усмеравана од пчела.

После неких седам дана је настављена производња млеча и друштво са две младе матице је давало прилично млеча. Обично увођење младе матице отежава одгој матичњака, али овде је са две матице било успеха. Да ми је ово неко причао, не бих веровао :).
« Poslednja izmena: Februar 18, 2018, 21:01:36 od strane Dragan Šošić »
Od 01 januara 2015 nisam član SPOS zbog ponašanja predsednika SPOS Rodoljuba Živadinovića prema pčelarima i politike koju on sprovodi (bio sam član SPOS od 1985 do 2015 godine).